"No friendship" policy

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 18:01 schreef Ripley het volgende:

[..]

Hou toch op. En als ik met mijn verkreukelde slaaphoofd in een topje en mijn trainingsbroek op de bank met een kopje thee zitten luisteren naar gejank over zijn vriendinnetje, dan is dat ookzeker ook "verkeerde signalen uitzenden".

Jep. Met je verkreukelde slaaphoofd kun je beter koffie nemen.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 13:30 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

nu, dat meisje zal gegarandeerd helemaal voor je smelten na zo'n leuk ultimatum

waarschijnlijk niet, maar ik heb toch al besloten geen energie meer in haar te steken, dus wat maakt het uit.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 17:57 schreef mgerben het volgende:

[..]

Net ietsje te makkelijk.

Jij mag je er best bewust van zijn dat je die signalen uitzendt. Dat lijkt me nuttig, omdat je dat gewoon doet.

Je kunt wel lekker met een rokje tot boven je heupen zonder slip en met een t-shirt met 'pak me' erop door de disco gaan lopen en dan klagen over ongewenst gedrag.

Maar het is dus niet zo simpel dat het alleen de schuld van de ontvanger is dat hij oppikt wat jij uitzendt.
Je moet gewoon leren dat mannen dat anders interpreteren.
Door over 'hun schuld' te praten doe je net alsof alle mannen (3 miljard) maar even zsm moeten veranderen. Maar non-verbaal gedrag zit diep in je genen. Dat verander je niet zomaar omdat jij dat nodig vindt.
Daar kun je beter mee om leren gaan dan te doen alsof het allemaal 'hun schuld' is. Daar kom je een stuk verder mee in het leven.

Mja, ik zeg hetzelfde alleen dan over de vrouwen. 'niet per definitie de schuld van' betekent ook niet dat het absoluut de schuld van de ontvanger is. Zelfde punt, andere kant van de medaille. Je mag er als man ook van bewust zijn dat de signalen die je denkt te ontvangen misschien niet helemaal zo bedoelt zijn.

Tja, de vriendschap waar de TS het over heeft is helemaal geen vriendschap.

Ik snap het ook niet. Vrouwen die bij mij alleen hun problemen uitstorten en mij als praatpaal zouden gebruiken zonder mij aan het woord te laten, zou ik onmiddelijk als labiele dozen aan de kant schuiven als relatie en/of vriendschapsmateriaal. Toch blijven deze mannen blijkbaar hopen op een relatie met deze vrouwen.

De vrouwen waar ik vrienden mee ben heb ik gewoon lol mee.

[ Bericht 2% gewijzigd door Heldopsokken op 03-07-2007 18:33:42 ]

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 14:37 schreef mgerben het volgende:

[..]

Als jij op de bek gepakt wordt heb je daar signalen voor uitgezonden.

Wat een ongelofelijke bullshit. Dat is geen vaststaand feit en op iedere gelegenheid waarbij een vrouw ongevraagd op de bek gepakt wordt van toepassing. Het zal best gebeuren dat sommimge vrouwen (bewust) die signalen uitzenden, maar wat jij dus zegt is dat omdat mannen nu eenmaal op een bepaalde manier signalen oppikken (of die er nu zijn of niet, maakt niet uit, zij ervaren die signalen als zodanig) vrouwen de signalen uitgezonden hebben en dus aan zichzelf te danken hebben dat ze op de bek gepakt worden.

Zoals jogy zegt: beide 'kampen' kunnen eens nadenken over hoe het nu werkelijk zit met de uitgezonden en ontvangen signalen.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 19:15 schreef miss_sly het volgede:
[..]
Wat een ongelofelijke bullshit. Dat is geen vaststaand feit en op iedere gelegenheid waarbij een vrouw ongevraagd op de bek gepakt wordt van toepassing. Het zal best gebeuren dat sommimge vrouwen (bewust) die signalen uitzenden, maar wat jij dus zegt is dat omdat mannen nu eenmaal op een bepaalde manier signalen oppikken (of die er nu zijn of niet, maakt niet uit, zij ervaren die signalen als zodanig) vrouwen de signalen uitgezonden hebben en dus aan zichzelf te danken hebben dat ze op de bek gepakt worden.

Nee, niet verdraaien wat ik gezegd heb.

Jogy suggereerde dat het volledig bij de ontvanger ligt; dat die (de mannen dus) fout zijn omdat ze van alles fout interpreteren.
Ik zeg dat je ook signalen kunt uitzenden als je je daar niet van bewust bent.
En dat je niet alle verantwoordelijkheid bij de ontvanger kunt leggen.

Deel van leven in een maatschappij is je realiseren dat bepaalde dingen op bepaalde manieren overkomen.

Als jij, als vrouw, lange, diepe gesprekken met een vriend van je hebt, en hem daarbij ook nog aanraakt en mogelijk af en toe een knuffel uitwisselt, zal hij dat non-verbale deel interpreteren als uitnodiging om verliefd op jou te worden.

Dan kun je wel heel boos worden en doen alsof hij zelf signalen verzint en die vervolgens opzettelijk verkeerd interpreteert - maar dan ben je wel verkeerd bezig.
Non-verbale communicatie is erg sterk. Je hebt niet altijd in de gaten wat je uitzendt, en je hebt niet altijd in de gaten hoe het ontvangen wordt.

Ik leg dus geen 'schuld' bij de ene of bij de andere partij. Het gaat me alleen een stapje tever als je alleen de ontvangende partij verantwoordelijk houdt wanneer die niet reageert zoals jij wenst.

En natuurlijk ligt de grens bij gedrag. De ander is volledig en 100% verantwoordelijk voor zijn gedrag.
Niemand 'vraagt erom' om aangerand of lastig gevallen te worden. De ontvanger is geen willoos stuk radiografisch speelgoed dat alleen maar op de afstandsbediening reageert.

Maar wat ik wel zeg is: Als het je opvalt (zoals een postster een paar posts terug) dat het heel vaak gebeurt dat bij een intiem gesprek de gesprekspartner ineens aanhalig wordt; ligt dat dan aan al die mannen en zijn dat allemaal rotzakken? Moet je je dan niet eens afvragen waarom al die mannen zo reageren?

Ok, dan had ik je wat verkeerd begrepen. Dit klinkt wel beter iig. Maar dan nog ben ik het niet geheel met je eens. Ik zou als vrouw niet boos worden als een man mijn 'signalen' zou interpreteren als een uitnodiging om verliefd te worden ofzo, maar, en daar gaat het regelmatig mis als ik die verbitterde, boze reacties hier soms lees: hij mag ook niet boos worden op mij omdat hij iets opgevangen denkt te hebben dat ik niet uitgezonden denk te hebben.

Wat betreft het laatste stukje van je reply: en als je je dat dan gaat afvragen, wat dan? Moet je dan veranderen (hoe? want je hebt geen idee welke signalen het nou precies zijn die zo worden geinterpreteerd)? Moet je dan mannen als vrienden afzweren? Moet je dan voortaan tegen iedere man van begin af aan zeggen: luister, ik wil echt, ECHT, ECHT helemaal niets met je, wat je ook denkt straks dat mijn signalen zijn?

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 08:00 schreef miss_sly het volgende:
Ok, dan had ik je wat verkeerd begrepen. Dit klinkt wel beter iig. Maar dan nog ben ik het niet geheel met je eens. Ik zou als vrouw niet boos worden als een man mijn 'signalen' zou interpreteren als een uitnodiging om verliefd te worden ofzo, maar, en daar gaat het regelmatig mis als ik die verbitterde, boze reacties hier soms lees: hij mag ook niet boos worden op mij omdat hij iets opgevangen denkt te hebben dat ik niet uitgezonden denk te hebben.

Wat betreft het laatste stukje van je reply: en als je je dat dan gaat afvragen, wat dan? Moet je dan veranderen (hoe? want je hebt geen idee welke signalen het nou precies zijn die zo worden geinterpreteerd)? Moet je dan mannen als vrienden afzweren? Moet je dan voortaan tegen iedere man van begin af aan zeggen: luister, ik wil echt, ECHT, [b]ECHT helemaal niets met je, wat je ook denkt straks dat mijn signalen zijn?[/b]

Je moet dan eens bij jezelf te rade gaan, desnoods gedragstherapie.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 10:46 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je moet dan eens bij jezelf te rade gaan, desnoods gedragstherapie.

En waarom?

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 10:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En waarom?

Omdat het je problemen oplevert. Of je moet dat niet erg vinden natuurlijk.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 10:54 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Omdat het je problemen oplevert. Of je moet dat niet erg vinden natuurlijk.

Het is niet iets dat mij vaak overkomt, het was een reactie op een post.
Maar dan nog: eigenlijk zou het mij geen problemen opleveren, maar alleen de mannen die telkens weer denken dat ze signalen opvangen terwijld at niet zo is. Ik kan prima vertellen dat ik dat niet van ze wil, dus dat ze pech hebben. Wat mij betreft einde verhaal, hopelijk voor die man(nen) in kwestie ook.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 22:32 schreef mgerben het volgende:

[..]

Nee, niet verdraaien wat ik gezegd heb.

Jogy suggereerde dat het volledig bij de ontvanger ligt; dat die (de mannen dus) fout zijn omdat ze van alles fout interpreteren.

Niet dus, heb ik al uitgelegd in de opvolgende post.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 08:00 schreef miss_sly het volgende:
Ok, dan had ik je wat verkeerd begrepen. Dit klinkt wel beter iig. Maar dan nog ben ik het niet geheel met je eens. Ik zou als vrouw niet boos worden als een man mijn 'signalen' zou interpreteren als een uitnodiging om verliefd te worden ofzo, maar, en daar gaat het regelmatig mis als ik die verbitterde, boze reacties hier soms lees: hij mag ook niet boos worden op mij omdat hij iets opgevangen denkt te hebben dat ik niet uitgezonden denk te hebben.

Hm, de andere kant blijft verantwoordelijk en aansprakelijk voor zijn (of haar!) gedrag. Als iemand dus boos op jou wordt omdat hij verliefd op je is geworden: Ja, dat is dan wel zijn probleem, en niet jouw schuld.

quote:

Wat betreft het laatste stukje van je reply: en als je je dat dan gaat afvragen, wat dan? Moet je dan veranderen (hoe? want je hebt geen idee welke signalen het nou precies zijn die zo worden geinterpreteerd)?

Dat is best interessant om te leren herkennen. Daarna kun je altijd nog besluiten of je er iets mee doet of niet.

quote:

Moet je dan mannen als vrienden afzweren? Moet je dan voortaan tegen iedere man van begin af aan zeggen: luister, ik wil echt, ECHT, ECHT helemaal niets met je, wat je ook denkt straks dat mijn signalen zijn?

Zeker niet. Stel dat je er wél iets mee wilt...
Bovendien werkt het niet.

Die signalen zijn sterker dan woorden.

Die zijn bijvoorbeeld: Diepe persoonlijke gesprekken. Aanrakingen (!!!). Je persoonlije presentatie negeren (pak ik uit het voorbeeld van Jodgy) - zonder makeup in pyama iemand ontvangen.

Dat laatste voorbeeld is een hele sterke: Als je iemand in pyama ontvangt geef je daarmee aan dat je je volledig bij hem/haar op je gemak voelt. Dat is in feite een heel groot en erg persoonlijk compliment, zonder dat je er een woord bij zegt.

Natuurlijk is dan gelijk de vraag: Mag ik dat dan nooit meer doen?
Natuurlijk wel. Maar als het een jongen is waarvan je weet dat hij een oogje op je heeft en jij wilt niets met hem, dan ben je veel eerder geneigd om te zeggen:"Momentje, ik trek even iets aan" - of niet soms?
Je voelt het in sommige situaties dus echt wel aan.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:16 schreef mgerben het volgende:


Die zijn bijvoorbeeld: Diepe persoonlijke gesprekken. Aanrakingen (!!!). Je persoonlije presentatie negeren (pak ik uit het voorbeeld van Jodgy) - zonder makeup in pyama iemand ontvangen.

Dat laatste voorbeeld is een hele sterke: Als je iemand in pyama ontvangt geef je daarmee aan dat je je volledig bij hem/haar op je gemak voelt. Dat is in feite een heel groot en erg persoonlijk compliment, zonder dat je er een woord bij zegt.

Natuurlijk is dan gelijk de vraag: Mag ik dat dan nooit meer doen?
Natuurlijk wel. Maar als het een jongen is waarvan je weet dat hij een oogje op je heeft en jij wilt niets met hem, dan ben je veel eerder geneigd om te zeggen:"Momentje, ik trek even iets aan" - of niet soms?
Je voelt het in sommige situaties dus echt wel aan.

Ik had ook wat aangetrokken, namelijk een topje en een trainigsbroek. Ik ga om 3 uur 's nacht niet helemaal in de steigers hangen hoor. Wat aanrakingen betreft - ik ben vrij lichamelijk. Mensen die mij wat langer kennen zien dat ik dat bij iedereen doe. Misschien moet ik daar wel iets aan doen inderdaad, want alleen vorige week al werd ik daar 2 keer over aangesproken. Maar ik bedoel er niks mee.

En als ik niet diepgaand kan praten met mijn vrienden..... Dat is toch juist een van de basisvoorwaarden van een vriendschap? Anders blijft het wel gewoon een kroegkennis.

Wat je soms ziet bij meisjes die daar wat alerter in zijn of het wat vaker zijn tegengekomen of het wat sneller herkennen is dat ze wat meer afstand houden. Of dat ze heel vroeg in een contact even subtiel in het gesprek laten vallen dat ze een vriend hebben.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:16 schreef mgerben het volgende:

[..]

Hm, de andere kant blijft verantwoordelijk en aansprakelijk voor zijn (of haar!) gedrag. Als iemand dus boos op jou wordt omdat hij verliefd op je is geworden: Ja, dat is dan wel zijn probleem, en niet jouw schuld.
[..]

Dat is best interessant om te leren herkennen. Daarna kun je altijd nog besluiten of je er iets mee doet of niet.

Tja, ik denk nou nooit dat iemand verliefd op me wordt, ga er gewoon vanuit dat dat niet gebeurt
Op de een of andere manier denk ik wel eens dat er een dergelijk signaal komt, maar dan denk ik meteen: joh, doe niet zo arrogant

quote:

Zeker niet. Stel dat je er wél iets mee wilt...
Bovendien werkt het niet.

Die signalen zijn sterker dan woorden.

Die zijn bijvoorbeeld: Diepe persoonlijke gesprekken. Aanrakingen (!!!). Je persoonlije presentatie negeren (pak ik uit het voorbeeld van Jodgy) - zonder makeup in pyama iemand ontvangen.

Sorry hoor, maar ik vind dit absoluut geen signalen dat ik iets zou willen. Al die dingen zou ik ookdoen bij een goede vriendin, dus ook bij een goede vriend. Voor mij is geslacht daarbij van geen belang. En ik benook neit van plan dat te wijzigen, daarvoor moet ik mezelf geweld aandoen in wie ik ben, en dat wil ik helemaal niet.

quote:

Dat laatste voorbeeld is een hele sterke: Als je iemand in pyama ontvangt geef je daarmee aan dat je je volledig bij hem/haar op je gemak voelt. Dat is in feite een heel groot en erg persoonlijk compliment, zonder dat je er een woord bij zegt.

Ja, een persoonlijk compliment dat ik me prettig voel bij die persoon. Niet dat ik er ook maar iets mee zou willen Dat is toch echt aan de ontvanger om dat niet als zodanig te interpreteren!

quote:

Natuurlijk is dan gelijk de vraag: Mag ik dat dan nooit meer doen?
Natuurlijk wel. Maar als het een jongen is waarvan je weet dat hij een oogje op je heeft en jij wilt niets met hem, dan ben je veel eerder geneigd om te zeggen:"Momentje, ik trek even iets aan" - of niet soms?
Je voelt het in sommige situaties dus echt wel aan.

Tja, dan komen we weer uit op het punt dat ik nooit denk dat een jongen een oogje op me heeft, dus dat wordt knap lastig

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:29 schreef mgerben het volgende:
Wat je soms ziet bij meisjes die daar wat alerter in zijn of het wat vaker zijn tegengekomen of het wat sneller herkennen is dat ze wat meer afstand houden. Of dat ze heel vroeg in een contact even subtiel in het gesprek laten vallen dat ze een vriend hebben.

Ik laat vaak in het gesprek vallen dat ik een vriend heb. Niet om ze te waarschuwen, maar omdat ik gewoon graag over mijn vriend praat

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:28 schreef Ripley het volgende:

[..]

Ik had ook wat aangetrokken, namelijk een topje en een trainigsbroek. Ik ga om 3 uur 's nacht niet helemaal in de steigers hangen hoor. Wat aanrakingen betreft - ik ben vrij lichamelijk. Mensen die mij wat langer kennen zien dat ik dat bij iedereen doe. Misschien moet ik daar wel iets aan doen inderdaad, want alleen vorige week al werd ik daar 2 keer over aangesproken. Maar ik bedoel er niks mee.

En als ik niet diepgaand kan praten met mijn vrienden..... Dat is toch juist een van de basisvoorwaarden van een vriendschap? Anders blijft het wel gewoon een kroegkennis.

Dus mensen die nieuw zijn kunnen dat als een signaal opvatten

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik laat vaak in het gesprek vallen dat ik een vriend heb. Niet om ze te waarschuwen, maar omdat ik gewoon graag over mijn vriend praat

Hiero hetzelfde, alleen dan over mijn vriendin.

Maakt veel gesprekken een stuk makkelijker als je allebei weet wat je aan elkaar hebt.
Zo voorkom je ook een hoop gezeik.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:52 schreef mrbox het volgende:

[..]

Dus mensen die nieuw zijn kunnen dat als een signaal opvatten

In dit geval was het iemand die ik al een jaar kende. Maar goed, dat is het enige punt waarvan ik wel denk dat ik er meer op moet letten.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 12:45 schreef thabit het volgende:

[..]

Dat zie je verkeerd. Jij wordt niet aan de kant geschoven, maar de praatpaal wordt bij gebrek aan rendabiliteit opgeheven.

Verstandig

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:01 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Hiero hetzelfde, alleen dan over mijn vriendin.

Maakt veel gesprekken een stuk makkelijker als je allebei weet wat je aan elkaar hebt.
Zo voorkom je ook een hoop gezeik.

Sorry, maar de heel veel mannen trekken zich daar weinig tot niets van aan

MaarTS eindigt dus met een vriendenkring die bestaat uit alleen maar lelijke vrouwen ?

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:49 schreef miss_sly het volgende:

Tja, ik denk nou nooit dat iemand verliefd op me wordt, ga er gewoon vanuit dat dat niet gebeurt
Op de een of andere manier denk ik wel eens dat er een dergelijk signaal komt, maar dan denk ik meteen: joh, doe niet zo arrogant

ik denk daar ook nooit aan, ik ga er ook van uit dat de man niet verliefd zal worden. Ik heb vriendinnen die denken dat elke vent verliefd op hen zal worden, en daarom ook geen man/vrouw-vriendschappen aangaan. Ik kan dat ok niet begrijpen, en ik vind het zeer arrogant

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:35 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

ik denk daar ook nooit aan, ik ga er ook van uit dat de man niet verliefd zal worden. Ik heb vriendinnen die denken dat elke vent verliefd op hen zal worden, en daarom ook geen man/vrouw-vriendschappen aangaan. Ik kan dat ok niet begrijpen, en ik vind het zeer arrogant

Als echte wetenschapper vraag ik me dan af: wordt deze opvatting ondersteund door valide bewijs?

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 08:20 schreef dyslexie_man het volgende:
Ik denk dat je het helemaal bij het rechte eind hebt. Als je op zoek bent naar een relatie, heb je geen mensen nodig die je tijd opslokken ter ere en meerdere glorie van zichzelf. Sorry dames, maar veel van jullie hebben die neiging.
Je krijgt een douche over je heen vant afgunst, onverteerde gevoelens en onzekerheid van die dame, mijn god. Wat heb ik dat vaak mee gemaakt. BAH BAH BAH! En dan maar mekkeren als je het onderwerp naar iets luchtigers wil tillen. Ja hallo, als ik zuur over me heen wil hebben, ga ik wel accu's bijvullen.
En het probleem is, je krijgt later, na het gesprek pas het gevoel van: "Kut, nu laat ik weer me gebruiken als praatpaal." Nee ik denk dat je op het juiste spoor zit met deze aanpak. Ik kan me ook wel zo voorstellen dat veel vrouwen niet zitten te wachten op een jongen/man die door verschillende vrouwen als praatpaal gebruikt wordt.

Dit klinkt ook behoorlijk zuur

Verder vind ik best wat te zeggen voor de instelling van de TS. Beter dat dan zo eentje die zich als een broertje-vriend gedraagt (en zelf de hele tijd tegen je aan jammert over zijn tegenvallers in de liefde) en dan opeens allemaal gezeik over je heenstort omdat hij eigenlijk toch geen vriendschap wil (zoals hij voordeed), maar wat anders. Liever duidelijkheid vanaf het begin

[ Bericht 1% gewijzigd door jaoka op 05-07-2007 01:14:26 ]

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 01:02 schreef jaoka het volgende:

[..]

Dit klinkt ook behoorlijk zuur

Verder vind ik best wat te zeggen voor de instelling van de TS. Beter dat dan zo eentje die zich als een broertje-vriend gedraagt (en zelf de hele tijd tegen je aan jammert over zijn tegenvallers in de liefde) en dan opeens allemaal gezeik over je heenstort omdat hij eigenlijk toch geen vriendschap wil (zoals hij voordeed), maar wat anders. Liever duidelijkheid vanaf het begin

Preach it, sistah (waarom is er geen neger-smiley?)!

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:49 schreef miss_sly het volgende:
Sorry hoor, maar ik vind dit absoluut geen signalen dat ik iets zou willen. Al die dingen zou ik ookdoen bij een goede vriendin, dus ook bij een goede vriend. Voor mij is geslacht daarbij van geen belang. En ik benook neit van plan dat te wijzigen, daarvoor moet ik mezelf geweld aandoen in wie ik ben, en dat wil ik helemaal niet.

Ik probeer het zo te verwoorden dat jij je niet aangevallen voelt... laat ik dit stukkie er ff uitpikken:
ik vind
Dat is de spijker op zijn kop. Je wijdt nog even uit over dat je dat met vriendinnen ook doet enzo.
Welnu, in dit geval geldt: Wat jij vindt, mag je naar de politie brengen. Jouw mening wordt namelijk niet meegestuurd naar de ontvanger.

Die ontvanger (man) ziet dat als intiem en als uitnodiging om verliefd te worden.
Dan kun je wel zeggen dat jij iets anders vindt, maar die man ziet dat niet bewust; het zijn signalen die hij onbewust opvangt en het is het heel moeilijk om er iets aan te doen als je je er niet eens van bewust bent...
En er werd ook gezegd (andere post) dat vooral nieuwe kennissen hier gevoelig voor zijn: Ja, daar kun je wel op rekenen.

Waar het om gaat is dat jij weet dat je dit op kunt roepen; en dat het kan gebeuren dat iemand zomaar op jou valt.
Of jij daar iets mee wilt doen is iets anders.
En als de man in kwestie jou ongevraagd op de bek pakt gaat hij tever.

quote:

Ja, een persoonlijk compliment dat ik me prettig voel bij die persoon. Niet dat ik er ook maar iets mee zou willen Dat is toch echt aan de ontvanger om dat niet als zodanig te interpreteren!

Ja... maar die ontvanger kiest daar niet voor, dat moet je goed beseffen.

quote:

Tja, dan komen we weer uit op het punt dat ik nooit denk dat een jongen een oogje op me heeft, dus dat wordt knap lastig

... krijg jij ook eens wat verrassingen. Leuk

Bij mij is het alles of niets, ik heb ook een 'no friends-policy'. Toch kun je best leuk met elkaar vriendschappelijk klikken, dat is dan direct duidelijk. In dat geval sta ik er wel voor open, in alle andere gevallen...

quote:

Ik heb vriendinnen die denken dat elke vent verliefd op hen zal worden, en daarom ook geen man/vrouw-vriendschappen aangaan.

Dat soort types ken ik, daar moet je met een grote boog omheenlopen. Die zijn op andere vlakken ook niet gespeend van dat soort zwart-wit opvattingen waarin zijzelf altijd als de meest geweldige partij uit de bus komen.

Ik was ook zo: ofwel liefde, ofwel vriendschap, ofwel niets. Maar ik ben ervan afgestapt!

Voor mannen is het doorgaans erg duidelijk of hij iemand wil of niet. Vele vrouwen worden echter verteerd door twijfel. Hoe die twijfel ontstaat, doet er niet toe. Elke vrouw moet een periode van onzekerheid doorgaan om zeker te zijn of deze ene kerel wel de moeite is om verder mee te gaan. Dat kan weken, zoniet maanden duren.

Als ze me op een zijspoor zet, word ik niet meer kwaad of gefrustreerd . Ik denk dan altijd, ik date ondertussen met andere vrouwen. Wordt het iets met haar, dan ga ik ervoor (ik weet namelijk dat ze me ergens leuk vindt, maar twijfelt).

Als je natuurlijk maar met 1 meisje date, en zij de enige is die je wilt, kan ik best begrijpen dat je erg gefrustreerd raakt

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 16:33 schreef katerwater het volgende:
Ik was ook zo: ofwel liefde, ofwel vriendschap, ofwel niets. Maar ik ben ervan afgestapt!

Voor mannen is het doorgaans erg duidelijk of hij iemand wil of niet. Vele vrouwen worden echter verteerd door twijfel. Hoe die twijfel ontstaat, doet er niet toe. Elke vrouw moet een periode van onzekerheid doorgaan om zeker te zijn of deze ene kerel wel de moeite is om verder mee te gaan. Dat kan weken, zoniet maanden duren.

Klopt ja Als het om een relatie gaat in ieder geval. Ik neem de tijd om iemand te leren kennen, ben nooit op het eerste gezicht verliefd. Heb ook mannen leuk gevonden waar ik eerst nauwelijks interesse in had En als iemand geen zin heeft om je beter te leren kennen, weet je ook meteen dat het geen langetermijn iets wordt

quote:

Als ze me op een zijspoor zet, word ik niet meer kwaad of gefrustreerd . Ik denk dan altijd, ik date ondertussen met andere vrouwen. Wordt het iets met haar, dan ga ik ervoor (ik weet namelijk dat ze me ergens leuk vindt, maar twijfelt).

Als je natuurlijk maar met 1 meisje date, en zij de enige is die je wilt, kan ik best begrijpen dat je erg gefrustreerd raakt

Maar je moet ook niet passief gaan afwachten tot een meisje verder wil. Dan kan zij weer gaan denken dat je niet meer geinteresseerd bent

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 10:29 schreef Verloren_onschuld het volgende:
Bij mij is het alles of niets, ik heb ook een 'no friends-policy'. Toch kun je best leuk met elkaar vriendschappelijk klikken, dat is dan direct duidelijk. In dat geval sta ik er wel voor open, in alle andere gevallen...

Ik denk dat als er al iets is dat je kan benoemen als een 'werkende'-theorie om de aandacht van een vrouw te trekken, dat het dan toch inderdaad wel de no-friends policy is. Tuurlijk zijn er uitzonderingen en gaan ook heel veel vrouwen voor zekerheid en no-games-policy's , en is de tekst die ik hieronder quote uiterst cynisch , maar ik ben er van overtuigd dat er een, al dan niet wazige, kern van waarheid in zit.

Sowieso denk ik dat als je als man eenmaal doorgedrongen bent tot het punt dat je merkt dat je ervoor moet gaan kiezen om wel of niet bevriend (of bevriender) met haar te worden (ik geef toe - niet erg makkelijk te benoemen maar er is ALTIJD een punt waarop je denkt van "op welke toer ga ik hiermee door") hard genoeg op dat punt vaak al te laat bent.

Ik probeer niet te generaliseren maar alleen maar hier neer te kwakken wat ik constant om mij heen zie gebeuren.. (voordat hier allemaal reacties over komen.. nogmaals veel vrouwen.. en het komt vaak voor en natuurlijk zijn er ook zat andere gevallen maar dit is wel een van de trends .. Dus koest! )


Vrouwen lijken mannen waarmee ze al bevriend zijn (en dan vooral de echte 'diepere' vriendschappen waarin men elkaar vaker ziet en meer dingen bespreekt) gewoon vaak niet interessant te vinden. Ja, wel interessant, maar niet op de manier die de mannen soms wel willen. Zeg maar, 't mijn grote teddybeer- idee. Uiteindelijk krijgen die teddyberen dan ook weer uitgebreid verhalen te horen over het wel en wee van de heren die WEL meedoen in het leven van de betreffende vrouw. Vaak dan ook nog eens mannen die de dame veel minder aandacht geven dan beertje himself. Hoe cru. Maarja.

En hoe toevallig, bij die lui van The Ladder Theory (ook niet oninteressant wat betreft de verklaring van de beroemde 'friend zone' ) denken er ook al zo over...

quote:

We can only pursue what runs away from us. A man who is devoted to something else besides the woman is autmatically more attractive. Any intellectual whore who has ever listened to a girl complain about how her boyfriend-ran-off-with-a-slut or how her boyfriend-is-really-not-dumb-he's-just-streetsmart-and-he- has-to-sell-weed-to-support-his-baby's-mama or he's-really-nice-even-though-he-ignores-me-and-hits-me-sometimes-but-you-don't- know-what-he's-like-when-we're-alone or he's-not-emotionally-available-that's-why-I-like-talk-to-you-until-it's-time-to-go-fuck-him while he himself is sitting right there and would like nothing better than to be with her but of course is sitting solidly on the friends ladder knows this intuitively. Ultimately, almost all guys learn this truth for themselves: The best way to never score with a woman is to show too much interest in her.

Women seem to especially like it if you are more devoted to your bad music, biker gang, forearm tattoo or marijuana. These all seem to work wonders.

Naja, kom op, welke man dit topic herkent dit niet, ook al is het maar een beetje?

Persoonlijk heb ik ook de ervaring dat ik toch meer voor de wat minder Teddyachtige-man ga, en ik denk zelfs niet dat ik een man die ik woest aantrekkelijk vind uberhaupt ooit zelf in mijn teddyvriendje-zone laat komen (Vergeet niet, wij vrouwen hebben natuurlijk ook een actieve rol in het toebedelen van die berenpakjes.. ).
Ik zou eerder gaan voor de man die als ik hem vraag of ik zijn prinsesje ben, plagend antwoord "Ja, als ik de koning ben", dan eentje die weemoedig stamelt "Ja natuurlijk, en ik ben jouw prinje".

Voor iedereen die dit weer wil interpreteren als een 'zie je wel vrouwen vallen op assholes', dan denk ik nee, je kan ook tever doorschieten. Denk dat je het beter kunt interpreteren als 'vrouwen vallen vaak niet op meelevende lieverdjes'.
En ergens kan je ook weer niet zeggen dat dit niet een beetje evolutionair bepaald kan zijn.


Amen.

^{{disclaimer: Voor de teddybeertjes in de zaal: We doen het niet express.. Vaak hebben vrouwen volgens mij niet eens door dat ze leuk gevonden worden en eigenlijk een goede vriend ontzettend kwetsen...)}

[ Bericht 3% gewijzigd door Cutebutpsycho op 07-07-2007 23:06:48 ]

Ik vind de nadruk hier wel erg liggen op mannen die altijd maar meer willen dan vriendschap. In mijn omgeving zie ik dat inderdaad ook, maar ook in vele gevallen precies andersom. Er zijn ook zat vrouwen die meer willen van hun beste vriend en ikzelf heb het al talloze malen meegemaakt dat vriendinnen verliefd op me werden.

quote:

Op zondag 8 juli 2007 16:12 schreef Verloren_onschuld het volgende:
Ik vind de nadruk hier wel erg liggen op mannen die altijd maar meer willen dan vriendschap. In mijn omgeving zie ik dat inderdaad ook, maar ook in vele gevallen precies andersom. Er zijn ook zat vrouwen die meer willen van hun beste vriend en ikzelf heb het al talloze malen meegemaakt dat vriendinnen verliefd op me werden.

"Talloze malen" zelfs. Stoer! Jij bent echt de goeiste zeg...

Maar ontopic, je hebt wel gelijk natuurlijk. Dit soort dingen zie je van 2 kanten.

Ik vind trouwens (als ik ook even een plas mag doen over dit topic) dat er ook niet zoveel nadruk ligt op het onderdeel "sexualiteit". Niet omdat ik het tot een SEX-topic wil maken (zeker niet, I love R&P) maar in mijn ervaring (nee, niet "talloze malen", zo gaaf ben ik dan weer niet, maar toch wel een paar keer) is er soms toch wel sprake van friendship with benefits, maar dan weer niet echt "relatie-materiaal".

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 22:59 schreef Cutebutpsycho het volgende:

^{{disclaimer: Voor de teddybeertjes in de zaal: We doen het niet express.. Vaak hebben vrouwen volgens mij niet eens door dat ze leuk gevonden worden en eigenlijk een goede vriend ontzettend kwetsen...)}

Onzin. Mannen zijn direct, en zullen in de meeste gevallen vrij snel laten weten dat ze haar meer dan leuk vinden.

En die policy: zodra ik een vrouw leuk vind, en merk dat het niet wederzijds is, haak ik af. Verspilde tijd en moeite, en vriendschap is dan ook niet oprecht, dus dat hoef ik ook niet.

quote:

Op zondag 8 juli 2007 16:29 schreef JeOma het volgende:

[..]

"Talloze malen" zelfs. Stoer! Jij bent echt de goeiste zeg...

Maar ontopic, je hebt wel gelijk natuurlijk. Dit soort dingen zie je van 2 kanten.

Ik vind trouwens (als ik ook even een plas mag doen over dit topic) dat er ook niet zoveel nadruk ligt op het onderdeel "sexualiteit". Niet omdat ik het tot een SEX-topic wil maken (zeker niet, I love R&P) maar in mijn ervaring (nee, niet "talloze malen", zo gaaf ben ik dan weer niet, maar toch wel een paar keer) is er soms toch wel sprake van friendship with benefits, maar dan weer niet echt "relatie-materiaal".

Ik doe dus ook niet aan friendship with benefits, daar krijg je scheve gezichten van in 9/10 gevallen. Ik heb daar mijn les wel in geleerd. Er zijn nog zat meiden die niet in mijn friend-zone zitten.

Ik doe er ook aan hoor..

Week 1 : Gezoent; ze had 'speciale gevoelens' voor me maar was nog niet verliefd
Week 2 : Gezoent, nog steeds niet verliefd. (What the fuck houden die speciale gevoelens dan in als je niet verliefd ben? )
week 3 : Niets meer afgesproken, in het weekend, ook van de vorige weken, mocht ik niet mee uit.. of 'ze ging net weg '..of 'ze bleef niet lang'. Of ik mocht wel mee ( terwijl ik niet eens weet waar ze uitging die avond ) maar buiten haar en d'r vriendin zodat ze d'r eigen gang kon gaan, en dat terwijl ik een paar dagen daarvoor d'r vriendin had gesproken en die juist zei dat ze er helemaal geen probleem mee had.

Dan is het toch duidelijk? Dat waren meer hints van dat ik toch echt niet welkom ben, en dat het gewoon aan haar lag.. ze wist immers dat ik alleen ging zonder een vriend van me erbij, en als ik niet mee mocht met d'r groep ( zeg maar voor het uitgaan bij elkaar komen e.d ) dat ik dan uberhaupt niet ging omdat het gewoon een vette turnoff is.. ze is ook niet achterlijk

Al het gesprekstof en initiatief kwam van mij wat betreft afspreken e.d
Ben er sinds gister meegekapt en heb ook gezegt dat ik een vriendschap niet zie zitten omdat ik toch altijd meer wil. Tijd kan ik beter in een meisje steken die wel weet wat ze wilt.. je gaat toch niet iemand 3 weken aan het lijntje houden? ben geen schoothondje.. nah, die tijd heb ik gehad.. Haar reactie was meer dat het heel jammer is.. sure
Zoiets moet van 2 kanten komen vind ik altijd maar zo.. moest overigens wel wat moed verzamelen voordat ik zei dat ik hier definitief mee stopte.. heb het nog nooit eerder zo aangepakt

nu voel ik me rot voor een paar dagen maar dat is veel beter dan dat ik hier nog een paar weken mee doorga en dan tot de conclusie komen dat het niet gaat werken en vervolgens te horen krijg dat ze vrienden wilt blijven. Daarna mag je nog lekker vaak mee uit en zie je d'r op een dag met 1 of andere boerenlul hand in hand naar huis lopen.. nee dankje

[ Bericht 3% gewijzigd door Spacemonkeh op 08-07-2007 17:09:37 ]

quote:

Op zondag 8 juli 2007 16:41 schreef dawg het volgende:

[..]

Onzin. Mannen zijn direct, en zullen in de meeste gevallen vrij snel laten weten dat ze haar meer dan leuk vinden.

Onzin. Teddybeertjes (of hoe ze nu ook weer genoemd worden ) zijn dat vaak juist niet.

Zij proberen met een omweg dichter bij de vrouw te komen en spelen 'een' vriend in de hoop 'de' vriend te worden. Die wisselende signalen die ze daarbij vaak geven zijn alles behalve duidelijk. Er wordt namelijk gezegd dat zij als praatpaal gebruikt worden, maar praten zelf vaak net zo goed wat af. Soms ook over hun ongeluk in de liefde (om sympathie te winnen?). Wanneer iemand het constant over de problemen met andere meiden heeft (al is het verleden tijd) geeft hij niet bepaald aan: "Joh, maar eigenlijk ik vind jou leuk, hoor".

De tactiek van eerst vrienden worden is overigens best te begrijpen wanneer iemand onzeker is. Een pijnlijke, directe afwijzing wordt namelijk ontweken. Gewoon het meisje proberen te laten kennis maken voordat er duidelijk aangegeven wordt dat hij haar leuk vindt, kan soms best werken, zolang de jongen maar zichzelf blijft. Zodra die te veel dingen gaat doen die hij eigenlijk alleen doet om haar voor zich te winnen, maar niet echt uit ware interesse/vriendschap, zoals constant luisteren naar voor hem pijnlijke dingen (of oninteressant gezwets in het algemeen ) dan maakt hij zichzelf tot een voetveeg. Het lijkt me vooral dat dat de doodsteek is en niet het bevriend raken op zich.

Verder is zo'n broertje er zelf bij. Net als dat vrouwen erop aangekeken worden als ze met een foute kerel gaan (tja, eigen schuld, moet ze maar niet met zo'n klootzak gaan), heeft het 'broertje' ook zelf verantwoordelijkheid om eruit te stappen wanneer het enkel misere is.

Heb alleen de OP gelezen, maar hier mijn visie op het geheel:

Vrienden worden/blijven met vrouwen waar je je eerder op seksuele danwel romantische wijze toe aangetrokken voelde is zwaar zinloos.

Zelf heb ik heel lang zo'n vriendin gehad. Ik was verliefd op haar geworden, zij niet op mij, we zijn daarna vrienden gebleven en vier jaar lang hoopte ik stiekem dat t nog wat zou worden! Sinds begin dit jaar heb ik er pas echt vrede mee dat we gewoon vrienden zijn en verdomd; de laatste keer dat we afspraken kreeg ik een smsje met de strekking: weet niet waardoor t komt, maar vond t echt leuk vandaag, heb me nog nooit zo op m'n gemak gevoeld bij je"

Dat wil dus zeggen dat als je vrienden blijft met zo'n meisje, je eigenlijk alleen jezelf loopt te kwellen en je toch gespannen blijft in de omgang met haar. Allebei heb je er uiteindelijk dus niets aan. Daarom heb ik al een lange tijd besloten alleen vrienden te zijn met meisjes waarvan ik zeker weet dat ik niets méér van ze wil. Heel verstandig dus om die meisjes waar je dates mee hebt niet als vriendinnen te houden (tenzij t van jouw kant niet klikt...dan kan je t nog overwegen (voor als je n keer eenzaam bent op een avond!! )).

[ Bericht 0% gewijzigd door CvB op 11-07-2007 23:15:14 ]

Heel goed. Als je haar toch niet als vriend wilt hebben moet je het niet doen ook natuurlijk.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 15:48 schreef CvB het volgende:
Heb alleen de OP gelezen, maar hier mijn visie op het geheel:

Vrienden worden/blijven met vrouwen waar je je eerder op seksuele danwel romantische wijze toe aangetrokken voelde is zwaar zinloos.

Zelf heb ik heel lang zo'n vriendin gehad. Ik was verliefd op haar geworden, zij niet op mij, we zijn daarna vrienden gebleven en vier jaar lang hoopte ik stiekem dat t nog wat zou worden! Sinds begin dit jaar heb ik er pas echt vrede mee dat we gewoon vrienden zijn en verdomd; de laatste keer dat we afspraken kreeg ik een smsje met de strekking: weet niet waardoor t komt, maar vond t echt leuk vandaag, heb me nog nooit zo op m'n gemak gevoeld bij je"

Dat wil dus zeggen dat als je vrienden blijft met zo'n meisje, je eigenlijk alleen jezelf loopt te kwellen en je toch gespannen blijft in de omgang met haar. Allebei heb je er uiteindelijk dus niets aan. Daarom heb ik al een lange tijd besloten alleen vrienden te zijn met meisjes waarvan ik zeker weet dat ik niets méér van ze wil. Heel verstandig dus om die meisjes waar je dates mee hebt niet als vriendinnen te houden (tenzij t van jouw kant niet klikt...dan kan je t nog overwegen (voor als je n keer eenzaam bent op een avond!! )).

Ja, klinkt heel verstandig. Alleen... (ik herken mezelf heel erg in jouw omschrijving, een vriendschap met een dame waar ik het -op verschillende manieren- heel goed mee kan vinden, maar ik voel meer voor haar dan zij voor mij, een echte relatie zit er niet in waarschijnlijk)... DOE HET MAAR EENS!! Als je echt verliefde gevoelens voor zo'n meid hebt en zij "vindt het wel prima zo". Tja... IK kies er nog maar even voor om de virendschap aan te houden. Tegen beter weten in wellicht.

Ik zie nu mezelf op een soort tweesplitsing staan:

1) ermee kappen, me klote gaan voelen
2) ermee doorgaan, leuke dingen met een hele mooie leuke vrouw blijven doen

Ik kies nog ff voor 2. Al is het op termijn niet de slimme keuze...

Optie 2 is erg leuk tot ze een vriendje krijgt ja...mag je elke keer aan gaan horen hoe fijne n leuk ze 't met hem heeft. Maar je moet t zelf weten...als ik jou was zou ik het contact met haar op een laag pitje zetten en me eens op leuke dames gaan richten die wel helemaal voor je willen gaan.

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 00:05 schreef CvB het volgende:
Optie 2 is erg leuk tot ze een vriendje krijgt ja...mag je elke keer aan gaan horen hoe fijne n leuk ze 't met hem heeft. Maar je moet t zelf weten...als ik jou was zou ik het contact met haar op een laag pitje zetten en me eens op leuke dames gaan richten die wel helemaal voor je willen gaan.

Helemaal met je eens. Echt. Ik WEET ook dat je gelijk hebt. Maar nogmaals: als je gevoelens voor de betreffende persoon hebt is het een verdomd lastig besluit.
Maar inderdaad, ik doe er goed aan niet te wachten tot ze een leuke kerel tegenkomt.

(ik heb iemand nodig die me een geladen pistool onder m'n neus duwt en me dwingt het contact te verbreken ofzo...)

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 00:14 schreef JeOma het volgende:

[..]
(ik heb iemand nodig die me een geladen pistool onder m'n neus duwt en me dwingt het contact te verbreken ofzo...)

Ik heb een beter plan: geef me haar nummer en ik zorg dat ze een leuke kerel tegenkomt

Nee maar euh...'t enige dat ik je kan zeggen is dat je voor jezelf moet bepalen wat je belangrijker vind: leven met een valse hoop of leven voor jezelf met perspectieven voor de toekomst. Want zolang je met je gevoelens bij die vriendin blijft dwalen is de kans dat je je openstelt voor een ander natuurlijk erg klein...