Wat ik doe bijv. is touwtje springen in mijn tuin, wat yoga-oefeningen, meditatie, affirmaties, in gedachten opsommen wat de voordelen zijn van niet-roken, waarom ik precies gestopt ben, een wandeling maken, een lekkere maaltijd bereiden, opruimen, afwassen, stofzuigen, etc.quote:Op zaterdag 1 september 2007 15:25 schreef NED het volgende:
[..]
Nouja, het zal best voor iedereen anders zijn enzo, call me stupid, maar ik denk dat als de gestopte rokers bv hier neerzetten wat ze doen in tijden dat ze echt naar een sigaret willen grijpen om dat gevoel kwijt te raken op dat moment enzo, dat dat misschien wel handige tips kunnen zijn voor mede-stoppers
Misschien hebben de mensen die het posten er wel wat aan. Vinden ze het fijn om het even te melden, ofzo.quote:Op zaterdag 1 september 2007 15:25 schreef NED het volgende:
Een heel topic vol met alleen maar reacties van ik ben een half jaar gestopt en af en toe heb ik er nog best zin in! heeft niemand wat aan dunkt me. En al helemaal niet aan 46 topics vol met dezelfde crapreacties.
Er zijn ook al 46 topics hèquote:Op zaterdag 1 september 2007 15:25 schreef NED het volgende:
[..]
Nouja, het zal best voor iedereen anders zijn enzo, call me stupid, maar ik denk dat als de gestopte rokers bv hier neerzetten wat ze doen in tijden dat ze echt naar een sigaret willen grijpen om dat gevoel kwijt te raken op dat moment enzo, dat dat misschien wel handige tips kunnen zijn voor mede-stoppers
Een heel topic vol met alleen maar reacties van ik ben een half jaar gestopt en af en toe heb ik er nog best zin in! heeft niemand wat aan dunkt me. En al helemaal niet aan 46 topics vol met dezelfde crapreacties.
Leuk voor je dat je gestopt bent, maar deel dan ook even je ervaring en gevoel en tips en weet ik wat al dies meer wat je mede-stopper evt zou kunnen helpen in moeilijke tijden
Just my 2 cents
Huilie, niet zeuren maar stoppenquote:Op zaterdag 1 september 2007 15:25 schreef NED het volgende:
[..]
Nouja, het zal best voor iedereen anders zijn enzo, call me stupid, maar ik denk dat als de gestopte rokers bv hier neerzetten wat ze doen in tijden dat ze echt naar een sigaret willen grijpen om dat gevoel kwijt te raken op dat moment enzo, dat dat misschien wel handige tips kunnen zijn voor mede-stoppers
Een heel topic vol met alleen maar reacties van ik ben een half jaar gestopt en af en toe heb ik er nog best zin in! heeft niemand wat aan dunkt me. En al helemaal niet aan 46 topics vol met dezelfde crapreacties.
Leuk voor je dat je gestopt bent, maar deel dan ook even je ervaring en gevoel en tips en weet ik wat al dies meer wat je mede-stopper evt zou kunnen helpen in moeilijke tijden
Just my 2 cents
Ik vind dat dat best moet kunnen eerlijk gezegdquote:Op donderdag 6 september 2007 09:44 schreef Koningin het volgende:
![]()
Ik heb na 2 jaar gestopt te zijn gister een sigaretje gerookt
![]()
Het was een emotionele dag, ik was erg in de war, slecht geslapen, allerlei gebeurtenissen op dit moment in mijn omgeving, allemaal moeilijk (ik weet dat het geen excuses zijn, maar toch..). De emmer liep even over.
Ik heb er geen spijt van, het is goed zo.......
ik zou het niet doenquote:Op donderdag 6 september 2007 12:02 schreef GotC het volgende:
[..]
Ik vind dat dat best moet kunnen eerlijk gezegd. Ik ben zelf ook best van plan om na 1-2 maanden weer effe een sigaretje te roken, puur omdat ik dan weet dat het niks voor me uitmaakt.
Thanksquote:Op donderdag 6 september 2007 16:02 schreef DarkElf het volgende:
gefeliciteerd en je bent opgeschoven![]()
Testen is misschien het verkeerde woord, maar het stoppen op dit moment is meer om voor mezelf te weten dat ik t kan. Een sigaretje op z'n tijd heb ik geen problemen mee, maar elke dag rond de 10 sigaretten..quote:Op donderdag 6 september 2007 14:57 schreef DarkElf het volgende:
[..]
nee zou ik ook niet doen.
waarom jezelf testen?
Ik houd wel van een uitdaging.quote:Op donderdag 6 september 2007 14:57 schreef DarkElf het volgende:
[..]
nee zou ik ook niet doen.
waarom jezelf testen?
Dat heb ik dus nu inderdaad gedaan na 2 jaar geen sigaret meer gerookt te hebben.quote:Op donderdag 6 september 2007 16:36 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Maar nee, zolang ik er geen, of weinig meestal, behoefte aan heb, blijf ik gewoon lekker niet roken. En als ik ooit weer echt veel trek heb, dan ga ik wel overwegen om te testen of ik ook met mate zo nu en dan kan roken.
Jaquote:Op maandag 10 september 2007 10:09 schreef LENUS het volgende:
Hebben de stoppers hier ook een soort van medelijden wanneer je mensen op straat obsessief een peukie ziet wegwerken?
Nee.quote:Op maandag 10 september 2007 10:09 schreef LENUS het volgende:
Hebben de stoppers hier ook een soort van medelijden wanneer je mensen op straat obsessief een peukie ziet wegwerken?
ik niet...geen behoefte aanquote:Op dinsdag 11 september 2007 08:30 schreef Nino het volgende:
Ik zou nu wel heel ongeneerd een pakje peuken kunnen op roken. Ben nu 11 dagen gestopt.
Nee totaal niet. Ik heb dan ook een hekel aan mensen die gestopt zijn en opeens fel anti-rokers worden. Ik heb het zelf ook gedaan, met veel plezier. Waarom zou je dan medelijden met ze hebben? Vond je jezelf ook zielig toen je rookte?quote:Op maandag 10 september 2007 10:09 schreef LENUS het volgende:
Hebben de stoppers hier ook een soort van medelijden wanneer je mensen op straat obsessief een peukie ziet wegwerken?
Nee, je begrijpt me verkeerd denk ik. Het "medelijden" is meer een gevoel van "goh, wat ben ik blij dat ik niet meer moet roken" en "wat ben ik blij dat ik weer de baas ben over mijn eigen lichaam". Ik ben geen anti-rook nazi, want iedereen moet lekker zelf bepalen of hij rookt of niet. Mensen mogen zelfs bij mij binnen roken als ze dat willen.quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:16 schreef MaJo het volgende:
[..]
Nee totaal niet. Ik heb dan ook een hekel aan mensen die gestopt zijn en opeens fel anti-rokers worden. Ik heb het zelf ook gedaan, met veel plezier. Waarom zou je dan medelijden met ze hebben? Vond je jezelf ook zielig toen je rookte?
Hier gaat het nog steeds goed. Ik ben best een goede stopper, vind het daarom vreemd dat ik niet af en toe kan roken, daar ben ik dan weer te verslavingsgevoelig voor
Ok dan zitten we op een lijnquote:Op dinsdag 11 september 2007 11:22 schreef LENUS het volgende:
[..]
Nee, je begrijpt me verkeerd denk ik. Het "medelijden" is meer een gevoel van "goh, wat ben ik blij dat ik niet meer moet roken" en "wat ben ik blij dat ik weer de baas ben over mijn eigen lichaam". Ik ben geen anti-rook nazi, want iedereen moet lekker zelf bepalen of hij rookt of niet. Mensen mogen zelfs bij mij binnen roken als ze dat willen.![]()
Maar om je vraag te beantwoorden: ik vond mezelf best wel een zielig persoon toen ik nog rookte, daarom wilde ik ook dolgraag stoppen.![]()
Ik zou er graag bij willen met als stopdatum 6 septemberquote:Op dinsdag 11 september 2007 11:28 schreef DarkElf het volgende:
ik heb het lijstje weer bijgewerkt. sorry als ik iemand vergeten ben maar meldt het dan gewoon nog even
Binnenkort gaan we de lijst trouwens weer opschonen(grote schoomaak voor de massale toeloop van stoppers in januari)
Je staat erbijquote:Op dinsdag 11 september 2007 11:49 schreef MaJo het volgende:
[..]
Ik zou er graag bij willen met als stopdatum 6 september
huh? Ik herinner me dat jij eerder dan mij was gestopt en ik ben nu bijna 9 maanden gestopt.quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:48 schreef MaJo het volgende:
[..]
Ok dan zitten we op een lijnIk ben ook blij als ik anderen zie roken dat ik die behoefte op dit moment zelf nog niet voel (ik blijf nog even voorzichtig, ben pas 5 dagen gestopt
) Maar medelijden zou ik het niet noemen, aangezien iedereen lekker zelf moet weten wat ie doet. Tenminste als het tevreden rokers zijn. Dat was ik op een gegeven moment niet meer en wat dat betreft was ik wel weer zielig
Dat krijg je als je weer begintquote:Op dinsdag 11 september 2007 12:10 schreef LENUS het volgende:
[..]
huh? Ik herinner me dat jij eerder dan mij was gestopt en ik ben nu bijna 9 maanden gestopt.![]()
ik stond er nog niet bij, maar dat is goed, want door een spontaan overschot aan dingen die mislopen ga ik het nu even niet redden... Kan beter nicotinepleisters op m'n mond plakken geloof ikquote:Op dinsdag 11 september 2007 11:28 schreef DarkElf het volgende:
ik heb het lijstje weer bijgewerkt. sorry als ik iemand vergeten ben maar meldt het dan gewoon nog even
Binnenkort gaan we de lijst trouwens weer opschonen(grote schoomaak voor de massale toeloop van stoppers in januari)
overmorgen is er toch weer wat...en anders volgende week welquote:Op dinsdag 11 september 2007 13:27 schreef Thrackan het volgende:
[..]
ik stond er nog niet bij, maar dat is goed, want door een spontaan overschot aan dingen die mislopen ga ik het nu even niet redden... Kan beter nicotinepleisters op m'n mond plakken geloof ik![]()
Als ik vanavond de laatste zaken weer recht zet stop ik morgen direct weer!
Nah, dit was even een redelijk uitzonderlijke situatie van een stuk of 3 onverwachte dingen tegelijkertijd.quote:Op dinsdag 11 september 2007 16:47 schreef GangstaThug het volgende:
[..]
overmorgen is er toch weer wat...en anders volgende week wel
quote:Op donderdag 13 september 2007 13:22 schreef MaJo het volgende:
Vandaag een week gestopt![]()
![]()
Gaat echt super goed, maar ik moet er wel bijzeggen dat ik deze hele week nog niets met een roker heb gedaan, ik denk zodra iemand gaat zitten roken waar ik bij ben dat ik het een stuk lastiger vind
Goed zo!quote:Op donderdag 13 september 2007 13:40 schreef Lips het volgende:
Oe, over 20 dagen ben ik een jaar gestopt
Goed bezig.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:40 schreef Lips het volgende:
Oe, over 20 dagen ben ik een jaar gestopt
1 januari heb ik de termijn van een jaar gehaald. Nog een dikke 3 maandenquote:Op donderdag 13 september 2007 13:40 schreef Lips het volgende:
Oe, over 20 dagen ben ik een jaar gestopt
Ach, eens in de zoveel tijd lees ik eens door het topic heen om te zien wie er allemaal afgevallen zijn en om me te verbazen over de stompzinnigheden die hier uitgescheten worden. De meesten hier stoppen niet met hun verslaving maar zijn alleen bezig hun pogingen te documenteren en er interessant over te doen. Het gros hier weet absoluut niet waar ze mee bezig zijn op een enkele uitzondering na dan en die enkeling zal het in deze topics uit frustratie heeeel snel opgeven.quote:Op zaterdag 1 september 2007 15:25 schreef NED het volgende:
[..]
Nouja, het zal best voor iedereen anders zijn enzo, call me stupid, maar ik denk dat als de gestopte rokers bv hier neerzetten wat ze doen in tijden dat ze echt naar een sigaret willen grijpen om dat gevoel kwijt te raken op dat moment enzo, dat dat misschien wel handige tips kunnen zijn voor mede-stoppers
Een heel topic vol met alleen maar reacties van ik ben een half jaar gestopt en af en toe heb ik er nog best zin in! heeft niemand wat aan dunkt me. En al helemaal niet aan 46 topics vol met dezelfde crapreacties.
Leuk voor je dat je gestopt bent, maar deel dan ook even je ervaring en gevoel en tips en weet ik wat al dies meer wat je mede-stopper evt zou kunnen helpen in moeilijke tijden
Just my 2 cents
quote:Op zaterdag 1 september 2007 15:25 schreef NED het volgende:
[..]
Nouja, het zal best voor iedereen anders zijn enzo, call me stupid, maar ik denk dat als de gestopte rokers bv hier neerzetten wat ze doen in tijden dat ze echt naar een sigaret willen grijpen om dat gevoel kwijt te raken op dat moment enzo, dat dat misschien wel handige tips kunnen zijn voor mede-stoppers
Een heel topic vol met alleen maar reacties van ik ben een half jaar gestopt en af en toe heb ik er nog best zin in! heeft niemand wat aan dunkt me. En al helemaal niet aan 46 topics vol met dezelfde crapreacties.
Leuk voor je dat je gestopt bent, maar deel dan ook even je ervaring en gevoel en tips en weet ik wat al dies meer wat je mede-stopper evt zou kunnen helpen in moeilijke tijden
Just my 2 cents
gedachten verzetten ja, volhouden nee........er is wel degelijk veel meer aan. Volhouders zijn verreweg de grootste groep verslaafden die hier komen posten, vaak zelfs maanden en jaren nadat de laatste restjes van het fysieke aspect van de verslaving allang uit het lichaam verdwenen zijn. Al is het beter dan een roker zijn, het is nog altijd verre van een benijdenswaardige positie en ook nog eens verschrikkelijk onnodig om strijd te leveren tegen jezelf.quote:Op vrijdag 14 september 2007 08:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je gedachten verzetten en volhouden.
Thats it. Meer is er niet aan.
Duizenden onzinnige topics, en je kiest net dít topic uit, huldequote:Op vrijdag 14 september 2007 03:25 schreef Panzerknacker het volgende:
[..]
Ach, eens in de zoveel tijd lees ik eens door het topic heen om te zien wie er allemaal afgevallen zijn en om me te verbazen over de stompzinnigheden die hier uitgescheten worden.
quote:Op vrijdag 14 september 2007 12:36 schreef Panzerknacker het volgende:
[..]
gedachten verzetten ja, volhouden nee........er is wel degelijk veel meer aan. Volhouders zijn verreweg de grootste groep verslaafden die hier komen posten, vaak zelfs maanden en jaren nadat de laatste restjes van het fysieke aspect van de verslaving allang uit het lichaam verdwenen zijn. Al is het beter dan een roker zijn, het is nog altijd verre van een benijdenswaardige positie en ook nog eens verschrikkelijk onnodig om strijd te leveren tegen jezelf.
Het is grappig dat je dat zegt want de rookverslaving is een illusie waar we onszelf gevangen in houden....het is een zeepbel waar je met wat kennis van zaken zo doorheen prikt.quote:Op vrijdag 14 september 2007 19:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Als je de illusie hebt dat je ooit echt van een ernstige verslaving afkomt, denk ik dat je beter kan blijven roken
In het beste geval.... er zijn dagen dat ik het vergeet.
Is geen toeval, ik ben in het verleden verslaafd geweest al zou ik bij god niet meer weten op welke dag van welk jaar ik ook alweer gestopt ben.quote:Op vrijdag 14 september 2007 19:55 schreef maedel het volgende:
[..]
Duizenden onzinnige topics, en je kiest net dít topic uit, hulde![]()
quote:Op vrijdag 14 september 2007 21:19 schreef Panzerknacker het volgende:
[..]
Het is grappig dat je dat zegt want de rookverslaving is een illusie waar we onszelf gevangen in houden....het is een zeepbel waar je met wat kennis van zaken zo doorheen prikt.
Nou, ik wel. Dat komt omdat het 1. nog niet zo heel vreselijk lang geleden is, en 2. omdat ik het een belangrijke dag vind.quote:Op vrijdag 14 september 2007 21:21 schreef Panzerknacker het volgende:
[..]
Is geen toeval, ik ben in het verleden verslaafd geweest al zou ik bij god niet meer weten op welke dag van welk jaar ik ook alweer gestopt ben.![]()
Integendeel, ik ben juist gestopt met mezelf te bedotten. en waarom zou ik mezelf dan wel bedotten? Je zou dat op zijn minst toe kunnen lichten. Ik bedot mezelf wellicht omdat ik nog wel eens op dit topic klik als ik FOK bezoek om de onzin hier te lezen en ik reageerde op een poster die zich de nutteloosheid van dit topic afvroeg? Ik bedot mezelf omdat ik reageer op reacties die niet kloppen wellicht? Impliceer je dat ik verslaafd ben omdat ik een topic bezoek en dus niet anders ben dan de rest?quote:Op vrijdag 14 september 2007 21:24 schreef Swetsenegger het volgende:
Net als ik overigens die zichzelf niet roker noemt en misschien een 1 de 3 topics nog eens posts hier.
Nee panzer, je bent niets verder dan de rest van ons. Wellicht ben je beter in jezelf bedotten.
Je bedot jezelf met denken dat je er vanaf bent.quote:Op vrijdag 14 september 2007 22:08 schreef Panzerknacker het volgende:
[..]
Integendeel, ik ben juist gestopt met mezelf te bedotten. en waarom zou ik mezelf dan wel bedotten? Je zou dat op zijn minst toe kunnen lichten.
Dit is al de eerste indicatie dat ik gelijk heb. Waarom interesseer je je uberhaupt voor dit topic als je feitelijk niet nog steeds verslaafd ben.quote:Ik bedot mezelf wellicht omdat ik nog wel eens op dit topic klik als ik FOK bezoek om de onzin hier te lezen en ik reageerde op een poster die zich de nutteloosheid van dit topic afvroeg?
Wat klopt er nietquote:Ik bedot mezelf omdat ik reageer op reacties die niet kloppen wellicht?
Preciesquote:Impliceer je dat ik verslaafd ben omdat ik een topic bezoek en dus niet anders ben dan de rest?
Ik heb een weekje wat symtomen gehad. Daarna niet meer. Ben ik nu niet meer verslaafd? Gelul.quote:Ik heb geen ontwenningsverschijnselen gehad toen ik het werkelijk snapte en mijn huiswerk gedaan had. Voor die tijd deed ik precies wat de meesten hier deden en dat is knokken tegen je eigen gedachten, wilskracht, cold turkey, kauwgom en alle andere nutteloze symptoom bestrijders bij de zoveelste stoppoging.
Heb ik ook allemaal niet gehad.quote:geen gewichtstoename
geen probleem als anderen rond mij roken
geen nervositeit
geen angst
geen verveling
etcetera
quote:Alleen omdat het stoppen vanuit jouw belevingswereld wel moeilijk moet zijn, immers de meesten hebben het moeilijk,
Nee je bent gestopt. Dat is wat anders dan niet meer verslaafd zijn.quote:ben ik de gene die zichzelf belazert omdat ik de verslaving los heb kunnen laten zonder moeite?
quote:Je demonstreert nu alleen maar hoe de meesten hier inclusief jezelf niet out of the box kunnen denken
Ik zie weinig zielig doen. Ik zie mensen af en toe zeggen dat ze het zwaar hebben, maar gezien het feit dat tabak een van de meest verslavende producten is op aarde valt het allemaal nogal mee. Daarnaast zie ik best tips voorbij komen, waarbonder een hele bruikbare van mezelf. "Je gedachten verzetten en volhouden"quote:en het toont ook aan waar ik eerder op reageerde, dat dit een nutteloze AA is waar iedereen zielig kan doen over wat ze zichzelf allemaal moeten ontzeggen en het toont ook aan dat je van het gros van de mensen hier geen goede tips hoeft te verwachten.
Tja, als jij denkt dat het niet zo is, moet je lekker doorgaan jezelf te besodemieteren. Zeg niet dat ik je niet gewaarschuwd heb wanneer er iets ernstigs in je leven gebeurt en je direkt naar je pakje peuken zoekt.quote:Maar goed, als je echt denkt dat je altijd verslaafd blijft dan heb je vanzelfsprekend gelijk en dan moet je het onderstaande zinnetje maar posten hier iedere keer dat je dit topic bezoekt, das lekker makkelijk en gestandaardiseerd.
quote:Hoi, mijn naam is XXX en ik ben een rookverslaafde.en ik heb al XXX dagen niet gerookt.....(vul naam en dagen zelfontzegging in op de respectievelijke XXX)
ps. Als je meer wilt weten over hoe je kan stoppen met jezelf belazeren dan lees je "De opluchting" van Jan Geurtz, want alan Carr zuigt.
Ik reageerde op de vraag of dit topic in al zijn 48 incarnaties wel zinvol was. Dit is echt niet het enige topic waar onzin gepost wordt en waar ik om kan lachen. Als het op TV is dan is het okee om ernaar te kijken en leedvermaak te hebben, hele volksstammen liggen in een deuk om andermans misere maar owee als je een forum bezoekt en leest en lacht over andermans onzin.quote:Op vrijdag 14 september 2007 21:33 schreef maedel het volgende:
[..]
Nou, ik wel. Dat komt omdat het 1. nog niet zo heel vreselijk lang geleden is, en 2. omdat ik het een belangrijke dag vind.
Verder heb ik geen enkele moeite met het niet roken, het is blijdschap alom. Maar omdat het bij mij zo makkelijk gaat vind ik het fijn om anderen misschien te kunnen helpen het ook makkelijker te hebben.
Wat daar nou het probleem mee is is mij echt volstrekt onduidelijk.
Maar dat zal wel niet bij je image horen. Maakt mij ook niet uit hoor.
De vraag is natuurlijk of mensen in dit topic dit soort dingen interessant vinden, en of ze er om gevraagd hebben. Ik denk het niet.quote:Op vrijdag 14 september 2007 22:30 schreef Panzerknacker het volgende:
[..]
Ik reageerde op de vraag of dit topic in al zijn 48 incarnaties wel zinvol was. Dit is echt niet het enige topic waar onzin gepost wordt en waar ik om kan lachen. Als het op TV is dan is het okee om ernaar te kijken en leedvermaak te hebben, hele volksstammen liggen in een deuk om andermans misere maar owee als je een forum bezoekt en leest en lacht over andermans onzin.
De dag dat je gestopt bent maakt geen zak uit, alleen dat je inderdaad gestopt bent. Als jij denkt dat je anderen kunt helpen, dan is dat prima, heb ik totaal geen probleem mee en heb ik ook nooit gezegd. De mensen hier kunnen alleen niet geholpen worden omdat ze klem zitten in de gedachtengang van de verslaafde en een rotsvast geloof hebben in hun verslaving en het bijbehorende cirkeltje.
Euh ja, dat is voor mij in de loop der jaren inderdaad ook de enige werkzame methode geblekenquote:Op vrijdag 14 september 2007 22:34 schreef Swetsenegger het volgende:
Nogmaals, er zijn geen truukjes er is geen 'waarheid'. Het is simpelweg wilskracht. Willen stoppen, je gedachten verzetten en volhouden.
Ik hou kennis voor mezelf? boekje kost 7.50 bij www.bol.com Heee misschien dat je eerst het boek zou kunnen lezen voordat je het verwerpt en iemand een zweefteef noemt? Maar nee, je zou het alleen lezen en verwerpen, al was het alleen maar om mijn ongelijk aan te tonen. Je geleuter over chakra's is van nogal laag niveau maar wel vermakelijk. Er zijn wel degelijk methodes die werken en voor truuks ga je maar lekker naar Hans Kazan.quote:Op vrijdag 14 september 2007 22:34 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar Panzer damens en heren. Dat is de enige verlichte geest. Die heeft een boekje uit de bibliotheek van schubbenkutteveen gehaald en nu is hij niet meer.... *tromgeroffel* verslaafd.
Er is namelijk een bijzonder geheim! Dat vertelt hij niet. Neen... dat houdt hij voor zichzelf. HIJ snapt het echt omdat hij zijn huiswerk heeft gedaan! En jullie.... armlastige stervelingen, zullen NOOIT zijn hoogste shakra niveau halen. Immers moet je daarvoor eerst het heilige schrift van Jan Geurtz lezen...
Nogmaals, er zijn geen truukjes er is geen 'waarheid'. Het is simpelweg wilskracht. Willen stoppen, je gedachten verzetten en volhouden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |