Belangrijke spelers die dit seizoen zijn vertrokken:
Alex
Grygera
Belangrijke spelers die zijn gestopt:
Cocu
Bosvelt
Lodewijks
Belangrijke spelers die waarschijnlijk vertrekken
Sneijder
Alves
De Mul
Drenthe
Minder belangrijke spelers die zijn vertrokken:
Van der Linden
Ali B.
Ramzi
Diba
Nieuwe belangrijke spelers:
Ten Rouwelaar
Gio
Ari(AZ)
Die Deen van Heerenveen
Pocognoli
Waarschijnlijk nieuwe belangrijke spelers:
Makaay
Hofland
Ik mis waarschijnlijk nog wat namen maar deed het effe snel
[ Bericht 0% gewijzigd door DiegoArmandoMaradona op 27-06-2007 20:42:55 ]
quote:Was bankzitter.Op woensdag 27 juni 2007 20:34 schreef DiegoArmandoMarado... het volgende:
Lodewijks
quote:Beetje voorbarig. Vooral Drenthe.Alves
Drenthe
quote:Vergeet Anouar Diba dan niet.Van der Linden
Ali B.
Ramzi
quote:Ik zie de meerwaarde van Ten Rouwelaar niet. Ari en die Deen moeten zich nog bewijzen.Ten Rouwelaar
Ari(AZ)
Die Deen van Heerenveen
quote:gepwwntOp woensdag 27 juni 2007 20:37 schreef koningdavid het volgende:
Ik stond net op het punt deel 2 te openen met mijn mooie geschreven OP.
quote:Niks mis met mijn OP.Op woensdag 27 juni 2007 20:38 schreef koningdavid het volgende:
Nu zul je zien dat mijn prachtige 'reeks' verneukt wordt door DAM.
Zeker niet na een paar edits
quote:Die van mij was toch wel iets uitgebreider volgens mij. En met jouw 'ahum' in de TT is de toon alweer gezet voor een hoop azijnzeikerij.
quote:Die Deen is international, altijd goed om een international uit een gerenomeerd voetballand te laten komen. Ari is wel een grote naam(als talent). Romero is ook een groot talent, maar dat is nog echt in de categorie talentOp woensdag 27 juni 2007 20:37 schreef Kadoc het volgende:
Ik zie de meerwaarde van Ten Rouwelaar niet. Ari en die Deen moeten zich nog bewijzen.
quote:Freedom of expressionOp woensdag 27 juni 2007 20:41 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Die van mij was toch wel iets uitgebreider volgens mij. En met jouw 'ahum' in de TT is de toon alweer gezet voor een hoop azijnzeikerij.
quote:Talenten zijn geen nadrukkelijke versterkingen. Kunnen ze wel worden, maar ze zijn het nog niet.Op woensdag 27 juni 2007 20:41 schreef DiegoArmandoMarado... het volgende:
[..]
Die Deen is international, altijd goed om een international uit een gerenomeerd voetballand te laten komen. Ari is wel een grote naam(als talent). Romero is ook een groot talent, maar dat is nog echt in de categorie talent
quote:Die Deen is volgens mij iets van 25 en international. Hij zal zijn naam nog moeten bevestigen bij SCH maar het is natuurlijk niet een talentOp woensdag 27 juni 2007 20:43 schreef Kadoc het volgende:
[..]
Talenten zijn geen nadrukkelijke versterkingen. Kunnen ze wel worden, maar ze zijn het nog niet.
Maar er gaan nog wel wat spelers weg. Dat gebeurt ieder jaar
Het transferseizoen is nog lang niet voorbij, dus er zullen nog zat aankopen gedaan worden.
AZ heeft het halve seizoen niet kunnen beschikken over Schaars en een tijd niet over Mendes da Silva, dus als die steeds fit zijn is AZ ook weer sterker.
We zien het wel
quote:Er zullen ook nog zat spelers weggekocht wordenOp woensdag 27 juni 2007 21:24 schreef hello_moto1992 het volgende:
Kevin Vandenbergh is een goeie aankoop, zeker voor een club als FC Utrecht. Dan heef AZ nog de talentvolle Pocognoli van Genk gehaald. PSV heeft met Tommie van der Leegte weer een aardig geroutineerde kracht er bij.
Het transferseizoen is nog lang niet voorbij, dus er zullen nog zat aankopen gedaan worden.
quote:En aangekochtOp woensdag 27 juni 2007 21:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Er zullen ook nog zat spelers weggekocht worden
quote:Ja maar die zijn vrijwel zonder uitzondering minder
quote:Ach, had jij verwacht dat Alves zo goed zou zijn?Op woensdag 27 juni 2007 21:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ja maar die zijn vrijwel zonder uitzondering minder
PSV slaagt redelijk op sterkte te blijven, Heerenveen ook wel, Ajax heeft de jeugd. Maar de rest lukt het allemaal niet.
Dan wordt je in elk geval niet sterker
quote:Dat weet je toch nog helemaal niet? Zonder Alex en Cocu, misschien straks zonder Farfan...Op woensdag 27 juni 2007 21:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, maar dat wil niet zeggen dat je ieder jaar een Alves kan vinden.
PSV slaagt redelijk op sterkte te blijven, Heerenveen ook wel, Ajax heeft de jeugd. Maar de rest lukt het allemaal niet.
Het kan ook best een keer afgelopen zijn. Je kan niet ieder jaar 3 basisspelers vervangen
quote:Hoezo niet? VVV haalt gewoon wat spelers uit de Jupiler League, De Graafschap spelers die ergens anders niet aan de bak komen, een win-win situatie dus.Op woensdag 27 juni 2007 21:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, maar dat wil niet zeggen dat je ieder jaar een Alves kan vinden.
PSV slaagt redelijk op sterkte te blijven, Heerenveen ook wel, Ajax heeft de jeugd. Maar de rest lukt het allemaal niet.
En Feyenoord heeft zich ook wel enorm versterkt.
Willem II heeft volgend seizoen weer de beschikking over El-Hamdaoui, waarvan ik veel verwacht. Vitesse haalt ook leuke spelers, zoals die Chinees, Espinoza en Stojkkovic. Sparta heeft net weer een speler van Grasshoppers gehaalt, Roda haalt een paar goeie belgen.
quote:Chelsea doet dat ook met Preston North end en Watford. En Excelsior heeft van AZ gewonnen, Sparta met 3-0 van Ajax, Heracles gelijk gespeeld tegen PSV en 4-1 gewonnen van Feyenoord.Op woensdag 27 juni 2007 21:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
PSV rolt De Graafschap, VVV, Sparta, Excelsior gewoon 99 van de 100 keer op
Barcelona verliest toch ook niet van Gimnastic?
quote:Deze uitspraak lijst ik even in, kom ik nog op terug vriend! Het is de laatste 12 jaar 50-50 geweestOp woensdag 27 juni 2007 21:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
PSV rolt De Graafschap, VVV, Sparta, Excelsior gewoon 99 van de 100 keer op
Verder een overbodig topic, natuurlijk wordt de eredivisie sterker als De Graafschap terugkeert!
Chelsea, MU, Inter, Barcelona of Real halen dat niet
quote:Zeg dat niet te snel. Afgelopen keer tegen Watford scoorde Chelsea de winnende pas in blessuretijdOp woensdag 27 juni 2007 21:49 schreef hello_moto1992 het volgende:
[..]
Chelsea doet dat ook met Preston North end en Watford.
quote:Ik denk inderdaad dat ook de clubs onderaan de ranglijst sterker worden. In het vorige topic stonden al verschillende quotes van topspelers die dat onderbouwden.Op woensdag 27 juni 2007 22:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, dat bewijzen ze niet. Of je moet denken dat PSV normaal gesproken maar 14 van de 18 wedstrijden wint tegen 2e rijtje clubs
En die topspelers neem ik nog altijd een stuk serieuzer dan jou, beste DAM.
quote:Jaap Stam o.a.:Op woensdag 27 juni 2007 22:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Welke topspelers?
quote:Maar goed, ik heb geen zin in weer een eindeloze discussie met jou.Het laat zich omschrijven als het kampioen van de onmacht.
"Misschien wel een beetje, ja. Maar de relatief kleine clubs in Nederland verdienen ook een groot compliment, omdat ze het de gevestigde orde dit seizoen erg moeilijk hebben gemaakt. De kwaliteit van de Eredivisie is er in het algemeen behoorlijk op vooruitgegaan. Ook dat is een conclusie die je kunt trekken."
Ik vind de Eredivisie steeds leuker en sterker worden. Jij vindt de Turkse, Portugese en Griekse competities sterker. Een statement dat ik vrij lachwekkend vind, maar goed. Ik respecter je mening, maar ik voel er weinig voor om met zo'n halsstarig iemand te blijven discussieren.
Dus gegroet.
quote:je hoeft niet alleen met DAM in dicussie te gaan er zijn meer usersOp woensdag 27 juni 2007 20:41 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Die van mij was toch wel iets uitgebreider volgens mij. En met jouw 'ahum' in de TT is de toon alweer gezet voor een hoop azijnzeikerij.
quote:Graag, maar de meeste zijn het wel redelijk met mij eens geloof ik.Op woensdag 27 juni 2007 23:17 schreef rubbereend het volgende:
[..]
je hoeft niet alleen met DAM in dicussie te gaan er zijn meer users
quote:Prestaties in Europa inderdaad, toenemende budgetten, terugkomst van grote namen, etc.Op woensdag 27 juni 2007 23:26 schreef Radegast het volgende:
Ik vind het moeilijk om te zeggen of de Eredivisie sterker aan het worden is, waar zou je dat aan af kunnen leiden? Prestaties van Nederlandse clubs in Europa?
Ik had het volgens mij redelijk onderbouwd in de OP van het vorige topic. Even kijken of ik die een keer kan 'updaten.'
quote:ja dat doet ie altijdOp woensdag 27 juni 2007 23:21 schreef Plato1980 het volgende:
Je bent nogal eenzijdig aan het posten DAM, je belicht alles van één kant om maar je zogenaamde gelijk aan te kunnen tonen.
quote:ontwikkeling van talenten mag je daar ook wel bij zetten vind ikOp woensdag 27 juni 2007 23:28 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Prestaties in Europa inderdaad, toenemende budgetten, terugkomst van grote namen, etc.
Ik had het volgens mij redelijk onderbouwd in de OP van het vorige topic. Even kijken of ik die een keer kan 'updaten.'
quote:Dat tweede betwijfel ik dus ten zeerste.Op woensdag 27 juni 2007 23:33 schreef mcyodogg het volgende:
Je moet wel 2 dingen uit elkaar halen. 1. Of de Eredivisie op zichzelf sterker is geworden. 2. Of de Eredivisie sterker is geworden tov andere competities.
quote:Dat blijft de discussie, deze reeks (zoals ik hem startte tenminste) was vooral van toepassing op het gegeven dat de Eredivisie op zichzelf sterker is geworden. Stadions lopen vol en wordten uitgebreid, budgetten nemen toe, betere spelers worden gehaald, meer concurrentie in de top en subtop, allemaal ontwikkelingen die duidelijk waar te nemen zijn.Op woensdag 27 juni 2007 23:33 schreef mcyodogg het volgende:
Je moet wel 2 dingen uit elkaar halen. 1. Of de Eredivisie op zichzelf sterker is geworden. 2. Of de Eredivisie sterker is geworden tov andere competities.
Of de Eredivisie ook sterker wordt t.o.v. andere competities blijft lastig te zeggen. T.o.v. Engeland en Spanje bijvoorbeeld verliezen we natuurlijk alleen maar terrein, zeker financieel gezien.
Maar als ik kijk naar de Europese prestaties, hebben we toch duidelijk afstand genomen van Turkije, Griekenland, Schotland en ook Portugal (al wonnen zij de laatste Champions League natuurlijk).
Maar mijn intentie van deze reeks was vooral te zeggen dat het gelul over een Mickey Mouse competitie grootse onzin is. We hebben een redelijk sterke competitie die vooral, naar mijn mening, erg aantrekkelijk is om te volgen.
We mogen er best een beetje trots op zijn.
quote:Ik weet niet of je het kan vinden maar ik zou zeggen kijk naar het verschil in omzet tussen 2000 en 2006 van de grote competities en van NederlandOp woensdag 27 juni 2007 23:35 schreef Radegast het volgende:
[..]
Dat tweede betwijfel ik dus ten zeerste.
Ik denk dat het verschil met 200% groter is geworden of zo
quote:Op woensdag 27 juni 2007 22:33 schreef koningdavid het volgende:
Jaap Stam o.a.:
Verschilende is meervoud
Ik vind de Eredivisie steeds leuker en sterker worden. Jij vindt de Turkse, Portugese en Griekse competities sterker. Een statement dat ik vrij lachwekkend vind, maar goed. Ik respecter je mening, maar ik voel er weinig voor om met zo'n halsstarig iemand te blijven discussieren.
De laaatste 10 jaar niet op de UEFA lijst voor plaatsing gekeken denk ik
quote:Spelers PSV Wedstrijden GescoordOp donderdag 28 juni 2007 01:27 schreef De_Ananas het volgende:
Als je Nederland vergelijkt met het Nederland van rond 2000 is het ongeveer 1241412312312x beter geworden
Waterreus Ronald 31 0
Weerden van der Chris 18 0
Nikiforov Yuri 11 0
Hofland Kevin 1 0
Heintze Jan 54 0
Bommel van Mark 6 0
Vogel Johann 7 0
Bouma Wilfred 6 0
Bruggink Arnold 17 3
Kezman Mateja 1 0
Claudio 2 0
: Hofland Kevin, Bruggink Arnold, Claudio
: Ooijer André 13 4
: Jong de John 1 0
: Lucius Theo 7 1
Spelers Ajax Wedstrijden Gescoord
Grim Fred 7 0
Vierklau Ferdy 3 0
Chivu Cristian 5 0
Bergdølmo André 1 0
Galásek Tomás 10 0
Witschge Richard 28 2
Knopper Richard 6 4
Winter Aron 40 5
Meyde van der Andy 2 0
Arveladze Shota 14 9
Grönkjær Jesper 9 1
: Knopper Richard, Arveladze Shota, Grönkjær Jesper
: Gun van der Cedric 1 1
: Vaart van der Rafael 1 1
: Bobson Kevin 2 1
Spelers Feyenoord Wedstrijden Gescoord
Dudek Jurek 23 0
Gyan Christian 5 0
Wonderen van Kees 24 3
Haan de Ferry 5 0
Rzasa Thomas 9 0
Bosvelt Paul 24 2
Paauwe Patrick 13 0
Kalou Bonavature 15 2
Korneev Igor 11 2
Tomasson John Dahl 14 6
Vossen van Peter 21 1
: Bosvelt Paul, Korneev Igor, Vossen van Peter
: Jochemsen Arco 8 1
: Cruz Julio Ricardo 19 6
: Visser de Jan 17 1
Spelers SC Heerenveen Wedstrijden Gescoord
Vonk Hans 5 0
Houttuin Max 4 0
Venema Ronnie 1 0
Hansma Johan 5 1
Nooijer de Gerard 5 0
Jensen Daniel 1 0
Radomski Arek 5 0
Gessel van Sander 1 0
Nurmela Mika 1 0
Lurling Anthony 1 0
Talan Jeffrey 4 2
: Jensen Daniel, Gessel van Sander, Talan Jeffrey
: Tuhuteru Ignacio 3 0
: Huizingh Harris 3 1
: Ebbinge Arjan 1 0
Zomaar vier opstellingen van EC wedstrijden in 2000
Ik denk lood om oud ijzer
quote:Das onzin. Kijk naar de Europese prestaties van de afgelopen 2/3 jaar en vergelijk dat. De stadions zijn beter, er komen betere spelers én de sfeer rondom het voetbal is beter, iedereen is positief.Op donderdag 28 juni 2007 06:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
quote:Bron?Op donderdag 28 juni 2007 09:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Toch wordt er nauwelijks meer geld gegenereerd. Er wordt vanaf volgend jaar zelfs minder gegenereerd waarschijnlijk want John zal niet meer bieden
En als het waar zou zijn, en tóch gaat het beter
quote:Dus? Vind je het erg dat ik de mening van Jaap Stam serieuzer neem op dit gebied, dan die van jou?Op donderdag 28 juni 2007 06:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Verschilende is meervoud
quote:Om met iemand te discussieren, moet je ook zijn standpunt begrijpen. Ik heb het NADRUKKELIJK over de laatste paar jaar.Op donderdag 28 juni 2007 06:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De laaatste 10 jaar niet op de UEFA lijst voor plaatsing gekeken denk ik
Anders kan je net zo goed de concurrentiepositie van Nederland vergelijken met de jaren '70 waar we Europees voetbal compleet domineerden.
Je noemt het seizoen 2000-2001 als uitgangspunt, hier ga je weer volledig de mist in DAM. Zullen we de Europese prestaties vergelijken?
In 2000-2001 wist Feyenoord zich NIET te kwalificeren voor de Champions League omdat ze in de voorronde verloren van Sturm Graz.
PSV en Heerenveen werden beide uitgeschakeld in de poule.
Hoe ging het in de UEFA cup:
Roda JC werd in de eerste ronde uitgeschakeld door Inter Bratislave uit Slowakije
Vitesse werd in de tweede ronde uitgeschakeld door Inter Milan
Ajax werd in de tweede ronde uitgeschakeld door Lausanne Sports uit Zwitserland
Feyenoord werd in de derde ronde uitgeschakeld door Vfb Stuttgart
PSV werd in de achtste finale (ze werden derde in de CL poule) uitgeschakeld door Parma.
Ongelooflijk slechte prestaties dus.
Vergelijk je dat met afgelopen seizoen zie je dat PSV de kwartfinale bereikt. AZ bereikt in de UEFA cup ook de kwartfinale. En Feyenoord en Ajax plaatsten zich voor de vierde ronde.
Aanmerkelijk betere prestaties dan in 2000 niet?
En als ik de prestaties van vorig jaar (2 ploegen in de 8ste finale CL) en het jaar ervoor (halve finale CL/ EC) erbij pak is je argument helemaal onderuit gehaald.
Dit doet me denken aan die Stam/Van Geel discussie waar je ook gruwelijk de mist in ging...
quote:Kijk prestaties in de CL/Uefa cup en ga je mond met water en zeep wassenOp donderdag 28 juni 2007 09:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, ik heb geen bron en het gaat niet beter.
Dat zijn feiten, de rest is gezever
quote:Wat een onzin weer. Ga er maar vanuit dat ELKE Eredivisieclub, op misschien Roda JC en PSV na, zijn begroting verhoogt. Dit gebeurt bijna elk jaar, de Eredivisie groeit en is de zesde meest waardevolle competitie van Europa.Op donderdag 28 juni 2007 09:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Toch wordt er nauwelijks meer geld gegenereerd. Er wordt vanaf volgend jaar zelfs minder gegenereerd aarschijnlijk want John zal niet meer bieden
quote:Zucht, je bent weer een ramp met discussieren, je ontduikt mijn argumenten.Op donderdag 28 juni 2007 09:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nederland staat over de laatste 5 seizoenen op de 7e of 8e plaats en daalt waarschijnlijk nog verder.
Dat zijn feiten, de rest is gezever
Dat Nederland 7e en 8e staat komt JUIST door die kutjaren van 1998-2001. De laatste jaren boeken we veel progressie en winnen we weer terrein.
quote:Dat gebeurt dus niet. Clubs die een groter stadion bouwen over het algemeen wel maar die zitten nu aan hun plafondOp donderdag 28 juni 2007 09:27 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Wat een onzin weer. Ga er maar vanuit dat ELKE Eredivisieclub, op misschien Roda JC en PSV na, zijn begroting verhoogt. Dit gebeurt bijna elk jaar, de Eredivisie groeit en is de zesde meest waardevolle competitie van Europa.
quote:Nederland boekt geen winst en volgend jaar valt 2002 weg en dan gaat de daling hard doorOp donderdag 28 juni 2007 09:29 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Zucht, je bent weer een ramp met discussieren, je ontduikt mijn argumenten.
Dat Nederland 7e en 8e staat komt JUIST door die kutjaren van 1998-2001. De laatste jaren boeken we veel progressie en winnen we weer terrein.
quote:Bron?Op donderdag 28 juni 2007 09:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dat gebeurt dus niet. Clubs die een groter stadion bouwen over het algemeen wel maar die zitten nu aan hun plafond
quote:Jij denkt dat de begroting van bijv Twente afgelopen jaar niet is gestegen, ondanks dat het stadion niet is uitgebreid?Op donderdag 28 juni 2007 09:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dat gebeurt dus niet. Clubs die een groter stadion bouwen over het algemeen wel maar die zitten nu aan hun plafond
Nee? dan ben je een lachertje. En je zegt het zelf al, als stadions worden uitgebreid gaat het budget omhoog. Daarmee geef ja al toe dat, met alle uitbreidingen, de budgetten de laatste jaren zijn gestegen en dat de komende jaren weer zal gebeuren.
quote:Uitgeluld.Begrotingen 2006/2007 t.o.v. (2005/2006)
1. Ajax 65 (60)
2. PSV 55 (50)
3. Feyenoord 40,2 (41)
4. Heerenveen 23 (21)
5. AZ 21 (15)
6. FC Twente 15,1 (14)
7. FC Utrecht 15 (14,5)
8. Vitesse 13,7 (12,5)
9. FC Groningen 12,5 (10,4)
10. NEC 11,9 (11,5)
11. Willem II 11,8 (10,5)
12. Roda JC 11,5 (11,5)
13. NAC 11 (11,8)
14. Sparta 8,8 (7,8)
15. ADO Den Haag 8,1 (8,1)
16. RKC Waalwijk 7,9 (7,9)
17. Heracles Almelo 7,3 (6,5)
18. Excelsior 3,6 (2,9)
Begroting in 2000 was 560 miljoen euro, zo'n 280 miljoen euro (inclusief inflatie).
http://www.ad.nl/sport/article534378.ece
342 miljoen in 2006, en dat zal dit jaar hoger zijn.
quote:Als je toekomstprognoses als argumenten gaat gebruiken, dan heeft deze discussie helemaal geen zin meer.Op donderdag 28 juni 2007 09:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nederland boekt geen winst en volgend jaar valt 2002 weg en dan gaat de daling hard door
DAM, ga iets anders doen met je leven dan opzichtig de irritante 'tegenstander' in elke discussie te willen zijn terwijl je diep van binnen weet dat je de grootste onzin loopt te verkondigen.
quote:2 lager, 2 gelijk en nog een stuk of 10 een klein beetje meer.Op donderdag 28 juni 2007 09:34 schreef koningdavid het volgende:
Spreek deze feiten maar tegen DAM:
[..]
Uitgeluld.
Vergelijk het met Frankrijk, Engeland, Italie, Spanje, Duitsland, Rusland, Griekenland, Portugal, Turkije en Roemenie zou ik zeggen
quote:3% per jaar, blijf je net de inflatie voorOp donderdag 28 juni 2007 09:34 schreef De_Ananas het volgende:
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/08/12/Opi/01.html
Begroting in 2000 was 560 miljoen euro, zo'n 280 miljoen euro (inclusief inflatie).
http://www.ad.nl/sport/article534378.ece
342 miljoen in 2006, en dat zal dit jaar hoger zijn.
quote:Rekenen kan je ook al nietOp donderdag 28 juni 2007 09:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
3% per jaar, blijf je net de inflatie voor
+ Dat je stelling niet meer klopt
quote:14 hebben hun begroting opgeschroefd, waaronder sommigen aanzienlijk: Ajax, PSV, AZ en Groningen. Je had dus niet gelijk DAM, maar dat zal je niet toegeven he?Op donderdag 28 juni 2007 09:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
2 lager, 2 gelijk en nog een stuk of 10 een klein beetje meer.
quote:Met Frankrijk, Engeland, Italië, Spanje en Duitsland ga ik het niet vergelijken. Die landen zijn allemaal minstens 5 keer zo groot en dus niet financieel te beconcurreren.Op donderdag 28 juni 2007 09:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Vergelijk het met Frankrijk, Engeland, Italie, Spanje, Duitsland, Rusland, Griekenland, Portugal, Turkije en Roemenie zou ik zeggen
De begrotingen van Rusland en Turkije zou ik graag bekijken, heb jij ze voor mij? En je gaat toch niet menen dat je denkt dat in Portugal en Roemenië de begrotingen hoger zijn dan hier he?
quote:Op donderdag 28 juni 2007 09:46 schreef koningdavid het volgende:
[..]
14 hebben hun begroting opgeschroefd, waaronder sommigen aanzienlijk: Ajax, PSV, AZ en Groningen. Je had dus niet gelijk DAM, maar dat zal je niet toegeven he?
[..]
Ik had wel gelijk, minder dan de inflatie is achteruitgang
Met Frankrijk, Engeland, Italië, Spanje en Duitsland ga ik het niet vergelijken. Die landen zijn allemaal minstens 5 keer zo groot en dus niet financieel te beconcurreren.
De begrotingen van Rusland en Turkije zou ik graag bekijken, heb jij ze voor mij? En je gaat toch niet menen dat je denkt dat in Portugal en Roemenië de begrotingen hoger zijn dan hier he?
Rusland en Turkije niet?
quote:Grapjas.Op donderdag 28 juni 2007 09:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik had wel gelijk, minder dan de inflatie is achteruitgang
Onderbouw het eens bij de cijfers die ik postte dan?
quote:je ontwijkt mijn vraag met een tegenvraag?Op donderdag 28 juni 2007 09:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Rusland en Turkije niet?
uitgeluld.
(komt je bekend voor he?)
quote:Op donderdag 28 juni 2007 09:51 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Grapjas.
Onderbouw het eens bij de cijfers die ik postte dan?
Rekenen kan je zelf ook
[..]
je ontwijkt mijn vraag met een tegenvraag?
uitgeluld.
Nee, ik gaf alleen aan dat Rusland en Turkije ook minimaal 5 keer zo groot zijn dan Nederland. Maar dat had je nog niet door
quote:Oh, nu wordt hij helemaal mooi. Nu moet ik jou ook nog helpen jouw waardeloze statements te onderbouwen? Kan je dat niet zelf?Op donderdag 28 juni 2007 09:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Rekenen kan je zelf ook
Een snelle blik op de 'begrotingenlijst', en ik zie al dat de begrotingen van Ajax, PSV, Heerenveen, Twente, Vitesse, Groningen, Willem II, Heracles en Excelsior ongeveer met 10% zijn toegenomen, en AZ zelfs 50%. Hoe hoog was de inflatie dit jaar DAM?
quote:Dat had ik zeker wel door, ik stelde alleen twee vragen waar je op beiden geen antwoord gaf. Je wordt lachwekkender met de minuut, DAM.Op donderdag 28 juni 2007 09:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, ik gaf alleen aan dat Rusland en Turkije ook minimaal 5 keer zo groot zijn dan Nederland. Maar dat had je nog niet door
quote:Op donderdag 28 juni 2007 09:59 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Oh, nu wordt hij helemaal mooi. Nu moet ik jou ook nog helpen jouw waardeloze statements te onderbouwen? Kan je dat niet zelf?
Jawel, maar geen zin in
Een snelle blik op de 'begrotingenlijst', en ik zie al dat de begrotingen van Ajax, PSV, Heerenveen, Twente, Vitesse, Groningen, Willem II, Heracles en Excelsior ongeveer met 10% zijn toegenomen, en AZ zelfs 50%. Hoe hoog was de inflatie dit jaar DAM?
Zijn er nog maar 9 van de 18
Deze stijgende trend zal in de komende jaren voortduren. De nog lichte omzetgroei uit televisierechten zal doorzetten in 2006 door nieuwe zenders, distributietechnologieën en meer sportevenementen dan in de afgelopen vijf jaar. Sponsoring en merchandising waren met 8,4% de sterkst groeiende categorieën in de afgelopen vijf jaar. Belangrijk hiervoor waren de adverteerders. Zij hebben sport als enorm populair tijdverdrijf in Nederland ontdekt als een effectief kanaal om relaties op te bouwen met mogelijke klanten. De totale sportmarkt zal in de jaren hierna met 6,4% groeien, een procentpunt meer dan in de afgelopen vijf jaar. De inkomsten nemen toe van 565 miljoen euro in 2005 tot 770 miljoen euro in 2010. Relatief stabiel is het Nederlandse aandeel in de Europese sportmarkt, 2,6%, dat tot 2010 licht zal afnemen tot 2,5%.
Bondscoach Van Basten pleit voor gezamenlijke voetbalcompetitie met België
Marco van Basten toont zich bezorgd over de toekomst van het Nederlandse voetbal. Hij vreest dat het gat tussen de eredivisie en de top van Europa groter wordt. „We moeten voorkomen dat we de strijd met het buitenland op een gigantische manier verliezen.”
Door onze redacteuren Koen Greven en Erik Oudshoorn
Noordwijk, 31 maart.
Marco van Basten: „Als spelers van 20, 21 jaar al naar een club in Hamburg gaan, is dat een zorgelijke zaak.”
(Foto Joyce van Belkom)
Archief:overzicht - Meer sportnieuws
print artikel mail artikelMarco van Basten maakt zich zorgen. De bondscoach stelde vorig jaar dat AZ en FC Barcelona model staan voor het spel van het Nederlands elftal. Beide clubs doen het nog steeds goed in hun competities. AZ is zelfs hofleverancier geworden van Oranje. Maar er zit qua niveau toch een wereld van verschil tussen het elftal uit Alkmaar en het Barça van Frank Rijkaard. „We moeten voorkomen dat we de concurrentiestrijd met het buitenland op een gigantische manier verliezen”, verzucht Van Basten te midden van de grandeur in hotel Huis ter Duin in Noordwijk waar hij deze week resideerde.
De oud-speler van Ajax en AC Milan vreest dat het gat tussen de eredivisie en de top van Europa groter wordt. Ondanks het feit dat de tribunes in de hoogste afdeling van de Nederlandse competitie goed bezet zijn en het ook sportief nog niet echt slecht gaat. Ajax, PSV, AZ en Heerenveen overwinterden immers in de Champions League en UEFA Cup. „Maar wanneer een club als AS Roma in Italië de komende jaren 135 miljoen euro aan tv-rechten krijgt, dan vind ik dat de verhoudingen volledig zoek zijn. Het hele Nederlandse voetbal moet het doen met 70 miljoen euro aan tv-rechten.”
Van Basten meent dat er iets moet gebeuren om de kloof te verkleinen. Hij heeft de voorbije weken nagedacht over een oplossing. „We dienen ons te verenigen. Volgens mij moeten Nederland en België samen een competitie opzetten. Dan kunnen we gezamenlijk een vuist maken naar het geweld van landen als Engeland, Spanje, Italië, Frankrijk en Duitsland. Daar smijten ze met geld. De grote voetballanden zuigen ons leeg. In mijn periode als profvoetballer speelden vier, vijf Nederlandse spelers in het buitenland. Nu wel vijftig. Dat is niet goed. Je wilt met z’n allen een aantrekkelijke competitie zien. Kijk naar Ajax. Trainer Danny Blind moet spelers opstellen van achttien, zeventien en zelfs zestien jaar. Jongens die net komen kijken, maar er worden wel topprestaties van ze verwacht. Als supporter zou ik me afvragen: ‘Waar zit ik nu naar te kijken?’ Als ik A-junioren wil zien, ga ik wel op zaterdag langs de lijn staan. Of op maandag naar het tweede elftal. Dan hoef ik geen dure seizoenkaart te kopen. We moeten zorgen dat we in Nederland topvoetbal behouden. Anders wordt het echt middelmatig en daar is geen enkele toeschouwer bij gebaat.”
Onlangs werkte Van Basten een ruwe schets van zijn plan uit. „Je zou met zestien clubs moeten beginnen”, legt Van Basten uit. „De beste clubs samenvoegen in één League. De Nederlandse competitie is beter dan die in België. Bovendien wonen hier meer mensen. Daar zou je een rekenmodel op los moeten laten. Dan kom je op tien Nederlandse en zes Belgische clubs. De Competitie der Lage Landen. Ik noem maar een dwarsstraat. Het maakt niet uit van wie het idee uiteindelijk is. Het niveau moet omhoog. Bij ons én bij de Belgen.”
Van Basten ziet de ‘Competitie der Lage Landen’ ook als mogelijk alternatief voor de play-offs. De plannen voor deze nieuwe competitieopzet werden uitgewerkt voor zijn aanstelling. De bondscoach plaatste er van meet af aan vraagtekens bij. „Van de play-offs gaat het niveau van de Nederlandse competitie niet omhoog. Dat gebeurt wel als Anderlecht, Brugge, Standard of Gent in plaats komen van RBC, Sparta en Willem II. Zo’n competitie wordt minder voorspelbaar. Toeschouwers zijn dan ook meer geïnteresseerd.” Toch vindt hij dat de play-offs een kans moeten krijgen. „Al zijn het dezelfde wedstrijden als die tijdens het seizoen worden afgewerkt. Aan de hand van een evaluatie moeten we straks kijken of we ermee doorgaan.”
Beseft de bondscoach wel dat zijn idee voor een Competitie der Lage landen op verzet zal stuiten? „Je krijgt natuurlijk veel protest van clubs die niet meedoen. Zij spelen liever tegen Ajax en PSV dan tegen elkaar. Er zullen ook mensen zijn die zich afvragen of het wel zo leuk is om uit tegen AA Gent te voetballen. Maar je zult compromissen moeten sluiten. Je kunt straks meer spelers behouden, je ontvangt meer geld uit tv-rechten. Je mag ook met meer clubs deelnemen aan de Europese competities, want je hebt een groter aantal punten. Het zou een heel gezonde ontwikkeling zijn voor het Nederlandse en Belgische voetbal. Ze willen toch samen het wereldkampioenschap binnenhalen voor 2018? Als je dan kan aantonen dat je gezamenlijk een competitie kunt organiseren, geef je een goed signaal af aan de wereldbond FIFA.”
Om zijn gedachten te kunnen uitvoeren zou de structuur binnen de KNVB moeten veranderen. Van Basten: „We staan nu zevende op de ranglijst voor het aantal clubs per land in de Europa-Cuptoernooien. Die plek moeten we minimaal zien te behouden. Negentig procent van de punten wordt vergaard door de vier topclubs (Ajax, Feyenoord, PSV, AZ, red.). Maar deze clubs moeten wel steeds met al die anderen rekening houden, want hun stem weegt even zwaar. Je kunt clubs niet uitsluiten voor vergaderingen. Je zou wel een verschil in stemrecht kunnen maken. Je moet er op een verstandige manier mee omgaan. De belangen van de grote clubs moeten goed worden behartigd. En de rest mag niet wegzakken. Het alternatief is dat we doorgaan zoals nu. De afgelopen dertig jaar hebben we nog wel eens een Europa Cup gewonnen. Maar de krachtsverschillen in het internationale voetbal kristalliseren zich steeds meer uit. De rijken worden rijker, de armen armer.”
Na enige aarzeling geeft Van Basten zijn visie op de huidige situatie bij Ajax, zijn voormalige werkgever. De Europese topclub van weleer heeft dit seizoen moeite zich bij de beste vijf teams in de eredivisie te scharen. „Het is wel gek dat Ajax van kleine clubs niet meer kan winnen. Als Ajax van FC Groningen verliest, grote moeite heeft met Roda JC en er thuis tegen NAC maar een 1-1 uit weet te slepen, is dat niet goed. Als je kijkt naar de begroting van Ajax en die vergelijkt met de budgetten van andere clubs, kun je je afvragen hoe dat in hemelsnaam komt.”
Net als vele voetballiefhebbers valt het Van Basten op dat Ajax zijn spelers niet meer verliest aan Europese topclubs, maar aan minder grote clubs in het buitenland. Nigel de Jong en Rafael van der Vaart vertrokken naar HSV, Steven Pienaar tekende bij Borussia Dortmund. „Ajax is voor veel spelers een eindstation in hun opleiding geworden. Zij zien de club niet meer als de top. Dat is fnuikend. Als spelers van 20, 21 jaar al naar een club in Hamburg gaan, vind ik dat een zorgelijke zaak. Niet alleen voor Ajax, maar voor het hele Nederlandse voetbal.”
De eindhalte voor Van Basten als bondscoach is misschien het Europees kampioenschap over twee jaar in Zwitserland en Oostenrijk. Althans, tot en met dat toernooi loopt zijn contract bij de KNVB nog door.
„Ik houd me nog niet bezig met de periode erna. Ze vragen me wel eens: ‘Wat is je ambitie?’ Dat weet ik eigenlijk niet. Ik heb het uitstekend naar mijn zin bij de KNVB. Wat ik doe probeer ik zo goed mogelijk uit te voeren. Ik ben niet bezig met een trainerscarrière. Het zou zo maar kunnen dat ik over twee jaar zeg: ‘Het is leuk geweest’.”
31 maart 2006
quote:Je hebt geen zin om een argument te onderbouwen? Of kan je het niet? Ik denk het laatste.Op donderdag 28 juni 2007 10:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Jawel, maar geen zin in
quote:Weer geef je geen antwoord op mijn vraag?Op donderdag 28 juni 2007 10:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zijn er nog maar 9 van de 18
Om mijn statement te onderbouwen (want ik doe dat wel).
Totale begroting van alle eredivisie clubs
Dit jaar: 342,4 miljoen.
Vorig jaar: 316,9 miljoen.
Een steiging van 8,04%. De inflatie was in 2006 1,25%.
Weer totaal uitgeluld DAM.
quote:Ga je nu 8 verschillende discussies door elkaar voeren om te verbloemen dat je keer op keer wordt uitgeluld?Op donderdag 28 juni 2007 10:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ondanks het ontbreken van grote evenementen zoals het EK voetbal of de Olympische Spelen groeide de sportmarkt in 2005 met 6,6%. Mede door het recordaantal bezoekers van de Eredivisie groeide de verkoop van toegangskaarten met 6,8%. Dit blijft met 55% van de totale markt in 2005 de belangrijkste bron van inkomsten.
Deze stijgende trend zal in de komende jaren voortduren. De nog lichte omzetgroei uit televisierechten zal doorzetten in 2006 door nieuwe zenders, distributietechnologieën en meer sportevenementen dan in de afgelopen vijf jaar. Sponsoring en merchandising waren met 8,4% de sterkst groeiende categorieën in de afgelopen vijf jaar. Belangrijk hiervoor waren de adverteerders. Zij hebben sport als enorm populair tijdverdrijf in Nederland ontdekt als een effectief kanaal om relaties op te bouwen met mogelijke klanten. De totale sportmarkt zal in de jaren hierna met 6,4% groeien, een procentpunt meer dan in de afgelopen vijf jaar. De inkomsten nemen toe van 565 miljoen euro in 2005 tot 770 miljoen euro in 2010. Relatief stabiel is het Nederlandse aandeel in de Europese sportmarkt, 2,6%, dat tot 2010 licht zal afnemen tot 2,5%.
Wat is je punt hiervan?
quote:Nu opeens weer wel?Op donderdag 28 juni 2007 10:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik had het over de laatste 7 jaar
ONDERBOUW dan eens je statement, ik begrijp er geen fuck meer van, je discussiert zo warrig.
De groeten.
En om iets te begrijpen moet je lezen
quote:Wat een topkneus ben je toch. Ik geef KEER OP KEER argumenten die gebaseerd zijn op cijfers! Jij maakt KEER OP KEER statements die je vervolgend weigert te onderbouwen. Ik heb jou nog geen enkele keer fatsoenlijke cijfers zien noemen. Terwijl ik je er meerdere keren naar heb gevraagd.Op donderdag 28 juni 2007 10:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Begroting is ook geen omzet, maar ik zal het maar niet al te moeilijk voor je maken.
En om iets te begrijpen moet je lezen
Jij zegt: "De begrotingen stijgen niet".
Ik heb dat keihard onderuitgehaald, vervolgend ga je allemaal vage artikelen copy & pasten die NIKS met het onderwerp te maken hebben. Ik lig dubbel hier.
Bovendien negeer je telkens mijn vragen. Dit is geen manier om te discussieren DAM.
quote:Waarom steeds die periode van 7 jaar? Je ziet toch ook dat we afgelopen jaar de inflatie RUIM zijn voorgebleven.Op donderdag 28 juni 2007 10:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
22% in 7 jaar. Dan ben je net de inflatie voor
En onderbouw eens je '7-jaar stelling' in plaats van maar wat te roepen.
EN GEEF ANTWOORD OP MIJN VRAGEN.
quote:Nee DAM, ik denk eerlijk gezeg dat het slim is dat jij jouw statements een keer gaat ONDERBOUWEN en antwoord geeft op mijn vragen in plaats van dit soort nietszeggende posts te posten.Op donderdag 28 juni 2007 10:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik denk dat het slim is om de woorden populisme en begroting op te zoeken voor je verder gaat
quote:Moeilijk he een posts langer dan 1 zin maken zonder te copy&pasten.Op donderdag 28 juni 2007 10:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dan heeft het geen nut.
Ga jij de woorden discussieren, beargumenteren, statistieken, onderbouwen, inflatie, berekenen, beantwoorden maar op zoeken.
Tweede keer in twee dagen dat je hopeloos een discussie verliest DAM, waarom probeer je het nog?
quote:Ach ik heb twee keer jouw statemens weerlegd met feiten en daarnaast verschillende vragen gesteld.Op donderdag 28 juni 2007 10:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wie is de judge?
Jij hebt geen een keer mijn statements kunnen weerleggen en je beantwoordt mijn vragen niet.
Lijkt me duidelijk, of niet?
quote:Kom je daar weer mee. Ik weet dat verschil dondersgoed, ik heb een propedeuse Bedrijfseconomie.Op donderdag 28 juni 2007 10:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het heeft overigens nog steeds geen nut als je op school niet het verschil geleerd is tussen begroting en omzet
Dit is waar het om gaat:
Jij zegt: "De begroting neemt niet toe".
Ik zeg: "Jawel, want de cijfers bewijzen het."
Je hebt ongelijk, dat geeft niet, dat gebeurt de besten. Jou iets meer dan de besten denk ik, maar geef het dan ten minste toe. En zak niet af naar het discussieniveau van een zwakzinnige kleuter.
[ Bericht 2% gewijzigd door koningdavid op 28-06-2007 10:43:27 ]
quote:Ik kan het niet.Op donderdag 28 juni 2007 10:39 schreef pfaf het volgende:
Stop er toch mee, koningdavid, alsof die clown übehaupt leest wat je typt...
Ajax verhoogt de begroting van 60 naar 70 miljoen in 2007-2008 om meer seizoenkaarten te verkopen en om
quote:HALLO!?! Jiij was zelf degen die beweerde dat de BEGROTINGEN niet waren toegenomen.Op donderdag 28 juni 2007 10:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Begroting is je blij maken met een dode mus.
Ajax verhoogt de begroting van 60 naar 70 miljoen in 2007-2008 om meer seizoenkaarten te verkopen en omsimpele zielenKoningDavid blij te maken. Hadjuk Split schakelt vervolgens Ajax uit in de 2e ronde vliegt Ajax eruit tegen Grashoppers, Austria Wien, Beveren en Celta. Ajax heeft een omzet gedraaid van 42 miljoen euro maar de kosten zijn wel van 54 naar 65 miljoen gestegen. Ajax heeft dus een gat van 23 miljoen en gaat Sneijder, Vermaelen en Urby verkopen voor 30 miljoen en koopt voor 10 miljoen prutspelers terug
Ik kom met onderbouwde argumenten, jij komt met fictieve onzinverhaaltjes, stop ermee voor je jezelf nog meer voor lul zet.
quote:Moet ik dan echt alles voor je doen?Op donderdag 28 juni 2007 10:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waar?
koningdavid: Ga er maar vanuit dat ELKE Eredivisieclub, op misschien Roda JC en PSV na, zijn begroting verhoogt.
DiegoArmanoMaradona: Dat gebeurt dus niet.
quote:Zucht, als je al moeite hebt om posts van 2 regels goed te lezen dan is deze discussie helemaal zinloos.Op donderdag 28 juni 2007 10:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dus ik beweerde dat niet
Doeii DAM, tot ziens bij de volgende discussie waar je weer genadeloos wordt uitgeluld.
Maar maakt me verder niet uit. Iedereen is uniek
quote:Jij bent degene die zowat al mijn vragen ontduikt hoor.Op donderdag 28 juni 2007 10:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik lees ze goed, jij bent diegene die de verstandelijke vermogens mist om te kunnen antwoorden
Wat een debiele clown ben je toch.
Nu stop ik echt. Denk ik.
quote:Jij reageert niet op mijn punten maar succes ermee verderOp donderdag 28 juni 2007 10:57 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Jij bent degene die zowat al mijn vragen ontduikt hoor.
Wat een debiele clown ben je toch.
Nu stop ik echt. Denk ik.
quote:Waar reageer ik niet op dan?Op donderdag 28 juni 2007 10:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Jij reageert niet op mijn punten maar succes ermee verder
quote:Echt consequent ben je ook niet kd.
quote:Klopt.
quote:Maargoed, laat ik de discussie eens aanzwengelen dan.
Of de eredivisie over de hele breedte sterker geworden is, is wel interessant. Dat de 4 topclubs de afgelopen jaren Europees goed presteren is in ieder geval positief. Al denk ik wel dat de verandering van het UEFA-cup systeem hier aan bijgedragen heeft. Bij de eerste 3 van een relatief zware poule eindigen ligt NL teams vaak beter dan een knock-out duel tegen een matig elftal.
Dit komt denk ik ook door de naive NL spelstijl die ( op PSV na ) de Nederlandse clubs hanteren.
Misschien dat de overwinningen van onze jeugdelftallen een kentering op dat vlak in kan inleiden. Meer winnaarsmentaliteit, niet per sé 433, dat zijn toch dingen die ons Europees nog verder kunnen brengen.
De vraag die mij wel bezig houdt: hoe is het onder de top. Twente is terug, maar Vitesse, Willem II zijn weg etc. De subtop in Nederland bestaat niet en als ze al bestaat is te instabiel. Hierdoor blijft het niveau van de eredivisie tóch te laag.
We moeten mijns inziens als Nederland zorgen dat we het product Eredivisie naar het buitenland kunnen exporteren, als de Premier League talloze miljoenen genereert, moet de Eredivisie met haar spannende duels, volle stadions en Chinezen ook wat mee kunnen pikken.
Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan.
Twente valt wel terug, dan had je maar goede spelers moeten kopen
Dan kunnen we hier normaal verder.
quote:Gele, vliegende olifantjes dan?Op donderdag 28 juni 2007 11:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee
quote:Helemaal eens.Op donderdag 28 juni 2007 11:15 schreef pfaf het volgende:
[..]
Maargoed, laat ik de discussie eens aanzwengelen dan.
Of de eredivisie over de hele breedte sterker geworden is, is wel interessant. Dat de 4 topclubs de afgelopen jaren Europees goed presteren is in ieder geval positief. Al denk ik wel dat de verandering van het UEFA-cup systeem hier aan bijgedragen heeft. Bij de eerste 3 van een relatief zware poule eindigen ligt NL teams vaak beter dan een knock-out duel tegen een matig elftal.
Dit komt denk ik ook door de naive NL spelstijl die ( op PSV na ) de Nederlandse clubs hanteren.
Misschien dat de overwinningen van onze jeugdelftallen een kentering op dat vlak in kan inleiden. Meer winnaarsmentaliteit, niet per sé 433, dat zijn toch dingen die ons Europees nog verder kunnen brengen.
quote:Naar mijn idee is de subtop juist groter en sterker geworden. De laatste jaren zijn clubs als Heerenveen, Twente en Groningen subtopclubs waar de top-4 ploegen echt niet graag naartoe gaan. Over 5 jaar hebben alledrie die clubs misschien wel een stadion gelijk aan het Philips Stadion en zijn de begrotingen ook verder doorgegroeid. Dit wil zeggen dat, in tegenstelling tot bijvoorbeeld 2000 en 2001 (toen Heerenveen en Willem II een uitschieter hadden), de verbetering nu wel structureel lijkt te zijn. Groningen, Heerenveen en Twente kunnen het zich nu veroorloven om een selectie samen te stellen die de top het lastig kan maken.Op donderdag 28 juni 2007 11:15 schreef pfaf het volgende:
De vraag die mij wel bezig houdt: hoe is het onder de top. Twente is terug, maar Vitesse, Willem II zijn weg etc. De subtop in Nederland bestaat niet en als ze al bestaat is te instabiel. Hierdoor blijft het niveau van de eredivisie tóch te laag.
Vitesse eindige afgelopen seizoen op de 10e plaats ofzo. Ik kan me herinneren dat Ten Cate en Van Gaal op Tien zeiden dat Vitesse een geweldige ploeg heeft. Het zegt volgens mij ook wel wat dat een club met zo'n selectie en trainer zich niet in de subtop weet te nestelen.
De concurrentie neemt volgens mij op alle niveaus van de competitie toe.
quote:Inderdaad. Hier moet meer geld uit te halen zijn, maar realistisch gezien mag de Eredivisie al blij zijn als onze duels uberhaupt in ander landen wordt uitgezonden. Helaas...Op donderdag 28 juni 2007 11:15 schreef pfaf het volgende:
We moeten mijns inziens als Nederland zorgen dat we het product Eredivisie naar het buitenland kunnen exporteren, als de Premier League talloze miljoenen genereert, moet de Eredivisie met haar spannende duels, volle stadions en Chinezen ook wat mee kunnen pikken.
Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan.
quote:Er wordt hier ook nergens gezegd dat de Nederlandse competitie net zo sterk is als de grote competities in EuropaOp donderdag 28 juni 2007 11:17 schreef DiegoArmandoMarado... het volgende:
Nederlandse competitie is gewoon in de halve wereld te zien maar daar wordt geen fuck voor betaalt. Voor de EPL, Serie A en PD wel.
.quote:En hier reageer je dan niet op DAM. Tekenend.
quote:Heerenveen en Roda zijn vrij constante subtoppers, Groningen, Vitesse, Utrecht en Twente wisselen dat af, maar zitten er altijd wel een paar jaar bij en dan niet. Dat is toch wel een vrij grote groep en dan mis je nog een club als NEC die als verrassing ook goed mee kan doen.Op donderdag 28 juni 2007 11:15 schreef pfaf het volgende:
[..]
De vraag die mij wel bezig houdt: hoe is het onder de top. Twente is terug, maar Vitesse, Willem II zijn weg etc. De subtop in Nederland bestaat niet en als ze al bestaat is te instabiel. Hierdoor blijft het niveau van de eredivisie tóch te laag.
Het zegt genoeg dat een Gabri bijtekent, dat Gio en Makaay naar Feyenoord gaan en dat Alex en Gomes zolang in Nederland spelen. Dat doe je niet in een zwakke competitie en wanneer je amper mee kan doen op Europees niveau.
Om het echter nog sterker te maken moet je de competitie kleiner maken naar 16 teams, dat scheelt al een hoop en dan kunnen clubs als Heerenveen, Twente, Groningen, Roda ook structureel doorgroeien naar een hoger niveau.
quote:Nee dat maak jij ervan.Op donderdag 28 juni 2007 11:25 schreef VoreG het volgende:
[..]
Er wordt hier ook nergens gezegd dat de Nederlandse competitie net zo sterk is als de grote competities in Europa
Zie je vaker dingen die er niet zijn?
Als het antwoord ja is moet je met een zieleknijper gaan praten en je Fok login naam weggooien
quote:Gomes en Alex blijven alleen omdat PSV structureel CL speelt. Gabri kon het niet maken in de PD, de rol van Makaay en Gio was uitgespeeld bij hun clubOp donderdag 28 juni 2007 11:28 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Heerenveen en Roda zijn vrij constante subtoppers, Groningen, Vitesse, Utrecht en Twente wisselen dat af, maar zitten er altijd wel een paar jaar bij en dan niet. Dat is toch wel een vrij grote groep en dan mis je nog een club als NEC die als verrassing ook goed mee kan doen.
Het zegt genoeg dat een Gabri bijtekent, dat Gio en Makaay naar Feyenoord gaan en dat Alex en Gomes zolang in Nederland spelen. Dat doe je niet in een zwakke competitie en wanneer je amper mee kan doen op Europees niveau.
Om het echter nog sterker te maken moet je de competitie kleiner maken naar 16 teams, dat scheelt al een hoop en dan kunnen clubs als Heerenveen, Twente, Groningen, Roda ook structureel doorgroeien naar een hoger niveau.
quote:Groene? Paarse? Rode? Blauwe? Er zijn nog kleuren genoeg.Op donderdag 28 juni 2007 11:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die ook niet
quote:Op donderdag 28 juni 2007 11:28 schreef DiegoArmandoMarado... het volgende:
[..]
Nee dat maak jij ervan.
Zie je vaker dingen die er niet zijn?
Als het antwoord ja is moet je met een zieleknijper gaan praten en je Fok login naam weggooien
quote:Hieruit valt wel degelijk op te maken dat je de Nederlandse competitie gelijkstelt aan de grotere in EuropaOp donderdag 28 juni 2007 11:17 schreef DiegoArmandoMarado... het volgende:
Nederlandse competitie is gewoon in de halve wereld te zien maar daar wordt geen fuck voor betaalt. Voor de EPL, Serie A en PD wel.
Twente valt wel terug, dan had je maar goede spelers moeten kopen
quote:Ik ken zesjarigen die beter discussieren.Op donderdag 28 juni 2007 11:31 schreef M0NTANA het volgende:
DAM wordt over ruim een maand 28, maar hij "discussieert" op het niveau van een zesjarige.
quote:Of de subtop is zo groot omdat niemand z'n positie vast weet te houden. Twee verkochte pilaren en een elftal kan na een jaar op de 4e plaats het volgende seizoen 15e worden. Uiteraard ben je als Nederland afhankelijk van verkopen, maar door mismanagement en de wet van de remmende voorsprong verliezen veel clubs hun positie onnodig.Op donderdag 28 juni 2007 11:24 schreef koningdavid het volgende:
Naar mijn idee is de subtop juist groter en sterker geworden. De laatste jaren zijn clubs als Heerenveen, Twente en Groningen subtopclubs waar de top-4 ploegen echt niet graag naartoe gaan. Over 5 jaar hebben alledrie die clubs misschien wel een stadion gelijk aan het Philips Stadion en zijn de begrotingen ook verder doorgegroeid. Dit wil zeggen dat, in tegenstelling tot bijvoorbeeld 2000 en 2001 (toen Heerenveen en Willem II een uitschieter hadden), de verbetering nu wel structureel lijkt te zijn. Groningen, Heerenveen en Twente kunnen het zich nu veroorloven om een selectie samen te stellen die de top het lastig kan maken.
Vitesse eindige afgelopen seizoen op de 10e plaats ofzo. Ik kan me herinneren dat Ten Cate en Van Gaal op Tien zeiden dat Vitesse een geweldige ploeg heeft. Het zegt volgens mij ook wel wat dat een club met zo'n selectie en trainer zich niet in de subtop weet te nestelen.
De concurrentie neemt volgens mij op alle niveaus van de competitie toe.
Maar dit is een half vol/ half leeg glas meningsverschil natuurlijk en een eenduidig antwoord is niet makkelijk te vinden.
belangrijkste voor Nederland is gewoon het verkopen van de tv-rechten aan het buitenland voor een normale prijs. De rek is al wel uit de binnenlandse markt en zolang we nog een goed imago hebben moet er gewoon veel meer geld uit het buitenland komen. En dan moet de top 3/4 dit ook gaan verdelen onder de rest, voor hun eigen bestwil...
Ik ken de situatie in voetballanden zoals Uruguay, Brazilie en Argentinie en daar loopt (vrijwel) niemand warm voor de eredivisie.
Maar waarschijnlijk moet je een paar uur later met de Italiaanse, Spaanse, Engelse en Duitse competitie concurreren en dat lukt ook niet
) quote:Vraag maar aan NAC, Utrecht of VitesseOp donderdag 28 juni 2007 11:37 schreef De_Ananas het volgende:
En het is nogal moeilijk concurreren met landen waar ze jaarlijks 400 miljoen verlies maken maar heel toevallig niet failliet gaan
quote:Op donderdag 28 juni 2007 11:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dan moet Oranje eerst Europees kampioen worden denk ik.
Ik ken de situatie in voetballanden zoals Uruguay, Brazilie en Argentinie en daar loopt (vrijwel) niemand warm voor de eredivisie.
quote:Alsof er zoveel Nederlanders geïnteresseerd zijn in de competities van Uruguay, Brazilië en Argentinië? Misschien wat van die kansloze figuren, die verder geen leven hebben?Op donderdag 28 juni 2007 11:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Begint al met de tijden, om 7.15 ligt iedereen nog te pitten
Maar waarschijnlijk moet je een paar uur later met de Italiaanse, Spaanse, Engelse en Duitse competitie concurreren en dat lukt ook niet
quote:Daar hebben ze ook niet moeten saneren ofzo héOp donderdag 28 juni 2007 11:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Vraag maar aan NAC, Utrecht of Vitesse
Vraag maar aan Inter, Real, Juve
quote:Niet te vergelijken. Die zijn door de steun van de gemeente er weer bovenop geholpen en betalen dat nu ook terug.Op donderdag 28 juni 2007 11:39 schreef DiegoArmandoMarado... het volgende:
[..]
Vraag maar aan NAC, Utrecht of Vitesse
In Italië en Spanje ligt dat net iets anders.
quote:Dat klinkt precies als DAM.Op donderdag 28 juni 2007 11:40 schreef M0NTANA het volgende:
Alsof er zoveel Nederlanders geïnteresseerd zijn in de competities van Uruguay, Brazilië en Argentinië? Misschien wat van die kansloze figuren, die verder geen leven hebben?
quote:Op donderdag 28 juni 2007 11:41 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Daar hebben ze ook niet moeten saneren ofzo hé
Met hulp van de gemeente
Vraag maar aan Inter, Real, Juve [afbeelding]
Inter heeft Moratti, Real heeft het jeugdcomplex, Juve heeft Agnelli en Napoli en Fiorentina zijn gewoon failliet gegaan en Lazio en Roma moesten vrijwel al hun goede spelers verkopen om overeind te blijven
quote:Het beeld dat je hier schetst zie ik juist als positief.Op donderdag 28 juni 2007 11:34 schreef pfaf het volgende:
[..]
Of de subtop is zo groot omdat niemand z'n positie vast weet te houden. Twee verkochte pilaren en een elftal kan na een jaar op de 4e plaats het volgende seizoen 15e worden. Uiteraard ben je als Nederland afhankelijk van verkopen, maar door mismanagement en de wet van de remmende voorsprong verliezen veel clubs hun positie onnodig.
Maar dit is een half vol/ half leeg glas meningsverschil natuurlijk en een eenduidig antwoord is niet makkelijk te vinden.
Als bijv. Groningen slechte zaken doet op de transfermarkt, bijv. ze verkopen Sankoh en Suarez en krijgen er twee mindere spelers voor terug. Dan weten ze dat clubs als Vitesse, Roda en Utrecht in hun nek staan te hijgen om de subtoplaats over te nemen.
Hierdoor worden clubs wel 'gepusht' om de selectie op pijl te houden. Het mooie is dat de laatste jaren er daadwerkelijk meer geld beschikbaar komt om dat ook te doen. Bijv: Heerenveen doet een recordaankoop met Alves, Groningen met Suarez, etc. Clubs kunnen zich versterken en zichzelf een goede concurrentiepositie verschaffen in de competitie.
Dat is ook duidelijk te zien aan de top. Ajax, Feyenoord en AZ hebben hun beste selectie sinds jaren. En dan is PSV er ook nog. Het wordt niemand cadeau gegeven komend seizoen.
Pak hem beet acht jaar geleden was het verschil tussen de top-3 en de rest van de teams veel groter. Dan kan je concluderen dat of de top slechter is geworden, of de rest beter. Dat de top niet slechter is geworden is te merken aan de prestaties in Europa van de laatste jaren. Dan is de enige conclusie die je kan trekken dat 'de rest' sterker is geworden.
quote:
de oplettende user..
quote:Met jou ga ik niet in discussie zolang al mijn vragen aan jou nog open staan.Op donderdag 28 juni 2007 11:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Heerenveen verkocht wel eerst 2 spitsen, maar ach, detailtje
quote:Én ze hebben allerlei belastingvoordelen, malafide transacties. In Nederland waren ze al lang en breed failliet geweest. En trouwens, een competitie waar de ex-President voorzitter van een club is, is niet serieus te nemen Tis dat ze goed zijn
quote:Neeheej.Op donderdag 28 juni 2007 11:43 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Het beeld dat je hier schetst zie ik juist als positief.
Als bijv. Groningen slechte zaken doet op de transfermarkt, bijv. ze verkopen Sankoh en Suarez en krijgen er twee mindere spelers voor terug. Dan weten ze dat clubs als Vitesse, Roda en Utrecht in hun nek staan te hijgen om de subtoplaats over te nemen.
Hierdoor worden clubs wel 'gepusht' om de selectie op pijl te houden. Het mooie is dat de laatste jaren er meer geld beschikbaar komt om de selecties te versterken. Bijv: Heerenveen doet een recordaankoop met Alves, Groningen met Suarez, etc. Clubs kunnen zich versterken en zichzelf een goede concurrentiepositie verschaffen in de competitie.
Dat is ook duidelijk te zien aan de top. Ajax, Feyenoord en AZ hebben hun beste selectie sinds jaren. En dan is PSV er ook nog. Het wordt niemand cadeau gegeven komend seizoen.
Pak hem beet acht jaar geleden was het verschil tussen de top-3 en de rest van de teams veel groter. Dan kan je concluderen dat of de top slechter is geworden, of de rest beter. Dat de top niet slechter is geworden is te merken aan de prestaties in Europa van de laatste jaren. Dan is de enige conclusie die je kan trekken dat 'de rest' sterker is geworden.
De rest is om de paar jaar sterker, maar nooit eens voor een langere periode. Dit jaar was Twente het, volgend jaar weer een ander team en gaat geen enkele van de topclubs nog met knikkende knietjes deze kant op. Pas als Ajax/PSV/Feyenoord/AZ écht last krijgen van de subtop kan je mijns inziens spreken van een sterkere competitie in de breedte. Maar zolang PSV freewheelend de competitie doorvliegt en de spelers alleen de wedstrijden tegen AZ, Ajax en Twente omcirkeld op de kalender hebben staan, is de subtop eerder opvulling...
quote:Ze zijn de levensader van een forum en discussie, tuurlijk let ik er op.
Voor de rest ben ik het eens
quote:Je vroeg erom.Op donderdag 28 juni 2007 11:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zoals?
quote:Hier had je ook nog niet op gereageerd:Op donderdag 28 juni 2007 09:25 schreef koningdavid het volgende:
Dus? Vind je het erg dat ik de mening van Jaap Stam serieuzer neem op dit gebied, dan die van jou?
quote:Op donderdag 28 juni 2007 09:25 schreef koningdavid het volgende:
Om met iemand te discussieren, moet je ook zijn standpunt begrijpen. Ik heb het NADRUKKELIJK over de laatste paar jaar.
Anders kan je net zo goed de concurrentiepositie van Nederland vergelijken met de jaren '70 waar we Europees voetbal compleet domineerden.
Je noemt het seizoen 2000-2001 als uitgangspunt, hier ga je weer volledig de mist in DAM. Zullen we de Europese prestaties vergelijken?
In 2000-2001 wist Feyenoord zich NIET te kwalificeren voor de Champions League omdat ze in de voorronde verloren van Sturm Graz.
PSV en Heerenveen werden beide uitgeschakeld in de poule.
Hoe ging het in de UEFA cup:
Roda JC werd in de eerste ronde uitgeschakeld door Inter Bratislave uit Slowakije
Vitesse werd in de tweede ronde uitgeschakeld door Inter Milan
Ajax werd in de tweede ronde uitgeschakeld door Lausanne Sports uit Zwitserland
Feyenoord werd in de derde ronde uitgeschakeld door Vfb Stuttgart
PSV werd in de achtste finale (ze werden derde in de CL poule) uitgeschakeld door Parma.
Ongelooflijk slechte prestaties dus.
Vergelijk je dat met afgelopen seizoen zie je dat PSV de kwartfinale bereikt. AZ bereikt in de UEFA cup ook de kwartfinale. En Feyenoord en Ajax plaatsten zich voor de vierde ronde.
Aanmerkelijk betere prestaties dan in 2000 niet?
En als ik de prestaties van vorig jaar (2 ploegen in de 8ste finale CL) en het jaar ervoor (halve finale CL/ EC) erbij pak is je argument helemaal onderuit gehaald.
Dit doet me denken aan die Stam/Van Geel discussie waar je ook gruwelijk de mist in ging...
quote:Op donderdag 28 juni 2007 09:32 schreef koningdavid het volgende:
Jij denkt dat de begroting van bijv Twente afgelopen jaar niet is gestegen, ondanks dat het stadion niet is uitgebreid?
quote:Op donderdag 28 juni 2007 09:46 schreef koningdavid het volgende:
De begrotingen van Rusland en Turkije zou ik graag bekijken, heb jij ze voor mij?
quote:Op donderdag 28 juni 2007 09:46 schreef koningdavid het volgende:
En je gaat toch niet menen dat je denkt dat in Portugal en Roemenië de begrotingen hoger zijn dan hier he?
quote:Op donderdag 28 juni 2007 09:51 schreef koningdavid het volgende:
Grapjas.
Onderbouw het eens bij de cijfers die ik postte dan?
quote:Op donderdag 28 juni 2007 09:59 schreef koningdavid het volgende:
Een snelle blik op de 'begrotingenlijst', en ik zie al dat de begrotingen van Ajax, PSV, Heerenveen, Twente, Vitesse, Groningen, Willem II, Heracles en Excelsior ongeveer met 10% zijn toegenomen, en AZ zelfs 50%. Hoe hoog was de inflatie dit jaar DAM?
quote:Op donderdag 28 juni 2007 10:15 schreef koningdavid het volgende:
Is normaal quoten ook al teveel gevraagd ofzo?
quote:Op donderdag 28 juni 2007 10:15 schreef koningdavid het volgende:
Om mijn statement te onderbouwen (want ik doe dat wel).
Totale begroting van alle eredivisie clubs
Dit jaar: 342,4 miljoen.
Vorig jaar: 316,9 miljoen.
Een steiging van 8,04%. De inflatie was in 2006 1,25%.
Weer totaal uitgeluld DAM.
quote:Op donderdag 28 juni 2007 10:16 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ga je nu 8 verschillende discussies door elkaar voeren om te verbloemen dat je keer op keer wordt uitgeluld?
Wat is je punt hiervan?
quote:Op donderdag 28 juni 2007 10:25 schreef koningdavid het volgende:
Waarom steeds die periode van 7 jaar? Je ziet toch ook dat we afgelopen jaar de inflatie RUIM zijn voorgebleven.
quote:Op donderdag 28 juni 2007 10:25 schreef koningdavid het volgende:
En onderbouw eens je '7-jaar stelling' in plaats van maar wat te roepen.
quote:Op donderdag 28 juni 2007 10:36 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ach ik heb twee keer jouw statemens weerlegd met feiten en daarnaast verschillende vragen gesteld.
Jij hebt geen een keer mijn statements kunnen weerleggen en je beantwoordt mijn vragen niet.
Lijkt me duidelijk, of niet?
quote:Ga al deze vragen/kwesties eerst maar beantwoorden. Dan discussieren we verder. Succes DAM.
quote:Volgens mij heeft Feyenoord aardig wat last gehad van de subtop afgelopen seizoen.Op donderdag 28 juni 2007 11:48 schreef pfaf het volgende:
[..]
Neeheej.
De rest is om de paar jaar sterker, maar nooit eens voor een langere periode. Dit jaar was Twente het, volgend jaar weer een ander team en gaat geen enkele van de topclubs nog met knikkende knietjes deze kant op. Pas als Ajax/PSV/Feyenoord/AZ écht last krijgen van de subtop kan je mijns inziens spreken van een sterkere competitie in de breedte. Maar zolang PSV freewheelend de competitie doorvliegt en de spelers alleen de wedstrijden tegen AZ, Ajax en Twente omcirkeld op de kalender hebben staan, is de subtop eerder opvulling...
Ik denk niet dat er, zoals jij het zegt, elk jaar slechts een ploeg is die het de top 4 lastig maakt. Clubs als Groningen en Heerenveen vormen de laatste twee jaar al een gevaarlijke subtopper. Ajax heeft afgelopen twee jaar twee keer in de Euroborg verloren, en een keer thuis van Heerenveen. Feyenoord is afgelopen jaar twee keer dik ingemaakt door Groningen en is uitgeschakeld in de play-offs door Heerenveen.
AZ en PSV konden geen potten breken tegen Twente en PSV won met erg veel mazzel van Groningen en Heerenveen.
En dan heb ik het nog niet gehad over uitwedstrijden bij Roda (PSV, AZ en Ajax verloren), NEC (PSV en Ajax verloren) en Utrecht (Feyenoord verloor, PSV gelijk) waar geen een topclub graag naartoe gaat.
Volgens mij is de subtop echt stappen aan het zetten.
quote:Mag ik aanvullen?Op donderdag 28 juni 2007 11:57 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Je vroeg erom.
[..]
Hier had je ook nog niet op gereageerd:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Ga al deze vragen/kwesties eerst maar beantwoorden. Dan discussieren we verder. Succes DAM.
er zou een nieuw topic voor moeten komen
quote:vItesse heeft toch een schenking van dikke 60 miljoen gulden van de Nuon niet teurg hoeven te betalenOp donderdag 28 juni 2007 11:41 schreef VoreG het volgende:
[..]
Niet te vergelijken. Die zijn door de steun van de gemeente er weer bovenop geholpen en betalen dat nu ook terug.
In Italië en Spanje ligt dat net iets anders.
quote:Hebben ze zoveel stroom verbruikt dan?Op donderdag 28 juni 2007 18:18 schreef rubbereend het volgende:
[..]
vItesse heeft toch een schenking van dikke 60 miljoen gulden van de Nuon niet teurg hoeven te betalen
niet DAM dusquote:Op donderdag 28 juni 2007 09:34 schreef De_Ananas het volgende:
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/08/12/Opi/01.html
Begroting in 2000 was 560 miljoen euro, zo'n 280 miljoen euro (inclusief inflatie).
http://www.ad.nl/sport/article534378.ece
342 miljoen in 2006, en dat zal dit jaar hoger zijn.
quote:Op donderdag 28 juni 2007 18:21 schreef sjimz het volgende:
[..]
Hebben ze zoveel stroom verbruikt dan?
nee betaalt uit onze stroomrekening 
quote:Vorig jaar is ie flink meer gegroeid dan de inflatie en dit jaar ookOp donderdag 28 juni 2007 18:21 schreef rubbereend het volgende:
die 7 jaar heeft DAM overigens wel gelijk in, sinds 2000 zijn de begrotingen uiteindelijk met niet meer dan iets meer dan de inflatie gestegen. En hier diegene die erover begon
[..]
En de begrotingen groeiden wel door de jaren heen, hij zei van niet. Dat het dan niet uberveel is doet niet terzake.
Niveau van de competitie staat daar natuurlijk niet helemaal los van, maar je kan de 2 niet gelijkschakelen.
Ow, en verder haalde PSV in 2000/2001 de kwartfinale
.quote:De Roemeense competitie is in die landen daarentegen ontzettend populair.Op donderdag 28 juni 2007 11:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik ken de situatie in voetballanden zoals Uruguay, Brazilie en Argentinie en daar loopt (vrijwel) niemand warm voor de eredivisie.
quote:Ik reageer niet op een personelijke aanval van een mongool. Dat is zoiets als een olifant die gaat vechten tegen een muisOp donderdag 28 juni 2007 11:57 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Je vroeg erom.
[..]
Hier had je ook nog niet op gereageerd:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Ga al deze vragen/kwesties eerst maar beantwoorden. Dan discussieren we verder. Succes DAM.
quote:Het komt allemaal door het masterplan?Op donderdag 28 juni 2007 19:22 schreef rubbereend het volgende:
feit is natuurlijk wel dat we in de Eredivisie nu ineens een vloed aan talenten hebben en nog krijgen, de jeugdelftallen doen het overal goed en mede dankzij de plannen van van Gaal staan de jeugdopleidingen er goed voor. Ook de bundeling van krachten op dat gebeid van een aantal clubs is heel positief!
quote:22% over de laatste 7 jaar.Op donderdag 28 juni 2007 18:29 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Vorig jaar is ie flink meer gegroeid dan de inflatie en dit jaar ook [afbeelding]
En de begrotingen groeiden wel door de jaren heen, hij zei van niet. Dat het dan niet uberveel is doet niet terzake.
Als de concurrentie met meer groeit wordt je concurrentiepositie er slechter op. Dat kun je deels verbloemen door goed op te leiden en te scouten. Maar als je ieder jaar een of 2 spelers moet verkopen wordt je vanzelf leeggezogen.
Dat gebeurt ook in het bedrijfsleven en de voetbalwereld valt daar ook onder
quote:Nee, niet echt al doen ze het minder geld wel beter dan Nederland. Ze zijn sinds kort bij de EU dus waarschijnlijk zullen de clubs de begrotingen wel op kunnen schroeven. In principe hoeven de grote ploegen zich maar ieder jaar te plaatsen voor de CL en dan komt er vanzelf meer geldOp donderdag 28 juni 2007 19:00 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
De Roemeense competitie is in die landen daarentegen ontzettend populair.
quote:Op donderdag 28 juni 2007 20:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nee, niet echt al doen ze het minder geld wel beter dan Nederland.
quote:Alsof dat in landen als Portugal, Griekenland, België en Roemenië niet gebeurt.Op donderdag 28 juni 2007 19:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als de concurrentie met meer groeit wordt je concurrentiepositie er slechter op. Dat kun je deels verbloemen door goed op te leiden en te scouten. Maar als je ieder jaar een of 2 spelers moet verkopen wordt je vanzelf leeggezogen.
quote:Maar daar gaat het toch niet overOp donderdag 28 juni 2007 19:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
22% over de laatste 7 jaar.
Als de concurrentie met meer groeit wordt je concurrentiepositie er slechter op. Dat kun je deels verbloemen door goed op te leiden en te scouten. Maar als je ieder jaar een of 2 spelers moet verkopen wordt je vanzelf leeggezogen.
Dat gebeurt ook in het bedrijfsleven en de voetbalwereld valt daar ook onder
Jij zegt dat de begrotingen dalen maar dat is niet zo
quote:Aan de resultaten te zien minder.Op donderdag 28 juni 2007 20:06 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Alsof dat in landen als Portugal, Griekenland, België en Roemenië niet gebeurt.
Hoeveel Grieken en Portugezen ken je bijvoorbeeld in het buitenland?
quote:Waar zei ik dat?Op donderdag 28 juni 2007 20:07 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Maar daar gaat het toch niet over
Jij zegt dat de begrotingen dalen maar dat is niet zo
quote:Praktisch het hele Portugese elftal speelt in het buitenland.Op donderdag 28 juni 2007 20:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Aan de resultaten te zien minder.
Hoeveel Grieken en Portugezen ken je bijvoorbeeld in het buitenland?
En daarnaast kun je moeilijk beweren dat Griekenland en Portugal het structureel beter doen in Europa.
Maar goed, ik zou zeggen dat je je zegje nu wel gedaan hebt en dus kunt stoppen met het verneuken van dit topic.
quote:
quote:Op donderdag 28 juni 2007 09:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Toch wordt er nauwelijks meer geld gegenereerd. Er wordt vanaf volgend jaar zelfs minder gegenereerd waarschijnlijk want John zal niet meer bieden
quote:Ja, de UEFA-ranglijst is het leven, het licht en de waarheid.Op donderdag 28 juni 2007 20:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Volgens de UEFA ranglijst wel en die is de enige die boeit
quote:1 is het geval. De andere competities groeien sterker als het Nederlandse. Komt onder andere door de budgetten die daar extreem hoog zijn.Ook de Uefa doet mee met die onzin en geeft meer geld aan een land uit Engeland,Spanje,Italie of duitsland bij een CL winst als een NL ploeg.Op woensdag 27 juni 2007 23:33 schreef mcyodogg het volgende:
Je moet wel 2 dingen uit elkaar halen. 1. Of de Eredivisie op zichzelf sterker is geworden. 2. Of de Eredivisie sterker is geworden tov andere competities.
Idioot maar helaas waar.
*kuch* was bij pagina 1.
quote:Als je er ergens minder weet uit te halen, moet je echt terug naar de basisschool
quote:Ik weet niet wie er hier nu persoonlijk wordt hoor?Op donderdag 28 juni 2007 19:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik reageer niet op een personelijke aanval van een mongool. Dat is zoiets als een olifant die gaat vechten tegen een muis
Maar je bewijst hiermee nogmaals dat je niet capabel genoeg bent een fatsoenlijke discussie te voeren. Als je tegenargumenten krijgt, reageer je er gewoon niet op. Zelfs niet als ik ze netjes voor ze op een rijtje zet.
Kusje
quote:En nu in het NederlandsOp donderdag 28 juni 2007 20:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als je er ergens minder weet uit te halen, moet je echt terug naar de basisschool
quote:Ik begrijp weer niks van deze post, normaal Nederlands s.v.p.Op donderdag 28 juni 2007 20:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Iedere is een personelijke aanval
Kusje
quote:Spuit 11Op donderdag 28 juni 2007 20:52 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik begrijp weer niks van deze post, normaal Nederlands s.v.p.
quote:Dat was Nederlands.
Hop terug naar de basisschool
quote:Tegelijk gepost.
quote:Op donderdag 28 juni 2007 20:54 schreef Plato1980 het volgende:
DAM doe ons een lol en blijf voortaan weg van het FOK!forum.
quote:nee, want er staat mede.....!Op donderdag 28 juni 2007 19:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Het komt allemaal door het masterplan?
[ Bericht 2% gewijzigd door rubbereend op 29-06-2007 00:56:58 ]
Oscar Cardozo voor 12 miljoen naar Benfica
Azurcate, Arrubarrena, Nunez en Galetti naar Griekenland
Lincoln naar Galatasaray
Roberto Carlos naar Fener
Allemaal spelers die gewoon NIET haalbaar zijn voor Nederlandse ploegen
quote:Net zoals Makaay, Gio, Gabri en StamOp vrijdag 29 juni 2007 00:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zomaar wat transfers
Oscar Cardozo voor 12 miljoen naar Benfica
Azurcate, Arrubarrena, Nunez en Galetti naar Griekenland
Lincoln naar Galatasaray
Roberto Carlos naar Fener
Allemaal spelers die gewoon NIET haalbaar zijn voor Nederlandse ploegen
quote:3 Nederlanders en een zonder contract en een assistent-coach die hem graag wilde hebbenOp vrijdag 29 juni 2007 01:09 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Net zoals Makaay, Gio, Gabri en Stam
quote:Appels en peren. En je hebt het duidelijk niet begrepenOp vrijdag 29 juni 2007 01:10 schreef De_Ananas het volgende:
Of grote talenten zoals Zlatan, Mido, Alex en Gomes waar heel Europa achter zat
quote:Wat moet je met RC als je Jaap Stam kan krijgen? Wat moet je met een CL winnaar, wat moet je met iemand die 100+ wedstrijden voor Barca heeft gespeeldOp vrijdag 29 juni 2007 01:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
3 Nederlanders en een zonder contract en een assistent-coach die hem graag wilde hebben
quote:Wat is er anders aan dan? Deze spelers waren veel begeerder dan de spelers die jij noemtOp vrijdag 29 juni 2007 01:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Appels en peren. En je hebt het duidelijk niet begrepen
Griekse, Portugeze, Turkse, Russische clubs halen buitenlandse spelers die Nederlandse clubs niet kunnen halen.
Dat betekent dus dat zij financieel sterker zijn
quote:Laat maar, geen zin om het uit te leggenOp vrijdag 29 juni 2007 01:24 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Wat is er anders aan dan? Deze spelers waren veel begeerder dan de spelers die jij noemt
quote:Wat moet een Nederlandse club met die spelers?Op vrijdag 29 juni 2007 01:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat zijn zonder uitzondering Nederlandse spelers en een speler zonder contract die niet in de PD an de bak kon.
Griekse, Portugeze, Turkse, Russische clubs halen buitenlandse spelers die Nederlandse clubs niet kunnen halen.
Dat betekent dus dat zij financieel sterker zijn
En Turkse/Griekse/Portugese teams zijn niet beter dan Nederlandse teams (op Porto na misschien)
AZ - Fenerbache maybe?
quote:Zoals de rest van je ''argumenten''Op vrijdag 29 juni 2007 01:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Laat maar, geen zin om het uit te leggen
Cijfers? Daar doe ik niet aan!
En heel Europa wilde die spelers en toch gaan ze naar Nederlandse clubs, boooeeehooeee wat zijn we toch slecht
quote:Lincoln heb je inderdaad niks aan. Delorge is veel beterOp vrijdag 29 juni 2007 01:28 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Wat moet een Nederlandse club met die spelers?
En Turkse/Griekse/Portugese teams zijn niet beter dan Nederlandse teams (op Porto na misschien)
AZ - Fenerbache maybe?
De Cler is superieur aan Roberto Carlos
Galetti is een stuk minder dan Zonneveld
quote:Maar niet persé beter.Op vrijdag 29 juni 2007 01:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Griekse, Portugeze, Turkse, Russische clubs halen buitenlandse spelers die Nederlandse clubs niet kunnen halen.
Dat betekent dus dat zij financieel sterker zijn
Nederland is gewoon keihard de concurrentieslag aan het verliezen, iemand die dat niet ziet is blind
quote:Als ik kijk naar de prestaties van bijvoorbeeld Fenerbahce in Europa de laatste jaren, dan zou ik zeggen: ga lekker door met dure buitenlanders kopen. Ik merk het niet echt dat ze sterker worden.Op vrijdag 29 juni 2007 01:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ze kopen betere spelers, kunnen hun betere spelers langer houden en worden dus vanzelf beter.
Nederland is gewoon keihard de concurrentieslag aan het verliezen, iemand die dat niet ziet is blind
Zelfde geldt voor Galatasaray, Olympiakos, Panathinaikos, noem maar op...
Dan doet AZ het toch veel beter? PSV doet toch niet onder voor Benfica? Alleen Porto springt er een beetje bovenuit...
Dat redt ze
Ik ben benieuwd wanneer de kapitaalkrachtige clubs die genoemd werden zo slim worden om hun geld te investeren op de manier hoe de Nederlandse topclubs dat al jaren doen. Het enige voorbeeld wat ik op dit moment zie is Porto, na hun Champions League winst. Wanneer Porto dit vasthoudt en binnen no-time spelers voor miljoenen blijft verkopen aan PL-clubs, dan zouden ze Lyon acherna kunnen gaan qua niveau.
Daarnaast zullen Russische, Turkse en Griekse clubs altijd wel een beetje achter blijven lopen qua nationale talenten. Mede door de taal en cultuur zullen ze nooit zo in trek zijn als spelers uit Nederland of Scandinavie.
Allemaal kutspelers, maar toch allemaal niet haalbaar voor Nederlandse ploegen
En voor spelers als Roberto Carlos en Rivaldo is zowel het gebrek aan salarisplafond door miserieuze externe financiers, als het klimaat van het land van belang. Veel andere spelers die hier staan zweven een beetje op Europees subtop-niveau-of-net-daaronder en zijn voor Nederlandse ploegen niet eens meer interessant.
Net zoals het klimaat van belang is voor Tekke, Renato, Vagner en Metsaluem?
Op dit moment Lucho Gonzalez overnemen van Porto gaat natuurlijk nooit lukken, maar dat lukt geen enkele club uit de landen die jij opnoemde.
En spelers zonder 100% van de rechten moet je niet kopen
quote:Dat betekent vaak ook dat die spelers accoord gaan met slechte betalingscondities. Misschien wel hoger per maand, maar hoe lang moet je op het geld van een vage Russische investeringsmaatschappij wachten? Wat voor extra voorzieningen zijn er geregeld?Op vrijdag 29 juni 2007 01:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat zijn zonder uitzondering Nederlandse spelers en een speler zonder contract die niet in de PD an de bak kon.
Griekse, Portugeze, Turkse, Russische clubs halen buitenlandse spelers die Nederlandse clubs niet kunnen halen.
Dat betekent dus dat zij financieel sterker zijn
Die zaken zijn in Nederland over het algemeen goed geregeld.
En zolang ervaren Nederlandse oud-internationals terug kunnen keren naar Nederland, die doorgaans op een hoger niveau hebben gevoetbald dan dergelijke spelers uit Griekenland, Rusland en Turkije, en hun inbreng hebben op de prestaties en de jeugd, heeft ook Nederland nog wel zijn voordelen ten opzichte van die landen.
quote:Noem mij maar blind dan.Op vrijdag 29 juni 2007 01:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ze kopen betere spelers, kunnen hun betere spelers langer houden en worden dus vanzelf beter.
Nederland is gewoon keihard de concurrentieslag aan het verliezen, iemand die dat niet ziet is blind
AZ wint van het Turkse AZ 'Kaiserispor' en verslaat de Turkse landskampioen Fenerbache
AZ wint met 3-0 van de Portugese nummer 2, Braga.
Heerenveen wint met 4-0 van de Portugese bekerwinnaar Vitoria Setubal.
PSV wint twee keer van Galatasaray
En Griekse clubs hebben nog nooit wat fatsoenlijks gepresteerd, dus daar zullen we het maar helemaal niet over hebben.
DAM, jij hebt een verkeerd beeld van de Eredivisie. Jij denkt dat de Eredivisie allemaal 'toppers' moet halen om beter te worden. De Eredivisie heeft het altijd moeten hebben van het zelf creëren van toppers en talenten. En volgens mij gaat dat de laatste jaren juist beter. Kijk maar naar de prestaties van onze talenten op internationale jeugdtoernooien.
Bijv. afgelopen ek onder 21. De Nederlandse en in mindere mate de Belgische Eredivisietalenten waren gewoon beter dan hun leeftijdsgenoten uit Portugel en Engeland.
De jeugd is onze kracht en dat zal, met onze beperkte financiele middelen, altijd wel zo blijven.
quote:Zie je nou wat je doet DAM, je negeert een hele post van mij en reageert met een tegenvraag. Dat is niet discussieren.Op vrijdag 29 juni 2007 10:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Noem mij een goede voetballer van het jeugd EK
En op je vraag te beantwoorden: Drenthe.
quote:Dat dacht je een jaar geleden ook van Urby wslOp vrijdag 29 juni 2007 10:25 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Zie je nou wat je doet DAM, je negeert een hele post van mij en reageert met een tegenvraag. Dat is niet discussieren.
En op je vraag te beantwoorden: Drenthe.
quote:Wat is nu je punt?Op vrijdag 29 juni 2007 10:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dat dacht je een jaar geleden ook van Urby wsl
quote:en de beste speler bij Porugal speelt ook nog in NederlandOp vrijdag 29 juni 2007 09:56 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Noem mij maar blind dan.
AZ wint van het Turkse AZ 'Kaiserispor' en verslaat de Turkse landskampioen Fenerbache
AZ wint met 3-0 van de Portugese nummer 2, Braga.
Heerenveen wint met 4-0 van de Portugese bekerwinnaar Vitoria Setubal.
PSV wint twee keer van Galatasaray
En Griekse clubs hebben nog nooit wat fatsoenlijks gepresteerd, dus daar zullen we het maar helemaal niet over hebben.
DAM, jij hebt een verkeerd beeld van de Eredivisie. Jij denkt dat de Eredivisie allemaal 'toppers' moet halen om beter te worden. De Eredivisie heeft het altijd moeten hebben van het zelf creëren van toppers en talenten. En volgens mij gaat dat de laatste jaren juist beter. Kijk maar naar de prestaties van onze talenten op internationale jeugdtoernooien.
Bijv. afgelopen ek onder 21. De Nederlandse en in mindere mate de Belgische Eredivisietalenten waren gewoon beter dan hun leeftijdsgenoten uit Portugel en Engeland.
De jeugd is onze kracht en dat zal, met onze beperkte financiele middelen, altijd wel zo blijven.
quote:En de halve selecties van PSV/AZ/Ajax zijn onhaalbaar voor die teamsOp vrijdag 29 juni 2007 02:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Vagner, Renato, Celsinho, Lincoln, Nery Castillo, Rivaldo, Biscan. Ivanshitz, Borja, Appiah, Linderoth, Alex, Delgado, Tomas, Roberto Carlos, Deivid, Tekke, Timochuck, Pletikosa, Metzulaem, Fenandao, Galetti, Azurcate, Nunez, Cardoso, Lucho Gonzalez, Arrubarrena, Lisandro
Allemaal kutspelers, maar toch allemaal niet haalbaar voor Nederlandse ploegen
En de helft van de spelers die jij opnoemt presteren hier toch niet dus waarom zou je ze willen
quote:Je begrijpt het nog niet helemaal maar dat is niet erg. Voor sommige mensen is lezen al moeiilijkOp vrijdag 29 juni 2007 13:51 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
En de halve selecties van PSV/AZ/Ajax zijn onhaalbaar voor die teams
En de helft van de spelers die jij opnoemt presteren hier toch niet dus waarom zou je ze willen
Het gaat om buitenlanders die nog elders spelen
quote:Ja net als Alex, Gomes, Zlatan en Mido en zij hebben ook 10x meer talent dan al die gasten bij elkaar die jij noemde.Op vrijdag 29 juni 2007 21:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je begrijpt het nog niet helemaal maar dat is niet erg. Voor sommige mensen is lezen al moeiilijk
Het gaat om buitenlanders die nog elders spelen
quote:Nope, doe jij ook niet met je argumentenOp vrijdag 29 juni 2007 21:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Noem er eens een stuk of 20 op?
quote:20 waarvan? Van de spelers die jij net opdoemde is de helft op z'n zachtst gezegd betrekkelijk onbekend.Op vrijdag 29 juni 2007 21:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Noem er eens een stuk of 20 op?
quote:Nee man dat ligt aan jou. Echte (cm) kenners zoals DAM kennen die spelers al tijden.Op vrijdag 29 juni 2007 22:41 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
20 waarvan? Van de spelers die jij net opdoemde is de helft op z'n zachtst gezegd betrekkelijk onbekend.
quote:Echte prutspelers.Op vrijdag 29 juni 2007 22:41 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
20 waarvan? Van de spelers die jij net opdoemde is de helft op z'n zachtst gezegd betrekkelijk onbekend.
) , maar iedere competitie haalt goeie spelers binnen. Zit jij als Spanjaard te wachten op een koud en nat land, terwijl je een goed salaris krijgt in een lekker land als Griekenland? Weet je nog, zo'n spanjaard bij Ajax? Die Juanfran
. Hij speelt echt als een amateur bij Ajax, verdedigend niet beter dan een bierteam. Het volgende jaar speelt hij bij Real Zaragoza, een goeie Spaanse ploeg met spelers zoals Aimar, Diego Milito en Gabriel Milito. Op het eerste gezicht zou je dus zeggen dat het een goeie speler is, mede doordat hij ook voor het nationale elftal van Spanje heeft gespeeld, maar valt in de praktijk dus nogal tegen .quote:Daarom moeten Nederlandse ploegen zich ook op de jeugd richten.Op zaterdag 30 juni 2007 02:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nederland haalt gewoon derde en vierderangs buitenlanders binnen. Soms zit er nog een pareltje tussen(Suarez, Alves) maar als je steeds meer buitenlanders gaat halen van de 3e of 4e rang komt er vanzelf een moment dat je die pareltjes ook niet meer vindt
quote:Zoals?Op zaterdag 30 juni 2007 02:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nederland haalt gewoon derde en vierderangs buitenlanders binnen. Soms zit er nog een pareltje tussen(Suarez, Alves) maar als je steeds meer buitenlanders gaat halen van de 3e of 4e rang komt er vanzelf een moment dat je die pareltjes ook niet meer vindt
En tja, er loopt ook heel wat troep op de Engelse en Spaanse velden hoor. Maar zij kunnen ook spelers halen die al ''gearriveerd'' zijn, dus dan lopen ze minder risico.
Koningdavid heeft weer een punt dat Nederland altijd meer een opleidingsland is geweest dan een koopland, en dat zo Nederland haar kwaliteit waarborgt.
Die twee zaken zijn verder niets nieuws, dus de vraag blijft overeind of de Nederlandse competitie sterker is geworden of niet. Haalt Nederland betere spelers binnen dan 10 jaar geleden? Brengen ze meer en beter talent door? En hoe relateert zich dat tot andere landen?
Of wil je het breder trekken tot zaken die niet een causaal verband hebben met de kwalitatieve sterkte van de selecties, zoals attractiviteit, publieksaantallen of begrotingen? En vooral hoe was dat een x aantal jaar geleden?
quote:Nederlandse jeugd? Wat doe je als die weggekocht worden zoals nu gebeurt?Op zaterdag 30 juni 2007 02:25 schreef Radegast het volgende:
[..]
Daarom moeten Nederlandse ploegen zich ook op de jeugd richten.
Naar een club gaan die de UEFA cup finale speelde is inderdaad niet verkeerd
quote:Als het de winnaar had geweest wel ja, maar Espanyol is gewoon een zeer grijze muis in voetballand.Op zaterdag 30 juni 2007 02:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Vagner love is gewoon een goede spits en Fred is geblesseerd.
Naar een club gaan die de UEFA cup finale speelde is inderdaad niet verkeerd
Nogmaals, mijn visie is dat de Oost-Europese clubs wel veel meer geld hebben dan de Nederlandse, maar er gewoon veel te weinig mee doen. Ze kopen maar heel oppertunistisch elke Zuid-Amerikaan die z'n kop boven het maaiveld uit steekt en hopen dat het een wereldtopper is. Gezien de moeite die het spelers die die kant optrekken kost om uiteindelijk in een grote Europese competitie (of beter nog, voor een grote Europese club) te spelen, kan ik niet anders dan concluderen dat ze daar gewoon niet al te veel voetbalverstand bezitten. Ik ken geen enkele wereldtopper die ooit in een land ten oosten van Italie heeft gebivakkeerd.
quote:Je doelt op Van Aanholt van PSV,Bruma van Feyenoord die nu naar Chelsea vertrekken? Die kun je over twee jaar terughalen als hun Engelse avontuur mislukt is en ze op tochtige regenachtige veldjes reservewedstrijdjes staan te voetballen.Op zaterdag 30 juni 2007 02:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nederlandse jeugd? Wat doe je als die weggekocht worden zoals nu gebeurt?
quote:Dat komt dan ook omdat het voetbal enorm is veranderd, en het Oosten niet meekon met de enorme stroomversnelling die het Westen meemaakte. Sinds een ruime 15 jaar zit daar nu ook geld bij particulieren, en die steken het de laatste jaren steeds meer in voetbal. Je kan niet verwachten dat ze dat 1-2-3 net zo op poten hebben als Westerse clubs.Op zaterdag 30 juni 2007 02:51 schreef Chivu het volgende:
[..]
Als het de winnaar had geweest wel ja, maar Espanyol is gewoon een zeer grijze muis in voetballand.
Nogmaals, mijn visie is dat de Oost-Europese clubs wel veel meer geld hebben dan de Nederlandse, maar er gewoon veel te weinig mee doen. Ze kopen maar heel oppertunistisch elke Zuid-Amerikaan die z'n kop boven het maaiveld uit steekt en hopen dat het een wereldtopper is. Gezien de moeite die het spelers die die kant optrekken kost om uiteindelijk in een grote Europese competitie (of beter nog, voor een grote Europese club) te spelen, kan ik niet anders dan concluderen dat ze daar gewoon niet al te veel voetbalverstand bezitten. Ik ken geen enkele wereldtopper die ooit in een land ten oosten van Italie heeft gebivakkeerd.
quote:Al die namen die ik opnoemde en in Rusland of Oekraine spelen zouden gewoon bij alle 4 de Nederlandse topploegen in de basis staanOp zaterdag 30 juni 2007 02:51 schreef Chivu het volgende:
[..]
Als het de winnaar had geweest wel ja, maar Espanyol is gewoon een zeer grijze muis in voetballand.
Nogmaals, mijn visie is dat de Oost-Europese clubs wel veel meer geld hebben dan de Nederlandse, maar er gewoon veel te weinig mee doen. Ze kopen maar heel oppertunistisch elke Zuid-Amerikaan die z'n kop boven het maaiveld uit steekt en hopen dat het een wereldtopper is. Gezien de moeite die het spelers die die kant optrekken kost om uiteindelijk in een grote Europese competitie (of beter nog, voor een grote Europese club) te spelen, kan ik niet anders dan concluderen dat ze daar gewoon niet al te veel voetbalverstand bezitten. Ik ken geen enkele wereldtopper die ooit in een land ten oosten van Italie heeft gebivakkeerd.
quote:Heel hard huilen. Tot op heden valt het wel mee, Van Aanholt is naar mijn weten een van de eerste jonge jongens die zonder aanleiding is vertrokken naar een buitenlandse club. Sergio de Windt en Jeffrey Hoogervorst gingen hem voor, en die knakker van Heerenveen (van den Berg?). Voor die tijd waren het veelal jongens die door hun mentaliteit werden afgewezen of niet langer voldeden.Op zaterdag 30 juni 2007 02:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nederlandse jeugd? Wat doe je als die weggekocht worden zoals nu gebeurt?
Maar dit soort praktijken moet door de FIFA eigenlijk verboden worden. Is het niet door een minimumleeftijd, dan wel door extra hoge afkoopsommen en hogere opleidingskosten bij doorverkoop in te voeren voor spelers onder de 20.
quote:Dat geldt natuurlijk over en weer. Het grootste gedeelte van de namen in de selecties van Ajax en PSV zouden in de basis staan bij veel van de ploegen die zulke spelers aan kunnen trekken.Op zaterdag 30 juni 2007 03:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Al die namen die ik opnoemde en in Rusland of Oekraine spelen zouden gewoon bij alle 4 de Nederlandse topploegen in de basis staan
Als jij 1000 euro zou inzetten op wie er in knock-out door zouden gaan, waarin PSV of Ajax spelen tegen een CSKA Moskou, Shakhtar Donetsk of Fenerbahce, dan zou jij niet uit volle overtuiging het geld op die laatste ploegen zetten ondanks dat ze blijkbaar een veel grotere financiele armslag hebben.
Qwincy, Maaroufi, Die Marokkaan van Arsenal, een stuk of wat Ajacieden bij Anderlecht
Nederland doet overigens net zo hard mee, maar ook hier geldt dat Nederland niet de beste jeugdspelers kan halen
quote:De toekomstige wetten die Platini in z'n hoofd heeft zal het alleen nog maar interessanter maken, helaas. Het is trouwens slechter nieuws voor Spaanse, Italiaanse en Engelse nationale elftallen, maar dat terzijde. Een jeugdspeler zou eigenlijk pas als jeugdspeler van een bepaalde club beschouwd mogen worden wanneer deze gedurende zijn jaren als minderjarige de grootste tijd zou hebben doorgebracht bij de club in kwestie.Op zaterdag 30 juni 2007 03:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De huidige wet van de UEFA en FIFA maakt het interessant om jonge spelers te halen
Speelt een speler van zijn 9e tot zijn 14e bij Ajax, dan zal deze als jeugdspeler van Ajax gebrandmerkt moeten worden.
Zijn nu al voorbeelden van en dat zullen er meer worden
quote:Wat bedoel je daarmee?Op zaterdag 30 juni 2007 03:11 schreef Chivu het volgende:
[..]
Speelt een speler van zijn 9e tot zijn 14e bij Ajax, dan zal deze als jeugdspeler van Ajax gebrandmerkt moeten worden.
quote:Gewoon net als de IIHF een regel invoeren dat je 2 jaar voor een team uit het land moet zijn uitgekomen waar je voor wil spelenOp zaterdag 30 juni 2007 03:16 schreef Chivu het volgende:
Ook dat moet natuurlijk aangepakt worden. Een paspoort halen is geen probleem, maar het moet veel moeilijker worden om voor een bepaald land uit te gaan komen wanneer je er niet bent geboren. En dat geldt niet alleen voor voetbal. Ik heb nog nooit zulk gesjoemel gehoord in de Premier League.
quote:Gewoon, vasthouden, logostempel opwarmen en brandmerken.Op zaterdag 30 juni 2007 03:16 schreef mcyodogg het volgende:
Wat bedoel je daarmee?
Ik bedoel daarmee dat het te gek voor woorden zou zijn dat Liverpool een speler zoals Jordy Brouwer (die op zijn 19e overkomt van Ajax naar Engeland) als eigen jeugdspeler aan zou mogen melden wanneer er een regel zou komen dat een selectie uit een x-aantal spelers uit eigen jeugd zou moeten bestaan.
De club waar je tussen je 0e en 18e levensjaar het langste voor hebt gevoetbald zou de enige club mogen zijn die de speler in kwestie als jeugdspeler aan de selectie zou mogen toevoegen indien een dergelijke regel door de UEFA ingevoerd zou worden.
quote:Klopt, maar dat zal slechts in extreme gevallen gebeuren. Bovendien weet je van spelers die op hun 13e de bal 750 keer hoog kunnen houden nooit of het goede veldspelers zullen worden. Dat zien de meeste experts toch echt pas wanneer de spelers 15-18 zijn.Op zaterdag 30 juni 2007 03:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat je op je 13e de beste spelers van Ajax moet wegkopen
quote:Dat is veel te mild, natuurlijk. Maak daar liever vijf jaar van (op het hoogste niveau uiteraard, met een minimum aantal wedstrijden van pakweg 15 per seizoen). Spelers die bereid zijn zo lang te wachten om 'echt' genaturaliseerd te worden kun je beschouwen als spelers met hart voor het land in kwestie.Op zaterdag 30 juni 2007 03:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Gewoon net als de IIHF een regel invoeren dat je 2 jaar voor een team uit het land moet zijn uitgekomen waar je voor wil spelen
quote:En wat doe je als je op je 15e pas naar een BVO gaat?Op zaterdag 30 juni 2007 03:21 schreef Chivu het volgende:
[..]
Gewoon, vasthouden, logostempel opwarmen en brandmerken.
Ik bedoel daarmee dat het te gek voor woorden zou zijn dat Liverpool een speler zoals Jordy Brouwer (die op zijn 19e overkomt van Ajax naar Engeland) als eigen jeugdspeler aan zou mogen melden wanneer er een regel zou komen dat een selectie uit een x-aantal spelers uit eigen jeugd zou moeten bestaan.
De club waar je tussen je 0e en 18e levensjaar het langste voor hebt gevoetbald zou de enige club mogen zijn die de speler in kwestie als jeugdspeler aan de selectie zou mogen toevoegen indien een dergelijke regel door de UEFA ingevoerd zou worden.
[..]
Klopt, maar dat zal slechts in extreme gevallen gebeuren. Bovendien weet je van spelers die op hun 13e de bal 750 keer hoog kunnen houden nooit of het goede veldspelers zullen worden. Dat zien de meeste experts toch echt pas wanneer de spelers 15-18 zijn.
quote:Dan lijkt me dat de BVO waar je van je 15e tot je 18e het langst speelt jouw 'jeugdclub' is op professioneel niveau. Kom je nu weer met een voorbeeld waarin een speler van z'n 8e tot zijn 15e bij AGOVV heeft gespeeld, in 2001 naar Ajax verhuist om vervolgens in 2005 de UEFA een flink dilemma te geven?Op zaterdag 30 juni 2007 03:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En wat doe je als je op je 15e pas naar een BVO gaat?
Nog meer nodig?
Van Nistelrooij - Heeft vanaf zijn 17e een jaar gespeeld bij FC Den Bosch, welke hem als jeugdspeler zou kunnen voeren.
Bosvelt - Komt vanaf z'n 19e pas in actie voor een BVO, kan niet gevoerd worden als jeugdspeler.
Van Wonderen - Geen idee wanneer hij bij NEC terecht kwam, gezien z'n debuut pas na z'n 18e.
Hoe dan ook, dit zijn slechts voorbeelden en kunnen een basis vormen om te voorkomen dat spelers die 1 seizoen voor een bepaalde (top)club spelen als volwaardig jeugdspeler beschouwd mogen worden. Dit kan dan direct weer een flinke rem zijn op de kinderhandel die zulke clubs voeren. De enige manier om dit te omzeilen is namelijk om tientallen jeugdteams op elk niveau vol te proppen met kinderen van over de hele wereld die bovengemiddeld talent hebben. En ik denk dat dat nogal wat ethische bezwaren met zich meebrengt. En voor zover dat niet het geval is, zal de accomodatie om al die jeugdspelers onder te brengen veel meer kosten dan het op zal leveren ten opzichte van normale transfers.
En willen ze een speler die al veel jaren in de academie van een andere club door hebben gebracht, kan dat ook prima. Ze kunnen deze speler dan alleen niet meer als eigen jeugdspeler inschrijven op bijvoorbeeld de B-lijst van de Champions League van tegenwoordig.
Het enige wat je met deze regel voorkomt is dat topclubs als Chelsea spelers van 15 jaar of ouder voor (bijna) niks wegplukken bij clubs als Ajax en PSV, die veel geld in hun jeugdopleiding steken, en er met de eer vandoor gaan door ze als Chelsea-jeugdspeler te kunnen voeren.
Dit natuurlijk allemaal met het oog op een toekomstige regel dat er bijvoorbeeld minimaal 6 spelers uit eigen jeugd in de eerste selectie moeten zitten.
.quote:Wat zei ik gisteren ook al weer?Op zaterdag 30 juni 2007 11:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Verder is het door de nieuwe regels interessanter om op te leiden dan normaal. Bij iedere transfer krijg je geld voor het aantal jaren dat die speler in de jeugdopleiding heeft gezeten, dat bestond pak hem beet 4 jaar geleden nog niet
quote:Op zaterdag 30 juni 2007 02:25 schreef Radegast het volgende:
[..]
Daarom moeten Nederlandse ploegen zich ook op de jeugd richten.
quote:Ja, maar dat gebeurt niet altijd. Je kan altijd wel zo van ''wanneer...'' . De realiteit is gewoon anders.Op zaterdag 30 juni 2007 15:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Maar de andere kant is dat grote clubs de grote talenten weghalen. Als dat vaker gaat gebeuren kan je net zo goed je opleiding dumpen want dan leidt je op voor andere clubs
Dat zijn al vijf van de grotere talenten, en aangezien er een maar een paar per jaar doorbreken doet dat pijn en leidt je steeds meer voor grotere clubs op
quote:Onzin.Op zaterdag 30 juni 2007 15:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Maar de andere kant is dat grote clubs de grote talenten weghalen. Als dat vaker gaat gebeuren kan je net zo goed je opleiding dumpen want dan leidt je op voor andere clubs
quote:Ach er blijft nog genoeg over hoor. Maar zelden heeft er zoveel Nederlands talent een basisplaats gehad in de Eredivisie.Op zaterdag 30 juni 2007 15:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Van der Berg, Nacerite, Marrouffi, Bruma, van Aanholdt.
Dat zijn al vijf van de grotere talenten, en aangezien er een maar een paar per jaar doorbreken doet dat pijn en leidt je steeds meer voor grotere clubs op
Zoals Foppe de Haan een jaar geleden ook zei, vroeger moest je als coach van Jong Oranje spelers uit de eerste divisie en Ajaxjeugd selecteren. Nu heb je de keuze uit ongeveer 40 basisspelers uit de Eredivisie.
quote:Moet je die spelers maar een contract gevenOp zaterdag 30 juni 2007 16:34 schreef EnGCatjuh het volgende:
Er moet gewoon een regel komen dat clubs jeugdspelers niet voor slechts een opleidingsvergoeding kunnen overnemen.
Het is een compliment voor het nederlands voetbal dat wij spelers meer verkopen dan aantrekken.
Zoals we bekeken worden door het buitenland, dat is onze hoofdprijs: "Dat is Holland".
Je hebt ervaren spelers nodig om talenten te laten doorstromen. Van een Schreuder leer je niks van een Lincoln daarintegen wel.
Als je internationals van eigen bodem kon houden zou dat ook schelen maar dat zijn ze vaak niet
quote:Dan kies je ook net weer Schreuder uit he.Op zaterdag 30 juni 2007 17:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je hebt ervaren spelers nodig om talenten te laten doorstromen. Van een Schreuder leer je niks van een Lincoln daarintegen wel.
Stam?
Davids?
Van Bronckhorst?
Makaay?
Hofland?
Cocu? (tot dit seizoen dan)
Arveladze?
quote:Wat een vergelijking weer!Op zaterdag 30 juni 2007 17:03 schreef DiegoArmandoMarado... het volgende:
an een Schreuder leer je niks van een Lincoln daarintegen wel.
Tjah Kaka en Ronaldinho kunnen beslissend zijn voor je club, maar die zie ik niet in Nederland.. Nee wij moeten het doen met Stefaan Tanghe..
quote:Afgelopen seizoen?Op zaterdag 30 juni 2007 17:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Kan iemand mij 10 interessante wedstrijden opnoemen die je live gezien hebt of bezocht hebt in Nederland?
quote:Op zaterdag 30 juni 2007 17:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Kan iemand mij 10 interessante wedstrijden opnoemen die je live gezien hebt of bezocht hebt in Nederland?
quote:Ja.
Ik heb er een stuk of 40 gezien denk ik. En er zijn er weinig van waar ik dacht, wat een leuke spannende wedstrijd