We zijn tegen terrorisme, maar wel moslim. Leg mij eens uit dan in hoeverre je moslim bent, en waarom.
Ben je wel moslim genoeg om bij Allah in een goed daglicht te staan? Of vindt Allah je een schlemielig watje als je 'Nee' zegt tegen de Jihad als puntje bij paaltje komt.
En wat is het verschil tussen bomaanslag terrorisme en kinder uithuwelijk terrorisme? Of vrouw slaan omdat haar hoofddoek afwaaide terrorisme?
Waarom een geloof half aanhangen (en toch het hele geloof verdedigen)?
En daar komen ze: De Koran zegt niet dit....de Koran zegt niet dat.....
Ach flikker toch op man, en doe je huiswerk eens:
http://video.google.com/videoplay?docid=5862460287603221198
http://www.thereligionofpeace.com/ <Oud nieuws? Nee, hoor, wordt elke dag ge-update met nieuwe aanslagen.
Lees ook eens over de massamoorden overal op aarde door moslims die de Islam verspreidden, daar kan Hitler nog wat van opsteken. Of over slavernij, pedofilie, en andere hobbies van Mohammed.
Als je niet in de Jihad gelooft, waarom noem je jezelf dan toch moslim, en zeg je niet gewoon dat je gelooft wat jou het meest waarschijnlijk in de oren klinkt? Dat je sommige wijsheden uit de Koran naleeft, maar ook sommige uit de Bijbel, en dat je geloof geen naam heeft?
Of moet je dan nadenken?
Tegen Jihad, maar wel moslim.
.quote:Gelukkig schepte je opheldering over mijn IQ met je geweldige argumentatie.
quote:Dat zeg ik toch? Ik snap nietOp zondag 1 juli 2007 20:26 schreef Tinkepink het volgende:
TS snapt het zelf niet helemaal geloof ik.
waarom mensen zichzelf islam noemen, maar tegen de jihad zijn terwijl dat een groot deel van islam is.
quote:Ik zeg juist dat dat Zwart/wit gezeik mogelijk gemaakt wordt door te zeggen dat je een bepaald (berucht) geloof aanhangt, terwijl je dat eigenlijk niet eens doet.
quote:Ik ben niet pro moslims maar zou je niet eerst nadenken voor je een topic opent?Op zondag 1 juli 2007 20:28 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch? Ik snap niet
waarom mensen zichzelf islam noemen, maar tegen de jihad zijn terwijl dat een groot deel van islam is.
quote:WTF, meen je dit echt?Op zondag 1 juli 2007 20:28 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch? Ik snap niet
waarom mensen zichzelf islam noemen, maar tegen de jihad zijn terwijl dat een groot deel van islam is.
quote:Dit vraag ik me al jaren af, en hoe langer het duurt, hoe minder ik het kan vatten.Op zondag 1 juli 2007 20:29 schreef Mute_Me het volgende:
[..]
Ik ben niet pro moslims maar zou je niet eerst nadenken voor je een topic opent?
quote:Ja, sorry.
quote:
quote:idd, vind dat we daar maar wat cluster bommen op moeten gooien.Op zondag 1 juli 2007 20:31 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
De paus is pas een terrorist
quote:Geen moeite voor doen, want dat snapt TS toch nietOp zondag 1 juli 2007 20:32 schreef viagraap het volgende:
Wil iemand dan de tijd nemen het even uit te leggen aan de TS
Jullie hebben vrij snel gereageerd, zeker de film ook beken, en wat gelezen over de geschiedenis van de Jihad. Top!
quote:En jij?Op zondag 1 juli 2007 20:34 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
Geachte Mensen hier,
Jullie hebben vrij snel gereageerd, zeker de film ook beken, en wat gelezen over de geschiedenis van de Jihad. Top!
quote:Oke.Op zondag 1 juli 2007 20:32 schreef viagraap het volgende:
Wil iemand dan de tijd nemen het even uit te leggen aan de TS
TS: minder drugs gebruiken en meer onder de mensen komen.
quote:Geindoctrineerd 1e klasOp zondag 1 juli 2007 20:34 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
Geachte Mensen hier,
Jullie hebben vrij snel gereageerd, zeker de film ook beken, en wat gelezen over de geschiedenis van de Jihad. Top!
Gewoon meer van dat soort films kijken dan kom je er wel.quote:Op zondag 1 juli 2007 20:36 schreef Pakspul het volgende:
[..]
Geindoctrineerd 1e klas
quote:hij heeft een film gezienOp zondag 1 juli 2007 20:34 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
Geachte Mensen hier,
Jullie hebben vrij snel gereageerd, zeker de film ook beken, en wat gelezen over de geschiedenis van de Jihad. Top!
Mijn oma vertelde dat ze als jong meisje ook zwaar gekleed de straat op moest. Nog erger als ze naar de kerk ging. Lange rokken, de armen bedekt, een hoed op om het hoofd/haar te bedekken.
Waren het niet de "christenen" die ooit op kruistocht gingen? Onze eigen middeleeuwse jihad. Hoeveel kolonien hebben wetserse landen wel niet gehad. En de pastoor maarroepen dat er missionarissen de wereld in moesten, om het geloof te verkondigen. (houdt het volk dom) De politieke leiders ging het alleen maar om macht, geld en invloed. Vooral geld en macht.
Ook dat is nu bijalle moslim geweld nog steeds actueel. Er wordt geroepen dat het gaat om het geloof te verkondigen. De leiders gaat het om macht en geld.
De middeleeuwse ketters, de verbrandingen. Protestanten en katholieken in Noord-Ierland. Alleen maar dood en verderf door onderlinge strijd. Machtstrijd, geld. Nu doen de moslims het met de soenieten en de sji-iten en een hele reeks andere islamitische stomingen. Fatah en al-aqsar in de palestijnse gebieden.
Feit is wel dat het kleine deel van de moslims dat dood en verderf zaait bestreden moet worden. Uiteindelijk willen we allemaal hetzelfde, moslim of christen, jood of boedist: een gelukkig leven, paar leuke kindertjes en gezond oud worden. Hierbij is het in ons aller belang de storende factoren te elimineren.
Same shit, different day.
Gewoon meer van dat soort films kijken dan kom je er wel.
En jij?
Nee, dan een halve amerikaan die wel tegen moslims is
Geen moeite voor doen, want dat snapt TS toch niet
Wat een loser ben je gare halve amerikaan...
Ik begin me af te vragen of er nog nuttige reacties komen...
quote:Of je moet jezelf gaan afvragen wat je nou eigenlijk fout doet.Op zondag 1 juli 2007 20:39 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
S: minder drugs gebruiken en meer onder de mensen komen.
Gewoon meer van dat soort films kijken dan kom je er wel.
En jij?
Nee, dan een halve amerikaan die wel tegen moslims is
Geen moeite voor doen, want dat snapt TS toch niet
Wat een loser ben je gare halve amerikaan...
Ik begin me af te vragen of er nog nuttige reacties komen...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2007 20:42:36 ]
quote:Ja, alleen dat dat hele Jihad gedoe in opkomst is.
En idd, ik heb net zo'n hoge dunk van "Bijbel is het ware woord"-gedrag asl van de Koran versie.
quote:Ik vond die reactie boven deze post van jou eigenlijk wel nuttig. Denk je nu echt serieus dat de meeste moslims voorstander van de jihad zijn? Dan ken je zeker bar weinig moslims. Ik ken er veel en ik ken er geeneen die terrorisme goedkeurt.Op zondag 1 juli 2007 20:39 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
S: minder drugs gebruiken en meer onder de mensen komen.
Gewoon meer van dat soort films kijken dan kom je er wel.
En jij?
Nee, dan een halve amerikaan die wel tegen moslims is
Geen moeite voor doen, want dat snapt TS toch niet
Wat een loser ben je gare halve amerikaan...
Ik begin me af te vragen of er nog nuttige reacties komen...
quote:Wellicht kan 1 van hen mij uitleggen hoe een geloof half aanhangen werkt...Op zondag 1 juli 2007 20:42 schreef Triggershot het volgende:
Weetje wat ergste is TS, er zijn zelfs meerdere moslimmoderators op FOK!, één verdedigde zelfs constant Islam op FOK!, hoezo infiltratie van de moslim?
quote:Hoeveel kruistochten zijn er de afgelopen, zeg, 200 jaar gevoerd? Hoeveel meisjes zijn er de afgelopen, zeg, 6 maanden, gestenigd omdat ze niet als maagd het huwelijk in gingen? Hoeveel zaken worden überhaupt door "de kerk" voor het hele christendom verboden?Op zondag 1 juli 2007 20:33 schreef Zpottr het volgende:
Haha, de TS is iemand die de bijbel eens goed moet gaan lezen denk ik. Kijken hoe hij denkt over christenen zonder bloed aan hun handen.
quote:Op zondag 1 juli 2007 20:21 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
Als je niet in de Jihad gelooft, waarom noem je jezelf dan toch moslim
(ik had op elke andere zin deze smilies kunnen toepassen)quote:Mee eens, ik ken ook vele moslims, maar naar mijn mening zijn ze halve, middelmatige moslims,Op zondag 1 juli 2007 20:43 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ik vond die reactie boven deze post van jou eigenlijk wel nuttig. Denk je nu echt serieus dat de meeste moslims voorstander van de jihad zijn? Dan ken je zeker bar weinig moslims. Ik ken er veel en ik ken er geeneen die terrorisme goedkeurt.
en vraag ik me vaak af waar ze voor kiezen als het erop aan komt, en waarom ze die keuze niet alvast nu maken.
quote:Kunnen zij wel voor zichzelf denken dan?Op zondag 1 juli 2007 20:43 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Wellicht kan 1 van hen mij uitleggen hoe een geloof half aanhangen werkt...
quote:Ooit de bijbel gelezen, met alle gruwelijkheden die daarin gepromoot worden? TS is blijkbaar van mening dat je een geloof niet kunt aanhangen zonder ook die dingen uit het grote boek over te nemen. Dus zijn ook alle gristenen hypocriete watjes?? Oh nee, bijna alle gristenen want geloof het of niet ook in naam van "God" worden nog allerhande gruwelijkheden gepleegd op deze aardkloot?Op zondag 1 juli 2007 20:43 schreef CodeCaster het volgende:
[..]
Hoeveel kruistochten zijn er de afgelopen, zeg, 200 jaar gevoerd? Hoeveel meisjes zijn er de afgelopen, zeg, 6 maanden, gestenigd omdat ze niet als maagd het huwelijk in gingen? Hoeveel zaken worden überhaupt door "de kerk" voor het hele christendom verboden?
quote:Maar veel moslimlanden lopen in dat opzicht wel meer dan 200 jaar achter..Op zondag 1 juli 2007 20:43 schreef CodeCaster het volgende:
[..]
Hoeveel kruistochten zijn er de afgelopen, zeg, 200 jaar gevoerd? Hoeveel meisjes zijn er de afgelopen, zeg, 6 maanden, gestenigd omdat ze niet als maagd het huwelijk in gingen? Hoeveel zaken worden überhaupt door "de kerk" voor het hele christendom verboden?
quote:Wat vind je dan van christenen die niet actief de straat opgaan om anderen te bekeren? Zijn dat ook halve christenen?Op zondag 1 juli 2007 20:45 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Mee eens, ik ken ook vele moslims, maar naar mijn mening zijn ze halve, middelmatige moslims,
en vraag ik me vaak af waar ze voor kiezen als het erop aan komt, en waarom ze die keuze niet alvast nu maken.
Staat het niet iedereen vrij zijn/haar geloof net zo te beleven als hij/zij wil?
quote:komop man, we zijn hier toch geen kinderen in de speeltuin? Haal je straks je grote broer erbij?Op zondag 1 juli 2007 20:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kunnen zij wel voor zichzelf denken dan?
Mijn woordkeuze is misschien niet over de optimale, maar ik vraag het me ernstig af:
Waarom jezelf een label geven als je niet 100% achter je label staat?
quote:Het is maar waar je je druk om maakt. Get a life ofzoOp zondag 1 juli 2007 20:45 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Mee eens, ik ken ook vele moslims, maar naar mijn mening zijn ze halve, middelmatige moslims,
en vraag ik me vaak af waar ze voor kiezen als het erop aan komt, en waarom ze die keuze niet alvast nu maken.
quote:Op zondag 1 juli 2007 20:42 schreef Triggershot het volgende:
Weetje wat ergste is TS, er zijn zelfs meerdere moslimmoderators op FOK!, een verdedigde zelfs constant Islam op FOK!, hoezo infiltratie van de moslim?
Mo als MOD!Kunnen atheïsten ook MOD worden?
quote:Dat Jihad geneuzel is inderdaad afkeurenswaardig. Maar ergens begrijp ik het wel. Wij westerlingen schoppen vele moslims met ons gedrag voortdurend tegen het verkeerde been. We bemoeien ons overal mee, vooral als er iets te halen valt in de zin van olie. Of zieltjes of wraak, Afghanistan. En ja, dan schoppen ze een keertje terug.Op zondag 1 juli 2007 20:42 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Ja, alleen dat dat hele Jihad gedoe in opkomst is.
En idd, ik heb net zo'n hoge dunk van "Bijbel is het ware woord"-gedrag asl van de Koran versie.
Dat wordt gevoed door een enorme invloed van de islam op de maatschappij in die landen. De kerk is de staat. Dat maakt het alleen maar erger. Helaas zijn de meeste geestelijk leiders daar volkomen gestoord en alleen maar uit op macht en geld. DIt is ook de gehele strekking van de Koran, om het te versimpelen. Controle en macht. En dat werkt blijkbaar uitstekend in vele contreien. Zelfs nu nog, ruim duizend jaar na dato
quote:Van kaft tot kaft, meerdere malen. Er wordt inderdaad geweld in gepromoot, in het eerste deel voornamelijk. Het tweede deel gaat over vergeven. Misschien moet jij hem nog eens lezen.Op zondag 1 juli 2007 20:46 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Ooit de bijbel gelezen, met alle gruwelijkheden die daarin gepromoot worden? TS is blijkbaar van mening dat je een geloof niet kunt aanhangen zonder ook die dingen uit het grote boek over te nemen. Dus zijn ook alle gristenen hypocriete watjes?? Oh nee, bijna alle gristenen want geloof het of niet ook in naam van "God" worden nog allerhande gruwelijkheden gepleegd op deze aardkloot?
quote:Dus jij bent 100% een halve amerikaanOp zondag 1 juli 2007 20:48 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
komop man, we zijn hier toch geen kinderen in de speeltuin? Haal je straks je grote broer erbij?
Mijn woordkeuze is misschien niet over de optimale, maar ik vraag het me ernstig af:
Waarom jezelf een label geven als je niet 100% achter je label staat?
quote:Ik snap niet waarom ze zichzelf zonodig Christen willen noemen, als dat idd alleen maar onduidelijkheid en gezeik met zich meebrengt.Op zondag 1 juli 2007 20:47 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Wat vind je dan van christenen die niet actief de straat opgaan om anderen te bekeren? Zijn dat ook halve christenen?
Staat het niet iedereen vrij zijn/haar geloof net zo te beleven als hij/zij wil?
quote:Ik heb geen grote broerOp zondag 1 juli 2007 20:48 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
komop man, we zijn hier toch geen kinderen in de speeltuin? Haal je straks je grote broer erbij?
Mijn woordkeuze is misschien niet over de optimale, maar ik vraag het me ernstig af:
quote:Mja, 100% en 'Halve-Amerikaan' zijn nu ook echt bepaalt samenhangend.Waarom jezelf een label geven als je niet 100% achter je label staat?
Owjah, niet mis met de Djihad
quote:Mijn cover, wat doe je?Op zondag 1 juli 2007 20:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kunnen atheïsten ook MOD worden?
quote:De Koran is niets anders dan een toevoeging op de bijbel. Met mijns izniens vooral de intentie om mensen doim te houden en macht te krijgen voor de geestelijk leiders.Op zondag 1 juli 2007 20:49 schreef CodeCaster het volgende:
[..]
Van kaft tot kaft, meerdere malen. Er wordt inderdaad geweld in gepromoot, in het eerste deel voornamelijk. Het tweede deel gaat over vergeven. Misschien moet jij hem nog eens lezen.
Net als in de bijbel staan in de Koran veel goede dingen. Net als in de bijbel. Naastenliefde, goede dingen doen voor de medemens etc. Er staan echter ook minder goede dingen in. Net als in de bijbel. Het is maar hoe je het leest in interpreteert.
quote:Absoluut geen behoefte aan. Maar het is wel een beetje vaag als je een moslim nep vindt omdat ie de gewelddadige delen van z'n boek niet wil naleven, en dat vervolgens van al die gristenen doodnormaal vindt.Op zondag 1 juli 2007 20:49 schreef CodeCaster het volgende:
[..]
Van kaft tot kaft, meerdere malen. Er wordt inderdaad geweld in gepromoot, in het eerste deel voornamelijk. Het tweede deel gaat over vergeven. Misschien moet jij hem nog eens lezen.
Als ik een moslim was ,zou ik denk ik het wel moeilijk vinden om in mijn geloof te blijven geloven en me daar prettig bij te voelen als er door groepperingen aanslagen word gepleegd die dat goed praten door het geloof erbij te betrekken
quote:Christenen worden daartoe niet opgeroepen in de kerk.Op zondag 1 juli 2007 20:52 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Absoluut geen behoefte aan. Maar het is wel een beetje vaag als je een moslim nep vindt omdat ie de gewelddadige delen van z'n boek niet wil naleven, en dat vervolgens van al die gristenen doodnormaal vindt.
Als een moslimleger bij de stadspoort staat bijvoorbeeld.
Of een kruisvaarders leger, whatever...zielig dat ik dat erbij moet zeggen om talloze
"en de Bijbel dan"-reacties te voorkomen...
En ik vraag me dan af, als middenweg moslim, wat doe je dan?
Jihad is een groot deel van de Koran, dus zeg je dan toch dat het misschien niet het ware woord is?
En voor de duidelijkheid, ik geloof dat de 'Heilige Schriften' zeker wijsheden bevatten, maar het overgrote deel gewoon gerecyclede bagger is om mensen arm, dom, en geweldadig te houden. Met een beetje een discussie kun je de nuttige wijsheden er zo tussenuit pikken, maar helaas, met een die-hard 'ware woord' aanhanger kun je niets uit die boeken in twijfel trekken.
Met dit in gedachten vraag ik me dus werkelijk af waarom degenen die niet extreem hun heilige schrift aanhangen toch zeggen dat ze ..... zijn.
[ Bericht 26% gewijzigd door Halve-Amerikaan op 01-07-2007 21:21:25 ]
quote:Jij wilt mensen in hokjes zetten zodat je niet na hoeft te denken.Op zondag 1 juli 2007 21:06 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
Soms is zwart/wit denken nodig, vooral als je haast hebt.
Als een moslimleger bij de stadspoort staat bijvoorbeeld.
Of een kruisvaarders leger, whatever...zielig dat ik dat erbij moet zeggen om talloze
"en de Bijbel dan"-reacties te voorkomen...
En ik vraag me dan af, als middenweg moslim, wat doe je dan?
Jihad is een groot deel van de Koran, dus zeg je dan toch dat het misschien niet het ware woord is?
Sorry, maar iedereen maakt zelf uit wat ie doet en hoe, en gaat niet volgens jouw definitie van een geloof leven. Learn to live with it.
quote:Ik snap niet wat je allemaal bedoelt, maar als je je af vraagt waarom ik vooral de Islamieten niet snap, is dat omdat het vrij duidelijk is dat dit geloof een bedreiging vormt voor de vrijheden en 'ontwikkeling' van de wereld, alsmede geen respect voor het leven schijnt te hebben. (*jaja, net als andere geloven...maar toch wat extremer)Op zondag 1 juli 2007 21:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij wilt mensen in hokjes zetten zodat je niet na hoeft te denken.
Sorry, maar iedereen maakt zelf uit wat ie doet en hoe, en gaat niet volgens jouw definitie van een geloof leven. Learn to live with it.
En: Hoezo mensen in hokjes zetten? Mijn hele pleidooi is juist om mensen uit hun hokjes te krijgen.
quote:Jaja....kijk ook naar de Christenen.Op zondag 1 juli 2007 21:22 schreef stonecoldcrazy het volgende:
stom gedoe, kijk wat die christenen allemaal uitgevreten hebben dan.. de christenen hebben ook genoeg bloed aan hun handen kleven, en alsof de christenen geen terroristische bewegingen kennen, kijk naar noord ierland daar heb je er zelfs 2, en in het verleden zelfs nog meer, die elkaar bevechten omdat heel toevallig de buurman protestant is en die daarnaast weer katholiek..
Laten we dan ook maar naar de Black Supremacists http://www.noi.org/ kijken.
jonge, we hebben het hier over Islam, ik weet wel hoe fucked up het hele Christendom is, maar de bijbel schrijft niet over een Jihad.
quote:Het klinkt toch echt meer als "jij bent niet cool genoeg om bij ons in het hokje te mogen zittenOp zondag 1 juli 2007 21:25 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
En: Hoezo mensen in hokjes zetten? Mijn hele pleidooi is juist om mensen uit hun hokjes te krijgen.
" de TS heeft gelijk.De moslim bestaat niet.
Om te zeggen dat een bepaalde versie van geloofsbelijdenis de juiste is, hoe vredig en filantropisch deze ook mag zijn, is hypocriet zolang je geen bewijs hiervoor kan tonen, want dan is deze net zo juist als de versie waarin moord en doodslag word verheerlijkt.
Zolang het houden van een blind geloof word getolereerd of zelfs gerespecteerd, zoals men tegenwoordig een 'gematigde'(moslim) de hemel in prijst, dan houd je geen basis over om juist de mensen die een extremistisch geloof er op nahouden te kunnen bestrijden op hun geloof, er kan dan alleen gereageerd worden op hun uiterst dodelijke of mensonterende daden.
quote:Niet als je in een islamitisch land woont.Op zondag 1 juli 2007 21:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sorry, maar iedereen maakt zelf uit wat ie doet en hoe,
quote:Daar werk je zelf niet aan mee, met al je vooroordelen over moslims dit en moslims dat. En je vind dat ze achter hun geloof moeten staan en tegelijk keur je het af. Denk je wel eens na tussen het blowen door?Op zondag 1 juli 2007 21:25 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Ik snap niet wat je allemaal bedoelt, maar als je je af vraagt waarom ik vooral de Islamieten niet snap, is dat omdat het vrij duidelijk is dat dit geloof een bedreiging vormt voor de vrijheden en 'ontwikkeling' van de wereld, alsmede geen respect voor het leven schijnt te hebben. (*jaja, net als andere geloven...maar toch wat extremer)
En: Hoezo mensen in hokjes zetten? Mijn hele pleidooi is juist om mensen uit hun hokjes te krijgen.
quote:Op zondag 1 juli 2007 21:28 schreef NDAsilenced het volgende:
Niemand hier snapt het
De moslim bestaat niet.
Om te zeggen dat een bepaalde versie van geloofsbelijdenis de juiste is, hoe vredig en filantropisch deze ook mag zijn, is hypocriet zolang je geen bewijs hiervoor kan tonen, want dan is deze net zo juist als de versie waarin moord en doodslag word verheerlijkt.
Zolang het houden van een blind geloof word getolereerd of zelfs gerespecteerd, zoals men tegenwoordig een 'gematigde'(moslim) de hemel in prijst, dan houd je geen basis over om juist de mensen die een extremistisch geloof er op nahouden te kunnen bestrijden op hun geloof, er kan dan alleen gereageerd worden op hun uiterst dodelijke of mensonterende daden.
. De moslim bestaat niet. .quote:ik denk dat het je werkelijk geen fuck boeit.Op zondag 1 juli 2007 21:06 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
Soms is zwart/wit denken wel nodig, vooral als je haast hebt.
Als een moslimleger bij de stadspoort staat bijvoorbeeld.
Of een kruisvaarders leger, whatever...zielig dat ik dat erbij moet zeggen om talloze
"en de Bijbel dan"-reacties te voorkomen...
En ik vraag me dan af, als middenweg moslim, wat doe je dan?
Jihad is een groot deel van de Koran, dus zeg je dan toch dat het misschien niet het ware woord is?
En voor de duidelijkheid, ik geloof dat de 'Heilige Schriften' zeker wijsheden bevatten, maar het overgrote deel gewoon gerecyclede bagger is om mensen arm, dom, en geweldadig te houden. Met een beetje een discussie kun je de nuttige wijsheden er zo tussenuit pikken, maar helaas, met een die-hard 'ware woord' aanhanger kun je niets uit die boeken in twijfel trekken.
Met dit in gedachten vraag ik me dus werkelijk af waarom degenen die niet extreem hun heilige schrift aanhangen toch zeggen dat ze ..... zijn.
quote:Ja, mee eens. Kun je me Fok-etiquette leren? Mijn woordkeuze is volgens mij niet zo best...Op zondag 1 juli 2007 21:28 schreef NDAsilenced het volgende:
Niemand hier snapt het
De moslim bestaat niet.
Om te zeggen dat een bepaalde versie van geloofsbelijdenis de juiste is, hoe vredig en filantropisch deze ook mag zijn, is hypocriet zolang je geen bewijs hiervoor kan tonen, want dan is deze net zo juist als de versie waarin moord en doodslag word verheerlijkt.
Zolang het houden van een blind geloof word getolereerd of zelfs gerespecteerd, zoals men tegenwoordig een 'gematigde'(moslim) de hemel in prijst, dan houd je geen basis over om juist de mensen die een extremistisch geloof er op nahouden te kunnen bestrijden op hun geloof, er kan dan alleen gereageerd worden op hun uiterst dodelijke of mensonterende daden.
quote:Alle nare dingen die ik zei waren met betrekking tot Islam, de leer. Ik heb 'niks' tegen moslims, behalve dat ze de Islam verheerlijken.Op zondag 1 juli 2007 21:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar werk je zelf niet aan mee, met al je vooroordelen over moslims dit en moslims dat. En je vind dat ze achter hun geloof moeten staan en tegelijk keur je het af. Denk je wel eens na tussen het blowen door?
quote:En terecht. Moord is strafbaar, in God geloven niet.Op zondag 1 juli 2007 21:28 schreef NDAsilenced het volgende:
Niemand hier snapt het
De moslim bestaat niet.
Om te zeggen dat een bepaalde versie van geloofsbelijdenis de juiste is, hoe vredig en filantropisch deze ook mag zijn, is hypocriet zolang je geen bewijs hiervoor kan tonen, want dan is deze net zo juist als de versie waarin moord en doodslag word verheerlijkt.
Zolang het houden van een blind geloof word getolereerd of zelfs gerespecteerd, zoals men tegenwoordig een 'gematigde'(moslim) de hemel in prijst, dan houd je geen basis over om juist de mensen die een extremistisch geloof er op nahouden te kunnen bestrijden op hun geloof, er kan dan alleen gereageerd worden op hun uiterst dodelijke of mensonterende daden.
quote:"De" moslims verheerlijken Islam. Hokjes dus.Op zondag 1 juli 2007 21:33 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Alle nare dingen die ik zei waren met betrekking tot Islam, de leer. Ik heb 'niks' tegen moslims, behalve dat ze de Islam verheerlijken.
quote:Hokjes hokjes hokjes......
Met dit in gedachten vraag ik me dus werkelijk af waarom degenen die niet extreem hun heilige schrift aanhangen toch zeggen dat ze ..... zijn.
quote:Geloof is helaas op elke vlak in het dagelijks leven destructief bezig en dat gaat veel veel verder dan alleen religeuse moorden, maar dat is niet altijd met het blote oog te zien.Op zondag 1 juli 2007 21:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En terecht. Moord is strafbaar, in God geloven niet.
To put this in perspective, nearly one out of twelve verses in the Qur'an says that Allah hates non-Muslims to the extent that he will torment them for eternity in horrible ways. The Suras that make reference to this comprise about 95% of the Qur'an's total volume. If Allah creates infidels merely to fuel the fires of Hell, then there is little reason for Muslims to believe that such lives are of any worth in this world either.
Sura (40:71-72) - When the fetters and the chains shall be on their necks; they shall be dragged Into boiling water, then in the fire shall they be burned
Sura (22:19-21) - But as for those who disbelieve, garments of fire will be cut out for them; boiling fluid will be poured down on their heads; Whereby that which is in their bellies, and their skins too, will be melted; And for them are hooked rods of iron
Sura (4:56) - Those who disbelieve Our revelations, We shall expose them to the Fire. As often as their skins are consumed We shall exchange them for fresh skins that they may taste the torment Lo! Allah is ever Mighty, Wise
Sura (56:92-94) - But if he is of the rejecters, the erring, then the welcome will be boiling water and roasting at hell-fire
As to what regard Muslims are to show for those who don't believe, the Qur'an says to be ruthless toward them, since they are going to Hell anyway:
Sura (9:73) - O Prophet! strive hard against the unbelievers and the hypocrites and be unyielding to them; and their abode is hell, and evil is the destination
Sura (66:9) - O Prophet! Strive against the disbelievers and the hypocrites, and be stern with them. Hell will be their home, a hapless journey's end.
Sura (8:55) - Surely the vilest of animals in Allah's sight are those who disbelieve
Sura (9:30) - And the Jews say: Ezra is the son of Allah, and the Christians say: The Messiah is the son of Allah... Allah (Himself) fighteth against them. How perverse are they!
Sura (4:52) - Those (Christians) are they whom Allah hath cursed...
Sura (4:47) - O you (Jews) who have been given the Book! believe that which We have revealed, verifying what you have, before We alter faces then turn them on their backs, or curse them as We cursed the violaters of the Sabbath, and the command of Allah shall be executed.
Sura (5:59-60) - This verse begets the infamous belief on the part of some Muslims that Jews are descended from swine and apes, since it says that wicked Jews (at least) were transformed by Allah in the past. (See also 2:64)
The Qur'an also contains dozens of verses that specifically describe Jews in the ugliest, most hateful terms. These parts of the Qur'an are indistinguishable from hate literature.
_________________________________________
Is het zo moeilijk om te zeggen: Ik geloof niet alles dat in de Koran staat, dus kan ik me beter geen moslim noemen. Of ga je dan naar de hel?
het allerhoogste voorbeeld voor islamieten is een man die plunderend en moordend andere landen onderwierp, die een klein kind verkrachte en geen enkele vorm van tegenspraak dulde
in tegenstelling tot de bijbel is de koran niet vrijelijk te intrepeteren, dus elke ware gelovige is verplicht te strijden uit naam van de islam.. dat het niet een 'kleine radicale groep' is die geweld pleegt uit naam van het geloof, valt ook af te leiden uit het feit dat er nooit grote demonstraties of protesten zijn als er weer eens een bomaanslag wordt gepleegd uit naam van de islam, maar dat wel de hele islamitische wereld in rep en roer is als er een koran verbrand zou zijn of een spotprentje over de islam is gemaakt
http://www.trouw.nl/dever(...)e_islam_bestaat_niet
quote:"De" moslims plaatsen zichzelf in hokjes, begrijp je dat niet?Op zondag 1 juli 2007 21:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
"De" moslims verheerlijken Islam. Hokjes dus.
[..]
Hokjes hokjes hokjes.
Niet echt een slim kereltje die goed over zaken kan nadenken en het op die manier naar voren brengen.
Vooral het feit dat hij: "Jihad is groot deel van de islam" neomt heeft flink indruk gemaakt op mijn lachspieren en ook het zinnen als "waarom mensen zichzelf islam noemen, maar tegen de jihad zijn".
Ik wil hier niet in discussie gaan maar heb toch een behoefte om een (simpel) antwoord te geven door een stuk tekst aan te halen die ik ooit eens ergens heb gelezen.
Een moslims is een lange rivier die die stroomt door bergen, groene velden, woestijnen tot aan zee. De moslim die je ziet is de kleur van de bodem.
De jihad als groot deel van de islam is onzin.
Gematigde Moslims is onzin.
De enige goede is zijn de moslims die zich houden aan de voorschriften van de islam en alle verboden negeren (moord is een onderdeel van het verbod).
Iedereen die de verboden negeert is nog steeds een moslim, maar een moslim die een zonde heeft begaan. De straf van de zonde zal in het hiernamaals worden uitgesproken. Als deze moslim de wereldelijke verbodenen begaat, zal hij ook de straf krijgen die in het betreffende land bestaat.
quote:phhhh....eindelijk.Op zondag 1 juli 2007 21:40 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
"De" moslims plaatsen zichzelf in hokjes, begrijp je dat niet?
quote:Sterker nog, er is een of andere kutkneus moderator die vanaf z'n zolderkamertje z'n bastaardafkomst probeert te vergeten en zelfs varkens als Jneiz vereerd.Op zondag 1 juli 2007 20:42 schreef Triggershot het volgende:
Weetje wat ergste is TS, er zijn zelfs meerdere moslimmoderators op FOK!, één verdedigde zelfs constant Islam op FOK!, hoezo infiltratie van de moslim?
quote:Wow, dus mijn inbeeldingsvermogen, IQ, gevoel voor logica, redeneringsvermogen en inzicht zijn allemaal weerspiegelt in hoe je een woort skrijft?Op zondag 1 juli 2007 21:42 schreef OguzHan het volgende:
Ik heb eigenlijk niet echt hoge verwachtingen van de TS; zeker niet als ik let op zijn taalgebruik.
Niet echt een slim kereltje die goed over zaken kan nadenken en het op die manier naar voren brengen.
Mijn taalgebruik is een beetje krom omdat ik 4 talen spreek, en in Amerika voornamelijk Engels praat.
quote:Ik heb nog nooit zo'n sterk lulverhaal gelezen.Een moslims is een lange rivier die die stroomt door bergen, groene velden, woestijnen tot aan zee. De moslim die je ziet is de kleur van de bodem.
quote:Zo zie je maar weer hoe fucking arrogant Islamieten kunnen zijn.Iedereen die de verboden negeert is nog steeds een moslim, maar een moslim die een zonde heeft begaan.
quote:Dat doet iedereen die je vraagt wie die is. Uiteindelijk bepaald iedereen zelf wat ie doet en beslist dat van moment tot moment. Er zijn hele vrijgevochten ouders die toch moeilijk gaan kijken al ze horen dat hun zoon of dochter homosexueel is en musicals wil doen.Op zondag 1 juli 2007 21:40 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
"De" moslims plaatsen zichzelf in hokjes, begrijp je dat niet?
Dat iemand moslim is en de koran leest wil nog niet zeggen dat ie letterlijk volgens de koran leeft, zelfs als iemand zelf zegt van wel. Hokjes, vooroordelen.
(of naar ONZ
) quote:Ook o zo typisch...
quote:Ik moest lachen...
quote:Zolderkamer is afgebrand, ben nu in de KelderOp zondag 1 juli 2007 21:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Sterker nog, er is een of andere kutkneus moderator die vanaf z'n zolderkamertje z'n bastaardafkomst probeert te vergeten en zelfs varkens als Jneiz vereerd.
. Je gebruikt de term wel erg vaak, inspiratie te kort, of ben je gewoon te simplistisch?
Ow jah, het is Jneid, dus het zal wel simplistisch zijn.
quote:Waarom wel een slotje? Je hoeft dit topic niet te volgen als je dat niet wilt.Op zondag 1 juli 2007 21:50 schreef descendent1 het volgende:
Jezus waarom zit hier nog geen slotje op?
(of naar ONZ
Of heeft Fok! een heus Moraalridder leger, om gevoelige onderwerpen te stoppen voordat er op (te lange) tenen wordt gestaan?
quote:Maakt het wat uit dan? Ik spreek zelf ook 4 talen. Laat ik er maar op houden dat ik nog nooit zo een bullshit (Engels!) verhaal als die van jou heb gehoord. Ga jij je liever maar druk maken om de doden waar je Amerikaanse leger voor verantwoordelijk is , dan om een paar Schreeuwlelijke Jihad schreeuwers. Heb je je daar wel eens druk om gemaakt?Op zondag 1 juli 2007 21:49 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Wow, dus mijn inbeeldingsvermogen, IQ, gevoel voor logica, redeneringsvermogen en inzicht zijn allemaal weerspiegelt in hoe je een woort skrijft?
Mijn taalgebruik is een beetje krom omdat ik 4 talen spreek, en in Amerika voornamelijk Engels praat.
[..]
Ik heb nog nooit zo'n sterk lulverhaal gelezen.
[..]
Zo zie je maar weer hoe fucking arrogant Islamieten kunnen zijn.
Een Amerikaan die een fout begaat, is die automatisch dan Amerikaan af? Nee toch, of is dat weer niet hetzelfde?
Ik maak me liever zorgen om de arrogantie van Amerikanene dan die van moslims.
Je moet toch wel met hele sterke argumenten komen om mensen te overtuigen, dan je belaberde verhaal vol met onzin en ook nog eens heel slecht geschreven.
En volgens mij zijn ze toch echt op en top moslim.
Kortom TS =
quote:"We will kill al infidels, islam shall rule the world!"Op zondag 1 juli 2007 21:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat doet iedereen die je vraagt wie die is. Uiteindelijk bepaald iedereen zelf wat ie doet en beslist dat van moment tot moment. Er zijn hele vrijgevochten ouders die toch moeilijk gaan kijken al ze horen dat hun zoon of dochter homosexueel is en musicals wil doen.
Dat iemand moslim is en de koran leest wil nog niet zeggen dat ie letterlijk volgens de koran leeft, zelfs als iemand zelf zegt van wel. Hokjes, vooroordelen.
"Oh dat zegt hij maar"
quote:Sommige users reageren volgens mij puur om het reageren zelf ofzo.Op zondag 1 juli 2007 21:54 schreef OguzHan het volgende:
Maakt het wat uit dan? Ik spreek zelf ook 4 talen. Laat ik er maar op houden dat ik nog nooit zo een bullshit (Engels!) verhaal als die van jou heb gehoord. Ga jij je liever maar druk maken om de doden waar je Amerikaanse leger voor verantwoordelijk is , dan om een paar Schreeuwlelijke Jihad schreeuwers. Heb je je daar wel eens druk om gemaakt?
Een Amerikaan die een fout begaat, is die automatisch dan Amerikaan af? Nee toch, of is dat weer niet hetzelfde?
Ik maak me liever zorgen om de arrogantie van Amerikanene dan die van moslims.
Je moet toch wel met hele sterke argumenten komen om mensen te overtuigen, dan je belaberde verhaal vol met onzin en ook nog eens heel slecht geschreven.
De meeste doden door de War on Terror komt door Koran vs. Bijbel. God bless America, was Bush's eerste reactie na 9-11.
Wat Bush de wereld allemaal aandoet, en zijn walgelijke Guantanamo's, is niet goed te praten.
Ik snap dus ook niet dat mensen het leger in gaan, terwijl het zo onderhand toch wel duidelijk is dat men niet de arme, jonge, bejaarde, zieke en zwakkeren beschermt. Het leger beschermt de handhaving van de oneerlijke distributie van de vruchten der aarde.
Maar ik had het over de Islam, dit is een heel ander onderwerp.
quote:Hebben we het hier over de moslims die jij kent? gtfoOp zondag 1 juli 2007 22:00 schreef koningdavid het volgende:
De moslims die ik ken zien de Jihad als een 'spirituele strijd' tegen de zonde en het kwaad. Niet een fysieke strijd tegen ongelovigen o.i.d.
En volgens mij zijn ze toch echt op en top moslim.
Kortom TS = [afbeelding]
quote:en daar maak ik mij nou zorgen omOp zondag 1 juli 2007 21:54 schreef OguzHan het volgende:
Ik maak me liever zorgen om de arrogantie van Amerikanene dan die van moslims.
quote:Lees de OP nog eens. En wtf is gtfo?Op zondag 1 juli 2007 22:02 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Hebben we het hier over de moslims die jij kent? gtfo
quote:Wat is de zonde en het kwaad dan? Iets innerlijks? Volgens de Koran is het KwaadOp zondag 1 juli 2007 22:00 schreef koningdavid het volgende:
De moslims die ik ken zien de Jihad als een 'spirituele strijd' tegen de zonde en het kwaad. Niet een fysieke strijd tegen ongelovigen o.i.d.
En volgens mij zijn ze toch echt op en top moslim.
Kortom TS = [afbeelding]
en dat ruikt naar middenweg-moslim; ze zijn hun plekje in HonderdMaagdenLand nog niet zeker vrees ik.
De Ware Islam
Sinds op 9-11 de verhoudingen tussen het avondland en het morgenland op scherp zijn gezet, hebben moslims en islamapologeten het nogal eens over "De Ware Islam". Want "De Ware Islam", dames en heren, dat schijnt echt iets geweldigs te zijn. Met natte ogen van ontroering wordt erover gesproken. En wij, domme bange westerlingen, snappen het maar niet. Nee, die terroristische aanslagen hebben niks met De Ware Islam te maken. De Ware Islam is namelijk juist de sleutel tot het aards paradijs! De Ware Islam is een bron van vrede en liefde, tolerantie en respect! De Ware Islam is de oplossing voor het wereldvoedselvraagstuk. De Ware Islam is een probaat middel tegen kanker, AIDS, Weltschmerz en neusverkoudheid, ja, De Ware Islam gaat ervoor zorgen dat de mensen huilend van geluk elkaar in de armen storten. Uren kunnen we er over praten! Die Ware Islam toch! Ach, hoe graag zouden we u toch duidelijk maken welke hemelse zaligheden u aan uw eigenwijze westerse neuzen voorbij laat gaan, alleen maar omdat u zich zo aanstelt over die paar aanslagen. Waarom ziet u toch niet dat De Ware Islam daar niks mee van doen heeft? Vol onbegrip schudden zij hun hoofden.
Maar hoewel ik echt mijn best doe, kom ik er maar niet achter wat De Ware Islam precies inhoudt. En dat is raar, want ik heb toch een goed stel hersens in mijn kop. Dus dan ga ik vragen stellen over De Ware Islam. Dan vraag ik bijvoorbeeld: kijk, daar storten twee torens in, en daar blaast een moslimterrorist zichzelf op! Beangstigend hoor! Is dat nou De Ware Islam? Nee, gekkie! zeggen de islamapologeten dan. Dat is niet De Ware Islam; je bent enkel bang omdat je De Ware Islam niet kent. Verdiep je eens in de Koran, en dan zul je zien hoe prachtig onze gedachten zijn!
Ja, dat lijkt me inderdaad redelijk. Ik moet ook niet oordelen over wat ik niet ken. Kijk! Hier staat dat alle ongelovigen doodgeslagen moeten worden. En hier staat dat moslims hun uiterste best moeten doen om de islam te verspreiden, desnoods met behulp van strijd. En hier staat dat vrouwen niks waard zijn, en geslagen mogen worden. En hier staat dat je moet liegen tegen ongelovigen, en mag stelen van de Joden, en dat je slaven mag houden. Het is allemaal niet erg hoogstaand, hè? Is dat dan wellicht De Ware Islam? Nee, dompietje! zeggen ze dan. Jij moet helemaal niet proberen De Ware Islam te begrijpen aan de hand van de Koran, want dat kunnen alleen maar de imams en de schriftgeleerden. Niet-moslims die de Koran bestuderen, trekken alleen maar de verkeerde conclusies. En ja, met verkeerde conclusies leer je De Ware Islam natuurlijk nooit kennen.
Nou ja, dat moet ik dan maar voor waar aannemen. Misschien dat ik dan meer over De Ware Islam te weten kom door eens te kijken naar hoe de islam de gelijkwaardigheid tussen de seksen heeft geregeld. Kijk! Een wandelende vuilniszak met een kijkgaatje! En daar zie ik blauwgeslagen vrouwen, en daar zie ik gestenigde vrouwen, en daar zie ik vrouwen die besneden zijn. Oh, en daar zie ik helemaal geen vrouwen, omdat ze al vijfentwintig jaar in de keuken achter de verwarming zitten. En daar zie ik islamitische jongetjes, die ondanks hun lage leeftijd al hebben geleerd dat ooit wellicht de dag aanbreekt waarop ze hun moeder, vrouw, zus, nicht, tante of dochter de strot door moeten snijden. Is dit dan De Ware Islam? Een kokende pot vol vrouwenhaat, kuttenweerzin, hoerenlust en castratieangst? Welnee, mallerd! zeggen ze dan. Je moet eens luisteren naar de halfverwesterde universiteitsvrouwtjes die Anja Meulenbelt voor het voetlicht haalt. Deze hybride hittepetitjes weten je te vertellen dat binnen De Ware Islam de vrouw wordt gezien als een parel van glorie, en dat het juist geweldig goed gaat met de emancipatie van de islamitische vrouw; het schijnt dat in Teheran een vrouw laatst helemaal zelf drie lamsbouten bij de slager heeft gehaald, en dat ze daar van de geloofsraad alleen maar een berisping voor heeft gekregen. Dus het gaat de goede kant op!
Ha, nou ja, dan wachten we dat maar af. Laat ik dan maar eens kijken naar wat de islamitische inzichten omtrent landsbestuur in de praktijk zoal hebben opgeleverd. Kijk, daar is Afghanistan, een bouwput vol puin waar de hele bevolking moet leven van de melkopbrengst van drie geiten. En kijk, daar heb je Iran, waar ze het belangrijker vinden om hun intellectuele bronnen in te zetten voor de ontwikkeling van een atoombom dan voor het ontwerpen van aardbevingsbestendige hoogbouw. En, Oh! daar is dat prachtige Saoedi-Arabië, waar mensen worden gestenigd en onthoofd, en waar een vijftal families zich wentelen in schathemelhoge oliegelden terwijl de rest van de bevolking crepeert. Is dit dan het resultaat van De Ware Islam? Sadistische dictaturen vol armoede en ellende? Nee, gekkie! zeggen de islamapologeten dan weer. Die landen hebben overduidelijk niks met De Ware Islam te maken. Die landen hebben de sharia onjuist geïmplementeerd, want De Ware Islam biedt juist liefde, rijkdom en genade voor ieder mens! Hoezee! En misschien dat bij het volgende land dat wordt geannexeerd De Ware Islam er wel in slaagt het islamitisch paradijs te vestigen.
Ach, zit dat zo! Maar, als De Ware Islam zo'n zegen voor de mensheid is, wellicht dat De Ware Islam zijn uiting dan wel vindt in allerlei prachtige kunst en wetenschap. Kijk, daar zijn bijvoorbeeld alle zes islamitische Nobelprijswinnaars, waarvan er eentje voor zijn terroristische bewind de vredesprijs heeft gekregen. Oh, en kijk daar eens! Islamitische kunst! Vijfendertig strekkende kilometer volgekalligrafeerde boekrol, twee lemen potten en een juten vaatdoek. En hoort allen! Is dat nou islamitische muziek? Eindeloos herhaalde jengelmantra's zonder harmonie of contrapunt? Het is bijna Bach, maar net niet helemaal. En waar zijn de islamitische technologische innovaties? Waar is de islamitische lucht- en ruimtevaart? Waar zijn de islamitische auto's, wapens en computers die niet uit het buitenland gehaald hoeven te worden? Nee, sufferd! wordt er dan weer gezegd. Weet je dan niet dat De Ware Islam ver verheven is boven aardse zaken als muziek of technologie? Je moet De Ware Islam daar niet op beoordelen; je moet juist kijken naar de hoogstaande moraliteit van De Ware Islam. Dat is iets waar jullie in het westen nog wat van kunnen leren!
Welke hoge moraliteit bedoelt u dan precies? Ik stel mij hogere moraliteit voor als een vorm van inzicht dat uitstijgt boven aardse beslommeringen en de ijdelheden van het ego. Ik stel mij voor dat hogere moraliteit de mens lijdzamer en toleranter maakt. Ik stel mij voor dat hogere moraliteit de mens in staat stelt wijs en doordacht te handelen, zelfs, of juist met name, in crisissituaties; dat de mens zodra hij onder druk komt te staan niet eerst aan zichzelf denkt, maar leunend op zijn diepere inzichten in staat blijft een relativerend oog te handhaven.
Maar hoe handelen moslims die onder druk staan? Ten tijden van de rellen in Parijs toonde de tv mij beelden van een viertal sociaal achtergestelden. Temidden van brandende wrakken zaten ze gevieren in een auto. Lachend schreeuwen ze naar de camera: He, Sarkozy! We gaan je moeder neuken! En verleden week toonde NOVA ons beelden uit Afghanistan, waar een getergde dorpsoudste zich uitliet over een landgenoot die naar zijn zin teveel met de Amerikanen heulde: Ik zal de vrouw van die klootzak eens neuken! Hogere moraliteit, zegt u? Het lijkt me meer een vorm van regressie naar de laagste instincten van de mens. Zien we dit ook niet terug in fenomenen als eerwraak en de hoofddoek? Zien we dit niet ook terug in de islamitische voorliefde voor lijfstraffen en steniging? Is dit niet ook de drijfveer achter al die aanslagen, en de moord op Van Gogh? Is dit niet de reden dat moslims waar ook ter wereld zich over het algemeen extreem snel tot strijd en geweldadigheden laten aanzetten? Ik zie helemaal geen hoge moraliteit. Ik zie juist alleen maar een lagere moraliteit; reflexhandelingen van een instinct dat zich bedreigd voelt.
Lieve moslims, ik doe toch zo mijn best! Vertel mij, waar is toch die prachtige cultuur van jullie? Welke exclusief aan de islam toe te schrijven diepere waarheden gaan deze wereld een stukje mooier maken? Waar zijn die glorierijke islamitische heilstaten, gebaseerd op de hogere inzichten van Mohammed? Waar zijn de resultaten van de superieure moraliteit waar u zich zo op beroept? Waar is Allah eigenlijk? U galmt over uw geloof, maar wenst geen enkele verantwoordelijkheid te nemen voor haar daden of haar bronnen. Weet u wat ik denk? Ik denk dat uw Ware Islam helemaal niet bestaat. Ik denk dat De Ware Islam precies *die* islam is waarover wij dagelijks in de kranten lezen; de islam waarvoor wij terecht te vrezen hebben. De Ware Islam heeft helemaal geen hogere moraliteit in huis. De Ware Islam is vastgelopen in een preoccupatie met de primitiefste instincten van de mens; angst, zelfbehoud, controle, seksualiteit en strijd. Uw Ware Islam leunt op exact dezelfde drijfveren als het kuddegedrag van een roedel wolven. Wanneer gaat u daar toch eens achter komen?
quote:Ik denk dat de moslims waar jij op doelt zichzelf een andere label aanmeten dan dat jij moslims aanlabelt.Op zondag 1 juli 2007 20:48 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
komop man, we zijn hier toch geen kinderen in de speeltuin? Haal je straks je grote broer erbij?
Mijn woordkeuze is misschien niet over de optimale, maar ik vraag het me ernstig af:
Waarom jezelf een label geven als je niet 100% achter je label staat?
Wetten, gedragscodes.
Onze Logica, Intuitie, Emoties, Inlevingsvermogen, Redeneringsvermogen en Vrije Wil zijn ons door God gegeven om VRIJWILLIG tot de conclusie te komen dat naastenliefde, samenwerking en respect DE manier zijn om Paradijs op aarde te realiseren.
Ik denk dat God met een lach toekijkt als kinderen vrijwillig met andere kinderen samen spelen en ontdekken. Dat ze plezier hebben met kinderen en dieren in elke vorm en kleur, gewoon omdat het zo werkt. God's schepping is volmaakt, het werkt!
Maar nee, men denkt dat Hij moest overgaan op Plan B. Stelletje ondankbare honden zijn het!
Europeanen in een ver verleden die andere landen ontdekten en daar hun geloof verkondigden en mensen vermoorde/als slaaf gebruikten en gingen wonen. Hoe kunen die mensn nu nog steeds zo'n geloof aanhangen en in die landen blijven?
De generatie terroriserende moslims die nu andere landen bestoken doen in deze tijd eigenlijk hetzelfde als wat er vroeger in de geschiedenis gebeurd is. Hun geloof is goed hun leefwijze is het beste en daar past de rest in de wereld zich maar aan zo niet dan helpen we je een handje.
Same stupid shit in a different time.
quote:Die 'moslims' liegen dat het gedrukt staat. Jihad is heilige oorlog, wat voor kutsmoezen ze verder ook tegen je ophangen.Op zondag 1 juli 2007 22:00 schreef koningdavid het volgende:
De moslims die ik ken zien de Jihad als een 'spirituele strijd' tegen de zonde en het kwaad. Niet een fysieke strijd tegen ongelovigen o.i.d.
En volgens mij zijn ze toch echt op en top moslim.
Kortom TS = [afbeelding]
quote:Ik hoop serieus dat als jij dat varken zo geweldig vindt je binnenkort in Gitmo je dagen mag gaan slijten, vieze vuile verrader.Op zondag 1 juli 2007 21:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zolderkamer is afgebrand, ben nu in de Kelder
Je gebruikt de term wel erg vaak, inspiratie te kort, of ben je gewoon te simplistisch?
Ow jah, het is Jneid, dus het zal wel simplistisch zijn.
quote:Ik moest hard-op lachen om je avator!!Op zondag 1 juli 2007 22:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Die 'moslims' liegen dat het gedrukt staat. Jihad is heilige oorlog, wat voor kutsmoezen ze verder ook tegen je ophangen.
Heb je Southpark's 'Smug' aflevering al gezien?
quote:Dus als ze voor het terrrorisme zijn, zijn ze slecht. Als ze tegen zijn, liegen ze, zijn ze slecht. Kortom, de moslims zijn altijd slecht?Op zondag 1 juli 2007 22:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Die 'moslims' liegen dat het gedrukt staat. Jihad is heilige oorlog, wat voor kutsmoezen ze verder ook tegen je ophangen.
quote:Moslims niet, de leer van Islam voor het grootste deel wel.Op zondag 1 juli 2007 22:37 schreef OguzHan het volgende:
[..]
Dus als ze voor het terrrorisme zijn, zijn ze slecht. Als ze tegen zijn, liegen ze, zijn ze slecht. Kortom, de moslims zijn altijd slecht?
quote:En waarop baseer jij dat? heb je de koran zelf gelezen?Op zondag 1 juli 2007 22:40 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Moslims niet, de leer van Islam voor het grootste deel wel.
quote:Geen enkele gelovige die een mainstream geloof aanhangt doet dat.Op zondag 1 juli 2007 20:48 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
komop man, we zijn hier toch geen kinderen in de speeltuin? Haal je straks je grote broer erbij?
Mijn woordkeuze is misschien niet over de optimale, maar ik vraag het me ernstig af:
Waarom jezelf een label geven als je niet 100% achter je label staat?
Verdiep je maar eens in hoe erg de praktijk van christenen, joden en noem maar op afwijkt van de woordjes die ze volgen.
Mensen volgen dingen doorgaans niet op de letter en dat is maar goed ook. Wees blij dat er zoveel verdraagzame moslims zijn in plaats van door over de rooie te gaan jezelf als onverdraagzame op te stellen.
quote:Nee, ik kan dat alfabet niet interpreteren, dus heb ik op het internet wat vertalingen en perspectieven gelezen.Op zondag 1 juli 2007 22:47 schreef CSI_MIAMI het volgende:
[..]
En waarop baseer jij dat? heb je de koran zelf gelezen?
Maar je hoeft niet hte hele boek te lezen om te concluderen over de boodschap.
quote:Zou kunnen, ik heb wel wat in de Koran gelezen maar ken het te slecht om er over te oordelen. De Bijbel pwnt toch elk geestelijk boek, dus wat dat betreft.Op zondag 1 juli 2007 22:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Die 'moslims' liegen dat het gedrukt staat. Jihad is heilige oorlog, wat voor kutsmoezen ze verder ook tegen je ophangen.
quote:Je valt weer in herhaling hé, je had je ook eerder zo geuit, ben je echt zo simplistisch als vermoeden doet overkomen? Niet antwoorden, het is een retorische vraag, maar door je simpel zijn had je dat wellicht niet door.. Wat heb ik volgens jou verraden?Op zondag 1 juli 2007 22:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik hoop serieus dat als jij dat varken zo geweldig vindt je binnenkort in Gitmo je dagen mag gaan slijten, vieze vuile verrader.
Wat is overigens het verschil tussen een varken als hij en jij?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2007 23:26:32 ]
quote:Ook hier zit je er planeten naast, Jihad is zeker niet 'heilige oorlog', je komt niet eens in de buurt.Op zondag 1 juli 2007 22:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Die 'moslims' liegen dat het gedrukt staat. Jihad is heilige oorlog, wat voor kutsmoezen ze verder ook tegen je ophangen.
quote:Het enige dat ik mogelijk wat moslims aandoe is het bekritiseren van de Islam, en voelen ze zich wellicht beledigt. Als je wilt zien hoe verdraagzaam de Islam is moet je maar effe die eerder gepostte links checken.Op zondag 1 juli 2007 22:49 schreef Joris85 het volgende:
Mensen volgen dingen doorgaans niet op de letter en dat is maar goed ook. Wees blij dat er zoveel verdraagzame moslims zijn in plaats van door over de rooie te gaan jezelf als onverdraagzame op te stellen.
Ik denk wat ik eigenlijk wil zeggen hier is dat ik graag zou zien dat al die verdraagzame mensen wereldwijd die maar half in een heilig boek geloven zich distantieren van dat boek, en zeggen dat ze vertrouwen op hun Instinct, Emoties, Intuitie, Intelligentie, Logica, etc. etc.
Dat ze geloven dat God's schepping perfect was en is, en dat hij geen Plan B: Heilig Wetboek van Strafrecht nodig heeft. En we die boeken kunnen missen als kiespijn. Dan blijven alleen de hardcore aanhangers over, en kunnen we ze benaderen met therapie.
http://video.google.com/videoplay?docid=-4413388146858417528
quote:Op zondag 1 juli 2007 23:10 schreef SimtekF1 het volgende:
Wat een debiel die halve McDonalds vreter.
quote:Ik ga ervan uit dat de moslims die tegen de Jihad zijn de Koran niet begrijpen, en beter af zijn zonder.Op zondag 1 juli 2007 23:11 schreef Mirel het volgende:
jij gaat er van uit dat islamiet zijn gelijk staat met terrorisme goed vinden.
quote:Dus eigenlijk heb jij de Koran beter dan ik begrepen?Op zondag 1 juli 2007 23:13 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat de moslims die tegen de Jihad zijn de Koran niet begrijpen.
quote:Als je tegen terrorisme bent, maar wel geloofd dat de Koran God's Woord is, dan ga ik daarOp zondag 1 juli 2007 23:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus eigenlijk heb jij de Koran beter dan ik begrepen?
van uit, ja.quote:Dan ga ik er niet vanuit, maar weet ik zeker dat jij er niets van begrepen hebt.Op zondag 1 juli 2007 23:16 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Als je tegen terrorisme bent, maar wel geloofd dat de Koran God's Woord is, dan ga ik daar
[ Bericht 76% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2007 23:25:16 ]
quote:Oh, grote halveamerikaan.Op zondag 1 juli 2007 23:17 schreef OguzHan het volgende:
Ik stem voor om " halve Amerikaan" onze nieuwe imam te laten zijn, hij snapt de Koran beter dan ons!
Leid ons naar de eeuwige waarheid en ontvouw ons Gods woord Insha 'allah
quote:Sorry, ik wou ze stoken.Op zondag 1 juli 2007 23:23 schreef Mirel het volgende:
Edit: doe eens normaal.
quote:jihad = 'strijd'Op zondag 1 juli 2007 23:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook hier zit je er planeten naast, Jihad is zeker niet 'heilige oorlog', je komt niet eens in de buurt.
sommige beweren dat het 'innerlijke strijd' is.. net als 'mein kampf'
002.104 SHAKIR: O you who believe! do not say Raina and say Unzurna and listen, and for the unbelievers there is a painful chastisement.
002.191SHAKIR: And kill them wherever you find them, and drive them out from whence they drove you out, and persecution is severer than slaughter, and do not fight with them at the Sacred Mosque until they fight with you in it, but if they do fight you, then slay them; such is the recompense of the unbelievers
002.217and they will not cease fighting with you until they turn you back from your religion, if they can; and whoever of you turns back from his religion, then he dies while an unbeliever-- these it is whose works shall go for nothing in this world and the hereafter, and they are the inmates of the fire; therein they shall abide.
002.221 ?YUSUFALI: Do not marry unbelieving women (idolaters), until they believe: A slave woman who believes is better than an unbelieving woman, even though she allures you. Nor marry (your girls) to unbelievers until they believe: A man slave who believes is better than an unbeliever, even though he allures you. Unbelievers do (but) beckon you to the Fire. But Allah beckons by His Grace to the Garden (of bliss) and forgiveness, and makes His Signs clear to mankind: That they may celebrate His praise.
002.254SHAKIR: O you who believe! spend out of what We have given you before the day comes in which there is no bargaining, neither any friendship nor intercession, and the unbelievers-- they are the unjust.
Je krijgt zo al snel de indruk dat dat boek wilt dat iedereen het geloofd.
quote:Zegt meer over de persoon die de vergelijking maakt dan het woord zelf.Op zondag 1 juli 2007 23:31 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
jihad = 'strijd'
sommige beweren dat het 'innerlijke strijd' is.. net als 'mein kampf'
quote:Een groep muslimsoldaten kwam bij de Heilige Profeet (van een veldslag). Hij zei: "welkom, jullie keren terug van de kleine Jihad naar de grote Jihad". Er werd gezegd: "wat is de grote Jihad"? Hij antwoordde: "het streven van een dienaar tegen zijn lage verlangens." (Al-Tasharraf, Part I, p. 70)
quote:De joden zij vermoord door mensen, niet door een boek.Op zondag 1 juli 2007 23:31 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
jihad = 'strijd'
sommige beweren dat het 'innerlijke strijd' is.. net als 'mein kampf'
quote:is dit ook niet van toepassing op de koran?de bijbel is net als een mens, als je hem lang genoeg martelt zegt hij alles.
quote:Bedoelen ze de primitieve verlangens als seks, eten, feesten, muziek maken, geestverruimende middelen gebruiken? Waar je als mens niks tegen kan doen behalve doodgaan?Op zondag 1 juli 2007 23:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
...streven van een dienaar tegen zijn lage verlangens
[..]
Nu snap ik dat hele zelfmoordaanslag gedoe!
quote:Nogmaals, je vindt in de Koran wat je wilt vinden, maar ook dat zegt meer over jou dan over het boek... Zie je dat in?Op zondag 1 juli 2007 23:33 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
Ik ging voor de grap maar weer eens met CTRL-F door de Koran, zoekend naar het woord 'unbeliever':
002.104 SHAKIR: O you who believe! do not say Raina and say Unzurna and listen, and for the unbelievers there is a painful chastisement.
002.191SHAKIR: And kill them wherever you find them, and drive them out from whence they drove you out, and persecution is severer than slaughter, and do not fight with them at the Sacred Mosque until they fight with you in it, but if they do fight you, then slay them; such is the recompense of the unbelievers
002.217and they will not cease fighting with you until they turn you back from your religion, if they can; and whoever of you turns back from his religion, then he dies while an unbeliever-- these it is whose works shall go for nothing in this world and the hereafter, and they are the inmates of the fire; therein they shall abide.
002.221 ?YUSUFALI: Do not marry unbelieving women (idolaters), until they believe: A slave woman who believes is better than an unbelieving woman, even though she allures you. Nor marry (your girls) to unbelievers until they believe: A man slave who believes is better than an unbeliever, even though he allures you. Unbelievers do (but) beckon you to the Fire. But Allah beckons by His Grace to the Garden (of bliss) and forgiveness, and makes His Signs clear to mankind: That they may celebrate His praise.
002.254SHAKIR: O you who believe! spend out of what We have given you before the day comes in which there is no bargaining, neither any friendship nor intercession, and the unbelievers-- they are the unjust.
Je krijgt zo al snel de indruk dat dat boek wilt dat iedereen het geloofd.
quote:Nee, ik zie gewoon een fucked-up boek, op een voetstuk.Op zondag 1 juli 2007 23:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nogmaals, je vindt in de Koran wat je wilt vinden, maar ook dat zegt meer over jou dan over het boek... Zie je dat in?
quote:Als je het uberhaupt een klein beetje had begrepen zou je wel anders piepen:Op zondag 1 juli 2007 23:39 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Bedoelen ze de primitieve verlangens als seks, eten, feesten, muziek maken, geestverruimende middelen gebruiken? Waar je als mens niks tegen kan doen behalve doodgaan?
Nu snap ik dat hele zelfmoordaanslag gedoe!
quote:Genoeg ammo om te concluderen dat het al on Islamitisch is.[4:29] O, gij die gelooft, gebruikt elkanders eigendom niet met leugen en bedrog maar handelt bij onderlinge overeenkomst. En pleeg geen zelfmoord. Voorzeker, Allah is u Genadevol.
quote:dat heet indoctrinatie, het erin hameren van angst, telkens weer en weer, net zo lang tot ze niet beter weten. de resultaten hiervan vind je in zo'n beetje alle islamitische landen; haat, terreur, angst, onderdrukking en perversiteitOp zondag 1 juli 2007 23:33 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
Ik ging voor de grap maar weer eens met CTRL-F door de Koran, zoekend naar het woord 'unbeliever':
[..]
Je krijgt zo al snel de indruk dat dat boek wilt dat iedereen het geloofd.
de koran is heel duidelijk over ongelovigen.. deze moeten bekeerd, verbannen, onderdrukt of gedood worden. Er staan in de koran ook genoeg vredelievende teksten, maar als je goed leest zie je dat die alleen van toepassing zijn op mede-gelovigen, niet op ongelovigen.
de koran typeert zich door een heel duidelijk onderscheid te maken tussen gelovigen en ongelovigen, terwijl als je bijvoorbeeld kijkt naar de bijbel, er weinig directe geweldsoproepen zijn naar ongelovigen, er wordt maar weinig aandacht aan besteed. dit kun je bijvoorbeeld ook zien aan kerken en moskeeën, bij de eerste mag je altijd naar binnen, ongeacht of je christen, moslim, atheist, vrouw of homo bent, terwijl je bij een moskee alleen naar binnen mag als je gelovig bent. de haat die islamieten hebben ten opzichte van niet-moslims zorgt er ook voor dat moslims nergens kunnen integreren.
om even de profeet te quoten "Wij, moslims, erkennen jullie, ongelovigen, niet. Vijandschap en haat zal altijd tussen ons bestaan." (Mohammed 60:40)
quote:Mja, dat zeg ik nou ook, je ziet je vooringenomen vooroordelen bevestigd worden omdat je dat zo wilt zien, eigenlijk is het vergelijkbaar met religieus dogma, maar zit zo diep dat er geen sprake is van besef.Op zondag 1 juli 2007 23:40 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Nee, ik zie gewoon een fucked-up boek, op een voetstuk.
quote:Dus je ziet de tegenstrijdigheden en fouten in het boek, maar toch geloof je dat het het ware woord van god is?Op zondag 1 juli 2007 23:41 schreef Triggershot het volgende:
Genoeg ammo om te concluderen dat het al on Islamitisch is.
SAAI topic.
SAAI topic.
.quote:Tegenstrijdigheden?Op zondag 1 juli 2007 23:43 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Dus je ziet de tegenstrijdigheden en fouten in het boek, maar toch geloof je dat het het ware woord van god is?
Ik zie tegenstrijdigheden met wat jij suggereert, gelukkig is wat jij suggereert niet mijn geloof, en staat er nergens in de Koran zelfmoord te plegen voor God, wat in tegenstrijd is met geen zelfmoord te plegen, volg jij het nog wel?
quote:
quote:zelfmoord door bomaanslagen wordt binnen de islamitische wereld gezien als sterven in de strijd, iets wat niet alleen toegestaan is, maar ook verplichtOp zondag 1 juli 2007 23:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Tegenstrijdigheden?
Ik zie tegenstrijdigheden met wat jij suggereert, gelukkig is wat jij suggereert niet mijn geloof, en staat er nergens in de Koran zelfmoord te plegen voor God, wat in tegenstrijd is met geen zelfmoord te plegen, volg jij het nog wel?
"Vechten is u geboden ofschoon gij er afkerig van zijt; maar het kan zijn, dat gij tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor u is en het kan zijn, dat u iets behaagt terwijl het slecht voor u is. Allah weet het en gij weet het niet." (2:216)
leuk boekje die koran, je zou hem eens moeten lezen..
quote:Hier heb je een waslijst:
http://www.answering-islam.org/Quran/Contra/#internal
quote:Eeuh, nee.. Dus niet, als je de door jouw gequote vers letterlijk neemt, moet je de mijne ook doen, waarin letterlijk staat dat je dus geen zelfmoord mag plegen, daarnaast behandelt de vers die jij plaatst 'vechten', niet zelfmoord plegen of jezelf offeren..Op zondag 1 juli 2007 23:48 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
zelfmoord door bomaanslagen wordt binnen de islamitische wereld gezien als sterven in de strijd, iets wat niet alleen toegestaan is, maar ook verplicht
"Vechten is u geboden ofschoon gij er afkerig van zijt; maar het kan zijn, dat gij tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor u is en het kan zijn, dat u iets behaagt terwijl het slecht voor u is. Allah weet het en gij weet het niet." (2:216)
quote:Bij een aanslag sterven er onschuldige mensen en dus niet gerechtvaardigd.‘Daarom hebben Wij de Kinderen van Israël voorgeschreven dat voor wie een ziel doodt – niet als vergelding voor een ziel of het verderf zaaien op aarde -, het is alsof hij alle mensen doodde en dat voor wie iemand laat leven, het is alsof hij alle mensen deed leven.’
http://www.islamway.com/english/images/library/contradictions.htm
quote:Leuk, zo een link voor je laten spreken, prima hoor,Op zondag 1 juli 2007 23:50 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Hier heb je een waslijst:
http://www.answering-islam.org/Quran/Contra/#internal
Hier een verwerping van jouw waslijst:
http://www.islamic.org.uk/dutch/internalc.html
quote:Gelukkig kan ik zeggen dat ik de koran heb gelezen itt jou.Op zondag 1 juli 2007 23:48 schreef Schepseltje het volgende:
leuk boekje die koran, je zou hem eens moeten lezen..
quote:Kan je misschien even kort uitleggen wat er bedoel wordt met 'kinderen van Israël'?Op zondag 1 juli 2007 23:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eeuh, nee.. Dus niet, als je de door jouw gequote vers letterlijk neemt, moet je de mijne ook doen, waarin letterlijk staat dat je dus geen zelfmoord mag plegen, daarnaast behandelt de vers die jij plaatst 'vechten', niet zelfmoord plegen of jezelf offeren..
[..]
Bij een aanslag sterven er onschuldige mensen en dus niet gerechtvaardigd.
Ben wel benieuwd, klinkt vrij bijbels namelijk.
quote:Dat geld ook voor westerse landen waar door sommige mensen continu gehamerd word op "de gevaren" van de Islam.Op zondag 1 juli 2007 23:42 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
dat heet indoctrinatie, het erin hameren van angst, telkens weer en weer, net zo lang tot ze niet beter weten. ....
quote:Israel is Jacob, met Kinderen van Israel worden de kinderen van Abraham, Isaak, Jacob ---> Joden bedoelt.Op zondag 1 juli 2007 23:55 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Kan je misschien even kort uitleggen wat er bedoel wordt met 'kinderen van Israël'?
Ben wel benieuwd, klinkt vrij bijbels namelijk.
quote:Och, och, Triggershot, wat laat je je weer kennen. De Koran mag alleen geciteerd worden wanneer er goede dingen instaan. Slechte dingen worden misvormd doordat we de "context" niet kennen. Maar goed, je probeert sowieso recht te praten wat krom is. Ik herinner me nog een discussie waarin je stelde dat er geen doodstraf stond op geloofsafval. Puh-lease.Op zondag 1 juli 2007 23:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, dat zeg ik nou ook, je ziet je vooringenomen vooroordelen bevestigd worden omdat je dat zo wilt zien, eigenlijk is het vergelijkbaar met religieus dogma, maar zit zo diep dat er geen sprake is van besef.
quote:Op zondag 1 juli 2007 23:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat geld ook voor westerse landen waar door sommige mensen continu gehamerd word op "de gevaren" van de Islam.
Helemaal mee eens, dat heet Divide & Rule, mensen tegen elkaar opstoken.
quote:Net zoals de term in de bijbel gebruikt wordt, dus. Thx voor de uitleg.Op zondag 1 juli 2007 23:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Israel is Jacob, met Kinderen van Israel worden de kinderen van Abraham, Isaak, Jacob ---> Joden bedoelt.
quote:Volgens mij was mijn lijst toch net wat langer.Op zondag 1 juli 2007 23:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Leuk, zo een link voor je laten spreken, prima hoor,
Hier een verwerping van jouw waslijst:
http://www.islamic.org.uk/dutch/internalc.html
quote:Ik hoef geen persoonsoordeel van je te horen.Op zondag 1 juli 2007 23:58 schreef Overlast het volgende:
[..]
Och, och, Triggershot, wat laat je je weer kennen.
quote:Gevalletje van woorden in mijn mond leggen.De Koran mag alleen geciteerd worden wanneer er goede dingen instaan.
quote:Grappig dat de Islambashers 'context' delen van de extremisten die ze aan het bashen zijn, als jij zelfde interpretatie er op na wilt houden, prima, moet je doen, maar dat is dus de jouwe en niet van de Islam (lees universeel.)Slechte dingen worden misvormd doordat we de "context" niet kennen.
quote:.Maar goed, je probeert sowieso recht te praten wat krom is
Grappig, ik ervaar precies hetzelfde.
quote:Doodstraf voor geloofsafval in de Koran? Puh-lease.Ik herinner me nog een discussie waarin je stelde dat er geen doodstraf stond op geloofsafval. Puh-lease.
Was de creatie geflopt en ging god over op plan B?
Is dat het vereren van God?
quote:dat is geen indoctrinatie, aangezien je hier vrij bent te geloven wat je wil, in tegenstelling tot islamitische landen waar maar één visie is geoorloofd en er van staatswege in wordt geramdOp zondag 1 juli 2007 23:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat geld ook voor westerse landen waar door sommige mensen continu gehamerd word op "de gevaren" van de Islam.
quote:Trust me, ik wou je ze besparen, er bestaat namelijk ook een Answering-ChristianityOp maandag 2 juli 2007 00:00 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Volgens mij was mijn lijst toch net wat langer.
http://www.answering-christianity.com/ac3.htm#links
http://video.google.com/videohosted?docid=-7524727529706125858
(let niet op de franse ondertitels)
quote:Of je weet niet precies wat je met je topic wilt, of je topic heeft een identiteitscrisis, mag ik je verwijzen naar WFL. Daar kun je met soortgelijke vragen terecht.Op maandag 2 juli 2007 00:03 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
Maar Triggershot, even serieus, als je gelooft dat dat boek God's ware woord is, dan moet je me toch eens uitleggen waarom we hersenen, geweten, vrije wil enzo hebben.
Was de creatie geflopt en ging god over op plan B?
Is dat het vereren van God?
quote:Op maandag 2 juli 2007 00:06 schreef MouzurX het volgende:
gelovigen zijn gewoon dom punt
quote:Np.Op maandag 2 juli 2007 00:00 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Net zoals de term in de bijbel gebruikt wordt, dus. Thx voor de uitleg.[afbeelding]
quote:Hier heb je het weer, vraag je een serieuze vraag en ben je oprecht nieuwsgierig naar het antwoord, en dan krijg je een omleiding.Op maandag 2 juli 2007 00:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Of je weet niet precies wat je met je topic wilt, of je topic heeft een identiteitscrisis, mag ik je verwijzen naar WFL. Daar kun je met soortgelijke vragen terecht.
Goede discussie skills heb je.
quote:Ja precies, tis om te janken dat ze zomaar dingen uit een boek aannemen als ze iets niet weten.
quote:Op maandag 2 juli 2007 00:10 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Hier heb je het weer, vraag je een serieuze vraag en ben je oprecht nieuwsgierig naar het antwoord, en dan krijg je een omleiding.
Goede discussie skills heb je.
wfL is speciaal opgezet voor zulke soort vragen fyi.
[..]
wfL is speciaal opgezet voor zulke soort vragen fyi.
[/quote
Kun je hier niet effe snel antwoorden dan?
quote:Waar haal jij dingen uit die je niet weet? Niet uit geschreven stuff?Op maandag 2 juli 2007 00:11 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ja precies, tis om te janken dat ze zomaar dingen uit een boek aannemen als ze iets niet weten.
quote:Ok, jij je zin, een vrije wil, geweten etc is geen argument tegen God, integendeel, een gemiddelde creationist zal dat zelfs tegen een andersdenkende als argument gebruiken, dus ik snap niet echt waar je heen wilt..?Op maandag 2 juli 2007 00:13 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[quote]Op maandag 2 juli 2007 00:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
wfL is speciaal opgezet voor zulke soort vragen fyi.
[/quote
Kun je hier niet effe snel antwoorden dan?
quote:Die weet je niet, gewoon accepteren dat je het niet weet en geen fabeltjes uit een boek geloven.Op maandag 2 juli 2007 00:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waar haal jij dingen uit die je niet weet? Niet uit geschreven stuff?
quote:Ik ga mijn vraag nog een keer stellen.Op maandag 2 juli 2007 00:17 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Die weet je niet, gewoon accepteren dat je het niet weet en geen fabeltjes uit een boek geloven.
Leer jij dingen van wel of niet geschreven voorwerpen?
quote:Daarmee bereik je een dialoog.Op maandag 2 juli 2007 00:17 schreef Erotica_ het volgende:
WTF.. Zoek een leven triest figuur
quote:Dus jij weet niks?Op maandag 2 juli 2007 00:17 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Die weet je niet, gewoon accepteren dat je het niet weet en geen fabeltjes uit een boek geloven.
quote:Kijk, daar kunnen we wat mee.Op maandag 2 juli 2007 00:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ok, jij je zin, een vrije wil, geweten etc is geen argument tegen God, integendeel, een gemiddelde creationist zal dat zelfs tegen een andersdenkende als argument gebruiken, dus ik snap niet echt waar je heen wilt..?
Ikzelf ben geen Atheist, ik geloof dat God's creatie perfect was en nog steeds is, en dat hij geen boek heeft geschreven, maar ons al die 'tools' als logica, IQ, geweten etc. gegeven heeft zodat wij de beste keuzes kunnen proberen te maken. Zonder vrije wil hoeven we geen keuzes te maken, en dwingt God ons eigenlijk hem lief te hebben. Ik geloof in een God die graag wil dat wij vrijwillig voor hem kiezen, en vragen om zijn steun enzo. En dat dom gedrag automatisch nare gevolgen heeft, en helaas soms voor onschuldige omstanders. Niet dat hij een telraampje heeft en bijhoudt hoe vaak je varkensvlees eet, en dan na je dood je de eeuwige hel in pleurt.
God is perfect voor idereen en houdt van iedereen, gelovers en niet-gelovers.
We zijn allemaal perfect, en god is met ons, in ons, of je het wilt of niet.
Alles wat we nodig hebben hier op aarde, is wat we bij ons hebben bij de geboorte.
Hoofddoek, heilig schrift, altaar, kerk....allemaal onnodig.
Ik vertrouw in god op deze manier, en vraag me af hoe jij het ziet.
quote:Met zo'n kerel kun je geen dialoog aangaan
-> Kansloosquote:Als jij God op zo een manier hebt gevonden, prima toch?Op maandag 2 juli 2007 00:25 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Kijk, daar kunnen we wat mee.
Ikzelf ben geen Atheist, ik geloof dat God's creatie perfect was en nog steeds is, en dat hij geen boek heeft geschreven, maar ons al die 'tools' als logica, IQ, geweten etc. gegeven heeft zodat wij de beste keuzes kunnen proberen te maken. Zonder vrije wil hoeven we geen keuzes te maken, en dwingt God ons eigenlijk hem lief te hebben. Ik geloof in een God die graag wil dat wij vrijwillig voor hem kiezen, en vragen om zijn steun enzo. En dat dom gedrag automatisch nare gevolgen heeft, en helaas soms voor onschuldige omstanders. Niet dat hij een telraampje heeft en bijhoudt hoe vaak je varkensvlees eet, en dan na je dood je de eeuwige hel in pleurt.
God is perfect voor idereen en houdt van iedereen, gelovers en niet-gelovers.
We zijn allemaal perfect, en god is met ons, in ons, of je het wilt of niet.
Alles wat we nodig hebben hier op aarde, is wat we bij ons hebben bij de geboorte.
Hoofddoek, heilig schrift, altaar, kerk....allemaal onnodig.
Ik vertrouw in god op deze manier, en vraag me af hoe jij het ziet.
Sowieso geloof ik heilig dat of je nu een gelovige of andersdenkende bent van welke nature dan ook, dat het tussen jou en God is en dat daar verder niemand kan en mag komen, maar dat geldt voor beide kanten.
quote:Gelukkig hebben we wat aan jouw reactiesOp maandag 2 juli 2007 00:26 schreef Erotica_ het volgende:
[..]
Met zo'n kerel kun je geen dialoog aangaan
quote:Ja, maar zo werkt het niet in Islamitische landen, ofwel?Op maandag 2 juli 2007 00:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als jij God op zo een manier hebt gevonden, prima toch?
Sowieso geloof ik heilig dat of je nu een gelovige of andersdenkende bent van welke nature dan ook, dat het tussen jou en God is en dat daar verder niemand kan en mag komen, maar dat geldt voor beide kanten.
quote:Vertel mij welke 'Islamitische' land er na 1924 nog bestaat dan?Op maandag 2 juli 2007 00:32 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Ja, maar zo werkt het niet in Islamitische landen, ofwel?
quote:Ik snap het eigenlijk niet, waarom hecht jij meer waarde aan het woord van een extremist als zijnde 'islam' dan mijn woorden?Op maandag 2 juli 2007 00:34 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
Je weet best wat ik bedoel, Islam heeft het niet zo op met ongelovigen.
quote:Nee, helaas is alles niet prima, want vandaag zijn er ook weer talloze mensen vermoord in de Jihad, en er lijkt geen einde aan te komen.Op maandag 2 juli 2007 00:29 schreef Triggershot het volgende:
Als jij God op zo een manier hebt gevonden, prima toch?
quote:Ja en 'Jihad' heeft geen monopolie op het moorden en vandaag zijn er niet alleen mensen dood gegaan door 'jihad', maar goed, geeft weer agenda van sommige mensen aan.Op maandag 2 juli 2007 00:37 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Nee, helaas is alles niet prima, want vandaag zijn er ook weer talloze mensen vermoord in de Jihad.
quote:De meeste andere moorden zijn individuele zaken, en is er geen verder verband.Op maandag 2 juli 2007 00:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja en 'Jihad' heeft geen monopolie op het moorden en vandaag zijn er niet alleen mensen dood gegaan door 'jihad', maar goed, geeft weer agenda van sommige mensen aan.
quote:Verbanden zijn er om gelegd te worden, verbanden worden gelegd door de individu.Op maandag 2 juli 2007 00:41 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
De meeste andere moorden zijn individuele zaken, en is er geen verder verband.
quote:Op maandag 2 juli 2007 00:42 schreef Mrs.Solis het volgende:
Waarom waren jouw ouders tegen abortus?
quote:Gozer, ik zal je alvast zeggen dat in de meeste islamitische landen je meer vrijheid hebt dan jij denkt met je narrowminded brain. (Ja ik kom vaak in het middenoosten)Op zondag 1 juli 2007 21:29 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Niet als je in een islamitisch land woont.
quote:Jij komt er vaak, ik heb er gewoont.Op maandag 2 juli 2007 00:54 schreef Relneger18 het volgende:
[..]
Gozer, ik zal je alvast zeggen dat in de meeste islamitische landen je meer vrijheid hebt dan jij denkt met je narrowminded brain. (Ja ik kom vaak in het middenoosten)
quote:Dat is wel een heel subtiel verschil. Het effect is hetzelfde.Op maandag 2 juli 2007 00:03 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
dat is geen indoctrinatie, aangezien je hier vrij bent te geloven wat je wil, in tegenstelling tot islamitische landen waar maar één visie is geoorloofd en er van staatswege in wordt geramd
quote:Waar?Op maandag 2 juli 2007 00:56 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Jij komt er vaak, ik heb er gewoont.
quote:Israel, Egypte.
Tevens in Maleisie Islam ervaren.
quote:In Egypte hebben niet moslims het zelfs beter dan praktiserende moslims.Op maandag 2 juli 2007 01:03 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Israel, Egypte.
Tevens in Maleisie Islam ervaren.
quote:Bij de amerikaanse ambassade zekerOp maandag 2 juli 2007 00:56 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Jij komt er vaak, ik heb er gewoont.
Ik ben ZELF arabier, ik heb er familie, ik ken de cultuur daar, de mensen, de manier van leven, de corruptheid en de veramerikanisering in landen zoals jordanie, saudiarabie en de golfgebieden. Ook weet ik hoe de stiuatie is in de palestijnse gebieden. Ook al heb je daar gewoond, jij zal nooit erachter komen hoe het daar echt is, omdat je niet wordt gezien noch behandeld wordt als een autochtoon.
Ach ja, types zoals Geert Wilders proberen ook altijd hun argumenten geloofwaardig over te laten komen, door te zeggen dat ie in die landen heeft gewoond
trouwens het is gewoond , met een d.
quote:Israel is niet eens een arabisch land.Op maandag 2 juli 2007 01:03 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Israel, Egypte.
Tevens in Maleisie Islam ervaren.
quote:Ik meen me te herinneren dat je er zelf mee aan kwam zetten. Geert Wilders is trouwens net zo'n sluwe geld/macht-wolf als die imam in Den Haag en ik heb helemaal geen hoge pet op van beide mannen.Op maandag 2 juli 2007 01:11 schreef Relneger18 het volgende:
Ach ja, types zoals Geert Wilders proberen ook altijd hun argumenten geloofwaardig over te laten komen, door te zeggen dat ie in die landen heeft gewoond
quote:Nou en? Aan je reactie te zien begreep je best wat ik bedoelde.trouwens het is gewoond , met een d.
Ik zeik toch ook niet over die foutieve spatie voor de comma?
*tegen zichzelf zegt dat er ook slimme amerikanen bestaan.
quote:Helaas onderbouwen niet alle gelovigen hoe jij dit ziet. De KKK gebruiken gods geloof ook voor hun streven. Eerder haalde je al eens Hitler aan in dit Topic. Een persoon die in god geloofde. Moeten we nu alle gelovigen koppelen aan dit soort mensen en hun ook veroordelen?Op maandag 2 juli 2007 00:25 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Kijk, daar kunnen we wat mee.
Ikzelf ben geen Atheist, ik geloof dat God's creatie perfect was en nog steeds is, en dat hij geen boek heeft geschreven, maar ons al die 'tools' als logica, IQ, geweten etc. gegeven heeft zodat wij de beste keuzes kunnen proberen te maken. Zonder vrije wil hoeven we geen keuzes te maken, en dwingt God ons eigenlijk hem lief te hebben. Ik geloof in een God die graag wil dat wij vrijwillig voor hem kiezen, en vragen om zijn steun enzo. En dat dom gedrag automatisch nare gevolgen heeft, en helaas soms voor onschuldige omstanders. Niet dat hij een telraampje heeft en bijhoudt hoe vaak je varkensvlees eet, en dan na je dood je de eeuwige hel in pleurt.
God is perfect voor idereen en houdt van iedereen, gelovers en niet-gelovers.
We zijn allemaal perfect, en god is met ons, in ons, of je het wilt of niet.
Alles wat we nodig hebben hier op aarde, is wat we bij ons hebben bij de geboorte.
Hoofddoek, heilig schrift, altaar, kerk....allemaal onnodig.
Ik vertrouw in god op deze manier, en vraag me af hoe jij het ziet.
Er is op dit Moment een grotere groep Moslims die de boel verzieken en de boel opdringen, daarmee moet je uitkijken en die mag je van mij hard aan pakken. Deze moslims kun je gewoon terroristen, rel schoppers en criminelen noemen. Net zoals je deze mensen hebt in andere culturen, geloven en denkwijzen.
Ik blijf het Kolder vinden dat mensen miljarden mensen veroordelen op hun geloof terwijl een relatief kleine groep de problemen veroorzaakt.
quote:Voetbal afschaffen!Op maandag 2 juli 2007 09:49 schreef Positive_Thinking het volgende:
[..]
Ik blijf het Kolder vinden dat mensen miljarden mensen veroordelen op hun geloof terwijl een relatief kleine groep de problemen veroorzaakt.
quote:Hitler geloofde niet in God, hij was een Darwinistische humanist. Hij haatte het christelijk geloof, maar besefte dat hij het nooit kapot kon krijgen dus ging hij het maar gebruiken in zijn propaganda.Op maandag 2 juli 2007 09:49 schreef Positive_Thinking het volgende:
Eerder haalde je al eens Hitler aan in dit Topic. Een persoon die in god geloofde.
http://www.nobeliefs.com/nazis.htm
Maar laten we niet teveel afdwalen Moslims doen alleen slechte dingen met hun geloof volgens de TS
quote:Dit wil ik toch even recht zetten.Op maandag 2 juli 2007 11:21 schreef Positive_Thinking het volgende:
Hitler is streng katholiek opgevoed door zijn moeder. Daarnaast heeft de kerk wel erg veel steun betuigd aan Hitler. Zowel voor de oorlog als tijdens.
http://www.nobeliefs.com/nazis.htm
Hitler kan nog zo streng katholiek opgevoed zijn door zijn moeder, hij had wel een hekel aan het christelijk geloof.
Quote van HItler:
quote:Er zijn veel Duitse christenen in de propaganda getrapt, iets wat ik nog steeds niet kan begrijpen. Gelukkig waren er ook veel Duitse christenen die zich verzetten.You see, it's been our misfortune to have the wrong religion. Why didn't we have the religion of the Japanese, who regard sacrifice for the Fatherland as the highest good? The Muhammadan religion too would have been much more compatible to us than Christianity. Why did it have to be Christianity with its meekness and flabbiness?
De buitenlandse katholieke kerk, met de Paus voorop, verzette zich tegen het Nazi regime en stuurde zelfs open brieven waarin het Nazisme bekritiseerd werd.
Desondanks sloot hij wel een 'pact' met de Nazi's om te voorkomen dat er nog meer Duitse katholieken vervolgd zouden worden.
Goed.... en nu weer moslims.
quote:Op zondag 1 juli 2007 21:06 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
Soms is zwart/wit denken wel nodig, vooral als je haast hebt.
Als een moslimleger bij de stadspoort staat bijvoorbeeld.
Of een kruisvaarders leger, whatever...zielig dat ik dat erbij moet zeggen om talloze
"en de Bijbel dan"-reacties te voorkomen...
En ik vraag me dan af, als middenweg moslim, wat doe je dan?
Jihad is een groot deel van de Koran, dus zeg je dan toch dat het misschien niet het ware woord is?
En voor de duidelijkheid, ik geloof dat de 'Heilige Schriften' zeker wijsheden bevatten, maar het overgrote deel gewoon gerecyclede bagger is om mensen arm, dom, en geweldadig te houden. Met een beetje een discussie kun je de nuttige wijsheden er zo tussenuit pikken, maar helaas, met een die-hard 'ware woord' aanhanger kun je niets uit die boeken in twijfel trekken.
Met dit in gedachten vraag ik me dus werkelijk af waarom degenen die niet extreem hun heilige schrift aanhangen toch zeggen dat ze ..... zijn.
quote:Waar zegt hij hier niet katholiek te zijn, hij zegt dat hij eigenlijk het verkeerde geloof heeft, dat is iets heel anders dan zeggen geen geloof te hebbenYou see, it's been our misfortune to have the wrong religion.
Maar zoals je ook al aangaf, mensen die erin trappen en met het geloof mee reizen op zulke gedachten en mensen die er tegen zulke extremistische gedachten goed zijn. beide hetzelfde geloof, wie is nu de echte gelovige?
En als we Katholieke nu naar de islam vernaderen. In plaats van onze Hitler hebben we wat extremisten. Betekend nu dat alle Moslims werkelijk de beleving en overtuiging hebben van de extremisten?
quote:Geloof mij, een oprecht christen zegt niet dat hij liever Mohammedaan geweest zou zijn omdat geweld dan beter te rechtvaardigen is. Een oprecht christen verafschuwt geweld.Op maandag 2 juli 2007 11:58 schreef Positive_Thinking het volgende:
[..]
Waar zegt hij hier niet katholiek te zijn, hij zegt dat hij eigenlijk het verkeerde geloof heeft, dat is iets heel anders dan zeggen geen geloof te hebben
quote:Definetly die laatste groep mensen. Aangezien bijv. de daden van de Nazi's de leer van Jezus in alles tegenspreken (zie bijv. mijn sig).Op maandag 2 juli 2007 11:58 schreef Positive_Thinking het volgende:
Maar zoals je ook al aangaf, mensen die erin trappen en met het geloof mee reizen op zulke gedachten en mensen die er tegen zulke extremistische gedachten goed zijn. beide hetzelfde geloof, wie is nu de echte gelovige?
Ik melde me dus aan en werd ook een "Ridder van Nederland" eigenlijk is ons collectieve doel om een zo groot mogelijke groep te krijgen dus ik ben non-stop op zoek naar nieuwe ridders maar ik houd me wel aan de regels zoals 24/7 rondlopen in een harnas en alleen kippen slachtten die ik zelf heb opgevoed en geslacht, een soort van reinheids-regels met als grote voorbeeld het verhaal van Koning Arthur.
Maar nu ben ik erachter gekomen dat er in de groep (nu een stuk of 1000 leden) een aantal rotte appels zitten, die gasten hebben lak aan de regels en we hebben ze gezegt dat ze geenridders zijn maar dat maakt ze niet uit, ze zeggen: "Wij zijn de echte ridders, Wij weten hoe het verhaal van Koning Arthur echt is gegaan!"
Nou ja, we besloten er maar om te lachen want ergens is het een eer dat zoveel mensen zich willen identificeren met ons. Maar toen kwam er een probleem om de hoek kijken, de "slechte" ridders werden door de mensen gezien als vertegenwoordigers van de echte Ridders van Nederland en de mensen die het niet deden waren halve Ridders want de mensen zeiden:"Als je een Ridder van Nederland bent dan moet je geweldadig zijn want dat hoort bij een Ridder!!1!11!"
Waarop een van de oudere Ridders antwoorde: "In een land waar men gelooft dat een overtuiging zoals de Ridders van Nederland gebasseerd is op geweld, Hoe kan daar een goed beeld zich ooit ontplooien?"
quote:subtiel verschil noemt ie dat...Op maandag 2 juli 2007 00:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat is wel een heel subtiel verschil. Het effect is hetzelfde.
@Pizzakoppo: Duidelijk verhaal met een zeer pakkend eind.
Voor de topcistarter heb ik de vraag waarom kan jouw geloof wel goed zijn ondanks er ook vanuit jouw geloof gemoord is en waarom zou dat bij Moslims niet kunnen?
Met andere woorden, waarom zijn niet alle christen slecht zoals jij dat ook ziet met Moslims?
quote:Op zondag 1 juli 2007 20:21 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
Ik begin zo onderhand een beetje een schijthekel te krijgen aan mensen die de Islam verdedigen.
We zijn tegen terrorisme, maar wel moslim. Leg mij eens uit dan in hoeverre je moslim bent, en waarom.
Ben je wel moslim genoeg om bij Allah in een goed daglicht te staan? Of vindt Allah je een schlemielig watje als je 'Nee' zegt tegen de Jihad als puntje bij paaltje komt.
En wat is het verschil tussen bomaanslag terrorisme en kinder uithuwelijk terrorisme? Of vrouw slaan omdat haar hoofddoek afwaaide terrorisme?
Waarom een geloof half aanhangen (en toch het hele geloof verdedigen)?
En daar komen ze: De Koran zegt niet dit....de Koran zegt niet dat.....
Ach flikker toch op man, en doe je huiswerk eens:
http://video.google.com/videoplay?docid=5862460287603221198
http://www.thereligionofpeace.com/ <Oud nieuws? Nee, hoor, wordt elke dag ge-update met nieuwe aanslagen.
Lees ook eens over de massamoorden overal op aarde door moslims die de Islam verspreidden, daar kan Hitler nog wat van opsteken. Of over slavernij, pedofilie, en andere hobbies van Mohammed.
Als je niet in de Jihad gelooft, waarom noem je jezelf dan toch moslim, en zeg je niet gewoon dat je gelooft wat jou het meest waarschijnlijk in de oren klinkt? Dat je sommige wijsheden uit de Koran naleeft, maar ook sommige uit de Bijbel, en dat je geloof geen naam heeft?
Of moet je dan nadenken?
Maar je bent xenofoob joh
het is gewoon dat al die lieve moslims niet genoeg aandacht krijgen in de media 
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate....
quote:Of je nou slim of hardhandig gedwongen word bepaald gedrag te vertonen is niet van belang. Zoalang je doet en denkt wat "ze" willen is het resultaat hetzelfde.
quote:Ridders verbieden!Op maandag 2 juli 2007 12:27 schreef Pizzakoppo het volgende:
"groepsregels".
quote:MooiOp maandag 2 juli 2007 12:27 schreef Pizzakoppo het volgende:
Ik las laatst een boekje waarin stond dat ik lid kon worden van een groep mensen die zichzelfs de vereniging van de Ridders van Nederland, die lui hadden allemaal groepskenmerken en aspecten waaraan je je moest houden om een volwaardig lid te zijn, een soort van "groepsregels".
Ik melde me dus aan en werd ook een "Ridder van Nederland" eigenlijk is ons collectieve doel om een zo groot mogelijke groep te krijgen dus ik ben non-stop op zoek naar nieuwe ridders maar ik houd me wel aan de regels zoals 24/7 rondlopen in een harnas en alleen kippen slachtten die ik zelf heb opgevoed en geslacht, een soort van reinheids-regels met als grote voorbeeld het verhaal van Koning Arthur.
Maar nu ben ik erachter gekomen dat er in de groep (nu een stuk of 1000 leden) een aantal rotte appels zitten, die gasten hebben lak aan de regels en we hebben ze gezegt dat ze geenridders zijn maar dat maakt ze niet uit, ze zeggen: "Wij zijn de echte ridders, Wij weten hoe het verhaal van Koning Arthur echt is gegaan!"
Nou ja, we besloten er maar om te lachen want ergens is het een eer dat zoveel mensen zich willen identificeren met ons. Maar toen kwam er een probleem om de hoek kijken, de "slechte" ridders werden door de mensen gezien als vertegenwoordigers van de echte Ridders van Nederland en de mensen die het niet deden waren halve Ridders want de mensen zeiden:"Als je een Ridder van Nederland bent dan moet je geweldadig zijn want dat hoort bij een Ridder!!1!11!"
Waarop een van de oudere Ridders antwoorde: "In een land waar men gelooft dat een overtuiging zoals de Ridders van Nederland gebasseerd is op geweld, Hoe kan daar een goed beeld zich ooit ontplooien?"
Maar ik denk nog iets te subtiel voor de meesten hier...
quote:Nogmaals, Hitler was zeker geen christen, maar probeerde de Duitse christelijke kerk een soort richting op te duwen dat aansloot bij zijn denkbeelden. Hitler droomde van een Germaanse kerk die het blanke germaanse ras zouden aanbidden i.p.v. God.Op maandag 2 juli 2007 12:53 schreef Positive_Thinking het volgende:
@koningdavid: Duidelijk hoe jij je keuzes hebt gemaakt en toch hebben anderen het geloof met extremistch geweld kunnen combineren en verdedigen. Daarnaast wordt het geloof op vele manieren beleefd en in vele stromingen. Dat jij Hitler vanuit jouw standpunt niet als oprecht christen ziet,wil niet zeggen dat hij en anderen zichzelf zo niet kan zien, ondanks zulke uitspraken.
Iemand kan zich christen noemen, maar als zijn daden alles wat Jezus ons heeft geleerd tegenspreekt, heeft het niks met christendom te maken.
De bijbel laat ruimte voor verschillende politieke denkbeelden wat betreft de indeling van de macht en economie. Maar over rassenhaat en geweld is de bijbel volstrekt duidelijk.
Men kan niet lid van de Nazi's of KKK zijn en toch zichzelf christen noemen. Volstrekt onmogelijk.
En toch zijn er debielen die dat gedaan hebben of doen, inderdaad. Onbegrijpelijk.
Waar ben je godverdomme mee bezig? Er zijn al genoeg extremisten in de wereld.
quote:Kolder. Hitler was Christen, maar gaf er zijn eigen invulling aan. Hij zag Jezus als een strijder tegen het kwade Joodse ras. Inderdaad een perversie, maar hij geloofde wel degelijk in een opperwezen. Hij zag zichzelf als ''de uitverkorene''.Nogmaals, Hitler was zeker geen christen, maar probeerde de Duitse christelijke kerk een soort richting op te duwen dat aansloot bij zijn denkbeelden. Hitler droomde van een Germaanse kerk die het blanke germaanse ras zouden aanbidden i.p.v. God.
quote:Dat is dus juist het punt. Als je dat gelooft, kom je niet eens in de buurt van christelijke geloof maar heb je je eigen geloof uitgevonden.Op maandag 2 juli 2007 13:15 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Kolder. Hitler was Christen, maar gaf er zijn eigen invulling aan. Hij zag Jezus als een strijder tegen het kwade Joodse ras. Inderdaad een perversie, maar hij geloofde wel degelijk in een opperwezen. Hij zag zichzelf als ''de uitverkorene''.
Bovendien liet Hitler zich sterk beinvloeden door het darwinisme en zag hij het blanke Arische als verder in de evolutie dan bijv. het ondergeschikte zwarte ras.
Deze discussie gaat over moslims, I know. Maar ik kan slecht tegen dit soort onwaarheden.
We zijn hier precies op punt waar veel van deze discussie om draait. Hoe geloven mensen dingen. Je kan dingen vanuit meerdere kanten bekijken. Vanuit het slechte en goede.
Met jouw visie en standpunt geef je precies aan dat je een geloof ook van een posiieve en niet geweldadige kant kan zien. Jij ziet dat dat met Hitler niet rijmt, maar er waren mensen die geloven en nog geloven dat het wel zo is en zo kan.
Waarom zou ditzelfde niet kunnen met Moslims? Hoe is het beeld van Moslims gevormd door de topicstarter. Heeft hij deze visie gekregen na alle negatieve berichtgeving in de media, de aanslagen die zijn geweest etc. Of vond hij dit al voordat dit alles speelde.
Veel mensen laten zich makkelijk een mening aan praten door de media of door al het negatieve nieuws wat er om heen hangt.
quote:TS is vergiftigd door de US haat-campagne die was gestart om Irak te kunnen binnevallen en de privacy van burgers opzij te kunnen zetten.Op maandag 2 juli 2007 13:36 schreef Positive_Thinking het volgende:
Rustig Koningdavid.
We zijn hier precies op punt waar veel van deze discussie om draait. Hoe geloven mensen dingen. Je kan dingen vanuit meerdere kanten bekijken. Vanuit het slechte en goede.
Met jouw visie en standpunt geef je precies aan dat je een geloof ook van een posiieve en niet geweldadige kant kan zien. Jij ziet dat dat met Hitler niet rijmt, maar er waren mensen die geloven en nog geloven dat het wel zo is en zo kan.
Waarom zou ditzelfde niet kunnen met Moslims? Hoe is het beeld van Moslims gevormd door de topicstarter. Heeft hij deze visie gekregen na alle negatieve berichtgeving in de media, de aanslagen die zijn geweest etc. Of vond hij dit al voordat dit alles speelde.
Veel mensen laten zich makkelijk een mening aan praten door de media of door al het negatieve nieuws wat er om heen hangt.
quote:Nee, die mensen geloven ook niet dat hun denkbeelden met het christelijk geloof te rijmen valt (lees Hitlers quote nog eens). Maar ze laten het doen lijken alsof het kan, manipulatie heet dat.Op maandag 2 juli 2007 13:36 schreef Positive_Thinking het volgende:
Rustig Koningdavid.
We zijn hier precies op punt waar veel van deze discussie om draait. Hoe geloven mensen dingen. Je kan dingen vanuit meerdere kanten bekijken. Vanuit het slechte en goede.
Met jouw visie en standpunt geef je precies aan dat je een geloof ook van een posiieve en niet geweldadige kant kan zien. Jij ziet dat dat met Hitler niet rijmt, maar er waren mensen die geloven en nog geloven dat het wel zo is en zo kan.
Echt als ik een theologische discussie met dat soort volk aan zou gaan, ik lul ze er zo uit. Waarom? Omdat hun daden niet te rijmen zijn met de theologische waarheid van de bijbel.
Enne, ik ben rustig trouwens.
quote:Ochgutteguttegut... hebben die stoute Yanks het weer gedaan.....Op maandag 2 juli 2007 13:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
TS is vergiftigd door de US haat-campagne die was gestart om Irak te kunnen binnevallen en de privacy van burgers opzij te kunnen zetten.
Ware het niet dat september 11 plaatsvond voor Iraq
Dat christenen en homo's in islamitische landen vervolgd worden.
Dat iedere kritische uitlating betreffende de islam of Mohammed en iedere knipoog naar de strictere doctrines met geweld beantwoord wordt
Gezien de publiekelikke excecuties in Afghanistan Iran Iraq Saudie Arbie etc
net als de kruistochten zitten de Amerikanen er met Irak naast... (Met Afghanistan niet) en begin nog niet over "Palestina". Ik hoop echter dat in tegenstelling tot de kruistochten het nu wel volledig ifgemaakt[wordt.
quote:Volgens mij houden de meeste christenen zich niet aan de bijbel. Dus met de bijbel gaan staan zwaaien om te bewijzen dat het een ''goede'' religie is, slaat nergens op.Op maandag 2 juli 2007 13:42 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Nee, die mensen geloven ook niet dat hun denkbeelden met het christelijk geloof te rijmen valt (lees Hitlers quote nog eens). Maar ze laten het doen lijken alsof het kan, manipulatie heet dat.
Echt als ik een theologische discussie met dat soort volk aan zou gaan, ik lul ze er zo uit. Waarom? Omdat hun daden niet te rijmen zijn met de theologische waarheid van de bijbel.
Enne, ik ben rustig trouwens.
Ik meet de waarde van een religie af aan de daden van de volgelingen, niet aan wat er in hun boekje staat. En ik ben er bar weinig tegen gekomen die echt deugen, sorry.
quote:Bin Laden was toch het loopjongetje van de CIA? Tot ze hem niet meer nodig hadden of te lastig vonden worden? Amerika maakt zijn eigen problemen en valt daar de rest van de wereld mee lastig.Op maandag 2 juli 2007 13:45 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ochgutteguttegut... hebben die stoute Yanks het weer gedaan.....
Ware het niet dat september 11 plaatsvond voor Iraq
Dat christenen en homo's in islamitische landen vervolgd worden.
Dat iedere kritische uitlating betreffende de islam of Mohammed en iedere knipoog naar de strictere doctrines met geweld beantwoord wordt
Gezien de publiekelikke excecuties in Afghanistan Iran Iraq Saudie Arbie etc
net als de kruistochten zitten de Amerikanen er met Irak naast... (Met Afghanistan niet) en begin nog niet over "Palestina". Ik hoop echter dat in tegenstelling tot de kruistochten het nu wel volledig ifgemaakt[wordt.
quote:Lijkt me wel. Aangezien die bijbel de basis is van die religie.Op maandag 2 juli 2007 13:52 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Volgens mij houden de meeste christenen zich niet aan de bijbel. Dus met de bijbel gaan staan zwaaien om te bewijzen dat het een ''goede'' religie is, slaat nergens op.
Hitler houdt zich totaal niet aan de bijbel, verafschuwt het ware christelijk geloof en heeft meer met het darwinisme en toch noem jij hem christen. Hoezo? Omdat hij dat deed lijken alsof?
Dan trap jij net zo makkelijk in zijn propaganda als de Duitsers van die tijd.
quote:Zonde, er zijn er zo verschrikkelijk veel die wel deugen. Maar de media schrijft liever over een of andere priester die een kind misbruikt dan al het goede werk dat kerken en christelijke instellingen verrichten.Op maandag 2 juli 2007 13:52 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik meet de waarde van een religie af aan de daden van de volgelingen, niet aan wat er in hun boekje staat. En ik ben er bar weinig tegen gekomen die echt deugen, sorry.
quote:
quote:Mijn geloof heeft geeneens een naam man, lees de postst eens door. Daarnaast geloof ik dat als je letterlijk in een "Heilig Schfift" geloofd, dat gelijk staat aan "Plan B" en dus God/Schepping geflopt was.Op maandag 2 juli 2007 12:53 schreef Positive_Thinking het volgende:
Voor de topcistarter heb ik de vraag waarom kan jouw geloof wel goed zijn ondanks er ook vanuit jouw geloof gemoord is en waarom zou dat bij Moslims niet kunnen?
Met andere woorden, waarom zijn niet alle christen slecht zoals jij dat ook ziet met Moslims?
Dat je gelooft dat God een boek met regeltjes nogig had om ons in het gareel te houden.
Vind ik vrij beledigend t.o.v. God/Schepping.
Mijn focus in dit topic is op Islam, waarom? Lees het boek eens door en lees de geschiedenis van de volgelingen. Als een boek 300x zegt dat ongelovigen slecht zijn en vermoord mogen worden, en de meeste volgelingen hebben daar lak aan, mag ik dan a.u.b. dat boek toch bekritiseren?
En sommigen hier hebben het steeds over een kleine groep extremisten....wordt wakker man. Er zijn miljoenen Jihadi's, en elke dag sterven er onschuldige 'ongelovers' door die haatpropaganda aka Islam.
En dan heb ik het nog niet over de moslims die de grijze middenweg bewandelen, die wellicht ooit voor een T-splitsing komen te staan.
Mijn stelling is dus:
1-Geloven in Heilig Schrift is beledigen van God/Schepping (erkenning Plan A is geflopt)
2-Heilig schrift is haat propaganda, en als je er toch niet 100% achter staat promoot het dan ook niet.
Ik snap niet wat hier nou zo moeilijk te begrijpen is, en moet nog steeds een moslim tegenkomen hier die me direct een eerlijk antwoord geeft.
quote:Volgens mij zijn er jou genoeg antwoorden gegeven.Op maandag 2 juli 2007 18:31 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
Ik snap niet wat hier nou zo moeilijk te begrijpen is, en moet nog steeds een moslim tegenkomen hier die me direct een eerlijk antwoord geeft.
Als je dat niet de juiste vind, dan is dat jouw probleem.
Een geloof steunen wil nog niet zeggen dat je alles wat er bij dat geloof zou horen ook goed vind. Er zijn ook zat christenen die niet 3 keer per zondag naar de kerk gaan en gewoon seks hebben voor het huwelijk.
quote:nee, je begrijpt er niet veel van vrees ik. Ik vraag 1,5 miljard moslims waarom ze zichzelf zonodig moslim willen noemen. Staan ze 100% achter de Koran? Is het gezellig in de moskee?Op maandag 2 juli 2007 13:15 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Dus al ik het goed begrijp wil je 1,5 miljard moslims zeggen dat ze geen goed moslim zijn als ze geen aanslagen plegen?
Zijn ze bang om naar de hel te gaan als ze niet hardop zeggen dat 'Allah de enige God en Mohammed zijn profeet is'... Is het niet duidelijk dat een vaag label als 'Moslim' alleen maar groepsdenken/fascisme met zich mee brengt? En dat zeer waarschijnlijk verschillende moslims verschillende dingen uit dat boek pikken met verschillende redenen en agenda's?
Dus dat hele woord moslim eigenlijk niets anders meer inhoudt dan iemand die tot zekere hoogte of op een specifieke manier in de Islam gelfooft?
En dat de wereld beter af is zonder zulke haat propaganda?
En kom alsjeblieft niet met verdraaiingen: zoek in de koran naar het woord ongelovige en de context waarin dat woord stedds wordt gebruikt.
Dat er goede dingen in staan heb ik schijt aan, dat mag je toch verdomme ook verwachten van een boek van God? Het gaat mij hier om de haatpropaganda waarmee dat boek en Mohammed's leven gevuld is/was.
En JAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!! Dit geldt net zo goed voor de bijbel....
quote:Sinds wanneer is de bijbel 'haat propaganda'?Op maandag 2 juli 2007 18:43 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
En JAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!! Dit geldt net zo goed voor de bijbel....
quote:Ik snap heel goed hoe de media wordt misbruikt om de wereld in de greep van een klein groepje machthebbers te houden, maar aan de andere kant, het lijkt erop dat de Jihad op een hoger vuurtje is gezet (mede dankzij Bush).Op maandag 2 juli 2007 13:36 schreef Positive_Thinking het volgende:
Veel mensen laten zich makkelijk een mening aan praten door de media of door al het negatieve nieuws wat er om heen hangt.
En vind je het geen nieuws dan als kinderen onthoofd worden door geloofsovertuiging?
Dat onthoofden doen ze omdat Mohammed dat ook zo deed.
Of hoor je liever over Paris Hilton?
Hij geloofde in Karma, maar ook Karma voor volkeren.
Hoe beter mens je bent, hoe beter lichaam je krijgt. Je begint als blobje spul in de oceaan, dan langzamerhand wordt je een aap, dan mens met donkere huidskleur...bla...blah...totdat je heilig bent en een blank lichaam mag gaan innemen.
Hitler dacht de Joden van hun "ras Karma" (dat ze hebben opgedaan door jezus te vermoorden)
te bevrijdden door ze door een holocaust te sleuren.
Iemand ooit de haatpropaganda van Joseph Rulof gelezen?
Iedereen bekritiseerd Hitler (terecht), maar Mohammed dan?
quote:Als erin staat dat het god's woord is. Dan heb je al haatpropaganda.Op maandag 2 juli 2007 18:46 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Sinds wanneer is de bijbel 'haat propaganda'?
quote:Niemand heeft mij gezegd waarom ze geloven dat god moest overgaan op plan b, heilig schrift.Op maandag 2 juli 2007 18:38 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er jou genoeg antwoorden gegeven.
Als je dat niet de juiste vind, dan is dat jouw probleem.
Dit is denk ik de kern van miijn vraagstuk. Hoe kun je god aanbidden zonder zijn volmaakte schepping te erkennen?
quote:En ik vraag me dan af waarom ze hypocriet zijn en zichzelf toch christen noemen.Op maandag 2 juli 2007 18:38 schreef calvobbes het volgende:
Een geloof steunen wil nog niet zeggen dat je alles wat er bij dat geloof zou horen ook goed vind. Er zijn ook zat christenen die niet 3 keer per zondag naar de kerk gaan en gewoon seks hebben voor het huwelijk.
quote:I.e. hoe kun je iets anders geloven dan wat ik geloof...Op maandag 2 juli 2007 19:00 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Niemand heeft mij gezegd waarom ze geloven dat god moest overgaan op plan b, heilig schrift.
Dit is denk ik de kern van miijn vraagstuk. Hoe kun je god aanbidden zonder zijn volmaakte schepping te erkennen?
quote:En dan vraag ik mij af waar jij een probleem van maaktOp maandag 2 juli 2007 19:02 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
En ik vraag me dan af waarom ze hypocriet zijn en zichzelf toch christen noemen.
Lekker belangrijk zeg dat iemand zich pas iets mag noemen als die ergens 100% achter staat....
quote:Dit heeft niks met geloven te maken, puur logica.Op maandag 2 juli 2007 19:04 schreef D1 het volgende:
I.e. hoe kun je iets anders geloven dan wat ik geloof...
Als God de wereld schept, en zag dat het goed was, en hij komt een paar duizend jaar later met een boek vol met regeltjes en wetten, dan kun je toch niet zeggen dat alles goed was?
Om over de zondvloed nog maar te zweigen.
Of je zegt dat die boeken niet van God zijn, dat zijn schepping wel perfect was en is, maar dat de mens het verdraaid heeft.
quote:Ik zal mijn gehele mening nog maar eens samenvatten...Op maandag 2 juli 2007 19:13 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Dit heeft niks met geloven te maken, puur logica.
Als God de wereld schept, en zag dat het goed was, en hij komt een paar duizend jaar later met een boek vol met regeltjes en wetten, dan kun je toch niet zeggen dat alles goed was?
Om over de zondvloed nog maar te zweigen.
Of je zegt dat die boeken niet van God zijn, dat zijn schepping wel perfect was en is, maar dat de mens het verdraaid heeft.
quote:Noem jij jezelf maar eens christen in een Islamitisch land, dan kom je er wel achter hoe men met zulke labels omgaat.Op maandag 2 juli 2007 19:10 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En dan vraag ik mij af waar jij een probleem van maakt
Lekker belangrijk zeg dat iemand zich pas iets mag noemen als die ergens 100% achter staat....
En het probleem is dat we de Islam niet kunnen bekritiseren zonder dat er een paar miljoen moslims beginnen te huilen die waarschijnlijk met een beetje studie erachter komen dat ze niet letterlijk achter de koran/islam staan.
quote:Jij maakt iets dat perfect is, maar dat gaat na een tijdje kapot.Op maandag 2 juli 2007 19:15 schreef D1 het volgende:
[..]
Ik zal mijn gehele mening nog maar eens samenvatten...
Zie je niet hoe tegenstrijdig dat klinkt? Of is dat slechts mijn mening?
quote:wat een gehuil...Op maandag 2 juli 2007 19:16 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
Noem jij jezelf maar eens christen in een Islamitisch land, dan kom je er wel achter hoe men met zulke labels omgaat.
quote:Ik denk dat de meeste moslims daar minder wakker van liggen dan jijEn het probleem is dat we de Islam niet kunnen bekritiseren zonder dat er een paar miljoen moslims beginnen te huilen die waarschijnlijk met een beetje studie erachter komen dat ze niet letterlijk achter de koran/islam staan.
quote:Ja dat zagen we toen er een paar striptekeningetjes werden gemaakt.Op maandag 2 juli 2007 19:24 schreef calvobbes het volgende:
Ik denk dat de meeste moslims daar minder wakker van liggen dan jij
Ga jij maar weer terug naar bed, ik blijf nog even wakker.
quote:Ja vertel eens. Wat was er toen aan de hand?Op maandag 2 juli 2007 19:26[/url] schreef Halve-Amerikaan het volgende:
Ja dat zagen we toen er een paar striptekeningetjes werden gemaakt.
Protesten, in een moslimland, die door de media werden opgestookt. Ik durf toch wel te zeggen dat 90% van de moslims niet moeilijk deed over die cartoons. Ik heb in ieder geval geen rellen van moslims in Nederland, Engeland of Scandinavie gezien....
Maarreuh... denk je nog iets te bereiken met dit topic? Of is het alleen maar een tentoonstelling van jouw kortzichtigheid en vooroordelen?
quote:Moslims in de westerse wereld worden niet gelimiteerd door de Islam. Wij hebben gelukkig geen Sharia gaande, dus kunnen moslims zich hier vrij ontwikkelen met beschikbare ongecensureerde informatie.Op maandag 2 juli 2007 19:33 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ja vertel eens. Wat was er toen aan de hand?
Protesten, in een moslimland, die door de media werden opgestookt. Ik durf toch wel te zeggen dat 90% van de moslims niet moeilijk deed over die cartoons. Ik heb in ieder geval geen rellen van moslims in Nederland, Engeland of Scandinavie gezien....
Maarreuh... denk je nog iets te bereiken met dit topic? Of is het alleen maar een tentoonstelling van jouw kortzichtigheid en vooroordelen?
In het MO maakten ze elkaar af tijdens de rellen.
Het is alleen maar een tenstoonstelling trouwens, het is ook gepost in de klaagbaak.
Ik ga hier verder nergens mee heen.
quote:Dus we kunnen gerust stellen dat de meeste moslim niet wakker liggen van spotprenten? En dat jouw suggestie dat de meeste moslims rellen om die spotprenten dus schromelijk overdreven is?Op maandag 2 juli 2007 19:49 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
Moslims in de westerse wereld worden niet gelimiteerd door de Islam. Wij hebben gelukkig geen Sharia gaande, dus kunnen moslims zich hier vrij ontwikkelen met beschikbare ongecensureerde informatie.
In het MO maakten ze elkaar af tijdens de rellen.
ik moet zeggen dat ik als Heiden zijnde voor de Jihad ben
quote:Ja, en dat de meeste moslims de adviezen mbt de ongelovigen uit de Koran niet letterlijk naleven, en tegen de Jihad zijn. En dus naar mijn mening net zo makkelijk 'persoonlijk geloof' als 'islam' kunnen kiezen,Op maandag 2 juli 2007 19:55 schreef calvobbes het volgende:
Dus we kunnen gerust stellen dat de meeste moslim niet wakker liggen van spotprenten? En dat jouw suggestie dat de meeste moslims rellen om die spotprenten dus schromelijk overdreven is?
met als voordelen:
-nog steeds wijze dingen uit de Koran/Bijbel leren (ongecensureerde toegang tot informatie en perspectieven)
- kunnen geloven dat God/Allah perfect is, en zijn schepping (Plan A) geslaagd is en perfect werkt,
ook al doen mensen domme dingen met hun vrije wil.
- dat god/Allah vredelievend is, en niemand ooit voor eeuwig de Hel in wordt gesmeten (maar dat zaken als oorlog, ziektes, geweld, etc. etc. helse taferelen op aarde brengen, en dat de mens in staat is om zulke tafereln tot een minimum te drukken. Door hun hersenen en hart te gebruiken waarmee ze geboren zijn.
- dat kinderen hun eigen persoonlijke band met God/Allah mogen zoeken, uit vrije wil, en zonder verplicht leesmateriaal. God/Allah is overal, elke weg leidt tot God/Allah.
- niet meer schuldig voelen over kutregeltjes in de geschriften, maar je geweten en empathie vertrouwen.
- Extreem fundamentalisme onaantrekkelijker maken, aangezien 'steeds meer mensen afstappen van het heilige geloof in het heilige woord' en zelfs een betere oprechtere persoonlijkere band met god/allah krijgen.
- Etc.
Inshall-A-men
[ Bericht 63% gewijzigd door Halve-Amerikaan op 03-07-2007 06:50:48 ]
quote:dus wat is nou de bedoeling geweest van dit hele topic?Op dinsdag 3 juli 2007 06:36 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
hoop geblaat
quote:basis redenatiefoutOp zondag 1 juli 2007 20:28 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch? Ik snap niet
waarom mensen zichzelf islam noemen, maar tegen de jihad zijn terwijl dat een groot deel van islam is.
leer eerst maar eens nadenken, dan mag je daarna een grote bek hebben.
quote:Op dinsdag 3 juli 2007 06:36 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Ja, en dat de meeste moslims de adviezen mbt de ongelovigen uit de Koran niet letterlijk naleven, en tegen de Jihad zijn. En dus naar mijn mening net zo makkelijk 'persoonlijk geloof' als 'islam' kunnen kiezen,
met als voordelen:
-nog steeds wijze dingen uit de Koran/Bijbel leren (ongecensureerde toegang tot informatie en perspectieven)
- kunnen geloven dat God/Allah perfect is, en zijn schepping (Plan A) geslaagd is en perfect werkt,
ook al doen mensen domme dingen met hun vrije wil.
- dat god/Allah vredelievend is, en niemand ooit voor eeuwig de Hel in wordt gesmeten (maar dat zaken als oorlog, ziektes, geweld, etc. etc. helse taferelen op aarde brengen, en dat de mens in staat is om zulke tafereln tot een minimum te drukken. Door hun hersenen en hart te gebruiken waarmee ze geboren zijn.
- dat kinderen hun eigen persoonlijke band met God/Allah mogen zoeken, uit vrije wil, en zonder verplicht leesmateriaal. God/Allah is overal, elke weg leidt tot God/Allah.
- niet meer schuldig voelen over kutregeltjes in de geschriften, maar je geweten en empathie vertrouwen.
- Extreem fundamentalisme onaantrekkelijker maken, aangezien 'steeds meer mensen afstappen van het heilige geloof in het heilige woord' en zelfs een betere oprechtere persoonlijkere band met god/allah krijgen.
- Etc.
Inshall-A-men
quote:Dan zeg ik dat ik als westerling voor het derde rijk ben.Op dinsdag 3 juli 2007 00:36 schreef Deoxyribonucleic het volgende:
Dit topic
ik moet zeggen dat ik als Heiden zijnde voor de Jihad ben
quote:Op dinsdag 3 juli 2007 11:12 schreef punchdrunk het volgende:
[..]
basis redenatiefout
leer eerst maar eens nadenken, dan mag je daarna een grote bek hebben.
quote:inderdaadOp maandag 2 juli 2007 00:06 schreef MouzurX het volgende:
gelovigen zijn gewoon dom punt
quote:Toch snap ik topicstarter met zijn geloof niet.....Op maandag 2 juli 2007 18:31 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Mijn geloof heeft geeneens een naam man, lees de postst eens door. Daarnaast geloof ik dat als je letterlijk in een "Heilig Schfift" geloofd, dat gelijk staat aan "Plan B" en dus God/Schepping geflopt was.
Dat je gelooft dat God een boek met regeltjes nogig had om ons in het gareel te houden.
Vind ik vrij beledigend t.o.v. God/Schepping.
Mijn focus in dit topic is op Islam, waarom? Lees het boek eens door en lees de geschiedenis van de volgelingen. Als een boek 300x zegt dat ongelovigen slecht zijn en vermoord mogen worden, en de meeste volgelingen hebben daar lak aan, mag ik dan a.u.b. dat boek toch bekritiseren?
En sommigen hier hebben het steeds over een kleine groep extremisten....wordt wakker man. Er zijn miljoenen Jihadi's, en elke dag sterven er onschuldige 'ongelovers' door die haatpropaganda aka Islam.
En dan heb ik het nog niet over de moslims die de grijze middenweg bewandelen, die wellicht ooit voor een T-splitsing komen te staan.
Mijn stelling is dus:
1-Geloven in Heilig Schrift is beledigen van God/Schepping (erkenning Plan A is geflopt)
2-Heilig schrift is haat propaganda, en als je er toch niet 100% achter staat promoot het dan ook niet.
Ik snap niet wat hier nou zo moeilijk te begrijpen is, en moet nog steeds een moslim tegenkomen hier die me direct een eerlijk antwoord geeft.
quote:Als we volgens jouw geloof allemaal perfect zijn. Dan zijn dat ook de moslims die keuzes hebben gemaakt, want ook het IQ hebben we van god volgens jouw.Kijk, daar kunnen we wat mee.
Ikzelf ben geen Atheist, ik geloof dat God's creatie perfect was en nog steeds is, en dat hij geen boek heeft geschreven, maar ons al die 'tools' als logica, IQ, geweten etc. gegeven heeft zodat wij de beste keuzes kunnen proberen te maken. Zonder vrije wil hoeven we geen keuzes te maken, en dwingt God ons eigenlijk hem lief te hebben. Ik geloof in een God die graag wil dat wij vrijwillig voor hem kiezen, en vragen om zijn steun enzo. En dat dom gedrag automatisch nare gevolgen heeft, en helaas soms voor onschuldige omstanders. Niet dat hij een telraampje heeft en bijhoudt hoe vaak je varkensvlees eet, en dan na je dood je de eeuwige hel in pleurt.
God is perfect voor idereen en houdt van iedereen, gelovers en niet-gelovers.
We zijn allemaal perfect, en god is met ons, in ons, of je het wilt of niet.
Alles wat we nodig hebben hier op aarde, is wat we bij ons hebben bij de geboorte.
Hoofddoek, heilig schrift, altaar, kerk....allemaal onnodig.
Ik vertrouw in god op deze manier, en vraag me af hoe jij het ziet.
En toch vind je Mioslims niet perfect, je eigen geloof gaat mank
quote:Jaaa 1 groot westers reich...rijkOp dinsdag 3 juli 2007 11:22 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Dan zeg ik dat ik als westerling voor het derde rijk ben.
Alleen geen gestoorde pipo aan de macht zoals hitler.
quote:Alsof er ook maar 1 politicus anders is als hitler als hij/zij de macht zou hebbenOp dinsdag 3 juli 2007 17:26 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Jaaa 1 groot westers reich...rijk
Alleen geen gestoorde pipo aan de macht zoals hitler.
quote:Iedereen's lichaam, ziel en geest zijn perfect en gelijk, wat we ermee doen is eigen vrije keus.Op dinsdag 3 juli 2007 17:18 schreef Positive_Thinking het volgende:
Als we volgens jouw geloof allemaal perfect zijn. Dan zijn dat ook de moslims die keuzes hebben gemaakt, want ook het IQ hebben we van god volgens jouw.
En toch vind je Moslims niet perfect, je eigen geloof gaat mank
Helemaal niet zo moeilijk hoor. En als er iets mank gaat is het het volgende slachtoffer van de Islam als zijn zijn voet en hand aan tegenovergestelde kant eraf hakken, zoals wordt aangeraden in de Koran.
quote:Allemaal vrije keus niet moeilijk inderdaad. Maar op grond waarvan mag jij van jouw geloof andere mensen beoordelen op hun keuzes en gebruik van IQ? Waarom zijn anderen in dit topic volgens jouw geloof totaal fout en heb jij gelijk? Wat is volgens jouw geloof dom gedrag of bepaal jijzelf de maatstaaf?Op dinsdag 3 juli 2007 18:51 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Iedereen's lichaam, ziel en geest zijn perfect en gelijk, wat we ermee doen is eigen vrije keus.
Helemaal niet zo moeilijk hoor. En als er iets mank gaat is het het volgende slachtoffer van de Islam als zijn zijn voet en hand aan tegenovergestelde kant eraf hakken, zoals wordt aangeraden in de Koran.
quote:Dus je zegt dat ik een redeneringsfout heb gemaakt, en kom je met een wikipedia link naar de definitie van die fout, maar waar is je argumentatie dat ik fout zit? Kortom wederom een moraalridder die opkomt voor de Islam terwijl ie er geen flikker van snapt. En dan nog eindigen met een stoere bek.Op dinsdag 3 juli 2007 11:12 schreef punchdrunk het volgende:
basis redenatiefout
leer eerst maar eens nadenken, dan mag je daarna een grote bek hebben.
Hier is mijn argumentatie dat ik niet fout zit:
De koranische doctrine van de "nashk" stelt dat letere uitspraken van mohammed (allah) de eerder uitspraken vervangen. Dus de honderden uitspraken over de Jihad (die toch echt letterlijk over oorlog, moorden en bloedvergieten gaan) vervangen de eerdere vreedzame uitspraken. In ieder geval een deel ervan.
De vers van het zwaard is een uitermate goed voorbeeld.
Mohammed heeft zelfs gezegd dat de innerlijke jihad, na de wereldweide jihad komt.
En veel van de vreedzame spreuken hebben alleen betrekking op mede-moslims, of wereldweide vrede als de hele wereld eindelijk gedwongen is om tot Islam te bekeren, zich aan Islam te onderwerpen (Dhimmi status) of vermoord is.
Dus.....
quote:Ik vind dat men iedereen mag beoordelen en bekritiseren wat je wilt, zolang je ze verder met rust laat.Op dinsdag 3 juli 2007 19:02 schreef Positive_Thinking het volgende:
[..]
Allemaal vrije keus niet moeilijk inderdaad. Maar op grond waarvan mag jij van jouw geloof andere mensen beoordelen op hun keuzes en gebruik van IQ? Waarom zijn anderen in dit topic volgens jouw geloof totaal fout en heb jij gelijk? Wat is volgens jouw geloof dom gedrag of bepaal jijzelf de maatstaaf?
Als iemand zich geen uitweg kan vinden uit een discussie omdat de tegenargumenten sterker zijn, zal ie misschien uiteindelijk van zijn oude standpunt afstappen. Zo kunnen we achter de Waarheid komen.
Anderen zijn "fout" omdat ze de vrijheid van meningsuiting, kleding, geloof en handelen van anderen niet toestaan. Dom gedrag is vier jonge meiden in Indonesie onthoofden omdat ze christen zijn.
Ik bepaal helemaal geen maatstaaf, wat users als jij doen is mijn argumentatie terzijde leggen en mij persoonlijk aanvallen op zaken die ik eigenlijk niet doe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Halve-Amerikaan op 03-07-2007 19:28:10 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Halve-Amerikaan op 03-07-2007 19:27:42 ]
quote:een hoop geblaat!...dit is toch wel de Klaagbaak?Op dinsdag 3 juli 2007 11:10 schreef CSI_MIAMI het volgende:
[..]
dus wat is nou de bedoeling geweest van dit hele topic?
Of heb ik per ongeluk in "IWWB: Ik-Wil-Wat-Bereiken" gepost?
quote:Als je geen maatstaven hebt kan je ook niet bepalen wat slecht en goed is en wat waarom wel of niet kan.Op dinsdag 3 juli 2007 19:14 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Ik bepaal helemaal geen maatstaaf, wat users als jij doen is mijn argumentatie terzijde leggen en mij persoonlijk aanvallen op zaken die ik eigenlijk niet doe.
Jij valt een hele groep moslims aan, Die doen ook niet wat jij beweert. Niet alle moslims moorden, niet alle Moslims leven zo intens naar wat er in de Koran staat. Jij vind het niet leuk als ik je persoonlijk aanval met zaken die je niet doet. Misschien ooit over nagedacht dat jij door alle moslims op een hoop te gooien je die mensen die niet moorden wel waarden naar andere mensen hebben die werkelijk de koran anders beleven ook raakt?
Je argumeneten zijn echt niet slecht en ja het geweld uit de moslims gemeenschap ligt hoger is in die landen vaak erger allemaal punten die gewoon kloppen. maar dan kan je nog steeds niet alle moslims op een hoop gooien.
Mijn mening elk mens moet je persoonlijk beoordelen. Of je moet een groep genuanceerder beschrijven.
1 nederlander die zijn kind veroord maakt nog steeds niet dat alle Nederlanders zo zijn.
10000 terroriserende Moslims die aanslagen plegen maakt nog steeds niet dat alle meer dan een miljard moslims zo zijn.
[ Bericht 99% gewijzigd door Positive_Thinking op 03-07-2007 21:44:03 ]
quote:Ik snap wat je bedoelt, en wat ik probeer te zeggen komt waarschijnlijk ook vaak wel verkeerd over, kromme woordkeuze en verhitte reacties enzo.Op dinsdag 3 juli 2007 21:42 schreef Positive_Thinking het volgende:
[..]
Als je geen maatstaven hebt kan je ook niet bepalen wat slecht en goed is en wat waarom wel of niet kan.
Jij valt een hele groep moslims aan, Die doen ook niet wat jij beweert. Niet alle moslims moorden, niet alle Moslims leven zo intens naar wat er in de Koran staat. Jij vind het niet leuk als ik je persoonlijk aanval met zaken die je niet doet. Misschien ooit over nagedacht dat jij door alle moslims op een hoop te gooien je die mensen die niet moorden wel waarden naar andere mensen hebben die werkelijk de koran anders beleven ook raakt?
Je argumeneten zijn echt niet slecht en ja het geweld uit de moslims gemeenschap ligt hoger is in die landen vaak erger allemaal punten die gewoon kloppen. maar dan kan je nog steeds niet alle moslims op een hoop gooien.
Mijn mening elk mens moet je persoonlijk beoordelen. Of je moet een groep genuanceerder beschrijven.
1 nederlander die zijn kind veroord maakt nog steeds niet dat alle Nederlanders zo zijn.
10000 terroriserende Moslims die aanslagen plegen maakt nog steeds niet dat alle meer dan een miljard moslims zo zijn.
Dus voor de duidelijkheid: Ik heb niks tegen moslims, ik heb wat tegen Islam.
En niet eens zozeer tegen de religieuze kant, maar meer de schaduwzijde, de regeringsvorm die eraan verbonden is. De ethiek m.b.t. ongelovigen, en het plan om de hele wereld met geweld te veroveren.
Ik snap echt wel dat miljarden moslims deze ethiek verwerpen en gewoon normaal met ongelovigen omgaan, maar ik snap niet dat ze dan toch heilig in het boek geloven, en denk dat er dan een spectrum van mogelijkheden is:
Aan de ene extreme kant de geinfiltreerde fundamentalistische terrorist die de Islam letterlijk en op de manier van mohammed naleeft, en aan het andere extreem een klein kind dat mee moet doen maar er eigenlijk niks van snapt en het niet veel kan schelen.
Ik denk dat elke moslim een plekje in dat "Letterlijk Naleven Koran - Spectrum" heeft, en dat de wereld beter af is als zij die de koran maar weinig kennen en half naleven effe serieus gaan bekijken wat het is dat hen doet geloven in Islam, en of ze dat kwijt raken als ze besluiten te concluderen dat de Koran toch niet het woord en de weg van god/allah is.
quote:Ik bedoel dus de holocaust.... Ik neem aan dat bakellende (<- hahahahahah goeie he ?Op dinsdag 3 juli 2007 17:28 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Alsof er ook maar 1 politicus anders is als hitler als hij/zij de macht zou hebben
) er niet zo over denkt Ongelofelijk zeg.
quote:Wat ben jij een vieze zwetende stinkende linkse hippie boomknuffelaar
ga de vegetariër uithangen pauper quote:Gelovigen
Heb je wel eens gekeken naar de Chiristelijke invloeden die nu nog dagelijks in de maatschappij te vinden zijn?
Verdiep je eerst eens in zaken ipv dat je een "filmpje op het internet" bekijkt en dat als waarheid aanneemt en zomaar dingen gaat lopen roepen.
[ Bericht 7% gewijzigd door 455H07E op 04-07-2007 00:43:16 ]
quote:Begint al goed...k heb niet het hele topic gelezen
quote:Ja, maar Mohammed heeft in de Koran aangegeven dat de militaire bloedige Jihad eerst komt, daarna de persoonlijke Jihad. Bovendien kun je zoveel dingen op zoveel mogelijke manieren interpreteren dat dat voor mij extra reden is om niet in Heilige Schriften te geloven. Een almachtig wezen kan toch echt wel een beter medium voor Plan B vinden? Of heeft het opperwezen nooit plan b nodig gehad?weet de TS wel dat de Djihad op vele manieren geintrepeteerd kan worden?
quote:Die hebben de koran naar hun eigen behoeven verdraait, en staan niet volledig achter Islam, naar mijn mening. Plus, ik geloof ook in een innerlijke strijd, daar heb je geen Koran voor nodig.Het overgrote deel van de moslims ziet het als een innerlijke strijd, oftewel niet gewelddadig.
De meeste verzen mbt de Jihad in de Hadiths zijn toch duidelijk: Strijd, zwaarden, dhimmi status, onthoofden, oorlog, sterven in de strijd voor allah.
Vertel mij eens, hoe kun je sterven in de strijd voor Allah, als het een innerlijke strijd is?
quote:Denk je nou werkelijk dat Terroristen zulke walgelijke aanslagen plegen omdat ze daar zin in hebben?Echter, omdat extremisten de Djihad misbruiken en dit als reden noemen voor hun wandaden, wil jij de gehele moslimbevolking over een kam scheren?
En dan snel de Islam als rookgordijn gebruiken? Dacht het nieet, ze begrijpen de Koran en leven naar de bevelen van hun meester Mohammed. Jij zult het wel beter weten dan ex-terroristen zeker...
quote:Nee, dat doen ze zelf door unaniem achter de Islam te staan, terwijl er honderden verschillende vormen en maten van aanhang zijn. Honderden verschillende stromingen maar ze noemen zichzelf allemaal islamiet. Over een kam gesproken.wil jij de gehele moslimbevolking over een kam scheren?
quote:Als je het topic gelezen had wist je dat ik ook zo over de bijbel denk, maar ik daarnaast toch ook in zie dat de Koran wat heftiger tegen ongelovers is. Bij een kerk mag bijvoorbeeld iedereen heil zoeken ongeacht geloof, ras of geslacht, probeer dat als christen/jood/homo/atheist/vrouw maar in een moskee.Heb je wel eens gekeken naar de Chiristelijke invloeden die nu nog dagelijks in de maatschappij te vinden zijn?
quote:Geen reactie nodig, lijkt me...Verdiep je eerst eens in zaken ipv dat je een "filmpje op het internet" bekijkt en dat als waarheid aanneemt en zomaar dingen gaat lopen roepen.
quote:Dus de gematigde moslims hebben de koran verdraait? Hoe weet je dat zo zeker, kan het niet zijn dat de extremisten de koran verdraaid hebben. Wat is er in godsnaam zo vreemd dat je niet kan bevatten dat er verschillende opvattingen van een tekst 1400 jaar oude tekst zijn. Ook religies en de intrepetatie daarvan kunnen veranderen.Op woensdag 4 juli 2007 04:27 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
Begint al goed...
[..]
Ja, maar Mohammed heeft in de Koran aangegeven dat de militaire bloedige Jihad eerst komt, daarna de persoonlijke Jihad. Bovendien kun je zoveel dingen op zoveel mogelijke manieren interpreteren dat dat voor mij extra reden is om niet in Heilige Schriften te geloven. Een almachtig wezen kan toch echt wel een beter medium voor Plan B vinden? Of heeft het opperwezen nooit plan b nodig gehad?
[..]
Die hebben de koran naar hun eigen behoeven verdraait, en staan niet volledig achter Islam, naar mijn mening. Plus, ik geloof ook in een innerlijke strijd, daar heb je geen Koran voor nodig.
De meeste verzen mbt de Jihad in de Hadiths zijn toch duidelijk: Strijd, zwaarden, dhimmi status, onthoofden, oorlog, sterven in de strijd voor allah.
Vertel mij eens, hoe kun je sterven in de strijd voor Allah, als het een innerlijke strijd is?
[..]
quote:Heb jij de koran dan wel gelezen? Trouwens, genoeg kerken waar je als homo niet welkom bent. Genoeg refo's die vinden dat vrouwen niet mogen stemmen. Ben je nu als gematigde christen minder christen puur omdat je teksten niet letterlijk opvolgt maar ze op je eigen manier intrepeteerd?Als je het topic gelezen had wist je dat ik ook zo over de bijbel denk, maar ik daarnaast toch ook in zie dat de Koran wat heftiger tegen ongelovers is. Bij een kerk mag bijvoorbeeld iedereen heil zoeken ongeacht geloof, ras of geslacht, probeer dat als christen/jood/homo/atheist/vrouw maar in een moskee.
Geen reactie nodig, lijkt me...
quote:De gematigde moslims halen uit de koran wat ze bevalt, en lezen over de narigheid heen lijkt me, aangezien we in die 1400 jaar twee grote golven van Jihad gehad hebben, in de naam van Islam.Dus de gematigde moslims hebben de koran verdraait? Hoe weet je dat zo zeker, kan het niet zijn dat de extremisten de koran verdraaid hebben. Wat is er in godsnaam zo vreemd dat je niet kan bevatten dat er verschillende opvattingen van een tekst 1400 jaar oude tekst zijn. Ook religies en de intrepetatie daarvan kunnen veranderen.
Als je denkt dat de Islam verspreidt is doordat de vredelievende boodschap zo aanstekelijk was,
zit je er voor zover ik weet naast.
quote:Nee, ik kan geen arabisch lezen. Maar ik heb vertalingen en interpretaties gelezen, en het barst vanHeb jij de koran dan wel gelezen?
de narigeheid jegens ongelovigen, genoeg voor mij om te weten dat het niet God's woord kan zijn.
De moslims die ook geen Arabisch kunnen zijn hun plekje in de hemel trouwens nog niet zeker,
aldus de Islamitische bronnen.
quote:Daar heb je me beet; ik ben vergeten "over het algemeen" te zeggen...Trouwens, genoeg kerken waar je als homo niet welkom bent. Genoeg refo's die vinden dat vrouwen niet mogen stemmen.
quote:Wat en hoeveel is 'minder Christen'? Genoeg om naar de hemel te gaan? Welke zaken in de bijbel vat je letterlijk op, en welke moeten figuurlijk worden geinterpreteerd? Wie bepaald dat? Staan daar richtlijnen voor in de Bijbel?Ben je nu als gematigde christen minder christen puur omdat je teksten niet letterlijk opvolgt maar ze op je eigen manier intrepeteerd?
Als je ze op je eigen manier interpreteerd, is dat dan nog wel het woord van god? Wellicht fluisterd
je wel interpretaties toe...
Geloof je nu wel of niet dat het boek god/allah's HEILIGE WARE WOORD is?
Ik geloof dat vele gematigde moslims/christenen dat uiteindelijk niet doen, en dat de wereld beter af zou zijn als ze massaal van hun officiele religieuze classificatie afstand doen, en een generatie kinderen zelf laten kiezen.
quote:Mja maar wat ik dus probeerde te zeggen is dat de extremistische gedachten ook slechts een intrepetatie is. Er zijn verschillende opvattingen van de islam, en ik denk dat een "soennitische" koran er weer heel anders uitziet dan een "sjiïtische" koran. Het verschil is misschien dat de bijbel veel meer met zijn tijd is meegegaan dan de koran. Maar als we 600 jaar terug al vliegtuigen hadden, dan weet ik zeker dat er net zoveel christenterroristen zouden zijn. De vader van een vriend van me was na 11 september de Nederlandse vertaling gaan lezen, en hij kon niet begrijpen waarom de 22 kapers datzelfde boek gebruikten als reden voor de aanslagen op het wtc en pentagon.Op woensdag 4 juli 2007 05:14 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
De gematigde moslims halen uit de koran wat ze bevalt, en lezen over de narigheid heen lijkt me, aangezien we in die 1400 jaar twee grote golven van Jihad gehad hebben, in de naam van Islam.
Als je denkt dat de Islam verspreidt is doordat de vredelievende boodschap zo aanstekelijk was,
zit je er voor zover ik weet naast.
[..]
Nee, ik kan geen arabisch lezen. Maar ik heb vertalingen en interpretaties gelezen, en het barst van
de narigeheid jegens ongelovigen, genoeg voor mij om te weten dat het niet God's woord kan zijn.
De moslims die ook geen Arabisch kunnen zijn hun plekje in de hemel trouwens nog niet zeker,
aldus de Islamitische bronnen.
[..]
Ik ben wel benieuwd waar je de vertalingen of intrepetaties gelezen hebt. Want als je op een www.therelegionofpeace.com kijkt hoef je niet te rekenen op een objectieve bron.
quote:De intrepetatie van een religie is iets heel persoonlijks, veels te persoonlijk om te generaliseren. Voor veel gelovigen is het een bron van inspiratie voor het leven, en geen wetboek. Wie bepaald hoe het geintrepeteerd moet worden is een goede vraag. De ene dominee probeert je meer inzicht te geven in hoe je iets, met behulp van de bijbel, kunt intrepeteren. De andere lepelt de intrepetatie voor. Dat laatste vind ik zelf erg eng. Een iman/dominee heeft zo veel macht over zijn gemeente. Dan kom je ook gelijk bij het punt is de bijbel of koran het heilige woord is, hoevaak zijn de geschriften niet herschreven en herschreven. Daarbij zal het ook veranderen naar de visie van de schrijver. Plus dat zo'n boek in een tijdsgeest geschreven is, in de tijd van de kruistochten was er weinig respect naar mensen met andere religies. Ik denk dat iedere gelovige de overtuiging heeft dat de bijbel het heilige woord is, maar dat ze ook zien dat een ander door hetzelfde boek op een andere manier te intrepeteren.Daar heb je me beet; ik ben vergeten "over het algemeen" te zeggen...
[..]
Wat en hoeveel is 'minder Christen'? Genoeg om naar de hemel te gaan? Welke zaken in de bijbel vat je letterlijk op, en welke moeten figuurlijk worden geinterpreteerd? Wie bepaald dat? Staan daar richtlijnen voor in de Bijbel?
Als je ze op je eigen manier interpreteerd, is dat dan nog wel het woord van god? Wellicht fluisterd
je wel interpretaties toe...
Geloof je nu wel of niet dat het boek god/allah's HEILIGE WARE WOORD is?
Ik geloof dat vele gematigde moslims/christenen dat uiteindelijk niet doen, en dat de wereld beter af zou zijn als ze massaal van hun officiele religieuze classificatie afstand doen, en een generatie kinderen zelf laten kiezen.
De bijbel of koran is geen binas boek waarin alle waarden vastliggen, Daarnaast denk ik niet dat gematigde religieuzen eerder geloven dat de wereld beter zou zijn als iedereen gelovig was. Bij gelovigen heerst toch een afkeer tegen een aantal normen en waarden in de huidige maatschappij (winkeltijden/sex in de media om maar even twee dingen te noemen).
Is natuurlijk ook al een eeuwenlang probleem, dat lossen we niet zomaar op.
Vooral niet als generatie op generatie wordt aangesmeerd dat God een boek geschreven heeft.
Als God geen boek geschreven heeft, is er ook niets om aan te smeren.
quote:Ik vraag me nog steeds af hoe het nu zou zijn als het duitse rijk van Hitler nog aan de macht was geweest. Begrijp me niet verkeerd, Hitler heeft hele foute dingen gedaan tijdens de tweede wereldoorlog die nooit goed te praten zijn. Ik denk dat er dan wel hele korte metten word gemaakt met die moslimextremisten.Op dinsdag 3 juli 2007 17:26 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Jaaa 1 groot westers reich...rijk
Alleen geen gestoorde pipo aan de macht zoals hitler.
quote:
quote:Dus wacht ff, als jij een samenvatting leest van laten we zeggen harry potter en daar staat dat het een kutboek is, dan is het een kutboek? Wat een hersenloze monchool ben jij!Op woensdag 4 juli 2007 05:14 schreef Halve-Amerikaan het volgende:
[..]
De gematigde moslims halen uit de koran wat ze bevalt, en lezen over de narigheid heen lijkt me, aangezien we in die 1400 jaar twee grote golven van Jihad gehad hebben, in de naam van Islam.
Als je denkt dat de Islam verspreidt is doordat de vredelievende boodschap zo aanstekelijk was,
zit je er voor zover ik weet naast.
[..]
Nee, ik kan geen arabisch lezen. Maar ik heb vertalingen en interpretaties gelezen, en het barst van
de narigeheid jegens ongelovigen, genoeg voor mij om te weten dat het niet God's woord kan zijn.
De moslims die ook geen Arabisch kunnen zijn hun plekje in de hemel trouwens nog niet zeker,
aldus de Islamitische bronnen.
[..]
Daar heb je me beet; ik ben vergeten "over het algemeen" te zeggen...
[..]
Wat en hoeveel is 'minder Christen'? Genoeg om naar de hemel te gaan? Welke zaken in de bijbel vat je letterlijk op, en welke moeten figuurlijk worden geinterpreteerd? Wie bepaald dat? Staan daar richtlijnen voor in de Bijbel?
Als je ze op je eigen manier interpreteerd, is dat dan nog wel het woord van god? Wellicht fluisterd
je wel interpretaties toe...
Geloof je nu wel of niet dat het boek god/allah's HEILIGE WARE WOORD is?
Ik geloof dat vele gematigde moslims/christenen dat uiteindelijk niet doen, en dat de wereld beter af zou zijn als ze massaal van hun officiele religieuze classificatie afstand doen, en een generatie kinderen zelf laten kiezen.
Hier kun je de Koran in het nederlands lezen:
En lees dit hele boek voordat je deze extreem kortzichtige nonsens discussie vervolgd vuile racist!
quote:Als de smaenvatting geschreven is door een reviewer wiens visie, smaak en mening ik deel, ja.Dus wacht ff, als jij een samenvatting leest van laten we zeggen harry potter en daar staat dat het een kutboek is, dan is het een kutboek? Wat een hersenloze monchool ben jij!
Trouwens, ook al staat het hele boek vol met liefde en verdraagzaamheid, en er staat dan toch 1 regel in die haat/verzet oproept tegen ongelovigen, vind ik het een kutboek, en hoef ik de rest niet te lezen.
quote:O.K. ik zal effe kijken daar, ben zo terug met wat walgelijke spreuken!!!
quote:Hier heb je het weer: domme/onwetende mensen schuilen achter het heilige racisme!!! Ooooh Racisme!!! Oooooh Raciscme. Weet je wel wat racisme inhoudt jongen? Racisme is als je gelooft dat de huidskleur van een baby vanalles zegt over de persoonlijkheid/ziel van de baby.En lees dit hele boek voordat je deze extreem kortzichtige nonsens discussie vervolgd vuile racist!
Hoe jij uit mijn posts opmaakt dat ik racist ben is mij een raadsel, en ik vind het walgelijk om te zien dat vele monden gesnoerd worden door met racisme te gaan zwaaien.
Je hoeft trouwens de hele koeievlaai niet te eten om te weten dat het bagger is.
quote:Welke overwinning? De innerlijke overwinning? Hoezo dan groepsgewijze bekeringen?110. De Overwinning (An-Nasr
1. Als de hulp van Allah en overwinning komt,
2. En gij de mensen groepsgewijze ziet binnentreden tot Allah's godsdienst,
3. Roem dan uw Heer met de lof, die Hem toekomt en vraag vergiffenis van Hem; voorzeker Hij is Berouwaanvaardend.
quote:Welke vijand?In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.
1. Voorwaar, Wij hebben u in overvloed het goede gegeven.
2. Bid daarom tot uw Heer en offer.
3. Voorzeker, uw vijand zal uitsterven.
quote:Nou nou, Allah, ben je een beetje boos?45. Het Knielen (Al-Djaasi'jah)
7. Wee elke zondige leugenaar,
8. Die de woorden van Allah, die hem worden voorgedragen, hoort en niettemin minachtend ze trotseert alsof hij ze niet hoorde. - Geef hem tijding van een pijnlijke straf. -
9. En die, wanneer hij van Onze tekenen kennis krijgt er mee spot. Voor dezulken is er een vernederende straf.
10. Zij hebben de hel in het vooruitzicht; hetgeen zij verwierven zal hen niet baten noch de afgoden die zij buiten Allah tot beschermers namen, terwijl zij een grote straf zullen ontvangen.
11. Dit is de leiding. En voor degenen die de tekenen van hun Heer verwerpen, is de kwelling van een pijnlijke straf gereed.
quote:Ik ben nog geen 5 minuten bezig en het stikt alweer van de haat en angst zaaierij.28. En gij zult ieder volk zien knielen. Elk volk zal tot zijn boek worden geroepen en er zal tot hen worden gezegd: "Heden zult gij voor hetgeen gij deedt worden beloond.
En dit is de Koran, heb je ook NL vertalingen van Hadiths?
Ja, ik ben alweer gestopt met lezen, ik vind het een walgelijk boek, en naar mijn mening kan dit onmogelijk god/allah's woord zijn.
Tegenwoordig gelooft toch ook niemand direct in figuren als Jomanda? Waarom wel in Mohammed die zegt met een engel in contact te zijn? Juist, omdat je dat met de paplepel is ingegoten, en als je van Islam wegstapt ben je nog niet jarig.
quote:Aldus de barmhartige, vergevingsgezinde Allah!35. "Dit is omdat gij de tekenen van Allah bespottet, daardoor heeft het leven der wereld u misleid." Daarom zullen zij op die Dag niet uit het Vuur worden genomen, noch zal hun verontschuldiging worden toegestaan.
Grappig dat ik woorden als racist en fascist aan m'n kop geslingerd krijg, door mensen die de Islam verdedigen. De ironie!
quote:Is ook gewoon allemaal kut. Gewoonweg indoctrinatieOp woensdag 4 juli 2007 20:18 schreef Fides het volgende:
H-A, wat vind je dan van het Christendom/Jodendom/Hinduisme/Boeddhisme?
quote:" En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven" (2:191)Op woensdag 4 juli 2007 20:46 schreef Positive_Thinking het volgende:
Weet je wat het "leuke" is Halve-Amerikaan. De quotes zijn inderdaad niet de liefste en lekker dreigend. Althans als niet gelovige zal ik lang branden ben ik bang voor. Maar er staat nergens dat Moslims de straffen moeten uitvoeren op deze wereld. Zoals ik het lees gebeurd het straffen in het hiernamaals.
"En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt." (2:193)
"Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af." (8:12)
"doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag" (9:5)
lijkt me toch wel gebiedende wijs..
quote:de bijbel wordt niet gezien als letterlijk citaat van god, maar als verzameling verhalen in een bepaalde contextOp woensdag 4 juli 2007 20:59 schreef Fides het volgende:
Ik ben nou geen kenner van de Bijbel, maar er staan vast ook wel vrij aggresieve teksten in de Bijbel?
bij de koran zijn het voornamelijk directe wetten die letterlijk en universeel gelden omdat ze zo door god zijn geciteerd
nouja.. slotje dan maar
[ Bericht 3% gewijzigd door Schepseltje op 04-07-2007 21:07:12 ]
quote:Moeilijk he, alles lezen ipv knippen en plakken?Op woensdag 4 juli 2007 20:58 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
" En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven" (2:191)
"En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt." (2:193)
quote:Agressie tegen de agressor dus en zeker niet jouw manipulatieve manier van quoten.190. En strijdt voor de zaak van God tegen degenen, die tegen je strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, God heeft de overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar je hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij je daarin bevechten. Maar indien zij je bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is God zeker Vergevensgezind, Genadevol.
193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor God wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
quote:Dat zegt God tegen de engelen. Niet gebiedende aan de mens"Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af." (8:12)
quote:12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
quote:"doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag" (9:5)
quote:Ook hier gaat het om mensen die tegen je actief strijden. En zelfs dan wordt er onmiddelijk bevolen om ze vrij te laten als ze ophouden.4. Met uitzondering van diegenen der afgodendienaren met wie je een verbond hebt gesloten en die in niets hebben gefaald, noch iemand tegen u hebben geholpen. Vervult daarom aan dezen het verbond tot hun bepaalde termijn. Voorzeker, God heeft de godvruchtigen lief.
5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar je hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, God is Vergevensgezind, Genadevol.
quote:Gatverdamme, wat een misleidende en manipulatieve post om een punt te maken terwijl je reageert uit onwetendheid. Ga eens fatsoenlijk de Koran lezen ipv knippen en plakken.lijkt me toch wel gebiedende wijs..
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2007 21:12:44 ]