boeddhisme...tijdverspilling of de weg naar een beter leven?

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:02 schreef Dromenvanger het volgende:

[..]

Of het uitgaat van beter zijn dan de ander weet ik niet, denk dat ze ook veel met zichzelf bezig zijn bij boeddisme tijdens het bereiken van het hoogste. Heb vaker vernomen dat ze juist uitgaan van gelijkwaardigheid onder mensen.

Nogmaals zoek ik de meest eenvoudige weg naar geluk, en dan zoek ik geen verlichting maar ontspanning Ontspanning als woord zegt mij veel meer dan verlichting, maar dan kan zijn dat ontspanning en verlichting dicht bij elkaar liggen

Dan kan ik me wel vervolgens afvragen wat de meest eenvoudige manier is richting geluk en ontspanning, en volgens mij is dat eerder een actief leven leiden zodat je geen tijd hebt om stil te staan bij alles.

Het doet me goed te zien dat je terug op aarde bent hehe

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:13 schreef iamthezenmaster het volgende:

[..]

Als je leest wat Jezus allemaal zei dan verschilt hij nauwelijks van de buddha...

Het verschil is dat Jezus zelf de poort naar God is en boeddha beweerde zelf goddelijk te zijn/worden door middel van bepaalde praktijken.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:06 schreef Forkbender het volgende:

[..]

Dus? Binnen het hindoeisme gelden gelijksoortige basiswaarden.
Het enige boek dat hij bezat ten tijde van zijn dood was de Baghavad Gita.

Wiki:
[..]

overtuigd?

Dus Ghandi's basiswaarden zijn globaal gelijk aan het Boeddhisme?

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het verschil is dat Jezus zelf de poort naar God is en boeddha beweerde zelf goddelijk te zijn/worden door middel van bepaalde praktijken.

1. Dus daarom vereren Christenen Jezus als God?
2. Waar beweert Boeddha dat? Hij laat alleen zien wat de manier/weg is om nirvana te bereiken en laat daarmee zien hoe wij als mens bepaalde fouten maken die ons geluk in de weg staan.
3. Als je bekijkt hoeveel van de verschillen tussen Jezus en Boeddha cultureel contextgebonden zijn dan blijven er weinig over.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:15 schreef iamthezenmaster het volgende:

[..]

als je verlicht bent ben je waarschijnlijk ook erg ontspannen, als je ontspannen bent ben je daarintegen niet verlicht...

Alsnog is ontspannen genoeg voor mij

Ontspannen en verder niet doorgaan want iedere inspanning meer gaat weer ten kostte van die ontspanning.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus Ghandi's basiswaarden zijn globaal gelijk aan het Boeddhisme?

Gandhi was een syncretist, dus volgens hemzelf wel.
zelfde wiki:

quote:

Later in his life when he was asked whether he was a Hindu, he replied:

"Yes I am. I am also a Christian, a Muslim, a Buddhist and a Jew."

en

quote:

9 Gandhi's principles
9.1 Truth
9.2 Nonviolence
9.3 Vegetarianism
9.4 Brahmacharya - celibaat/ascetisme
9.5 Simplicity
9.6 Faith

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:20 schreef iamthezenmaster het volgende:

[..]

ego trippen door te proberen niet egoistisch te zijn???

Juist.
'Proberen niet egoistisch te zijn' impliceert dat je egoïstisch bent. Mee eens. Maar zodra je dat kan onderdrukken brengt dat een gevoel van zelfbevrediging mee, omdat je jezelf blijkbaar overstegen bent en een stapje verder richting perfectie. Het werkelijke egoisme verdwijnt daar echter niet door, dat maak je jezelf alleen maar wijs.

quote:

Ik lees wel eens op boeddhistische forums over lui die zich terugtrekken op hun kamer omdat ze zich continu ergeren aan 'domme en nutteloze' opmerkingen van niet-zo-spirituele mensen, maar dat is dus echt niet de bedoeling!

Bij de één zullen dergelijke gedachten zichzelf sterker manifesteren dan bij de ander, een ander zal het nog kunnen relativeren maar het onderliggende idee van gradaties in verlichting/bewustzijn zal altijd meespelen aangezien de een nou eenmaal nog niet zo ver gevorderd is in het pad naar perfectie als de ander.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:26 schreef Forkbender het volgende:

[..]

Gandhi was een syncretist, dus volgens hemzelf wel.
zelfde wiki:
[..]

en
[..]

Dan zijn we het eens!

Eerst sporten en dan genieten van ontspanning inderdaad, maar zelfs sporten kan ontspanning zijn als je het met plezier doet ondanks dat het inspanning is.

Bekaf hoef ik overigens niet te zijn na lichaamsbeweging, 30 minuten rustig lopen met de hond is al voldoende om daarna een relaxte staat van ontspanning te bereiken. Ik hoef niet zonodig 10 KM te hardlopen op hoog tempo om ontspannen te worden.

Hoet zit het overigens met sporten? Sporten boeddisten doorgaans veel of zijn ze alleen zittend bezig? Of een combinatie van die 2?

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:24 schreef iamthezenmaster het volgende:

[..]

ik dacht dat we volgens het christendom naar het evenbeeld van god geschapen zijn (net zoals Islam trouwens), ons lichaam is de tempel god's....maakt ons dat vanuit die invalshoek ook niet 'goddelijk' ??

Nee. Het evenbeeld wil zeggen dat we op aarde een zelfde rol bedeeld hebben gekregen als God, creatieve eigenschappen hebben en een vrije wil. Het verschil tussen boeddshisme en christendom is dat bij boeddhisme alles (de schepping noem ik het voor het gemak) goddelijk is, terwijl in het christendom God een entiteit is die los van de schepping staat.

quote:

ik denk trouwens dat het begrip 'goddelijk' ook het bekijken waard is....heeft ons ego niet een beeld gegeven van het begrip god (oppermachtig, alles het beste weten, ultieme kracht etc. etc.)...

Ik zie het ego altijd als een losse constructie gefixeerd op het zelf. Boeddhisme is de ultieme egotrip omdat het de vergoddelijking van het zelf is, het streven naar de perfecte mens, de god-mens en zo worden sommige mensen dan ook aanbeden. In het christendom erken je dat je helemaal niet goddelijk bent maar een zondaar en dat je God nodig hebt om een goed mens te worden.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Juist.
'Proberen niet egoistisch te zijn' impliceert dat je egoïstisch bent. Mee eens. Maar zodra je dat kan onderdrukken brengt dat een gevoel van zelfbevrediging mee, omdat je jezelf blijkbaar overstegen bent en een stapje verder richting perfectie. Het werkelijke egoisme verdwijnt daar echter niet door, dat maak je jezelf alleen maar wijs.
[..]

zelfbevrediging

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Juist.
'Proberen niet egoistisch te zijn' impliceert dat je egoïstisch bent. Mee eens. Maar zodra je dat kan onderdrukken brengt dat een gevoel van zelfbevrediging mee, omdat je jezelf blijkbaar overstegen bent en een stapje verder richting perfectie. Het werkelijke egoisme verdwijnt daar echter niet door, dat maak je jezelf alleen maar wijs.

Als het boeddhisme zou zijn wat jij denkt dat het is, dan zou je natuurlijk gelijk hebben. Maar dat is het niet. Het gaat er niet om om te proberen niet egoistisch te zijn. Het gaat er juist om om in te zien dat je egoistisch bent en dat niet goed te blijven praten voor jezelf. Dus gewoon accepteren dat het er is. Pas als die acceptatie er is, is het mogelijk om het los te laten.

quote:

Bij de één zullen dergelijke gedachten zichzelf sterker manifesteren dan bij de ander, een ander zal het nog kunnen relativeren maar het onderliggende idee van gradaties in verlichting/bewustzijn zal altijd meespelen aangezien de een nou eenmaal nog niet zo ver gevorderd is in het pad naar perfectie als de ander.

Kun je mij aanwijzen waar in de boeddhistische teksten wordt gesproken van gradaties van verlichting?

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

zelfbevrediging

Self-improvement is masturbation

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:34 schreef Forkbender het volgende:

[..]

Als het boeddhisme zou zijn wat jij denkt dat het is, dan zou je natuurlijk gelijk hebben. Maar dat is het niet. Het gaat er niet om om te proberen niet egoistisch te zijn. Het gaat er juist om om in te zien dat je egoistisch bent en dat niet goed te blijven praten voor jezelf. Dus gewoon accepteren dat het er is. Pas als die acceptatie er is, is het mogelijk om het los te laten.

Hoe kun je iets loslaten wat ingebakken zit in ieder mens?

quote:

Kun je mij aanwijzen waar in de boeddhistische teksten wordt gesproken van gradaties van verlichting?

Ik heb het over de normale omgang tussen mensen, hoe de één op kan kijken tegen de ander en andersom.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Hoe kun je iets loslaten wat ingebakken zit in ieder mens?

Hoe kun jij bewijzen dat het ingebakken zit in ieder mens?
Hoe deed Jezus dit?
Of moeder Theresa?

quote:

Ik heb het over de normale omgang tussen mensen, hoe de één op kan kijken tegen de ander en andersom.

Dus je gaat het Boeddhisme beoordelen op wat er tussen normale mensen gebeurt? Dat is net zoiets als zeggen dat Jezus een lulletje rozenwater is omdat christenen elkaar en anderen de kop inslaan.
Het boeddhistische inzicht in de psychologie van de mens vind ik een van de meest heldere en kan m.i. ook zulk haantjesgedrag perfect verklaren.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:34 schreef iamthezenmaster het volgende:

[..]

interessant...

het is juist de bedoeling dat je andere mensen helpt en dat je compassie toont, vrijgevig bent en respect hebt voor iedereen....ik zie daar geen egoisme in...ik snap wel dat dit mensen ongemakkelijk kan maken...
Ik snap dat je die conclusies betreft egocentrisme adhv. verlichting trekt, maar er is een factor die je over het hoofd ziet..

karma...het creeren van positieve of minstens neutrale karma...

key-factor hierbij is het begrip intentie....als je goed probeert (lange termijn is nooi te overzien) te doen, om jezelf beter te maken, dan creeer je negatieve karma...in elk geval geen positieve...

Weet je ik ben blij dat je het zo helder uitlegt omdat ik nu zelf ook meer inzicht krijg in mijn eigen religie.

Christendom gaat uit van de zondeval waarna de hele schepping vervloekt werd. Dit had als gevolg dat mensen 'boosaardig' werden, egoïstisch, gruwelijk, haatdragend etc. De bijbel legt uit dat zonder God het hart van de mens 'verhardt' en zijn boosaardige aard volledig tot uiting komt. Het verhaal van de farao die Mozes niet laat gaan is hier een illustratie van. De enige oplossing hiervoor is dus dat je je tot God keert, God in je leven laat, zodat hij je hart kan verzachten en je uiteindelijk steeds meer als Jezus wordt, maar - let op - niet door eigen werken maar door God. De credits gaan dan naar Jezus met een geest van dankbaarheid en nederigheid als gevolg.

Nu heb je dus een ander systeem, het boeddhisme, wat in wezen hetzelfde beweert, dat de mens van nature niet zo fris is, maar biedt nu dus een andere manier aan om hieraan te ontsnappen. Het enige verschil is dat je het zélf bent die de veranderingen bewerkstelligt, je werkt aan jezelf, en je probeert het goed te doen en in een zelfcorrigerend systeem te gieten door middel van het begrip karma, maar in welk opzicht verander je nou écht? Verandert je hart of alleen je gedrag naar buiten toe? Corrigeer je je eigen gedachten zodra je intenties niet zuiver zouden zijn, en zo ja hoe weet jij wat je werkelijke intenties zijn? Daarom zei ik ook dat het iets pragmatisch en absoluut rationeel is, omdat je constant aan het uitdenken bent wat je wel en niet kan doen, of je wel goed bezig bent, je leert jezelf dingen aan, met een zelfbevredigd gevoel als gevolg wanneer het lukt. en dat is wat ik bedoel met de egotrip. Ook het vergaren van die zogenaamde 'verlichting' en 'wijsheid' dragen hieraan bij. Bij christendom echter gaan de credits naar God, niet naar jezelf, en blijft de algehele opvatting dat mensen zondaars zijn, en zeker niet 'verlichter' of 'goddelijker' of 'beter' kunnen worden.

Ik heb het nogal warrig gezegd maar hoop dat je het snapt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 03-07-2007 16:58:57 ]

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:44 schreef iamthezenmaster het volgende:
boeddhistische meditatie en filosofie word steeds vaker toegepast binnen de westerse wereld als psychotherapie...het helpt mensen die in de knoop zitten tegen anders tegen hun problemen aan te kijken...

In mijn wappie tijd wilde ik als psycholoog mensen onder invloed van paddo's psychotherapie geven, ik had echt zo'n toekomstvisie. Maar daar ben ik toch echt op teruggekomen.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:42 schreef Forkbender het volgende:

[..]

Hoe kun jij bewijzen dat het ingebakken zit in ieder mens?

Nou, bepaalde experimenten getuigen hier toch wel van.

quote:

Hoe deed Jezus dit?

Jezus hoefde niets los te laten, want Jezus is God en dus zonder zonde geboren.

quote:

Of moeder Theresa?

Daar heb ik niets mee.

quote:

Dus je gaat het Boeddhisme beoordelen op wat er tussen normale mensen gebeurt? Dat is net zoiets als zeggen dat Jezus een lulletje rozenwater is omdat christenen elkaar en anderen de kop inslaan.
Het boeddhistische inzicht in de psychologie van de mens vind ik een van de meest heldere en kan m.i. ook zulk haantjesgedrag perfect verklaren.

Zijn boeddhisten geen normale mensen dan?

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 16:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Weet je ik ben blij dat je het zo helder uitlegt omdat ik nu zelf ook meer inzicht krijg in mijn eigen religie.

Das altijd mooi.

quote:

Christendom vs.
boeddhisme

Ik denk zelf dat er ook binnen het boeddhisme wel 'iets' is wat je tegemoetkomt. Het is namelijk inzicht. En niet het inzicht van jouzelf, maar het inzicht dat je krijgt als je jezelf helemaal stil maakt. Het is datgene wat je hoort als je jezelf even uitschakelt. Ik denk dan ook dat dit op zich heel goed te vergelijken is met het christendom.

En wat betreft die zelfbevredigende verlichting. Ik moet de eerste verlichte boeddhist nog tegenkomen die zichzelf op de borst slaat. Natuurlijk, er zijn zat boeddhisten/schijnboeddhisten die zeggen dat zij alleen het juiste pad aflopen en daar het verste op zijn, maar ga nu niet vertellen dat dat binnen het christendom niet ook zo is.

quote:

Ik heb het nogal warrig gezegd maar hoop dat je het snapt.

Het was helder!