[POL SC 1254] potverdikkie.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:22 schreef kLowJow het volgende:
Dan laat je dat "socialistische" toch gewoon weg, probleem opgelost.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Een herverdeling van geld is per definitie socialistisch.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:23 schreef Monidique het volgende:
Ik ben benieuwd: [url=http://forum.fok.nl/topic/1029924

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:22 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Bron..

quote:

Waaruit concludeer je dat de huidige klimaatsverandering catastrofale gevolgen zal hebben?

quote:

En wat zouden we eraan moeten doen?

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:26 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

The burden of proof lies at the claimant. Jij stelt dat het antropogene broeikaseffect rampzalige gevolgen zal hebben. Jij zult dat moeten bewijzen.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:27 schreef Monidique het volgende:
Wel, ten eerste is het niet bekend dat er in de betreffende tijdsperiode een dergelijke klimaatverandering plaats heeft gevonden en ten tweede en laatste is het niet bekend dat er in de betreffende tijdsperiode een dergelijke klimaatverandering plaats heeft gevonden. Maar als jij toevallig weet dat het niet zo is, dan ben ik zeer bereid ernaar te luisteren.

quote:

Ik weet niet wat een catastrofe is, ik weet wat de gevolgen zijn: droogte, stormen, en de reeds genoemde effecten daarvan. Is niet moeliijk.

quote:

Dat weet ik niet precies en dat is zeer gemakkelijk voor mij als non-politicus. Maar wat is jouw antwoord erop, vraag ik mij dan af, hoe gaan we op een vrije marktwijze de huidige klimaatverandering tegen?

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Een herverdeling van geld is per definitie socialistisch.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:30 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Er heeft dus nog nooit een dergelijke klimaatsverandering plaatsgevonden omdat ik niet kan bewijzen dat een dergelijke klimaatsverandering wél heeft plaatsgevonden? Zie antwoord hierboven...burden of proof etc...

quote:

Proof...

quote:

Niet.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:35 schreef Monidique het volgende:
Voor zover bekend... Maar voor zover bekend is er nog nooit een eenhoorn geweest... sja... Het klimaat is de afgelopen tienduizend jaar tamelijk stabiel gebleven, ook de veranderingen zijn stabiel gebleven. Morgen wil ik best het een en ander opzoeken voor je. Maar hoe dan ook niet relevant...

quote:

Bewijs voor... dat een opwarming leidt tot droogte? Sterkere stormen? Waarvoor?

quote:

Goed, in dat geval, en ik vind dat een te respecteren wijze om om te gaan met klimaatverandering, zul je om moeten gaan met zwaardere stormen, meer vluchtelingen, meer oorlogen. Ik vermoed, het een en ander is ook gestaafd, gepoogd althans, maar ik ben wat dat betreft nog sceptisch, dat het aanzienlijk goedkoper en wijzer is nu er wat aan te doen.

quote:

De Britse politie vond vrijdag een tweede bomauto, ook een Mercedes, in het centrum van Londen. De twee bomauto's stonden in eerste instantie bij elkaar in de buurt maar de later gevonden auto was weggesleept omdat deze verkeerd geparkeerd stond. De auto, waarin dezelfde materialen als in de eerste zijn aangetroffen, was op een afgesloten terrein neergezet.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:39 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Het klimaat is de afgelopen tienduizend jaar stabiel gebleven?? Nu voor de laatste keer, mag ik een BRON aub?

quote:

Omdat ik graag wil weten waar je die mening op baseert.

quote:

Wat Monidique? Spreek je eens uit, wat moeten we er aan doen? Wat helpt?

quote:

Dat weet ik niet precies en dat is zeer gemakkelijk voor mij als non-politicus. Maar wat is jouw antwoord erop, vraag ik mij dan af, hoe gaan we op een vrije marktwijze de huidige klimaatverandering tegen?

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:42 schreef Monidique het volgende:
Leuk, cherrypicking, [14.gif]! Tamelijk stabiel. Zoals ik zei, ik wil het wel voor je opzoeken, morgen.

quote:

Bijvoorbeeld een nieuwsbericht zojuist geplaatst -wat klopt er niet aan?-, de voorspelde gevolgen door wetenschappers, zoals ook verwoord door het IPCC -wat klopt er niet aan?-.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:46 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Ik wacht gespannen af.

quote:

Glaciers in several mountain regions of the Northern
Hemisphere retreated in response to orbitally forced
regional warmth between 11 and 5 ka, and were smaller
(or even absent) at times prior to 5 ka than at the end of
the 20th century. The present day near-global retreat of
mountain glaciers cannot be attributed to the same natural
causes, because the decrease of summer insolation during
the past few millennia in the Northern Hemisphere should
be favourable to the growth of the glaciers.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:48 schreef Monidique het volgende:
Bijvoorbeeld:

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:49 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Hoeveel gletschers zijn er op aarde? En van hoeveel daarvan word jaarlijks de grootte bijgehouden?

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:53 schreef Monidique het volgende:
Geen idee.

quote:

FrequentlyAskedQuestion6.2
Is the Current Climate Change Unusual Compared to
Earlier Changes in Earth’s History?
tion averages out and variability is smaller. Suficient coverage of
Climate has changed on all time scales throughout Earth’s histo-
instrumental records goes back only about 150 years. Further back
ry. Some aspects of the current climate change are not unusual, but
in time, compilations of proxy data from tree rings, ice cores, etc.,
others are. The concentration of CO in the atmosphere has reached
2
go back more than a thousand years with decreasing spatial cover-
a record high relative to more than the past half-million years, and
age for earlier periods (see Section 6.5). While there are differences
has done so at an exceptionally fast rate. Current global tempera-
among those reconstructions and signiicant uncertainties remain,
tures are warmer than they have ever been during at least the past
all published reconstructions ind that temperatures were warm
ive centuries, probably even for more than a millennium. If warm-
during medieval times, cooled to low values in the 17th, 18th and
ing continues unabated, the resulting climate change within this
19th centuries, and warmed rapidly after that. The medieval level
century would be extremely unusual in geological terms. Another
of warmth is uncertain, but may have been reached again in the
unusual aspect of recent climate change is its cause: past climate
mid-20th century, only to have likely been exceeded since then.
changes were natural in origin (see FAQ 6.1), whereas most of the
These conclusions are supported by climate modelling as well. Be-
warming of the past 50 years is attributable to human activities.
fore 2,000 years ago, temperature variations have not been system-
When comparing the current climate change to earlier, natural
atically compiled into large-scale averages, but they do not provide
ones, three distinctions must be made. First, it must be clear which
evidence for warmer-than-present global annual mean temperatures
variable is being compared: is it greenhouse gas concentration or
going back through the Holocene (the last 11,600 years; see Sec-
temperature (or some other climate parameter), and is it their abso-
tion 6.4). There are strong indications that a warmer climate, with
lute value or their rate of change? Second, local changes must not
greatly reduced global ice cover and higher sea level, prevailed until
be confused with global changes. Local climate changes are often
around 3 million years ago. Hence, current warmth appears unusual
much larger than global ones, since local factors (e.g., changes in
in the context of the past millennia, but not unusual on longer
oceanic or atmospheric circulation) can shift the delivery of heat
time scales for which changes in tectonic activity (which can drive
or moisture from one place to another and local feedbacks operate
natural, slow variations in greenhouse gas concentration) become
(e.g., sea ice feedback). Large changes in global mean temperature,
relevant (see Box 6.1).
in contrast, require some global forcing (such as a change in green-
A different matter is the current rate of warming. Are more rapid
house gas concentration or solar activity). Third, it is necessary to
global climate changes recorded in proxy data? The largest tem-
distinguish between time scales. Climate changes over millions of
perature changes of the past million years are the glacial cycles,
years can be much larger and have different causes (e.g., continental
during which the global mean temperature changed by 4°C to 7°C
drift) compared to climate changes on a centennial time scale.
between ice ages and warm interglacial periods (local changes were
The main reason for the current concern about climate change
much larger, for example near the continental ice sheets). However,
is the rise in atmospheric carbon dioxide (CO ) concentration (and
2
the data indicate that the global warming at the end of an ice age
some other greenhouse gases), which is very unusual for the Qua-
was a gradual process taking about 5,000 years (see Section 6.3). It
ternary (about the last two million years). The concentration of CO
2
is thus clear that the current rate of global climate change is much
is now known accurately for the past 650,000 years from antarctic
more rapid and very unusual in the context of past changes. The
ice cores. During this time, CO concentration varied between a low
2
much-discussed abrupt climate shifts during glacial times (see Sec-
of 180 ppm during cold glacial times and a high of 300 ppm during
tion 6.3) are not counter-examples, since they were probably due to
warm interglacials. Over the past century, it rapidly increased well
changes in ocean heat transport, which would be unlikely to affect
out of this range, and is now 379 ppm (see Chapter 2). For compari-
the global mean temperature.
son, the approximately 80-ppm rise in CO concentration at the end
2
Further back in time, beyond ice core data, the time resolution of
of the past ice ages generally took over 5,000 years. Higher values
sediment cores and other archives does not resolve changes as rapid
than at present have only occurred many millions of years ago (see
as the present warming. Hence, although large climate changes have
FAQ 6.1).
occurred in the past, there is no evidence that these took place at
Temperature is a more dificult variable to reconstruct than CO
2
a faster rate than present warming. If projections of approximately
(a globally well-mixed gas), as it does not have the same value all
5°C warming in this century (the upper end of the range) are re-
over the globe, so that a single record (e.g., an ice core) is only of
alised, then the Earth will have experienced about the same amount
limited value. Local temperature luctuations, even those over just a
of global mean warming as it did at the end of the last ice age; there
few decades, can be several degrees celsius, which is larger than the
is no evidence that this rate of possible future global change was
global warming signal of the past century of about 0.7°C.
matched by any comparable global temperature increase of the last
More meaningful for global changes is an analysis of large-scale
50 million years.
(global or hemispheric) averages, where much of the local varia-

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:54 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Look it up.

Please.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:55 schreef Monidique het volgende:
Ik ben benieuwd. Geen enquetes, volkstellingen, wetenschappelijke samples voor jou dus?

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 03:01 schreef Monidique het volgende:
En daarna zul je de representativiteit erkennen of ontkennen zonder argumentatie?

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 02:54 schreef Monidique het volgende:

[..]