F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik vind het triest dat zoveel mensen twijfelen aan mijn bestaan
Ik FoK! dus ik besta...
Ik FoK! dus ik besta...
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Dat zal best. Nou en?quote:Op zondag 8 juli 2007 03:58 schreef the_legend_killer het volgende:
Maar geloven mensen dat Jezus heeft bestaan ?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik wou alleen maar zeggen dat zijn bestaan een feit is dus als je niet in hem gelooft dan ontken je feiten
Owh; nou dan zijn er vast stapels concrete bewijzen. Laat maar es zien...quote:Op zondag 8 juli 2007 04:51 schreef the_legend_killer het volgende:
Ik wou alleen maar zeggen dat zijn bestaan een feit is dus als je niet in hem gelooft dan ontken je feiten
(Dáárrr gààt die wéérrr; nieuwe rrronde, nieuwe kansen.)
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Dat men wacht op de incarnatie van een God is ontstaan bij de polytheistische religies in de beschavingen rond de Middelandse Zee. Dionysus, Osiris en Mithras werden al op 25 december geboren uit een maagd, stierven voor de zonden van de mensheid en overwonnen de dood honderden jaren voordat het christendom ontstond. Het christendom is niet meer dan een amalgaam van de Griekse godsdienst, Plato's filosofie en lokale variaties daarvan.quote:Op zondag 8 juli 2007 03:40 schreef the_legend_killer het volgende:
De mensen hebben jaren gewacht op de zoon van God
Jezus heeft bestaan
We leven nu denkend terug aan Jezus.
Allle geloven zijn gewoon verschillende filialen van God.
Ze verschillen allemaal een beetje maar eren hetzelfde.
De mens is gemaakt naar het beeld van god: Ze twijfelen over dingen en doen dingen die god niet altijd wil zien.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Eindelijk, de feiten!quote:Op zondag 8 juli 2007 04:51 schreef the_legend_killer het volgende:
Ik wou alleen maar zeggen dat zijn bestaan een feit is dus als je niet in hem gelooft dan ontken je feiten
Waar kan ik die vinden?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
oh - hallo kafferquote:Op vrijdag 6 juli 2007 22:22 schreef Dani-L het volgende:
[..]
Je snapt niet eens wat ik zeg gast, dat is het mooie.
Nee, dat is niet het mooie maar het jammere.
Om verder bullshit posts te vermijden zal ik je het volgende zeggen;
Hetgeen jij denk van hoe alles ontstaan is, is een mogelijkheid.
Hetgeen ik denk is dat jij en ik minstens net zoveel recht hebben om optimaal te genieten van al dit moois om ons heen omdat iedereen gelijk is. Evolutie is namelijk voor de dommen. Waarom? Omdat het er niet omgaat om te overleven, het gaat om te leven. En hoe jij nu leeft, blokkeerd voor een heleboel anderen te leven.
Siamo Tutti Antifascisti!
Om even ontopic te gaan:
V: Wat zou voor jou genoeg bewijs zijn dat God wél bestaat?
A: Een bevredigend antwoord op Dawkins 'ultieme 747' gambiet.
V: Wat zou voor jou genoeg bewijs zijn dat God wél bestaat?
A: Een bevredigend antwoord op Dawkins 'ultieme 747' gambiet.
Siamo Tutti Antifascisti!
Een 'ultieme 747' gambiet? Is dat een organisme (bijv. het oog) waarvan de kans dat het door evolutie is ontstaan nihil is, waardoor het zeer waarschijnlijk is dat er een ontwerper achterzit?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultimate_Boeing_747_gambit
quote:1. One of the greatest challenges to the human intellect, over the centuries, has been to explain how the complex, improbable appearance of design in the universe arises.
2. The natural temptation is to attribute the appearance of design to actual design itself. In the case of a man-made artefact such as a watch, the designer really was an intelligent engineer. It is tempting to apply the same logic to an eye or a wing, a spider or a person.
3. The temptation is a false one, because the designer hypothesis immediately raises the larger problem of who designed the designer. The whole problem we started out with was the problem of explaining statistical improbability. It is obviously no solution to postulate something even more improbable. We need a "crane" not a "skyhook," for only a crane can do the business of working up gradually and plausibly from simplicity to otherwise improbable complexity.
4. The most ingenious and powerful crane so far discovered is Darwinian evolution by natural selection. Darwin and his successors have shown how living creatures, with their spectacular statistical improbability and appearance of design, have evolved by slow, gradual degrees from simple beginnings. We can now safely say that the illusion of design in living creatures is just that – an illusion.
5. We don't yet have an equivalent crane for physics. Some kind of multiverse theory could in principle do for physics the same explanatory work as Darwinism does for biology. This kind of explanation is superficially less satisfying than the biological version of Darwinism, because it makes heavier demands on luck. But the anthropic principle entitles us to postulate far more luck than our limited human intuition is comfortable with.
6. We should not give up hope of a better crane arising in physics, something as powerful as Darwinism is for biology. But even in the absence of a strongly satisfying crane to match the biological one, the relatively weak cranes we have at present are, when abetted by the anthropic principle, self-evidently better than the self-defeating skyhook hypothesis of an intelligent designer.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Wat een heldere uitleg!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
In the end we´ll always be making our own cranes because we´re not getting an answer, ever.quote:Op zondag 8 juli 2007 14:19 schreef Invictus_ het volgende:
6. We should not give up hope of a better crane arising in physics, something as powerful as Darwinism is for biology. But even in the absence of a strongly satisfying crane to match the biological one, the relatively weak cranes we have at present are, when abetted by the anthropic principle, self-evidently better than the self-defeating skyhook hypothesis of an intelligent designer.
When we accept that, we should not lose hope for a better crane because you can´t lose what you don´t have.
Love, me.
Doe even een vertaling dan.quote:Op zondag 8 juli 2007 15:26 schreef Kees22 het volgende:
Wat een heldere uitleg!
Laedere facile, mederi difficile
Als ik vandaag ergens tijd heb, kan ik wel zien hoever ik kom. Als een ander al wil beginnen: best.quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Inderdaad, als je van te voren al opgeeft kan je nooit iets verkeerd doen. Diepzinnige visie vanuit het geloof zeg; poehe, dat heeft de wereld verder geholpen.quote:Op zondag 8 juli 2007 16:04 schreef Dani-L het volgende:
[..]
In the end we´ll always be making our own cranes because we´re not getting an answer, ever.
When we accept that, we should not lose hope for a better crane because you can´t lose what you don´t have.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Is het echter tot nog toe niet slechts een "geloof" dat de vraag wel beantwoord wordt?quote:Op zondag 8 juli 2007 16:22 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Inderdaad, als je van te voren al opgeeft kan je nooit iets verkeerd doen. Diepzinnige visie vanuit het geloof zeg; poehe, dat heeft de wereld verder geholpen.
En dat heeft de wereld ver geholpen zeg.. moet je maar eens om je heen kijken
In het heel kort: het is een beetje onzin om iets onwaarschijnlijks en complex (God) te bedenken om de moeilijkheid van het verklaren van het ontstaan van iets onwaarschijnlijks en complex (universum en haar natuurlijke wetten) te overbruggen. (Zo is ook panspermie (leven komt uit de ruimte) geen antwoord op de vraag hoe leven is ontstaan.)quote:
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Zeker op het vlak van 'ontstaan' zegt o.a. het christendom (zoals ook al door jou is genoemd) dat je vooral geen vragen moet stellen. Dat is iets anders dan een vraag beantwoorden.quote:Op zondag 8 juli 2007 16:31 schreef Dani-L het volgende:
[..]
Is het echter tot nog toe niet slechts een "geloof" dat de vraag wel beantwoord wordt?
[edit] Eigenlijk doe jij in deze thread precies hetzelfde: stellen dat de vraag niet ter zake doet. Je komt niet met een antwoord, hooguit een reden om de vraag niet te stellen. (Owj ja, iets met God en simsalabim, niet over inzitten...) Dat is net zoiets als genoegen nemen met de magie van een klikkende schakelaar en het aangaan van een lamp. Voor jou is de *klik* en het licht complex zat, ik wil graag weten waar de draden lopen en waar de energiecentrale* staat; nog leuker: ik wil graag weten hoe een hotelschakeling werkt en wat nou precies een flip-flop schakeling is.
Ondanks, niet dankzij. Hoe zorgt een absolutistisch visie 'Het Is Zo En Nooit Anders (op straffe van een eeuwige marteling)' voor vooruitgang? Niet.quote:En dat heeft de wereld ver geholpen zeg.. moet je maar eens om je heen kijken
[edit] * En hoe die van wat via welke processen zijn energie opwekt en in voor ons interessante vorm het netwerk inpomp, en hoe dat netwerkt ontstaat en is en etc. etc. etc. Religie heeft geen antwoorden, zij sommeert slechts geen vragen te stellen.
[ Bericht 16% gewijzigd door Invictus_ op 08-07-2007 16:53:24 ]
Now I'm walking on the sunnyside of the street
quote:Op zondag 8 juli 2007 14:19 schreef Invictus_ het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultimate_Boeing_747_gambit
[..]
Ja... maar als a, b is dan hoeft b nog geen a te zijn.quote:Op zondag 8 juli 2007 16:45 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Zeker op het vlak van 'ontstaan' zegt o.a. het christendom (zoals ook al door jou is genoemd) dat je vooral geen vragen moet stellen. Dat is iets anders dan een vraag beantwoorden.
[..]
En dat is nu dus ook niet het geval, lees mijn stelling dus nog eens.
Niet voor jou nee, wel voor de mensheid.quote:Ondanks, niet dankzij. Hoe zorgt een absolutistisch visie 'Het Is Zo En Nooit Anders (op straffe van een eeuwige marteling)' voor vooruitgang? Niet.
op jou edit;
Ik weet dat jij dat wilt. Velen willen dit.
Wat het probleem echter is is dat het over het leven van anderen gebeurd.
We offeren niet alleen ons eigen leven er voor op, we nemen dat van diegene naast ons mee.
En dan vraag ik mij af, waar haalt men deze ongelovelijke brutaliteit vandaan?
(behandel een ander zoals je zelf behandeld wilt worden)
Daar heb ik over nagedacht;
Ben tot de conclusie gekomen dat we ons gedragen als dieren, en dat moeten we niet meer doen.
Waarom? Juist omdat we de brein capaciteit daartoe hebben.
Je kan wel meteen "het probleem" proberen op te lossen, je zou echter eerst goed moeten kijken voordat je accuraat te werk kan gaan.
Daarbij kan het ook nog zo zijn dat doordat je er goed naar hebt gekeken en het logischer wijs dus beter begrijp als eerst, je tot de conclusie komt dat het helemaal geen probleem is.
[ Bericht 17% gewijzigd door Dani-L op 08-07-2007 17:21:32 ]
om dan even op de oorspronkelijk OP te antwoorden ..quote:Voor alle Atheïsten onder ons, wanneer is het duidelijk dat Hij (Het Spagettimonster, Allah, Jahweh, of hoe je hem ook noemen wilt) wel bestaat.
Wat moet ie doen of zeggen, wat moet er gebeuren voor je op je knieën gaat en zijn glorieuze oneindigheid eindelijk accepteerd.
geen idee eigenlijk, zelfs al stopt die een supernova tijdens de explosie of verandert die een zwart gat in een bloeiende planeet, dan nog zou ik vermoeden dat het een wezen is met een uitermate superieure intelligentie en wetenschappelijke kennis
maw .. in mijn verhoudingsgewijs primitieve context is het een wezen met superieure kracht en macht, maar in zijn eigen context is hij net zo gewoon als zijn naaste, dit dan gezien de muiterij van Lucifer ..
normaal gesproken dus niets om voor op je knieën te gaan mi .. tenzij je leven of dat van je naasten bedreigt wordt
pleased to meet you
En waar ben jij dan eigenlijk echt voor aan het knielen? Liefde jaquote:Op zondag 8 juli 2007 17:36 schreef moussie het volgende:
[..]
om dan even op de oorspronkelijk OP te antwoorden ..
geen idee eigenlijk, zelfs al stopt die een supernova tijdens de explosie of verandert die een zwart gat in een bloeiende planeet, dan nog zou ik vermoeden dat het een wezen is met een uitermate superieure intelligentie en wetenschappelijke kennis
maw .. in mijn verhoudingsgewijs primitieve context is het een wezen met superieure kracht en macht, maar in zijn eigen context is hij net zo gewoon als zijn naaste, dit dan gezien de muiterij van Lucifer ..
normaal gesproken dus niets om voor op je knieën te gaan mi .. tenzij je leven of dat van je naasten bedreigt wordt
Waarom? Omdat liefde het enige is dat geen tegenpool kent. Liefde is letterlijk grijs. Liefde is alles en liefde is niets. En waarom kent liefde geen tegenpool (waar baseer ik mijn standpunten dus op?) omdat liefde echt letterlijk boven alles staat. De tegenpool die men liefde heeft gegeven is haat maar liefde overwint haat (behoorlijk easy zelfs..)
De boeken die ze hebben geschrevenquote:Op zondag 8 juli 2007 11:44 schreef Arcee het volgende:
[..]
Eindelijk, de feiten!
Waar kan ik die vinden?
Ze? De mensen die die boeken bedacht hebben, bedoel je?quote:Op zondag 8 juli 2007 18:05 schreef the_legend_killer het volgende:
De boeken die ze hebben geschreven
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
