abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 11 juli 2007 @ 19:34:22 #1
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_51370876
quote:
[u]Wouter Bos wil graag nog eens met SP regeren[/u]
Na een teleurstellende verkiezingsuitslag en dalende peilingen hoopt PvdA-leider Wouter Bos 'nog van harte mee te maken dat de SP met de PvdA in de regering stapt'.

Solidariteit naar de belastingbetaler is volgens Bos het verschil tussen PvdA en SP
‘Dat zou hartstikke goed zijn, ook voor ons,’ zegt Bos deze week in een interview met Vrij Nederland.

De partijleider en minister van Financiën wil dat de verhoudingen met de partij van Jan Marijnissen worden rechtgetrokken. ‘In de toekomst zullen we moeten zoeken naar normale vormen van samenwerking, zonder elkaar te sparen,’ zegt Bos. ‘Ook voor de SP zal dat wennen zijn.’

Schichtige reacties
Volgens Bos krijgt de PvdA ‘schichtige reacties’ uit de hoek van de SP als ze een keer hard worden aangepakt. ‘Dan roept Marijnissen dat we leugenaars zijn.’

Bos denkt dat de PvdA zijn standpunt over solidariteit weer sterker moet aanzetten om vrijheid te scheppen, schrijft Vrij Nederland. Het essentiële verschil tussen PvdA en SP is volgens Bos dat zijn partij ook solidair wil zijn met de belastingbetaler, die ervoor moet zorgen dat solidariteit betaalbaar blijft.

Te weinig begrip
‘Bij de SP zie ik daar te weinig begrip voor, noch voor de positie van het bedrijfsleven als contribuant van de kosten van solidariteit. En evenmin voor het vraagstuk dat de jonge generaties meer betalen dan de oude en dat de betalende groep steeds witter is en de ontvangende zwarter.’

De PvdA’er is nog altijd voorstander van het kiezen van de lijsttrekker op grond van diens eigen programma. De VVD wil eerst het verkiezingsprogramma vaststellen en dan de lijsttrekker kiezen. Daar ziet Bos niets in. ‘Want waarom kies je dan een leider? Die wordt dan niet meer dan een salesmanager. Heel schraal.’
Bron: Elsevier

Graag ontopic reageren dat gezeik over Elsevier doe je maar ergens anders

Lijkt het nu of begin Woutertje nu aan de linkse kant te slijmen? Is ie iets aan het voor bereiden (val van het kabinet of iets dergelijks) en hoopt ie op de steun van de SP. Ik ben benieuw van waar deze ruk naar links weer.

Voor de Nederlandse economie zou het trouwens een ramp worden als deze partijen samen gaan regeren. Maar we gaan er nu nog even vanuit dat ze dat nooit zal lukken
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  woensdag 11 juli 2007 @ 19:41:01 #2
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_51371106
Zegen voor het land als dat gebeurd. Kijk er nu al naar uit. Cuba aan de Noordzee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 11 juli 2007 @ 19:46:38 #3
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_51371288
Nee, een links bashtopic is wel leuuuuuuuheeeuuuk.
Zyggie.
pi_51371527
quote:
Op woensdag 11 juli 2007 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
Zegen voor het land als dat gebeurd. Kijk er nu al naar uit. Cuba aan de Noordzee.
Gemiddeld 25 graden lijkt me inderdaad heerlijk

Misschien dat mensen dan ook wat minder zuur worden
pi_51374314
Tuurlijk bestaat die optie. Als de SP en PVDA een dikke meerderheid zouden vormen is het ook niet meer dan logisch dat ze samen zouden regeren. En met die economische ramp zal het wel meevallen, hooguit groeit-ie wat minder snel en zullen wat rijke stinkerds zuur kijken.

Maar zolang er geen "linkse" meerderheid is hoef je je toch niet druk te maken?
pi_51377337
quote:
Op woensdag 11 juli 2007 21:04 schreef sneakypete het volgende:


Maar zolang er geen "linkse" meerderheid is hoef je je toch niet druk te maken?
En de kans daarop is nooit echt groot. Voorlopig dus enkel vage toekomstmuziek. En vooraf geen partij uitsluiten is verstandig .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_51377592
PvdA wil solidair zijn met de belastingbetaler? Wat is dit voor taalgegoochel?
  woensdag 11 juli 2007 @ 22:45:44 #8
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_51378167
Voorlopig blijft het CDA nog wel aan de macht. Jack de Vries onthulde net dat Balkenende voor nog minstens een termijn zal gaan.

Na 7 jaar zal er dan nog maar weinig van Nederland over zijn, komt Wilders met z'n cluppie aan de macht, zet ie Hero Brinkman neer als Goebbels en kan links het helemaal voorgoed vergeten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_51378714
Klopkoek, wel goed luisteren. Wat hem betreft gaat Balkenende nog voor een paar termijnen. Dat zegt hij nu op het moment dat hij niet meer campagneleider van hem is. Gisteren bij het Oog werd vertelt dat Jack is gestopt met zijn werk voor JP. Aangezien hij zelf nu regelmatig onderwerp is geweest in nieuwsberichten.

Overigens zijn veel van de overige reacties in dit topic weer van een laag niveau. Ik heb het interview in de VN gelezen. Ik raad je aan om het ook te doen. Het is echt een heel goed interview.

Martijn, het is niet echt een novum dat de PvdA de SP niet uit sluit als coalitiepartner in een regering. Hij zegt er direct ook bij dat hij de SP niet zal sparen in de toekomst. Dat hebben ze namelijk bij verkiezingscampagne vorig jaar wel gedaan.
  woensdag 11 juli 2007 @ 23:09:11 #10
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_51379148
quote:
Op woensdag 11 juli 2007 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
Zegen voor het land als dat gebeurd. Kijk er nu al naar uit. Cuba aan de Noordzee.
Was het maar waar, de SP heeft geeneens de ballen om het voor Cuba op te nemen, bang om afgebrand te worden in de media
  woensdag 11 juli 2007 @ 23:19:57 #11
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_51379522
quote:
Op woensdag 11 juli 2007 22:58 schreef Toad het volgende:
Klopkoek, wel goed luisteren. Wat hem betreft gaat Balkenende nog voor een paar termijnen. Dat zegt hij nu op het moment dat hij niet meer campagneleider van hem is. Gisteren bij het Oog werd vertelt dat Jack is gestopt met zijn werk voor JP. Aangezien hij zelf nu regelmatig onderwerp is geweest in nieuwsberichten.

Overigens zijn veel van de overige reacties in dit topic weer van een laag niveau. Ik heb het interview in de VN gelezen. Ik raad je aan om het ook te doen. Het is echt een heel goed interview.

Martijn, het is niet echt een novum dat de PvdA de SP niet uit sluit als coalitiepartner in een regering. Hij zegt er direct ook bij dat hij de SP niet zal sparen in de toekomst. Dat hebben ze namelijk bij verkiezingscampagne vorig jaar wel gedaan.
Hmmm misschien toch maar weer eens een abbo op het knip en plakwerk van Van Weezel nemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_51382560
Bos is pas tevreden als de SP ook liberale elementen overneemt.De SP ontleend haar succes en vele kiezers (veel oud-pvda'ers ook) aan kritiek op het neo-liberalisme.
Ik bedoel maar, wie moet zich nou aan wie aanpassen?Bos wil de SP naar rechts in plaats dat ie zelf een keer wat linkser word, en zijn mooie morele standpunten niet inleverd bij een formatie met het CDA,om vervolgens zoet gehouden te worden met een paar linkse druppels op een rechtse gloeiende plaat(om maar eens een mooie metafoor te gebruiken).
De SP zal heus wel compromissen sluiten, dat wilden ze ook na de afgelopen verkiezingen.
Maar als Balkenende doodleuk zegt dat ie zo ongeveer op dezelfde weg door wil gaan, dan zit er voor de SP dus weinig te winnen in.En dat Bos minder moeite heeft met beleid verdedigen waar hij een paar jaar lang fel tegen was/is/weer word zodra de verkiezingen komen,dat moet hij weten.
Maar daarom is de SP ook een Socialistische Partij en zijn de PVDA slechts Sociaal-Democraten(behalve in verkiezingstijd natuurlijk....)
pi_51382999
quote:
Op woensdag 11 juli 2007 22:45 schreef Klopkoek het volgende:
Voorlopig blijft het CDA nog wel aan de macht. Jack de Vries onthulde net dat Balkenende voor nog minstens een termijn zal gaan.
Ze zullen wel moeten. De PvdA ligt in puin en de VVD is met zichzelf bezig. Nu is de crisis bij de PvdA natuurlijk veel structureler, want daar probeert oud links weer door te breken. De VVD kan volstaan met Henk Kamp aan te stellen.
quote:
Na 7 jaar zal er dan nog maar weinig van Nederland over zijn, komt Wilders met z'n cluppie aan de macht, zet ie Hero Brinkman neer als Goebbels en kan links het helemaal voorgoed vergeten.
Altijd weer die Tweede Wereldoorlog, houdt 'ie ooit op voor jou
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_51383157
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 01:17 schreef aapje22 het volgende:
Bos is pas tevreden als de SP ook liberale elementen overneemt.De SP ontleend haar succes en vele kiezers (veel oud-pvda'ers ook) aan kritiek op het neo-liberalisme.
De SP mag wat mij betreft de partij blijven die ze nu zijn. Ik denk dat Bos dat ook vindt. Wat heeft het nou voor zin dat de SP alle standpunten overneemt van de PvdA?
De PvdA heeft op verschillende punten zaken 'binnengehaald'. De SP roept dat de PvdA zich uit heeft geleverd aan het CDA. De VVD vindt dat het CDA zich uit heeft geleverd aan de PvdA. Haags geneuzel wat mij betreft.
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 01:39 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Ze zullen wel moeten. De PvdA ligt in puin en de VVD is met zichzelf bezig. Nu is de crisis bij de PvdA natuurlijk veel structureler, want daar probeert oud links weer door te breken.
Verklaar je nader .
pi_51383600
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 01:49 schreef Toad het volgende:

Verklaar je nader .
De PvdA wordt nu ook cosmetisch weer de partij die het onder Ad Melkert was. Ruud Koole, Jacques Tichelaar, Gerdi Verbeet, Mariette Hamer en Sharon Dijksma maken er weer de oude regentenpartij van en Wouter Bos mag machteloos toekijken in het kabinet totdat in 2011 zijn kop eraf gehakt wordt door Jacques Tichelaar, die aan zal voeren dat de vernieuwing onder Bos ook niet gewerkt heeft. De SP haalt ze in waardoor ze meer met Marijnissen bezig zijn dan met zichzelf. Het dedain komt weer terug, Bos heeft dat 5 jaar kunnen verhullen. Recept voor vuurwerk.

De VVD moet gewoon in eigen vaarwater blijven. Mark Rutte wordt vervangen worder door Kamp, dan komt alles wel weer goed.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_51385455
Vooralsnog heeft de VVD natuurlijk minstens, zo niet meer zoveel interne problemen als de PvdA .
En ik weet niet wat structureler is de opkomst van de SP of die van Wilders LPF etc.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 12 juli 2007 @ 09:13:19 #17
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_51385515
Als ie dat zo graag wil, had ie dat bij de laatste formatie niet moeten verkloten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_51385831
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 09:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Als ie dat zo graag wil, had ie dat bij de laatste formatie niet moeten verkloten.
Alsof de SP toen een realistisch partner was .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 12 juli 2007 @ 09:41:05 #19
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_51386088
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 09:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Alsof de SP toen een realistisch partner was .
Want...?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_51386136
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 09:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Want...?
een vrij instabiele partijorganisatie met minimale bestuurservaring (enkel wat gemeenten) was op mooie LPF wijze gesprongen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 12 juli 2007 @ 09:44:07 #21
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_51386153
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 09:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

een vrij instabiele partijorganisatie met minimale bestuurservaring (enkel wat gemeenten) was op mooie LPF wijze gesprongen.
Onzin. Er zit genoeg kwaliteit bij de SP, in tegenstelling tot de LPF.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_51386263
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 09:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Onzin. Er zit genoeg kwaliteit bij de SP, in tegenstelling tot de LPF.
Misschien, het lijkt er echter niet uit te komen. De PvdA kan wel een regentenpartij zijn de SP is een partij zonder veel bestuurservaring.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 12 juli 2007 @ 09:51:14 #23
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_51386343
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 09:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Misschien, het lijkt er echter niet uit te komen. De PvdA kan wel een regentenpartij zijn de SP is een partij zonder veel bestuurservaring.
Ja, en als je ze nooit de kans geeft, krijgen ze die ook niet en kunnen de gevestigde partijen daar steeds gebruik van maken. Overigens zijn het vooral het CDA en de VVD die de SP blokkeren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_51386511
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 09:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, en als je ze nooit de kans geeft, krijgen ze die ook niet en kunnen de gevestigde partijen daar steeds gebruik van maken. Overigens zijn het vooral het CDA en de VVD die de SP blokkeren.
Iaat ze eerst maar eens zien dat ze de huidige groei aankunnen. Een vorige spurt (statenverkiezingen van 2002 of 3) leverde vooral veel gerel en vertrokken statenleden op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 12 juli 2007 @ 10:28:27 #25
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_51387208
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 02:24 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

De PvdA wordt nu ook cosmetisch weer de partij die het onder Ad Melkert was. Ruud Koole, Jacques Tichelaar, Gerdi Verbeet, Mariette Hamer en Sharon Dijksma maken er weer de oude regentenpartij van en Wouter Bos mag machteloos toekijken in het kabinet totdat in 2011 zijn kop eraf gehakt wordt door Jacques Tichelaar, die aan zal voeren dat de vernieuwing onder Bos ook niet gewerkt heeft. De SP haalt ze in waardoor ze meer met Marijnissen bezig zijn dan met zichzelf. Het dedain komt weer terug, Bos heeft dat 5 jaar kunnen verhullen. Recept voor vuurwerk.

De VVD moet gewoon in eigen vaarwater blijven. Mark Rutte wordt vervangen worder door Kamp, dan komt alles wel weer goed. [afbeelding]
Wouter Bos heeft zelf Hamer en Tichelaar naar binnen gehaald. Bovendien moet je niet vergeten dat z'n grootste getrouwen in het kabinet zitten (Aboutaleb, Albayrak en die blonde excuustruus).

Dus als straks z'n kop er af wordt gehakt door een coup dan is dat zijn eigen schuld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_51389330
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 09:09 schreef du_ke het volgende:
Vooralsnog heeft de VVD natuurlijk minstens, zo niet meer zoveel interne problemen als de PvdA .
Bij VVD speelt het meer op de voorgrond af, kun je transparant noemen erg verstandig is het electoraal gezien niet maar dat is voorlopig nog niet zo belangrijk. Denk wel dat de problemen doordat het zo openbaar is bij de VVD eerder opgelost is dan bij de PvdA.
quote:
En ik weet niet wat structureler is de opkomst van de SP of die van Wilders LPF etc.
Beide niet gok ik,bij de SP is het nog maar de vraag hoelang Marijnissen het nog volhoudt en wat er daarna gebeurt. Bij de PVV hebben ze al helemaal niks als Wilders wegvalt.
pi_51389416
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 11:43 schreef Chewie het volgende:

[..]

Bij VVD speelt het meer op de voorgrond af, kun je transparant noemen erg verstandig is het electoraal gezien niet maar dat is voorlopig nog niet zo belangrijk. Denk wel dat de problemen doordat het zo openbaar is bij de VVD eerder opgelost is dan bij de PvdA.
[..]
of het sneller opgelost zal zijn weet ik niet. Het ettert daar al ongeveer net zo lang als bij de PvdA volgens mij. Ze zitten beiden nog niet weer op het niveau van het eind van Paars 1 .
quote:
Beide niet gok ik,bij de SP is het nog maar de vraag hoelang Marijnissen het nog volhoudt en wat er daarna gebeurt. Bij de PVV hebben ze al helemaal niks als Wilders wegvalt.
Bij Wilders kon je wel zien dat hij het zonder problemen over kon nemen van de LPF. Blijkbaar gaat het daar dan toch meer om de harde uitspraken dan om de poppetjes. Maar goed ik hoop ook dat beide extremen niet erg houvastig zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_51389818
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 11:45 schreef du_ke het volgende:

Bij Wilders kon je wel zien dat hij het zonder problemen over kon nemen van de LPF. Blijkbaar gaat het daar dan toch meer om de harde uitspraken dan om de poppetjes. Maar goed ik hoop ook dat beide extremen niet erg houvastig zijn.
Er zit toch duidelijk verschil in de manier LPF en de manier Wilders. LPF was toch een stuk genuanceerder en zou het de LPF manier zijn die mensen aanspreekt zou je toch eerder verwachten dat 1NL in de kamer was gekomen.
pi_51389972
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 09:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens zijn het vooral het CDA en de VVD die de SP blokkeren.
Als het vooral CDA en VVD zijn die de SP blokkeren, dan heeft Bos de formatie toch niet verkloot?
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
pi_51390099
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 10:28 schreef Klopkoek het volgende:
Wouter Bos heeft zelf Hamer en Tichelaar naar binnen gehaald. Bovendien moet je niet vergeten dat z'n grootste getrouwen in het kabinet zitten (Aboutaleb, Albayrak en die blonde excuustruus).

Dus als straks z'n kop er af wordt gehakt door een coup dan is dat zijn eigen schuld.
Is Bussemaker (ik neem aan dat je die bedoelt) zo'n excuustruus? Ze komt op mij niet zo incapabel over. En bij de ambtenaren op het departement heeft ze in elk geval een goede indruk gemaakt. (In tegenstelling tot Dijksma)
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
  donderdag 12 juli 2007 @ 12:14:32 #31
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_51390235
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 11:43 schreef Chewie het volgende:
Bij de PVV hebben ze al helemaal niks als Wilders wegvalt.
Wilders is 44, waarom zou hij niet jaren kunnen blijven en waarom zou er geen talent in die partij kunnen ontwikkelen? Tuurlijk, bij een laffe (linkse of islamitische) moordaanslag heb je een probleem, maar daar moet je toch niet van uitgaan?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 12 juli 2007 @ 12:29:39 #32
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_51390680
ik snap de strekking van het verhaal niet zo.
Wat is solidariteit met de belastingbetaler?
En wat is er zo raar aan dat Wouter een keer met de nu nog kleinere SP wil regeren en dan dus MP kan worden?
Balkenende wil toch ook met of de VVD of het CDA regeren?
En schichtige reacties waarop?
volgens mij zijn er een paar stukjes uit de VN achter elkaar geplakt zonder samenhang. Hoe kun je daar de conclusie aan verbinden dat Wouter Bos naar links opschuift?
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
pi_51390803
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 12:14 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wilders is 44, waarom zou hij niet jaren kunnen blijven en waarom zou er geen talent in die partij kunnen ontwikkelen? Tuurlijk, bij een laffe (linkse of islamitische) moordaanslag heb je een probleem, maar daar moet je toch niet van uitgaan?
De hele partij is nogal een persoonscultus natuurlijk. er zit geen andere ideologische basis achter dan het haten van Moslims, dat is nogal een magere basis toch?

Maar goed Wilders kan inderdaad nog wel even doorgaan, niks mis met een clown in de politiek .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 12 juli 2007 @ 12:57:52 #34
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_51391588
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 12:09 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Is Bussemaker (ik neem aan dat je die bedoelt) zo'n excuustruus? Ze komt op mij niet zo incapabel over. En bij de ambtenaren op het departement heeft ze in elk geval een goede indruk gemaakt. (In tegenstelling tot Dijksma)
Bron?

Ik vind inderdaad Bussemaker incapabel overkomen, een beetje de Van der Hoeven van de PvdA.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 12 juli 2007 @ 13:02:35 #35
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_51391734
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 12:33 schreef du_ke het volgende:
De hele partij is nogal een persoonscultus natuurlijk. er zit geen andere ideologische basis achter dan het haten van Moslims, dat is nogal een magere basis toch?
Dat is natuurlijk niet waar...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_51392162
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 12:57 schreef Klopkoek het volgende:
Bron?

Ik vind inderdaad Bussemaker incapabel overkomen, een beetje de Van der Hoeven van de PvdA.
Bussemaker komt misschien wat onzeker en verlegen over. Ze is niet zo'n mediakanon.
Volgens de Intermediair ambtenarenenquete zijn de ambtenaren op haar departement wel tevreden over haar: 4,0 op een schaal van 1 tot 5. Een gedeelde eerste plaats met Koenders van Ontwikkelingssamenwerking.

Natuurlijk zegt zo'n enquete-uitslag lang niet alles, maar ik vind het toch een aanwijzing dat Bussemaker geen excuustruus is. Ambtenaren kunnen het dagelijks functioneren van bewindslieden vergelijken met voorgangers en met andere bewindlieden. Volgens mij vallen volslagen incompetente bewindslieden dan snel door de mand.
quote:
Tabel beoordeling bewindslieden
Wat is uw eerste indruk van uw bewindspersoon?

Ab Klink 3,6
Ahmed Aboutaleb 3,7
Andre Rouvoet 3,9

Bert Koenders 4,0
Camiel Eurlings 3,6
Cees van der Knaap 2,6
Eimert van Middelkoop 3,4
Ella Vogelaar 3,7
Ernst Hirsch Ballin 3,5
Frank Heemskerk 3,6

Gerda Verburg 3,3
Guusje ter Horst 3,3
Jan Kees de Jager 3,4
Jan-Peter Balkenende 3,8
Jaqueline Cramer 3,9
Jet Bussemaker 4,0
Maria van der Hoeven 3,3
Marja van Bijsterveldt-Vliegenthart 3,4
Maxime Verhagen 3,2
Nebahat Albayrak 3,4
Piet Hein Donner 3,6
Ronald Plasterk 3,7
Sharon Dijksma 2,7
Tineke Huizinga-Heringa 3,4
Wouter Bos 3,3


Gemiddelde score van een bepaalde groep voor die persoon (score van 1 tot 5):
waarbij:
1 = zeer negatief
2 = negatief
3 = niet negatief/ niet positief
4 = postitief
5 = zeer positief
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
pi_51393593
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 13:02 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet waar...
Wat zijn dan de andere personen die iets voor kunnen stellen binnen de partij. En wat is de ideologie van de groep Wilders?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 12 juli 2007 @ 14:06:01 #38
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_51393651
Tja de kans dat deze twee partijen samen een meerderheid gaan vormen is niet zo groot. Zeker niet omdat met dit flutkabinet de PVDA op een hard pak slaag koerst.

Ook jammer is dat de PVDA zich zoveel laat beinvloeden door de SP. Omdat het moderniseren van hun gedachtengoed niet goed werkt klinken er stemmen om maar weer terug te gaan naar vroegere standpunten. Erg slecht want Beter kan de PVDA eens duidelijker maken dat de ideeen van de SP eigenlijk volkomen passé zijn en de PVDA beter bij deze tijd past dan de SP.

Maar ach voor mn eigen partijtje (D66) komt dit wel goed uit eigenlijk
pi_51393749
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 14:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat zijn dan de andere personen die iets voor kunnen stellen binnen de partij. En wat is de ideologie van de groep Wilders?
Raymond de Roon en Teun van Dijck.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_51394679
Ik snap het negativisme over de PvdA niet zo, eerlijk gezegd. Als ik het bovenstaande interview lees, zie ik vooral dat Bos zich profileert en zijn partij op een bepaalde plek neerzet. Met opvattingen die op een aantal punten duidelijk afwijken van de SP.

De PvdA heeft veel meer realiteitszin in huis dan de SP; wat Hexagon eigenlijk al terecht aangeeft. Het is heel makkelijk om de PvdA te karakteriseren als linkse rooie rakkers of door ze steeds weer met dezelfde clichés te bashen, maar ik zie een moderne partij die de hedendaagse problemen bij de naam noemt, een strenge aanpak voorstaat en die ook snapt dat de belastingbetaler het allemaal moet opbrengen. Dit zou juist als muziek in de oren moeten klinken van de rechtsere users op Fok.

Iemand sprak hier over slijmen met de SP, of neigen naar links. Ik vind eerder het tegenovergestelde. Bos legt duidelijk uit dat zijn partij rechtser is dan de SP (en vooral realistischer). Binnen de SP rommelt het nu goed. En die miljoenen mensen die op de SP hebben gestemd, hebben geen enkele invloed op het regeringsbeleid. Misschien breekt ook bij die mensen het besef wel door dat hun stem bij de PvdA veel beter tot zijn recht komt.
pi_51430266
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 14:06 schreef Hexagon het volgende:
Tja de kans dat deze twee partijen samen een meerderheid gaan vormen is niet zo groot. Zeker niet omdat met dit flutkabinet de PVDA op een hard pak slaag koerst.

Ook jammer is dat de PVDA zich zoveel laat beinvloeden door de SP. Omdat het moderniseren van hun gedachtengoed niet goed werkt klinken er stemmen om maar weer terug te gaan naar vroegere standpunten. Erg slecht want Beter kan de PVDA eens duidelijker maken dat de ideeen van de SP eigenlijk volkomen passé zijn en de PVDA beter bij deze tijd past dan de SP.

Maar ach voor mn eigen partijtje (D66) komt dit wel goed uit eigenlijk
Zijn de standpunten van de SP passé? Goh zeg, dan wens ik je veel sterke toe.
De SP standpunten worden pas nu serieus genomen, terwijl ze jarenlang weggehoond zijn door VVD , CDA en ook de PVDA onder paars.
Denk maar aan dingen als de schaalvergroting,waar de VVD nu op draait, of de integratie-kwestie, waar in de jaren '80 en '90 door PvdA en GroenLinks zo schamper over gedaan werd, terwijl de SP allang plannen had om segregratie tegen te gaan en integratie te bevorderen.En waar ze (helaas) door de vrienden van de andere linkse partijen als cryto-rascisten werden weggezet.
Het vragen van nieuwkomers om Nederlands te leren vond GroenLinks toen al rascistisch.
Ook van de marktwerking in de publieke sector komt nu met name de PvdA steeds meer terug.
De SP heeft dus wel degelijk invloed gehad op de politieke agenda, en ook alternatieven , ook al doen anderen vaak nog geloven dat de SP " alleen maar overal tegen" is.
Dus ik zou niet te vroeg juigen, meneertje van D66,partijTJE inderdaad.
  vrijdag 13 juli 2007 @ 15:22:30 #42
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_51432087
Als Technocraat/Pragmaticus vind ik iedere partij die teveel aan dogma's en ideologieen uit oude boekjes hangt passe. Dat heb ik net zo goed bij de klassiek liberalen van de VVD.

En wat betreft serieus nemen zijn een aantal belachelijke standpunten (zoals uit de Navo stappen) ook verdwenen (waarvoor hulde overigens)
pi_51432122
Bos heeft niet zitten kloten maar Marijnissen.
pi_51479980
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 12:14 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wilders is 44, waarom zou hij niet jaren kunnen blijven en waarom zou er geen talent in die partij kunnen ontwikkelen? Tuurlijk, bij een laffe (linkse of islamitische) moordaanslag heb je een probleem, maar daar moet je toch niet van uitgaan?
Wat een schizma is dit zeg, een laffe linkse of islamitische moordaanslag suggereren , en dan zeggen daar moet je niet van uitgaan....Je leeft nog echt in een totaal verknipte en vertekende wereld he...naja laat ik er verder niet teveel over zeggen, want anders ga ik misschien hele lelijke dingen zeggen.
Maar bah zeg, zo'n opmerking uit de mond van iemand die ideeën aanhangt waardoor 6 miljoen joden zijn vergast.Echt te ziek gewoon.
pi_51480107
quote:
Op zondag 15 juli 2007 02:09 schreef aapje22 het volgende:

[..]

Wat een schizma is dit zeg, een laffe linkse of islamitische moordaanslag suggereren , en dan zeggen daar moet je niet van uitgaan....Je leeft nog echt in een totaal verknipte en vertekende wereld he...naja laat ik er verder niet teveel over zeggen, want anders ga ik misschien hele lelijke dingen zeggen.
Maar bah zeg, zo'n opmerking uit de mond van iemand die ideeën aanhangt waardoor 6 miljoen joden zijn vergast.Echt te ziek gewoon.
Je geeft vooral veel van jezelf prijs. Dat je niet kunt discussiëren bijvoorbeeld, maar rationeel denken lijkt me ook niet echt jouw ding. Ik hoop dat je thuis anders bent, dan vind je misschien nog wel eens wat. Een vriendin bijvoorbeeld, of een leven.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_51480180
quote:
Op zondag 15 juli 2007 02:18 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Je geeft vooral veel van jezelf prijs. Dat je niet kunt discussiëren bijvoorbeeld, maar rationeel denken lijkt me ook niet echt jouw ding. Ik hoop dat je thuis anders bent, dan vind je misschien nog wel eens wat. Een vriendin bijvoorbeeld, of een leven.
Ach gut , projectie...sterkte dr mee ventje.
pi_51480227
quote:
Op zondag 15 juli 2007 02:24 schreef aapje22 het volgende:

[..]

Ach gut , projectie...sterkte dr mee ventje.
Een zwak 'projectie' als laatste argument. Ga je eerst eens ergens in verdiepen voordat je mensen beledigt, zo moeilijk is het niet.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_51480272
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 15:22 schreef Hexagon het volgende:
Als Technocraat/Pragmaticus vind ik iedere partij die teveel aan dogma's en ideologieen uit oude boekjes hangt passe. Dat heb ik net zo goed bij de klassiek liberalen van de VVD.

En wat betreft serieus nemen zijn een aantal belachelijke standpunten (zoals uit de Navo stappen) ook verdwenen (waarvoor hulde overigens)
Enkel en alleen omdat de SP "Socialistisch" in hun naam voert, dat in historische zin een bepaalde lading heeft gekregen , denk je nu dat ze nog steeds uit de oude boekjes van Marx of wie dan ook hun ideeën halen?
Volgens mij is de SP ook meegegaan met de tijd, ze zijn heel anders dan ze ooit waren ten tijde van de oprichting van de partij.
Het enige wat mij opvalt , en je moet maar zeggen als ik het mis heb, is dat veel partijen , inclusief Pvda en GroenLinks, de SP als ouderwets of conservatief betitelen, omdat ze nog altijd anti-liberaal zijn, en niet geloven in de heil van de marktwerking, met name in de publieke sector.
Terwijl dat juist de kracht is van de SP, en ze daarin (naar mijn mening) ook wel gelijk in hebben.
Dus ja , het is maar hoe je het ziet, lijkt me.Wind mee is wind tegen als je de andere kant op wilt.
pi_51480280
quote:
Op zondag 15 juli 2007 02:27 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Een zwak 'projectie' als laatste argument. Ga je eerst eens ergens in verdiepen voordat je mensen beledigt, zo moeilijk is het niet.
Ben je beledigd dan?
pi_51480431
quote:
Op zondag 15 juli 2007 02:18 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Je geeft vooral veel van jezelf prijs. Dat je niet kunt discussiëren bijvoorbeeld, maar rationeel denken lijkt me ook niet echt jouw ding. Ik hoop dat je thuis anders bent, dan vind je misschien nog wel eens wat. Een vriendin bijvoorbeeld, of een leven.
Nee jij bent brave henkie.Fuck jou man.
De reden waarom ik zo op jouw bericht reageerde is heel simpel: Ik ben het spuugzat om voor elke neo-nazistische opmerking "respect" te moeten opbrengen.
Beledigen, kom op zeg.
Als ik alle beledigingen hier me zo aantrek als jij dat doet , dán zou ik geen leven hebben.
Ga niet zo suggestief lopen doen, en als je misschien een keer leert lezen, leert denken en leer dat als iemand een andere mening heeft , of je een keer niet met fluwelen handschoentjes aanpakt, dat dat ook onderdeel is van een discussie.
En als je dat niet aankan, jammer dan voor jou.
Je bent echt geen intellectueel hoor, verbeeld je maar niets.
pi_51481175
Wouter Bos kan dit soort opmerkingen rustig maken nu de verkiezingen lekker ver weg zijn. Dit jaar zal het kabinet niet meer vallen en na dit jaar zal iedereen deze opmerkingen weer vergeten zijn. Kortom, dit is allemaal windowdressing.
pi_51485321
quote:
Op zondag 15 juli 2007 04:38 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wouter Bos kan dit soort opmerkingen rustig maken nu de verkiezingen lekker ver weg zijn. Dit jaar zal het kabinet niet meer vallen en na dit jaar zal iedereen deze opmerkingen weer vergeten zijn. Kortom, dit is allemaal windowdressing.
Naarmate de SP negatiever in de belangstelling staat, zijn dit soort opmerkingen natuurlijk ook makkelijker te maken. Ik zat er eigenlijk al op te wachten.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  zondag 15 juli 2007 @ 12:33:51 #53
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_51485628
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 09:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Onzin. Er zit genoeg kwaliteit bij de SP, in tegenstelling tot de LPF.
De SP was bij de verkiezingsuitslagen wel een beetje de LPF in een ander jasje, toch?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zondag 15 juli 2007 @ 12:48:45 #54
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_51486046
quote:
Op zondag 15 juli 2007 12:24 schreef Zwaardvisch het volgende:
Naarmate de SP negatiever in de belangstelling staat, zijn dit soort opmerkingen natuurlijk ook makkelijker te maken. Ik zat er eigenlijk al op te wachten.
En de PvdA moet natuurlijk nog aan hun imago werken voor dat ze tijdens de volgende verkiezingen helemaal van de kaart geveegd worden.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_51488105
quote:
Op donderdag 12 juli 2007 14:39 schreef Elfletterig het volgende:
Ik snap het negativisme over de PvdA niet zo, eerlijk gezegd. Als ik het bovenstaande interview lees, zie ik vooral dat Bos zich profileert en zijn partij op een bepaalde plek neerzet. Met opvattingen die op een aantal punten duidelijk afwijken van de SP.

De PvdA heeft veel meer realiteitszin in huis dan de SP; wat Hexagon eigenlijk al terecht aangeeft. Het is heel makkelijk om de PvdA te karakteriseren als linkse rooie rakkers of door ze steeds weer met dezelfde clichés te bashen, maar ik zie een moderne partij die de hedendaagse problemen bij de naam noemt, een strenge aanpak voorstaat en die ook snapt dat de belastingbetaler het allemaal moet opbrengen. Dit zou juist als muziek in de oren moeten klinken van de rechtsere users op Fok.

Iemand sprak hier over slijmen met de SP, of neigen naar links. Ik vind eerder het tegenovergestelde. Bos legt duidelijk uit dat zijn partij rechtser is dan de SP (en vooral realistischer). Binnen de SP rommelt het nu goed. En die miljoenen mensen die op de SP hebben gestemd, hebben geen enkele invloed op het regeringsbeleid. Misschien breekt ook bij die mensen het besef wel door dat hun stem bij de PvdA veel beter tot zijn recht komt.
De SP die de HRA aan wilt pakken en niet bang is om zijn kop in de grond stoppen kan je allerminst niet realistisch noemen.
pi_51488532
quote:
Op zondag 15 juli 2007 12:48 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En de PvdA moet natuurlijk nog aan hun imago werken voor dat ze tijdens de volgende verkiezingen helemaal van de kaart geveegd worden.
De SP heeft het arbeidereske deel van de PvdA al overgenomen, nu de Moslims nog.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  zondag 15 juli 2007 @ 14:29:19 #57
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_51488865
Die zal de SP niet overnemen denk ik.
pi_51489577
quote:
Op zondag 15 juli 2007 14:18 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

De SP heeft het arbeidereske deel van de PvdA al overgenomen, nu de Moslims nog.
En maar beweren dat je geen rascist bent.Wat een uitermate domme opmerking weer.
Kiezers zijn kiezers volgens mij , en de SP kan moslims overnemen jah, net zoals ze christenen, liberalen ,of fortuynisten kunnen overnemen.Ze kunnen ze ook niet overnemen.
Kiezers kiezen de partij, de partij gaat niet zitten denken hoe ze zoveel mogelijk hun standpunten aan de kiezers kunnen aanpassen.
pi_51490138
quote:
Op zondag 15 juli 2007 14:29 schreef Hexagon het volgende:
Die zal de SP niet overnemen denk ik.
Waarom niet, dat is de nieuwste doelgroep die gepaternaliseerd kan worden. De arbeiders stemmen even snel Wilders als SP, Moslims natuurlijk niet.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  zondag 15 juli 2007 @ 17:03:25 #60
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_51493772
Nah ik denk dat veel arbeiders Wilders snel beu zullen zijn als ze zijn rechtsconservatieve agenda mbt sociaal economische thema's zien.

Bovendien lijkt het programma wat betreft integratie van de SP meer op dat van de VVD.
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 16 juli 2007 @ 10:12:31 #61
163650 Greys
pi_51513841
Ben benieuwd wat de SP vindt van de 'halal hypotheek' die Wouter Bos graag mogelijk wil zien in Nederland.
Bos is het spoor echt volledig bijster wat mij betreft.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_51513909
quote:
Op zondag 15 juli 2007 14:18 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

De SP heeft het arbeidereske deel van de PvdA al overgenomen, nu de Moslims nog.
"De Moslims" zitten redelijk verspreid hoor. Hun totale invloed is ook maar een hand vol zetels. Maar goed je kan het mooi gebruiken om andere partijen zwart te maken .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_51528266
quote:
Op zondag 15 juli 2007 15:14 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Waarom niet, dat is de nieuwste doelgroep die gepaternaliseerd kan worden. De arbeiders stemmen even snel Wilders als SP, Moslims natuurlijk niet.
Je leeft serieus nog in de veronderstelling dat SP stemmers alleen laagopgeleide mensen met weinig geld zijn?Graag serieus antwoord hierop.
pi_51531191
quote:
Op maandag 16 juli 2007 10:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

"De Moslims" zitten redelijk verspreid hoor.
quote:
Niet alle moslims stemgerechtigd
Dat een islamitische politieke partij geen zetel zal veroveren in de Tweede Kamer, komt allereerst door het feit dat 68 procent van de ondervraagde moslims aangeeft stemgerechtigd te zijn. Met andere woorden: 32 procent is niet stemgerechtigd. Vertaald naar werkelijke aantallen betekent dit dat ongeveer 475.000 Nederlandse moslims stemgerechtigd zijn. Ongeveer 70% geeft aan op de PvdA te willen stemmen. Andere populaire partijen zijn D66 (12,2%), SP (7,4%) en GroenLinks (5,2%)
Redelijk verspreid binnen de PvdA misschien. Ik mocht willen dat ik je altijd zo makkelijk kon vloeren.
quote:
Hun totale invloed is ook maar een hand vol zetels. Maar goed je kan het mooi gebruiken om andere partijen zwart te maken .
Dus een handvol zetels houdt de PvdA in zijn greep en dwingt ze de Armeense genocide te ontkennen. What a waste.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  maandag 16 juli 2007 @ 19:35:03 #65
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_51531889
quote:
Op maandag 16 juli 2007 10:12 schreef Greys het volgende:
Ben benieuwd wat de SP vindt van de 'halal hypotheek' die Wouter Bos graag mogelijk wil zien in Nederland.
Bos is het spoor echt volledig bijster wat mij betreft.
Het is er eentje in de lijn van vogelaar......
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_51549069
quote:
Op maandag 16 juli 2007 19:16 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]


[..]

Redelijk verspreid binnen de PvdA misschien. Ik mocht willen dat ik je altijd zo makkelijk kon vloeren.
[..]
Toch zitten er namens alle partijen behalve SGP, Wilders en CU moslims in volksvertegenwoordigingen.
quote:
Dus een handvol zetels houdt de PvdA in zijn greep en dwingt ze de Armeense genocide te ontkennen. What a waste.
De PvdA ontkent de Armeense Genocide? Waarom dreigt zo'n halfgare Turk Albayrak dan met een proces? En waarom heeft de PvdA mensen van haar lijst gehaald?
En ik las iets over 130.000 Turkse stemmen voor de PvdA. Dat is 2 zetels, leuk maar echt opschieten doet het niet natuurlijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_51549079
quote:
Op maandag 16 juli 2007 19:35 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Het is er eentje in de lijn van vogelaar......
Kan je dat iets verder uitleggen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_51551575
quote:
Op zondag 15 juli 2007 14:02 schreef k3vil het volgende:
De SP die de HRA aan wilt pakken en niet bang is om zijn kop in de grond stoppen kan je allerminst niet realistisch noemen.
Ik vind de PvdA over het algemeen realistischer dan de SP. Dat wil niet zeggen dat de SP geen enkel realistisch standpunt heeft. De PvdA had ook de hypotheekrenteaftrek willen aanpakken, maar stond er in de coalitieonderhandelingen alleen voor. Als meer mensen PvdA hadden gestemd, had de PvdA sterker gestaan en meer punten kunnen binnenhalen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')