abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 11 september 2007 @ 13:33:39 #201
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_53095056
Hou je er wel rekening mee dat Jezus niet in Bartlehiem geboren is ?
Wanneer lopen de schapen in de wei bij Betlehem ?
zzz
pi_53096748
quote:
Op dinsdag 11 september 2007 00:55 schreef zhe-devilll het volgende:
ik heb die film gezien van zeitgeist

jezus bestaat niet, en ik ben nu heel verdrietig want als jezus niet bestaat dan bestaat god ook niet meer en satan ook niet..
en dan moet ik een kloon aan maken
Niet weer Zeitgeist he?

Neem van mijn aan: het is allemaal bullshit. Het vergelijken van Jezus met Horus, Buddha, Krishna of weet ik veel wie, is na de Da Vinci Code, de nieuwste trend in anti-religieland. Maar het is nergens op gebaseerd.
Schrijvers als Masey en Ancharya (ook de voornaamste bron van Zeitgeist) helpen deze Horus fabel levend te houden, maar het is gebakken lucht. Horus heeft amper vergelijkingen met Jezus. Isis was geen maagd (gewoon getrouwd), Horus was niet geboren in een stal met 3 wijze mannen, Horus had nooit 12 apostelen, Horus had nooit iemand genaamd El-Hazarus van de dood opgewekt, Horus is niet gekruisigd, Horus liep nooit op water, etc.
Ik roep bovenstaande dingen niet zomaar, ga naar je bibliotheek of zoek op internet naar sites over Egyptische mythologie. Ze brengen allemaal een heel ander verhaal dan Zeitgeist of Ancharya.
Verder kan ik nog meer van Zeitgeist omvergooien maar daar heb ik eigenlijk geen zin in. Het eerste deel (over Jezus) is complete onzin, don't believe the hype.

[ Bericht 1% gewijzigd door koningdavid op 11-09-2007 15:56:51 ]
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_53098690
quote:
Op dinsdag 11 september 2007 13:00 schreef YourGuardian het volgende:

[..]

Maar waar kwamen die engelen dan vandaan, als God de eerste was?
Ook door God gecreëerd. Een uitleg is deze: door de rebellie van lucifer (later veranderd in satan) tegen God, creëerde God een nieuwe orde wezens om nog beter het karakter van en het wezen God te begrijpen. Dit is de mens. Vandaar dat de mens 'naar het evenbeeld' van God is gecreëerd.
pi_53098715
quote:
Op dinsdag 11 september 2007 13:04 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Maitreya is toch meer een soort van transformer-jezus die van gedaante verandert ?
Ik weet niet of hij van gedaante verandert, hij heeft zich al wel een aantal keer laten zien aan grote groepen religieuzen, er zijn foto's en video's van hem. Hij beweert de christus te zijn, de kosmische christus, maar dat is niet hetzelfde als Jezus Christus.

[ Bericht 10% gewijzigd door Ali_Kannibali op 11-09-2007 16:28:17 ]
pi_53098776
quote:
Op dinsdag 11 september 2007 14:48 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Niet weer Zeitgeist he?

Neem van mijn aan: het is allemaal bullshit. Het vergelijken van Jezus met Horus, Buddha, Krishna of weet ik veel wie, is na de Da Vinci Code, de nieuwste trend in anti-religieland. Maar het is nergens op gebaseerd.
Schrijvers als Masey en Ancharya (ook de voornaamste bron van Zeitgeist) helpen deze Horus fabel levend te houden, maar het is gebakken lucht. Horus heeft amper vergelijkingen met Jezus. Isis was geen maagd (gewoon getrouwd), Horus was niet geboren in een stal met 3 wijze mannen, Horus had nooit 12 apostelen, Horus had nooit iemand genaamd El-Hazarus van de dood opgewekt, Horus is niet gekruisigd, Horus liep nooit op water, etc.
Ik roep bovenstaande dingen niet zomaar, ga naar je bibliotheek of zoek op internet naar sites over Egyptische mythologie. Ze brengen allemaal een heel ander verhaal dan Zeitgeist of Ancharya.
Verder kan ik nog meer van Zeitgeist omvergooien maar daar heb ik eigenlijk geen zin in. Het eerste deel (over Jezus) is complete onzin, don't believe the hype.
Dankje voor de aanvulling, ik heb zelf ook weinig zin meer om dat allemaal uit te leggen dus bedankt. De drie-eenheid uit egypte is ook heel anders dan in de bijbel en bestaat uit IHS, Isis Horus Seth, waarbij Horus de zoon/reincarnatie van Osiris is, Osiris is doodgeslagen en in stukken gehakt door zijn broer Seth, weer in elkaar gezet door de zus en tevens vrouw van Osiris Isis, alleen kon ze de penis niet terugvinden, dus die verving ze voor een gouden penis en dit is symbool voor de zon, Horus, en wordt gesymboliseerd door de welbekende obelisk. Dit heeft duidelijk niets met het christelijke verhaal te maken.
pi_53099230
quote:
Op dinsdag 11 september 2007 16:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ook door God gecreëerd. Een uitleg is deze: door de rebellie van lucifer (later veranderd in satan) tegen God, creëerde God een nieuwe orde wezens om nog beter het karakter van en het wezen God te begrijpen. Dit is de mens. Vandaar dat de mens 'naar het evenbeeld' van God is gecreëerd.
dan zijn als ik het goed begrijp, die engelen een beetje mislukte creaties van God geweest, waar ie spijt van had? maar hij kon zijn eigen creatie toch ook net zo makkelijk weer vernietigen als ie het niks vond? En waarom heeft ie ze dan naar de aarde verbannen? de aarde was Gods huzarenstukje, dan ga je daar toch niet je mislukte creaties naar verbannen?
  dinsdag 11 september 2007 @ 16:53:23 #207
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_53099437
Jemig, almachtig zijn en dan nog fouten maken in het productie-proces van je engelen.

Eigenlijk ben je dan ook wel een beunhaas ook
zzz
pi_53109379
quote:
Op dinsdag 11 september 2007 16:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik weet niet of hij van gedaante verandert, hij heeft zich al wel een aantal keer laten zien aan grote groepen religieuzen, er zijn foto's en video's van hem. Hij beweert de christus te zijn, de kosmische christus, maar dat is niet hetzelfde als Jezus Christus.
die Maitreya is maar een vaag persoon vind ik zelf en hij is zeker Jezus niet
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
pi_53109412
quote:
Op dinsdag 11 september 2007 16:45 schreef YourGuardian het volgende:

[..]

dan zijn als ik het goed begrijp, die engelen een beetje mislukte creaties van God geweest, waar ie spijt van had? maar hij kon zijn eigen creatie toch ook net zo makkelijk weer vernietigen als ie het niks vond? En waarom heeft ie ze dan naar de aarde verbannen? de aarde was Gods huzarenstukje, dan ga je daar toch niet je mislukte creaties naar verbannen?
Neenee: het staat niet in de bijbel, voorzover ik weet, maar god heeft de engelen en aartsengelen gemaakt om hem te dienen. Een hele hoge, Lucifer, is tegen hem in opstand gekomen en kreeg een aantal engelen mee. Zoals een legercoup, zeg maar. En die zijn verbannen naar de hel, niet naar de aarde.

Van Ali begrijp ik, dat god daarna de mens schiep.

Brengt me wel op de vraag: waar wordt de schepping of de herkomst van de engelen genoemd, in de bijbel? En de val van Satan? En zo niet, dan zijn er kennelijk nog andere boeken naast de bijbel, die belangrijk zijn. Welke?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53111196
quote:
Op dinsdag 11 september 2007 16:45 schreef YourGuardian het volgende:

[..]

dan zijn als ik het goed begrijp, die engelen een beetje mislukte creaties van God geweest, waar ie spijt van had? maar hij kon zijn eigen creatie toch ook net zo makkelijk weer vernietigen als ie het niks vond? En waarom heeft ie ze dan naar de aarde verbannen? de aarde was Gods huzarenstukje, dan ga je daar toch niet je mislukte creaties naar verbannen?
Engelen hebben net als mensen vrije keuze omdat het anders allemaal vrij zinloos is, dan zijn het robots. Hij had inderdaad alles kunnen vernietigen, maar dan zou het hele idee achter het mensenwezen verdwijnen denk ik, namelijk beter begrijpen wie en wat God is. Dat geldt ook voor het verbannen, God nam inderdaad een risico. Ik heb ook echt niet alle antwoorden, maar dat wil nog niet zeggen dat ze er niet zijn. Het is geen simpele stof. Maar zelf denk ik dat alles noodzakelijk is voor de mens om God werkelijk te kunnen leren begrijpen zoals Hij dat in gedachte heeft.
pi_53111210
quote:
Op dinsdag 11 september 2007 23:21 schreef JediMasterLucia het volgende:

[..]

die Maitreya is maar een vaag persoon vind ik zelf en hij is zeker Jezus niet
Nee zeker Jezus niet nee.
pi_53111383
quote:
Op dinsdag 11 september 2007 23:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Neenee: het staat niet in de bijbel, voorzover ik weet, maar god heeft de engelen en aartsengelen gemaakt om hem te dienen. Een hele hoge, Lucifer, is tegen hem in opstand gekomen en kreeg een aantal engelen mee. Zoals een legercoup, zeg maar. En die zijn verbannen naar de hel, niet naar de aarde.
Nee naar de aarde zijn ze verbannen. Uiteindelijk zullen ze in de hel komen/branden/sterven.
quote:
Van Ali begrijp ik, dat god daarna de mens schiep.
Ja.
quote:
Brengt me wel op de vraag: waar wordt de schepping of de herkomst van de engelen genoemd, in de bijbel? En de val van Satan? En zo niet, dan zijn er kennelijk nog andere boeken naast de bijbel, die belangrijk zijn. Welke?
Die wordt niet letterlijk benoemd geloof ik, maar er wordt wel gesproken over het 'hervullen' van de aarde. Bekijk dit eens, voor iedereen trouwens, vanaf 11 minuten, om een uitleg van de relatie tussen God, de engelen, de gevallen engelen en de mens te bekijken. Ik vind het een zeer logische, plausibele verklaring. day to remember
pi_53111760
quote:
Op woensdag 12 september 2007 00:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee naar de aarde zijn ze verbannen. Uiteindelijk zullen ze in de hel komen/branden/sterven.
Dus Satan en zijn helpers zijn onder ons?
quote:
[..]

Ja.
[..]

Die wordt niet letterlijk benoemd geloof ik, maar er wordt wel gesproken over het 'hervullen' van de aarde.
Dus er zijn nog andere bronnen over de geestelijke waarheid dan de bijbel? Welke dan?
quote:
Bekijk dit eens, voor iedereen trouwens, vanaf 11 minuten, om een uitleg van de relatie tussen God, de engelen, de gevallen engelen en de mens te bekijken. Ik vind het een zeer logische, plausibele verklaring. day to remember
Zal kijken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53111871
Nou, na vijf minuten heb ik het wel gezien!
Welsprekende onzin!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  woensdag 12 september 2007 @ 04:02:29 #215
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_53112936


http://www.youtube.com/watch?v=RgaAOAnyALg

Annunaki als in Bram Vermeulen in den beginne ja

En de rest is er ook eveneens te bekijken

[ Bericht 16% gewijzigd door Tiesemans op 12-09-2007 04:19:27 ]
pi_53116773
quote:
Op woensdag 12 september 2007 01:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dus Satan en zijn helpers zijn onder ons?
Jazeker. Elke geest, spook, zogenaamde overledene, wereldleraar, alles waar mediums mee in contact staan etc zijn satan + aanhang, mocht je contact willen zoeken met ze. Daarom zegt de bijbel ook dat je je niet met dergelijke zaken in moet laten.
quote:
Dus er zijn nog andere bronnen over de geestelijke waarheid dan de bijbel? Welke dan?
Misschien niet direct hiermee, maar een boek wat vroeger als bij de bijbel horend gezien werd is het boek van Enoch, de overgrootvader van Noach. Hierin worden enkele gevallen engelen beschreven als de goden van vóór de vloed en degenen die allerlei technologiën en kennis over de natuur aan de mensen gaven.
quote:
Zal kijken.
Oke.
pi_53116846
quote:
Op woensdag 12 september 2007 04:02 schreef Tiesemans het volgende:
[afbeelding]

http://www.youtube.com/watch?v=RgaAOAnyALg
[afbeelding]
Annunaki als in Bram Vermeulen in den beginne ja

En de rest is er ook eveneens te bekijken
Die annunaki waren waarschijnlijk de 'zonen van God', de gevallen engelen. In de bijbel worden ze zo genoemd en zoals ik in de bovenstaande post zei kan uit het boek van Enoch opgemaakt worden dat deze lui als goden vereerd werden. Als je kijkt naar de oude beschavingen zie je ook dat die goden altijd over bepaalde aspecten van het leven heersten en kennis overdroegen. Ik zie hier een link. Ik denk echter dat de interpretatie die veel mensen erop na houden, dat deze lui de échte goden zijn, onjuist is.
  woensdag 12 september 2007 @ 11:27:37 #218
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_53117208
Ze zijn net zo goed goden als an.
quote:
An (Sumer)
An (supreme lord of the sky) and Ninhursag were probably the progenitors of the other gods in the Sumerian pantheon. His wife may have been Nammu.
Later zijn zonen El (maan en wind god) en de leviathan EA oftewel Enki (welk gedood werd* ) de water en aarde god.
*Yaweh doodde de leviathan, mogelijk Enki.

De an nuna ki (hemel naar aarde, vertaald)
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_53135893
quote:
Op woensdag 12 september 2007 11:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Jazeker. Elke geest, spook, zogenaamde overledene, wereldleraar, alles waar mediums mee in contact staan etc zijn satan + aanhang, mocht je contact willen zoeken met ze. Daarom zegt de bijbel ook dat je je niet met dergelijke zaken in moet laten.
Zit wat in.
quote:
[..]

Misschien niet direct hiermee, maar een boek dat vroeger als bij de bijbel horend gezien werd is het boek van Enoch, de overgrootvader van Noach. Hierin worden enkele gevallen engelen beschreven als de goden van vóór de vloed en degenen die allerlei technologiën en kennis over de natuur aan de mensen gaven.
Merkwaardig: waarom is dat boek uit de bijbel verwijderd? En waarom andere boeken niet? En waren er voor de vloed meer goden?
quote:
[..]

Oke.
Nou, ik heb het al snel opgegeven! Sorry, wel wat beters te doen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53135919
quote:
Op woensdag 12 september 2007 04:02 schreef Tiesemans het volgende:
[afbeelding]

http://www.youtube.com/watch?v=RgaAOAnyALg
[afbeelding]
Annunaki als in Bram Vermeulen in den beginne ja

En de rest is er ook eveneens te bekijken
2006 tot 2012? Zo, dat is dus al bezig?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53136731
quote:
Op donderdag 13 september 2007 00:11 schreef Kees22 het volgende:

[quote]
Merkwaardig: waarom is dat boek uit de bijbel verwijderd? En waarom andere boeken niet? En waren er voor de vloed meer goden?
Het is niet uit de bijbel verwijderd, maar nooit in de bijbel terecht gekomen. Het werd echter altijd wel gelezen en gezien als een boek wat bij de bijbel hoort. Hoe het precies verlopen is weet ik niet. Voor de vloed waren er niet meer goden, er is maar 1 echte god, maar de gevallen engelen werden vereerd als goden. Vandaar dat je in allerlei culturen allerlei goden tegenkomt voor allerlei aspecten van het leven en dingen als mensenoffers en andere verdorven rituelen.
quote:
Nou, ik heb het al snel opgegeven! Sorry, wel wat beters te doen.
Heel slap. In die video worden op een, naar mijn mening duidelijker manier dan ik het hier kan typen, enkele van de belangrijkste vragen mbt de bijbel beantwoord, zoals waarom wij hier uberhaupt zijn en waarom God niet gewoon even alles opnieuw gemaakt heeft. Wat heb je wel meegekregen?
pi_53136855
quote:
Op donderdag 13 september 2007 00:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het is niet uit de bijbel verwijderd, maar nooit in de bijbel terecht gekomen. Het werd echter altijd wel gelezen en gezien als een boek wat bij de bijbel hoort. Hoe het precies verlopen is weet ik niet.
Maakt het wel lastiger om de bijbel letterlijk te nemen!
quote:
Voor de vloed waren er niet meer goden, er is maar 1 echte god, maar de gevallen engelen werden vereerd als goden. Vandaar dat je in allerlei culturen allerlei goden tegenkomt voor allerlei aspecten van het leven en dingen als mensenoffers en andere verdorven rituelen.
Plausibele verklaring.
quote:
[..]
Heel slap. In die video worden op een, naar mijn mening duidelijker manier dan ik het hier kan typen, enkele van de belangrijkste vragen mbt de bijbel beantwoord, zoals waarom wij hier uberhaupt zijn en waarom God niet gewoon even alles opnieuw gemaakt heeft. Wat heb je wel meegekregen?
Ja, dat wel. Maar ik vind het niet prettig om te kijken naar beweringen, die vanaf het allereerste begin alleen een beroep doen op mijn goedgelovigheid en niet op mijn intelligentie en inzicht en gevoel. Ik heb het na twee minuten al uitgezet, geloof ik.
Dat hij welsprekender is dan jij, dat zou kunnen. Maar dat maakt het niet meer waar.
OK, zal nog eens proberen en bijhouden, wat ik zie.

Trouwens: waarom we hier zijn heb ik vroeger al geleerd uit de oude katholieke catechismus: Wij zijn op aarde om God te dienen en daardoor hier en in het hiernamaals gelukkig te zijn.
Jij hebt niet zo veel op met katholieken, geloof ik, maar ik vond het een ijzersterk antwoord en ijzonder compleet. Al interpreteer ik veel woorden anders dan de katholieken!!! Ik kan er zelfs moslims mee bedienen!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 13 september 2007 @ 01:15:09 #223
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_53136987
quote:
Op donderdag 13 september 2007 01:05 schreef Kees22 het volgende:


Trouwens: waarom we hier zijn heb ik vroeger al geleerd uit de oude katholieke catechismus: Wij zijn op aarde om God te dienen en daardoor hier en in het hiernamaals gelukkig te zijn.
Jij hebt niet zo veel op met katholieken, geloof ik, maar ik vond het een ijzersterk antwoord en ijzonder compleet. Al interpreteer ik veel woorden anders dan de katholieken!!! Ik kan er zelfs moslims mee bedienen!
Doe is Bram Vermeulen's in den Beginne kijken en filosofeer dan nog is over de bestaansgrond ?!

In den Beginne
pi_53137043
quote:
Op donderdag 13 september 2007 01:15 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Doe is Bram Vermeulen's in den Beginne kijken en filosofeer dan nog is over de bestaansgrond ?!

In den Beginne
Ik heb laatst weer het eerste stuk gezien, maar had geen zin om alles te kijken.
Ik ben agnost, dus het woord "god" zie ik anders dan gelovigen. Maar het is wel degelijk bruikbaar.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53137224
quote:
Op donderdag 13 september 2007 01:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maakt het wel lastiger om de bijbel letterlijk te nemen!
Er zijn wel meer apocriefe boeken/brieven etc..
quote:
Ja, dat wel. Maar ik vind het niet prettig om te kijken naar beweringen, die vanaf het allereerste begin alleen een beroep doen op mijn goedgelovigheid en niet op mijn intelligentie en inzicht en gevoel. Ik heb het na twee minuten al uitgezet, geloof ik.
Dat hij welsprekender is dan jij, dat zou kunnen. Maar dat maakt het niet meer waar.
OK, zal nog eens proberen en bijhouden, wat ik zie.
Ik vind het juist een logisch verhaal en niet alleen goedgelovigheid. Er wordt een voor mij zeer plausibele verklaring gegeven voor het fenomeen 'mens', de engelen, satan, de test voor adam en eva etc. Het is voor mij zo goed als waterdicht, maar je moet ook verder kijken dan 2 minuten natuurlijk. En beginnen vanaf minuut 11 he.
quote:
Trouwens: waarom we hier zijn heb ik vroeger al geleerd uit de oude katholieke catechismus: Wij zijn op aarde om God te dienen en daardoor hier en in het hiernamaals gelukkig te zijn.
Jij hebt niet zo veel op met katholieken, geloof ik, maar ik vond het een ijzersterk antwoord en ijzonder compleet. Al interpreteer ik veel woorden anders dan de katholieken!!! Ik kan er zelfs moslims mee bedienen!
Ja dat klopt ook wel, maar dit is meer het doel van ons bestaan, niet de reden van ons bestaan.
  donderdag 13 september 2007 @ 01:45:22 #226
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_53137225
quote:
Op donderdag 13 september 2007 01:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik heb laatst weer het eerste stuk gezien, maar had geen zin om alles te kijken.
Ik ben agnost, dus het woord "god" zie ik anders dan gelovigen. Maar het is wel degelijk bruikbaar.
quote:
Op donderdag 13 september 2007 01:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik heb laatst weer het eerste stuk gezien, maar had geen zin om alles te kijken.
Ik ben agnost, dus het woord "god" zie ik anders dan gelovigen. Maar het is wel degelijk bruikbaar.
Kees heb is geduld en kijk met name het midden en vooral laatste stuk !
Ook als Agnost.
Het kost je 49 minuten maar heb het er voorover !

[ Bericht 3% gewijzigd door Tiesemans op 13-09-2007 01:53:39 ]
  donderdag 13 september 2007 @ 01:52:53 #227
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_53137260
Ik vind het altijd weer opmerkelijk, wanneer ik met fanatieke atheïsten in discussie ben,
dat men de Bijbel vooral als (politiek) mensenwerk ziet.
(Laat even duidelijk zijn dat dit nu niet het geval is)
Je moet maar is rustig research gaan doen naar de vervlogen tijden waarin de Bijbel als instrument is (mis)bruikt.
Dat moeten (en waren) wel enorme naïeve heersers zijn geweest die hun eigen graf graven.
Naar mijn mening blind geweest zijnde voor de enorme aantallen waarschuwingen omtrent het misbruik van aardse macht in combinatie met de Bijbel.
Je zult dus maar een middeleeuwse dictator zijn om je te beroepen op de Bijbel, doch ondertussen blind te zijn voor bijvoorbeeld prediker, spreuken maar ook Matteüs of Johannes, terwijl je mensen hun kop af laat hakken.
Sterker nog juist heden ten dage in een tijd dat mensen zoals Bush Jr zich op de Bijbel beroepen lijkt het me waanzin om te beweren dat de Bijbel door mensen "verzonnen" is om als instrument voor aardse machthebbers te dienen.
Immers wie de Bijbel van a tot z gelezen heeft die kan niet anders dan erkennen dat zo'n heerser zich enorm ongeloofwaardig maakt, wat ook duidelijk word.

[ Bericht 4% gewijzigd door Tiesemans op 13-09-2007 02:01:04 ]
pi_53137297
quote:
Op donderdag 13 september 2007 01:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik vind het juist een logisch verhaal en niet alleen goedgelovigheid. Er wordt een voor mij zeer plausibele verklaring gegeven voor het fenomeen 'mens', de engelen, satan, de test voor adam en eva etc. Het is voor mij zo goed als waterdicht, maar je moet ook verder kijken dan 2 minuten natuurlijk. En beginnen vanaf minuut 11 he.
Ja hallo, ik heb net tot 10 minuten gekeken. En deze keer goed opgelet. Hij heeft een heel leuke indeling van de dagen van de schepping, zij het niet erg consequent. (Je zou een schepping van 8 dagen verwachten.) En slim is de man zeker, erg slim.
Punt is: hij gaat uit van de juistheid van de bijbel. En op basis van dat uitgangspunt (of het tegengestelde) kun je alles wel bewijzen. Het is niet moeilijk om plausibele verklaringen te vinden voor van alles.
Ik geloof niet in zijn uitgangspunt. Ds bekijk zijn exercities verder met respect voor de slimheid en humor voor de tegenstrijdigheid.
quote:
[..]
Ja dat klopt ook wel, maar dit is meer het doel van ons bestaan, niet de reden van ons bestaan.
He, dat is een goede! Wat is dan reden? En is die nog wel belangrijk als we ons doel weten?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 13 september 2007 @ 02:04:34 #229
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_53137317
quote:
Op donderdag 13 september 2007 02:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja hallo, ik heb net tot 10 minuten gekeken. En deze keer goed opgelet. Hij heeft een heel leuke indeling van de dagen van de schepping, zij het niet erg consequent. (Je zou een schepping van 8 dagen verwachten.) En slim is de man zeker, erg slim.
Punt is: hij gaat uit van de juistheid van de bijbel. En op basis van dat uitgangspunt (of het tegengestelde) kun je alles wel bewijzen. Het is niet moeilijk om plausibele verklaringen te vinden voor van alles.
Ik geloof niet in zijn uitgangspunt. Ds bekijk zijn exercities verder met respect voor de slimheid en humor voor de tegenstrijdigheid.
[..]

He, dat is een goede! Wat is dan reden? En is die nog wel belangrijk als we ons doel weten?
Kees ik heb pas de laatste 20 postings gelezen maar heb je het "toevallig" over Dr. Kent Hovind ?
pi_53137335
quote:
Op donderdag 13 september 2007 01:52 schreef Tiesemans het volgende:
Ik vind het altijd weer opmerkelijk, wanneer ik met fanatieke atheïsten in discussie ben,
dat men de Bijbel vooral als (politiek) mensenwerk ziet.
(Laat even duidelijk zijn dat dit nu niet het geval is)
Je moet maar is rustig research gaan doen naar de vervlogen tijden waarin de Bijbel als instrument is (mis)bruikt.
Dat moeten (en waren) wel enorme naïeve heersers zijn geweest die hun eigen graf graven.
Naar mijn mening blind geweest zijnde voor de enorme aantallen waarschuwingen omtrent het misbruik van aardse macht in combinatie met de Bijbel.
Je zult dus maar een middeleeuwse dictator zijn om je te beroepen op de Bijbel, doch ondertussen blind te zijn voor bijvoorbeeld prediker, spreuken maar ook Matteüs of Johannes, terwijl je mensen hun kop af laat hakken.
Sterker nog juist heden ten dage in een tijd dat mensen zoals Bush Jr zich op de Bijbel beroepen lijkt het me waanzin om te beweren dat de Bijbel door mensen "verzonnen" is om als instrument voor aardse machthebbers te dienen.
Immers wie de Bijbel van a tot z gelezen heeft die kan niet anders dan erkennen dat zo'n heerser zich enorm ongeloofwaardig maakt, wat ook duidelijk word.
Is dè un beginselverklaoring?
Is nie hemal duideluk.

Ik snap niet helemaal wat je wilt zeggen.
Verder: ik beschouw mezelf niet als fanatieke atheïst, maar als gematigde agnost. Maar daar denken anderen misschien anders over.

We zien elkaar nog wel, denk ik.
We kommen mekaar nog wel teegu!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53137371
quote:
Op donderdag 13 september 2007 02:04 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Kees ik heb pas de laatste 20 postings gelezen maar heb je het "toevallig" over Dr. Kent Hovind ?
Dat weet ik niet, ik had een link van Ali aangeklikt.
Iemand die op een hoog podium Genesis staat te behandelen.

Even wachten, kijken of ik het hier krijg:

http://video.google.nl/videoplay?docid=-2325203804217803233&q=amazing+discoveries+day+to+remember&total=25&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

En dan kijken vanaf de 11e minuut, zeggen ze. Voor de relatie tussen god en de engelen en de duivels, of zo.

De naam Kent Hovind heb ik wel eens gehoord, maar was dat niet met creationisme?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 13 september 2007 @ 02:24:24 #232
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_53137402
quote:
Op donderdag 13 september 2007 02:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Is dè un beginselverklaoring?
Is nie hemal duideluk.

Ik snap niet helemaal wat je wilt zeggen.
Verder: ik beschouw mezelf niet als fanatieke atheïst, maar als gematigde agnost. Maar daar denken anderen misschien anders over.

We zien elkaar nog wel, denk ik.
We kommen mekaar nog wel teegu!
Nee nee ik dacht gewoon even hardop in dit topic.
Je hebt toch duidelijk gezegd dat je agnost bent !
Waarom zou ik dan aan jouw mijn reactie richten ?!
quote:
Op donderdag 13 september 2007 02:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, ik had een link van Ali aangeklikt.
Iemand die op een hoog podium Genesis staat te behandelen.

Even wachten, kijken of ik het hier krijg:

http://video.google.nl/videoplay?docid=-2325203804217803233&q=amazing+discoveries+day+to+remember&total=25&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

En dan kijken vanaf de 11e minuut, zeggen ze. Voor de relatie tussen god en de engelen en de duivels, of zo.

De naam Kent Hovind heb ik wel eens gehoord, maar was dat niet met creationisme?
Oh ok Walter Veith ..
  donderdag 13 september 2007 @ 04:51:27 #233
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_53137645
quote:
Op dinsdag 11 september 2007 23:21 schreef JediMasterLucia het volgende:

[..]

die Maitreya is maar een vaag persoon vind ik zelf en hij is zeker Jezus niet
Wie is Maitreya?

Franklin ter Horst mag ik (ben ik zeer content over) een broeder noemen.
Lees dus vooral ook de vele andere nieuwsbrieven en stukken afkomstig van hem en velen die hem helpen.
Franklin ter Horst
  donderdag 13 september 2007 @ 05:06:48 #234
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_53137653
Over de NWO die komt er niet. Wel zullen beschavingen op komen en weer verdwijnen. Dat gaat al duizenden jaren zo.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 13 september 2007 @ 05:50:15 #235
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_53137687
quote:
Op donderdag 13 september 2007 05:06 schreef Megumi het volgende:
Over de NWO die komt er niet. Wel zullen beschavingen op komen en weer verdwijnen. Dat gaat al duizenden jaren zo.
Grappig ik was toevallig net het volgende aan het lezen toen je je berichtje achterliet.
En toen las ik je handtekening.
Toeval ?!

Ach lees gewoon mee :
quote:
Wanneer de ijzeren vogel vliegt en de paarden op wielen rollen, komt de boeddhistische leer in het land van de rode man”, zo profeteerde de Indiase magiër Padmasambhava ongeveer 800 n. Chr. Vandaag bezoekt de Dalai Lama met de “ijzeren vogel” vele westerse landen en maakt discipelen tot in de hoogste kringen toe.
De ‘groten der aarde’ verkeren graag in zijn gezelschap.

De 14e Dalai Lama kreeg op 5 oktober 1989 de Nobelprijs voor de vrede en voerde van 11 tot 23 oktober 2002 in Graz, in Oostenrijk een enorm Kalachakra ritueel uit voor de wereldvrede.
Duizenden deelnemers uit meer dan 30 landen werden door de Tibetaanse “Godkoning” in dit ritueel ingewijd.
De Oostenrijkse bondsregering, de deelstaat Stiermarken en de stad Graz ondersteunden de gebeurtenis met royale giften uit belastinggelden en reclamecampagnes.
Maar liefst 140 uitgezochte verslaggevers volgden de gebeurtenissen op de voet.
Een film toonde het leven en de veelzijdige persoonlijkheid van de spirituele leider van het Tibetaanse Boeddhisme.
Alle ogen in de wereld waren in oktober 2002 op Graz gericht. Het enorme ritueel toont met welke kracht, met welk vertoon van pracht en praal en met welk raffinement het Lamaïsme in het Westen vaste grond onder de voeten heeft gekregen.

Een heilige tekst (“Tantra”) van het Tibetaanse Boeddhisme, de zogeheten Kalachakra Tantra en de daarin opgenomen mythe van Shamballa liggen aan de opvoering ten grondslag.
“Kalachakra” (Sanskriet) betekent: “het rad van de tijd” en het is eveneens de naam van de hoogste Tibetaanse “god van de tijd”.
De Kalachakra Tantra geldt als de laatste en jongste van alle openbaar gemaakte Tantrateksten (10e eeuw) en wordt door de Lama’s als “het hoogtepunt van alle boeddhistische systemen” beschouwt.

Vele honderdduizenden worden al meer dan 25 jaar door de 14de Dalai Lama in de Kalachakra Tantra ingewijd.
De “ontwikkelde” deelnemers en deelneemsters uit het Westen weten nauwelijks wat zich in het ritueel eigenlijk afspeelt, want naast het openbare gedeelte heeft het ook een gedeelte dat streng geheim wordt gehouden.
Door de Dalai Lama werden uitsluitend de zeven laagste inwijdingen openbaar gemaakt, de acht volgende van de in totaal vijftien inwijdingen blijven nog steeds strikt geheim.

De Kalachakra Tantra wordt voorgesteld als een waardige en verheven bijdrage aan de wereldvrede, die het medeleven met alle levende wezens, de inter religieuze dialoog, de tolerantie tussen volken en rassen, het ecologische bewustzijn, de gelijk gerechtigheid van de geslachten, de vrede van het hart, de geestelijke ontwikkeling en de gelukzaligheid voor het derde millennium moet bevorderen (“Kalachakra voor wereldvrede”.
Een motto van de Dalai Lama, dat boven alles staat, luidt:
“Omdat wij allen deze kleine planeet aarde delen, moeten we leren in harmonie en vrede met elkaar en met de natuur te leven.”
De hele speciale hoogste tantristische inwijding van het Tibetaanse Lamaïsme krijgt daarmee het plechtige karakter van “een bijeenkomst voor wereldvrede die de culturen en de religies overstijgt.”

Er zijn maar weinig mensen die beseffen wat er achter de visie van de Dalai Lama op wereldvrede schuilgaat.
Het gaat bij de wereldvrede die hij beoogt, puur om een boeddhistisch wereldrijk, een totalitair systeem waarin geen plaats is voor andersdenkenden zoals joden, christenen en moslims.
Ze mogen zelfs in een oorlog vernietigd worden.
Met zijn vriendelijke uitstraling en zijn lieve glimlach heeft hij honderdduizenden voor het boeddhisme weten te winnen.
Martin en Elke Kamphuis hebben in het boek ‘Buddhismus auf den Weg zur Macht’ hun persoonlijke ervaringen beschreven met deze snel groeiende wereldreligie.
In twaalf hoofdstukken gaan zij voornamelijk in op de geestelijke macht van het boeddhisme, de rituelen, de fascinatie voor de leer die de westerse materialistische ingestelde mens aanspreekt, de leer van het Nirvana en het magische denken dat ten grondslag ligt aan het boeddhisme.

Het boeddhisme kent geen persoonlijke en eeuwige God, maar gaat uit van het bestaan van een God.
Daarmee signaleren de auteurs een nauwe band tussen Tantra boeddhisme en de New Age-beweging. Ze hebben dezelfde doelstelling: de oprichting van een nieuwe wereldorde.
De mens moet zijn eigen verlossing bewerkstelligen door allerlei rituelen en meditatie technieken.
Dan zal de mens zelf goddelijk worden, d.w.z. het totale niets ervaren.
Een Almachtige en persoonlijke God is volgens het boeddhisme een illusie.
Wel erkent het boeddhisme een wereld van demonen en geesten die voortdurend geraadpleegd en tevreden gehouden moeten worden.
De Dalai Lama heeft ooit gezegd dat een van zijn adviseurs een demon was, een orakel met de naam Nechung.
Dit was een pre boeddhistische oorlogsgod.
De wetten van het Karma zijn de maatstaf.
Gij zult niet doden, geldt in het boeddhisme, maar bij politieke moord of een rituele moord is dit weer toegestaan.
Achter het vriendelijke gezicht en het vreedzame optreden van het boeddhisme en de Dalai Lama gaan politieke aspiraties schuil.
Minder bekend is dat de Dalai Lama adviseur is van diverse regeringen.
Al zijn activiteiten zijn religieus en politiek gemotiveerd.
Volgens de Dalai Lama is het geoorloofd over bepaalde leer inhouden, als het te pas komt, onwaarheden te vertellen.
Zo kan een oorlogszuchtige tekst tot een “ gebed voor wereldvrede” worden omgeturnd.
Ook heeft de Dalai Lama in het verleden hele foute contacten gehad, lopend van oud-nazi’s en SS-ers tot en met de leider van de Japanse gifgas sekte.

Opmerkelijk is ook dat in de boeddhistische leer alle andere godsdiensten overwonnen worden door een bloedige oorlog, die uitgevochten zal worden door z.g Shamballa strijders.

De koning van dat rijk, de chakravartin, de wereldbeheerser, zal na een wereldoorlog de vijanden van boeddhisme vernietigen en het gouden, boeddhistische tijdperk op aarde brengen.
Met enthousiasme voor details worden in de Kalachakra Tantra de moorddadige super wapens beschreven waarover het boeddhistische Shamballa-leger beschikt.
De nazi’s zagen in Hitler een chakravartin.
De islam is hierbij opmerkelijk genoeg de doodsvijand van het boeddhisme.
Met name Mohammed wordt in de oorspronkelijke Kalachakra tekst de ‘ genadeloze’ godheid der barbaren’ genoemd.
En hoe vind u die :
De Tantra omschrijft Adam, Henoch, Abraham, Mozes, Jezus, Mani, Mohammed en Mathani (de Mahdi) als, ‘ de demonische slangen familie’.
Het boeddhisme is geen vreedzame religie, het is een militante en agressieve krijger ideologie, gehuld in een gewaad van religieuze tolerantie en inter religieuze verdraagzaamheid.
Tegenwoordig dweept zelfs een groot deel van de christelijke kerk met deze valse leer.

Figuren als de "Dalai Lama " genieten alom bewondering omdat veel mensen denken dat hij hen de "Hogere wereld "binnen kan leiden en dat ze zodoende een wezen kunnen worden met hoge wijsheid en macht in staat om met hun eigen geest hun eigen realiteit te scheppen.
Tijdens een manifestatie in Los Angelis in 1989 verklaarde hij dat het voor alle mensen mogelijk is tenslotte een boeddha te worden.
Overal waar hij komt oogst hij bewondering en geeft hij voor de aarde ‘vrede’ te brengen.
Het is occultisme en misleiding in zijn zuiverste vorm.
Tijdens een interreligieus festival in een rooms-katholieke kerk in New York oogstte de Dalai Lama staande ovaties van de overwegend rooms katholieke menigte toen hij zei dat alle grote religies van de wereld in principe gelijk zijn.
Terence J.Cooke, aartsbisschop verklaarde na de toespraak; dit is een dramatische doorbraak van de geest in onze tijd.
Wij heten elkaar welkom in onze kerken, tempels en synagogen.
Van 7-13 juli 2004 vond in Barcelona de vierde vergadering plaats van het Parlement der Wereld religies. De opening werd verricht door de Dalai Lama.
Er waren maar liefst 8500 deelnemers.

De pseudo-godsdiensten brengen de gelovigen via de handen van de Here Jezus rechtstreeks in de schoot van satan.
De Here heeft de mens van tevoren gewaarschuwd dat in de naderende eindtijd allerlei duistere religies en occulte mediums de aarde zullen overspoelen.
Mensen die niet meer volledig in Gods Woord geloven, worden ook niet meer door Gods Geest verlicht waardoor er automatisch een stijgende belangstelling gaat ontstaan voor het occulte en het bovennatuurlijke.
De duivel is slim en sluw.
De gebeurtenissen ontwikkelen zich precies zoals satan zich dat heeft voorgesteld.
Het gaat hier niet meer over God en de Here Jezus, maar om de universele liefde: de god in ons liefde. Tegenover de waarheid van Gods Woord staat de leugen van de duivel.
De Bijbelse leer dient volledig te verdwijnen.
De opvatting dat Jezus Christus de weg, de waarheid en het leven is, dient te worden geminacht en verworpen.
De duivel werkt alsof hij god is en wil een prachtige wereld eenheid van vrede en voorspoed stichten. Daar werken figuren als de Dalai Lama driftig aan mee.
Er is maar één echte weg en dat is Gods weg naar Zijn Koninkrijk op aarde en dat is een weg van gerechtigheid en vrede.
Gods waarheid is een levend makende, voedende en alles doordringende kracht; wie haar kent leeft, wie haar niet kent dwaalt.
Het karakter van Gods Woord is alleen te begrijpen als men Gods Woord kent.
De mens die niets van dit Woord wil weten, verstaat niets van Gods plannen met de aarde.
Zij zien niet dat Zijn beloften geleidelijk aan ten uitvoer komen.
Het doordrongen zijn van de Bijbelse waarheid is een machtig wapen om zich te weren tegen alle antichristelijke filosofieën.
pi_53138651
Dankje voor de aanvulling Tiesemans, hier kan ik het volledig mee eens zijn. Het is niet gek dat de Dalai Lama naar een katholieke kerk kwam aangezien de NWO het nieuwe heilige romeinse rijk is. Alle wegen leiden naar Rome.

Ik weet gewoon zeker dat het klopt, dat het realiteit is, omdat ik het met mijn eigen ogen gezien en gelezen heb. Het enige wat je hoeft te doen is verder kijken dan je neus lang is en dan zal je zien wat de waarheid is en de waarheid zal je bevrijden, niet onderwerpen aan een tyrannieke God.
pi_53146968
quote:
Op donderdag 13 september 2007 02:24 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Nee nee ik dacht gewoon even hardop in dit topic.
Je hebt toch duidelijk gezegd dat je agnost bent !
Waarom zou ik dan aan jouw mijn reactie richten ?!
Misschien omdat ik elders wel eens heb gesteld, dat de bijbel waarschijnlijk door de duivel geïnspireerd is. En je tekst lijkt daar op in te gaan: je draagt er erg sterke argumenten voor aan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53147057
quote:
Op donderdag 13 september 2007 09:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dankje voor de aanvulling Tiesemans, hier kan ik het volledig mee eens zijn. Het is niet gek dat de Dalai Lama naar een katholieke kerk kwam aangezien de NWO het nieuwe heilige romeinse rijk is. Alle wegen leiden naar Rome.

Ik weet gewoon zeker dat het klopt, dat het realiteit is, omdat ik het met mijn eigen ogen gezien en gelezen heb. Het enige wat je hoeft te doen is verder kijken dan je neus lang is en dan zal je zien wat de waarheid is en de waarheid zal je bevrijden, niet onderwerpen aan een tyrannieke God.
Maar ik vind het wel gek, dat een hele kerk staat te klappen: deze paus heeft benadrukt dat het katholicisme de ware godsdienst is.
Trouwens, volgens de voorspellingen is dit de laatste of een-na-laatste paus. Ben benieuwd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53149253
quote:
Op donderdag 13 september 2007 15:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar ik vind het wel gek, dat een hele kerk staat te klappen: deze paus heeft benadrukt dat het katholicisme de ware godsdienst is.
Trouwens, volgens de voorspellingen is dit de laatste of een-na-laatste paus. Ben benieuwd.
Waarom is dat gek? De paus beweert ook god op aarde en heerser van de wereld te zijn.

En die voorspellingen tja.. volgens mij zegt de bijbel daar niets over, dus van wie zijn ze?
pi_53152441
quote:
Op donderdag 13 september 2007 04:51 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Wie is Maitreya?

Franklin ter Horst mag ik (ben ik zeer content over) een broeder noemen.
Lees dus vooral ook de vele andere nieuwsbrieven en stukken afkomstig van hem en velen die hem helpen.
Franklin ter Horst
hij is vaag en heeft een groot ego ook nog.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
pi_53155211
Ik ben het ook niet eens met alles wat Franklin beweert. Hij is erg pro-Israel en mist het feit dat de oprichting van de staat Israël een belangrijke zet was van de conspirators zelf. Buiten dat heeft hij echter wel een aantal goeie artikelen.
pi_53159101
quote:
Op donderdag 13 september 2007 16:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Waarom is dat gek? De paus beweert ook god op aarde en heerser van de wereld te zijn.

En die voorspellingen tja.. volgens mij zegt de bijbel daar niets over, dus van wie zijn ze?
Maar dan ga je toch niet klappen voor iemand die zegt dat alle religies gelijk zijn? Want je eigen religie is dan toch de beste?

Van Malachias, een Ierse abt en bisschop, geboren in 1094 in Armagh (Ierland) en gestorven in 1148 in Clairvaux, in de armen van sint Bernhard (nee, niet die van de honden!). Hij heeft bij alle toekomstige pausen een kenschets van twee, drie woorden gegeven. Die werden wel serieus genomen: er is eens een kardinaal geweest die een boot vol schapen de Tiber op en neer liet varen vanwege het motto! Wat niet hielp, trouwens. In plaats daavan werd Johannes XXIII gekozen (pastor et nauta). Vervolgens kregen we: Paulus VI (flos florum), Johannes Paukus I (de medietate lunae (van de halve maan)), Johannes Paulus II (de labore solis (a) van de insspanning van de zon of b) van de zonsverduistering)) en nu dus Benedictus XVI (gloria olivae (de glorie van de olijf)). Dan komt er nog een, met als motto: Petrus Romanus.
Wel zeggen sommigen, dat er tussen de huidige paus en Petrus Romanus nog meer pausen komen. Maar hier kan natuurlijk de wens de vader van de gedachte zijn !
Ik heb er een boekje van: Nog drie pausen? Amboboeken, Bilthoven, 1970 ISBN 90 263 0105 7
Daar staan ze allemaal in, ongeveer een derde tot een halve pagina per paus.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53159352
Die prediker op dat podium nou maar eens gekeken vanaf de 11de minuut. Hij wordt er voor mij niet interessanter op. Trouwens: in Genesis staat niks over engelen, dus waar hij die opeens vandaan haalt
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 14 september 2007 @ 05:02:18 #244
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_53163173
quote:
Op donderdag 13 september 2007 19:03 schreef JediMasterLucia het volgende:

[..]

hij is vaag en heeft een groot ego ook nog.
Hey kom kom dit gaat puur op de persoon Franklin ...
Vind ik dus weinig constructief in dit topic ..
quote:
Op donderdag 13 september 2007 20:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik ben het ook niet eens met alles wat Franklin beweert.
Hij is erg pro-Israel en mist het feit dat de oprichting van de staat Israël een belangrijke zet was van de conspirators zelf.
Buiten dat heeft hij echter wel een aantal goeie artikelen.
Ach dan ben ik dus ook erg pro Israël want ik vertaal zo nu en dan artikelen voor Franklin als het om Israël gaat.
Maar dat hij over goede artikelen beschikt daar sluit ik me bij aan ..
pi_53163214
quote:
Op donderdag 13 september 2007 22:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar dan ga je toch niet klappen voor iemand die zegt dat alle religies gelijk zijn? Want je eigen religie is dan toch de beste?
Hij klapt hier omdat er een wereldreligie zal komen waarbij de katholieke kerk inderdaad het voortouw neemt, dit heet oecumenisme. Doel is om alle religies samen te voegen en er zo over te kunnen heersen, dus als de dalai lama zegt dat alle religies gelijk zijn dus ze kunnen zich allemaal samenvoegen is de katholieke kerk daar erg tevreden mee. In het geniep zorgt zij er toch wel voor dat zij zelf de touwtjes in handen krijgt. Dit zijn erg intelligente, sluwe en bedrieglijke lui. Elk gebaar van toenadering is in principe nep en bedoeld om een vertekend beeld te geven van de werkelijke motieven.
quote:
Van Malachias, een Ierse abt en bisschop, geboren in 1094 in Armagh (Ierland) en gestorven in 1148 in Clairvaux, in de armen van sint Bernhard (nee, niet die van de honden!). Hij heeft bij alle toekomstige pausen een kenschets van twee, drie woorden gegeven. Die werden wel serieus genomen: er is eens een kardinaal geweest die een boot vol schapen de Tiber op en neer liet varen vanwege het motto! Wat niet hielp, trouwens. In plaats daavan werd Johannes XXIII gekozen (pastor et nauta). Vervolgens kregen we: Paulus VI (flos florum), Johannes Paukus I (de medietate lunae (van de halve maan)), Johannes Paulus II (de labore solis (a) van de insspanning van de zon of b) van de zonsverduistering)) en nu dus Benedictus XVI (gloria olivae (de glorie van de olijf)). Dan komt er nog een, met als motto: Petrus Romanus.
Wel zeggen sommigen, dat er tussen de huidige paus en Petrus Romanus nog meer pausen komen. Maar hier kan natuurlijk de wens de vader van de gedachte zijn !
Ik heb er een boekje van: Nog drie pausen? Amboboeken, Bilthoven, 1970 ISBN 90 263 0105 7
Daar staan ze allemaal in, ongeveer een derde tot een halve pagina per paus.
Oja deze heb ik ook weleens gezien. Het zou best kunnen kloppen, zoveel tijd is er niet meer denk ik.
pi_53163217
quote:
Op donderdag 13 september 2007 23:00 schreef Kees22 het volgende:
Die prediker op dat podium nou maar eens gekeken vanaf de 11de minuut. Hij wordt er voor mij niet interessanter op. Trouwens: in Genesis staat niks over engelen, dus waar hij die opeens vandaan haalt
Je zit in dit topic, die man geeft goede uitleg over de engelen/mens etc en je vindt het niet interessant?
pi_53163221
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 05:02 schreef Tiesemans het volgende:

Ach dan ben ik dus ook erg pro Israël want ik vertaal zo nu en dan artikelen voor Franklin als het om Israël gaat.
Maar dat hij over goede artikelen beschikt daar sluit ik me bij aan ..
Eigenlijk is 'pro-israel' ook niet de juiste manier om het te zeggen, beter is dat hij gewoon fouten maakt mbt de staat israel en de uitleg daarvan. Israel is een product van brits zionisme voor, tijdens en na de tweede wereldoorlog en essentieel voor de derde wereldoorlog tussen zionisme en de islamitische wereld. Je kan joden in Israel dus niet als slachtoffers bestempelen zoals Franklin dat doet aangezien het stichten van die staat slechts een zet was van de strategen.
pi_53186294
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 05:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Je zit in dit topic, die man geeft goede uitleg over de engelen/mens etc en je vindt het niet interessant?
Nee, omdat hij uitgaat van het bestaan van god. En dat is nog niet erg, dat wil ik nog wel accepteren. Maar hij gaat uit van de juistheid van de bijbel.
Je hebt wel gelijk, trouwens. Ik zal het nog een keer proberen. Maar ik vind het ook een glibber van een man, met een licht spraakgebrek.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53186392
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 06:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Eigenlijk is 'pro-israel' ook niet de juiste manier om het te zeggen, beter is dat hij gewoon fouten maakt mbt de staat israel en de uitleg daarvan. Israel is een product van brits zionisme voor, tijdens en na de tweede wereldoorlog en essentieel voor de derde wereldoorlog tussen zionisme en de islamitische wereld. Je kan joden in Israel dus niet als slachtoffers bestempelen zoals Franklin dat doet aangezien het stichten van die staat slechts een zet was van de strategen.
Op een aardser niveau ben ik dit wel heel erg met je eens. (Geen idee wat Franklin allemaal beweert, overigens, maar dat let me niet om het met jou eens te zijn.)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53187495
De bijbel voor de win!
Wist je dat orthodoxe joden eigenlijk tegen de staat Israel (horen te) zijn, omdat die pas gesticht mag worden na de komst van de Messias
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
pi_53187578
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 00:11 schreef Waris7 het volgende:
De bijbel voor de win!
Wist je dat orthodoxe joden eigenlijk tegen de staat Israel (horen te) zijn, omdat die pas gesticht mag worden na de komst van de Messias
Nee!
Ja!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53190129
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 23:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, omdat hij uitgaat van het bestaan van god. En dat is nog niet erg, dat wil ik nog wel accepteren. Maar hij gaat uit van de juistheid van de bijbel.
Je hebt wel gelijk, trouwens. Ik zal het nog een keer proberen. Maar ik vind het ook een glibber van een man, met een licht spraakgebrek.
Haha, die vent is volgens mij zwaar intelligent en zn spraak komt doordat hij uit zuid afrika komt. Hij gaat inderdaad uit van het bestaan van god en de juistheid van de bijbel, doordat hij beide ervaren/bestudeerd heeft. Ik snap echter niet waarom je dat als hinderlijk ervaart, het gaat slechts om uitleg van de bijbel, dat wil niet zeggen dat je er dan in moet geloven. Hou een open geest!
pi_53190372
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 02:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Haha, die vent is volgens mij zwaar intelligent en zn spraak komt doordat hij uit zuid afrika komt. Hij gaat inderdaad uit van het bestaan van god en de juistheid van de bijbel, doordat hij beide ervaren/bestudeerd heeft. Ik snap echter niet waarom je dat als hinderlijk ervaart, het gaat slechts om uitleg van de bijbel, dat wil niet zeggen dat je er dan in moet geloven. Hou een open geest!
Jawel, hij is wel intelligent en welbespraakt. Dat heb ik vanaf het begin al gezien. En voor zijn geslis heb je nu een goede uitleg. Zijn uitgangspunt is ook duidelijk en vooruit, dat hij dat gelooft, is zijn zaak.
Maar het is heel lastig dat ik zijn uitgangspunt niet deel. Dat maakt de hele rest compleet irrelevant.

Edit: dat is niet helemaal waar: ik geloof wel in hogere wezens dan mensen, dus ik zou wat kunnen leren van hem

Denk jij, dat je het langer dan 10 minuten uit zou houden bij een gloedvol vertoog van een hoogleraar in de evolutie? Die de bijbel expliciet verwerpt als bron van historische kennis (even los van geestelijke zaken!)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53195333
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 03:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jawel, hij is wel intelligent en welbespraakt. Dat heb ik vanaf het begin al gezien. En voor zijn geslis heb je nu een goede uitleg. Zijn uitgangspunt is ook duidelijk en vooruit, dat hij dat gelooft, is zijn zaak.
Maar het is heel lastig dat ik zijn uitgangspunt niet deel. Dat maakt de hele rest compleet irrelevant.

Edit: dat is niet helemaal waar: ik geloof wel in hogere wezens dan mensen, dus ik zou wat kunnen leren van hem

Denk jij, dat je het langer dan 10 minuten uit zou houden bij een gloedvol vertoog van een hoogleraar in de evolutie? Die de bijbel expliciet verwerpt als bron van historische kennis (even los van geestelijke zaken!)
Als hij over dingen zou praten die ik zelf ook heb uitgezocht en hij vertelt niets nieuws en wat hij vertelt is in mijn ogen onjuist, zal ik het snel afzetten ja. Niet omdat zijn visie mij niet aanstaat, maar omdat ik zeker weet dat zijn informatie onjuist is. Zo heb je hier ook hele discussies over die Annunaki enzo, dan kom je mensen als Tsarion en Jordan Maxwell tegen. Voorheen nam ik dat voorlopig aan, nu kan ik aanwijzen waar ze fouten maken doordat ik meer kennis van zaken heb opgedaan. Hou een open geest en test alles zelf, dan kan je na verloop van tijd filteren wat de moeite waard is en wat niet. Zo kun je het niet eens zijn met zijn uitgangspunt dat God bestaat, zijn uitleg van de bijbel is wel erg sterk en dat kan je in de toekomst helpen om zaken die mensen over de bijbel beweren aan te nemen of af te wijzen.
pi_53211007
Nou, dat was een hele zit. Maar ik heb je film bekeken.
Of zijn uitleg over de bijbel sterk is, weet ik niet. Hij heeft er wel over nagedacht, dat is zeker en slim is hij ook.
Grappig is, dat de positie van de mens als beslissende factor tussen god en de duivel zo duidelijk wordt. Ik had het daar laatst met een anthroposoof over. De duivelse kant kan alleen maar slecht zijn, de engelachtige kant alleen maar goed, maar de mens maakt het verschil (gaat het verschil maken!)
Moet er verder even op kauwen.
Bedankt dat je aandrong, trouwens. Was interessant.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zondag 16 september 2007 @ 03:16:27 #256
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_53212207
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 13:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Als hij over dingen zou praten die ik zelf ook heb uitgezocht en hij vertelt niets nieuws en wat hij vertelt is in mijn ogen onjuist, zal ik het snel afzetten ja. Niet omdat zijn visie mij niet aanstaat, maar omdat ik zeker weet dat zijn informatie onjuist is. Zo heb je hier ook hele discussies over die Annunaki enzo, dan kom je mensen als Tsarion en Jordan Maxwell tegen. Voorheen nam ik dat voorlopig aan, nu kan ik aanwijzen waar ze fouten maken doordat ik meer kennis van zaken heb opgedaan. Hou een open geest en test alles zelf, dan kan je na verloop van tijd filteren wat de moeite waard is en wat niet. Zo kun je het niet eens zijn met zijn uitgangspunt dat God bestaat, zijn uitleg van de bijbel is wel erg sterk en dat kan je in de toekomst helpen om zaken die mensen over de bijbel beweren aan te nemen of af te wijzen.
Tja hoe herken je waarheid wanneer je deze tegenkomt hey ?!
Een open geest is makkelijk maar ook gevaarlijk ... Immers dwaal leraren en boze geesten genoeg.
Here Jezus Christus, geloof ik, is de weg en de waarheid en de meetlat waarmee ik meet.
Of ik uiteindelijk de juiste maat vind daar kom ik gegarandeerd achter aangezien het slechts een kwestie van mensen tijd is.
pi_53212555
quote:
Op zondag 16 september 2007 01:29 schreef Kees22 het volgende:
Nou, dat was een hele zit. Maar ik heb je film bekeken.
Of zijn uitleg over de bijbel sterk is, weet ik niet. Hij heeft er wel over nagedacht, dat is zeker en slim is hij ook.
Grappig is, dat de positie van de mens als beslissende factor tussen god en de duivel zo duidelijk wordt. Ik had het daar laatst met een anthroposoof over. De duivelse kant kan alleen maar slecht zijn, de engelachtige kant alleen maar goed, maar de mens maakt het verschil (gaat het verschil maken!)
Moet er verder even op kauwen.
Bedankt dat je aandrong, trouwens. Was interessant.
Respect dat je toch de moeite en de tijd genomen hebt om het te bekijken. Maar zoals ik al eerder duidelijk heb willen maken, je kan er alleen maar van leren. Daar heb ik zelf niets aan maar juist vooral jijzelf en dat is het belangrijkste.

De mens maakt inderdaad het verschil, wij zijn een zeer bijzonder wezen en ik vind dat dat typisch menselijke van keuze voor iets slechts/egoistisch/slim en goeds/barmhartigs/op het eerste gezicht dwaas zeer duidelijk naar voren komt, wat impliceert dat de vrijheid van keuze essentieel is. Als je er even over nadenkt en het probeert te plaatsen in je wereldbeeld blijkt het ineens een zeer plausibele verklaring te zijn van hoe deze wereld in elkaar zit. Dat is mijn ervaring ten minste.
pi_53233540
Dank voor je compliment!
Wat me benauwde was de verafgoding die op de gezichten van de toehoorders te lezen was, het totale gebrek aan kritisch luisteren. Hij ging ook wel aardig snel, moet ik zeggen, ik zat ook geconcentreerd te luisteren. Ik zei al eerder: ik vind het een eng mannetje, slangachtig.

En ik begrijp aan jou dan ook iets niet. Als ik me goed herinner wil jij jezus volgen. Dat is niet hetzelfde als je door god gegeven beoordelingsvermogen oefenen en gebruiken.

En verder: ik herhaal dat ik het wel erg anthroposofisch vind aandoen.

Ik vind er op dit moment niet veel van. Komt wel weer terug als ik er iets van kan gebruiken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53251408
quote:
Op maandag 17 september 2007 00:34 schreef Kees22 het volgende:
Dank voor je compliment!
Wat me benauwde was de verafgoding die op de gezichten van de toehoorders te lezen was, het totale gebrek aan kritisch luisteren. Hij ging ook wel aardig snel, moet ik zeggen, ik zat ook geconcentreerd te luisteren. Ik zei al eerder: ik vind het een eng mannetje, slangachtig.
Ik zie dat er dus echt niet in. Ik zie enkele mensen toch ook wel sceptisch kijken, zoals de vrouw op de voorste bank. En dat hij eng lijkt kan ik me wel voorstellen als je niet gelooft wat hij gelooft, dan lijkt het net een indoctrineermachine.
quote:
En ik begrijp aan jou dan ook iets niet. Als ik me goed herinner wil jij jezus volgen. Dat is niet hetzelfde als je door god gegeven beoordelingsvermogen oefenen en gebruiken.
Ik snap deze opmerking niet.
quote:
En verder: ik herhaal dat ik het wel erg anthroposofisch vind aandoen.
In het christendom is de mens dan ook geen uit de kluiten gegroeid stuk slijm. Het is allemaal gebaseerd op de bijbel.
quote:
Ik vind er op dit moment niet veel van. Komt wel weer terug als ik er iets van kan gebruiken.
Precies.
pi_53257245
quote:
Op maandag 17 september 2007 19:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik zie dat er dus echt niet in. Ik zie enkele mensen toch ook wel sceptisch kijken, zoals de vrouw op de voorste bank. En dat hij eng lijkt kan ik me wel voorstellen als je niet gelooft wat hij gelooft, dan lijkt het net een indoctrineermachine.
Daar is hij wel heel goed in!
quote:
[..]

Ik snap deze opmerking niet.
Nou, als ik dat stuk goed onthouden heb, is het de bedoeling dat de mensen hun eigen keuze maken, gebaseerd op hun eigen oordeel. Zelf denken en oordelen is dan de kosmische taak voor de mens.
Dat is strijdig met het volgen van een leer, een verzameling boeken en folders, een leraar of een god. Terwijl ik me meen te herinneren, dat je volgens jou alleen door het volledig aanvaarden van god het eeuwig leven kon bereiken.
Of speelt mijn geheugen me parten?
quote:
[..]

In het christendom is de mens dan ook geen uit de kluiten gegroeid stuk slijm. Het is allemaal gebaseerd op de bijbel.
Of anthroposofie op de bijbel gebaseerd is, zou ik niet durven zeggen. Volgens Steiner zijn we toch echt heel anders op aarde gekomen dan via een schepping van 7 6 dagen.
quote:
[..]

Precies.
Hoeft niet in jouw voordeel te zijn hoor!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53278487
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 05:02 schreef Tiesemans het volgende:

Hey kom kom dit gaat puur op de persoon Franklin ...
Vind ik dus weinig constructief in dit topic ..
die was voor Maitreya met zijn grote ego (die denkt dat hij Jezus enzo is) en niet voor Franklin.
Dat stukje dat over Maitreiya werd geschreven vond ik heel duidelijk. Die vent is duidelijk niet zuiver...
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
pi_53398991
quote:
Op maandag 17 september 2007 22:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daar is hij wel heel goed in!
Vind ik juist van niet, over het algemeen roept zijn stijl erg veel weerstand op. Het is zijn mate van overtuiging die hem tot een 'machine' lijkt te maken. Maar naarmate mijn geloof sterker wordt snap ik zijn manier van doen ook beter, dat maakt het minder afstotelijk.
quote:
Nou, als ik dat stuk goed onthouden heb, is het de bedoeling dat de mensen hun eigen keuze maken, gebaseerd op hun eigen oordeel. Zelf denken en oordelen is dan de kosmische taak voor de mens.
Dat is strijdig met het volgen van een leer, een verzameling boeken en folders, een leraar of een god. Terwijl ik me meen te herinneren, dat je volgens jou alleen door het volledig aanvaarden van god het eeuwig leven kon bereiken.
Of speelt mijn geheugen me parten?
De keuze zit hem in het al dan niet ervaren van Gods leer. Als God de schepper is en hij het beste weet hoe men zich dient te gedragen in deze wereld, dien je je ook zo te gedragen. Als je dat niet wil en liever de boel dwarsboomt, is dat je eigen keuze maar dien je daar ook verantwoordelijkheid voor te dragen. Uiteindelijk heb je je er wel alleen maar jezelf mee, of God er nou over zou oordelen of niet.
quote:
Hoeft niet in jouw voordeel te zijn hoor!
Daar gaat het me ook helemaal niet om? Ik ben hier niet om een clubje te stichten of mensen een beeld op te leggen, zoek llekker zelf verder dan ben je al een stuk dieper bezig dan de gemiddelde mens denk ik.
pi_53422280
quote:
Op zondag 23 september 2007 04:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Vind ik juist van niet, over het algemeen roept zijn stijl erg veel weerstand op. Het is zijn mate van overtuiging die hem tot een 'machine' lijkt te maken. Maar naarmate mijn geloof sterker wordt snap ik zijn manier van doen ook beter, dat maakt het minder afstotelijk.
Ook weerstand onder de gelovigen? Ik vind zijn technieken wel opvallend professioneel, met licht, met de beelden, met de verhoging, zijn spreeksnelheid. Het feit dat hij (kennelijk) uit het blote hoofd werkt.
quote:
[..]

De keuze zit hem in het al dan niet ervaren van Gods leer. Als God de schepper is en hij het beste weet hoe men zich dient te gedragen in deze wereld, dien je je ook zo te gedragen. Als je dat niet wil en liever de boel dwarsboomt, is dat je eigen keuze maar dien je daar ook verantwoordelijkheid voor te dragen. Uiteindelijk heb je je er wel alleen maar jezelf mee, of God er nou over zou oordelen of niet.
[..]
Maar hebben we nou een vrije wil of niet? Als de mensheid massaal voor lucifer zou kiezen, is het god die verliest.
quote:
Daar gaat het me ook helemaal niet om? Ik ben hier niet om een clubje te stichten of mensen een beeld op te leggen, zoek llekker zelf verder dan ben je al een stuk dieper bezig dan de gemiddelde mens denk ik.
Nee OK, dat was ook een flauwe opmerking. Ik bedoelde dat ik, naarmate ik meer van de leer die jij aanhangt, begrijp, je steviger van repliek kan dienen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  maandag 24 september 2007 @ 02:09:22 #264
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_53423149
quote:
Op maandag 24 september 2007 00:56 schreef Kees22 het volgende:


[..]

Maar hebben we nou een vrije wil of niet? Als de mensheid massaal voor lucifer zou kiezen, is het god die verliest.
[..]
Nuh... vrije wil hebben we als mensheid wel degelijk.
En zolang er één rechtvaardige is zal hij die mens behouden evenals Zijner terechtstelling besparen.
Doch die lieden die lucifer gekozen hebben word gelijke behandeld zoals het hen in Sodom en Gamorra is vergaan. Geloof ik.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tiesemans op 24-09-2007 02:19:27 ]
pi_53423332
quote:
Op maandag 24 september 2007 02:09 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Nuh... vrije wil hebben we als mensheid wel degelijk.
En zolang er één rechtvaardige is zal hij die mens behouden evenals Zijner terechtstelling besparen.
Doch die lieden die lucifer gekozen hebben word gelijke behandeld zoals het hen in Sodom en Gamorra is vergaan. Geloof ik.
Dus vrije wil met een pistool tegen je hoofd?
Of: 99,999 % vindt nee, maar 0,001 % vindt ja, dus er gebeurt ja? Is dat vrije wil?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  maandag 24 september 2007 @ 02:56:06 #266
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_53423376
Al dat gewacht op jezus, wat een slappe hap is de mens zeg, kan de mens zelf niks?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_53448138
quote:
Op maandag 24 september 2007 00:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ook weerstand onder de gelovigen? Ik vind zijn technieken wel opvallend professioneel, met licht, met de beelden, met de verhoging, zijn spreeksnelheid. Het feit dat hij (kennelijk) uit het blote hoofd werkt.
Hij staat daar zo'n goede lezing te geven omdat hij dat constant doet en altijd professor aan een universiteit is geweest. Veel ervaring met colleges geven etc, vandaar dat het zo professioneel is ja.
quote:
Maar hebben we nou een vrije wil of niet? Als de mensheid massaal voor lucifer zou kiezen, is het god die verliest.
Nee dan 'verlies' je zelf. Tenzij je dood wíl natuurlijk. God is uiteindelijk in controle.
quote:
Nee OK, dat was ook een flauwe opmerking. Ik bedoelde dat ik, naarmate ik meer van de leer die jij aanhangt, begrijp, je steviger van repliek kan dienen.
Mooi
pi_53448193
quote:
Op maandag 24 september 2007 02:56 schreef BaajGuardian het volgende:
Al dat gewacht op jezus, wat een slappe hap is de mens zeg, kan de mens zelf niks?
Kan wel, wil niet.
pi_53448420
quote:
Op maandag 24 september 2007 23:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]

Nee dan 'verlies' je zelf. Tenzij je dood wíl natuurlijk. God is uiteindelijk in controle.
[..]
Mooi
Dan is er dus niet echt sprake van vrije wil.
En voor je weer komt met de logische consequenties van je eigen keuzen.
Als het regent, en ik ga zonder paraplu naar buiten, word ik logischerwijze nat.
Maar als ik zonder paraplu naar buiten ga en iemand spuit mij opzettelijk nat, is dat niet (alleen) een consequentie van mijn eigen keuze. Zelfs niet als die iemand mij eerst gewaarschuwd heeft.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53462681
quote:
Op maandag 24 september 2007 23:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan is er dus niet echt sprake van vrije wil.
En voor je weer komt met de logische consequenties van je eigen keuzen.
Als het regent, en ik ga zonder paraplu naar buiten, word ik logischerwijze nat.
Maar als ik zonder paraplu naar buiten ga en iemand spuit mij opzettelijk nat, is dat niet (alleen) een consequentie van mijn eigen keuze. Zelfs niet als die iemand mij eerst gewaarschuwd heeft.
Best een goeie vergelijking, maar je kan het beter zo zien:
Het regent constant, jij hebt geen paraplu dus jij wordt sowieso nat. Jij bent gemaakt van bv. zand dus uiteindelijk zal de regen jouw einde betekenen, je verandert in een hoopje modder.
Nu komt God in de vorm van een paraplu. Deze paraplu weegt best zwaar, het kost nogal wat moeite om hem te blijven dragen. Maar kies je ervoor om die paraplu aan te nemen dan zul je droog blijven en leven, kies je er niet voor zul je in een hoopje modder veranderen. Het enige wat de paraplu van je vraagt is om rechtvaardig, oprecht en liefdevol te leven. De paraplu zal je hier bij helpen, als beloning zul je niet verregenen en in een volgend leven in het paradijs mogen wonen waar je nooit meer last zal hebben van de regen of andere vormen van bedreiging. De keuze is dan niet zo moeilijk lijkt me.

[ Bericht 38% gewijzigd door Ali_Kannibali op 25-09-2007 16:46:17 ]
pi_53476274
Dit kon nog wel eens een schimmige discussie worden, als we het bij vergelijkingen houden
Maar ik ga nog even mee.
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 16:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Best een goeie vergelijking, maar je kan het beter zo zien:
Het regent constant, jij hebt geen paraplu dus jij wordt sowieso nat. Jij bent gemaakt van bv. zand dus uiteindelijk zal de regen jouw einde betekenen, je verandert in een hoopje modder.
Nu komt God in de vorm van een paraplu. Deze paraplu weegt best zwaar, het kost nogal wat moeite om hem te blijven dragen. Maar kies je ervoor om die paraplu aan te nemen dan zul je droog blijven en leven, kies je er niet voor zul je in een hoopje modder veranderen. Het enige wat de paraplu van je vraagt is om rechtvaardig, oprecht en liefdevol te leven. De paraplu zal je hier bij helpen, als beloning zul je niet verregenen en in een volgend leven in het paradijs mogen wonen waar je nooit meer last zal hebben van de regen of andere vormen van bedreiging. De keuze is dan niet zo moeilijk lijkt me.
Want behalve die paraplu zijn er nog andere opties.
Ik kan bijvoorbeeld cement gaan eten en zo regenbestendig worden. Of ik bouw snel een afdak en vandaar een huis. Of ik kies een lichtere paraplu, die ook leidt tot rechtvaardig en oprecht en liefdevol leven, maar verder gemaakt is van heel buigzaam en licht materiaal.
Mijn eerste optie is verstarrend, de tweede beperkt mijn vrijheid, maar de derde vergroot mijn vrijheid. Een goed duikerspak zou optimale vrijheid betekenen, want dan kan ik zelfs onder water bestaan.
Dus waarom beperkt god mijn keuze tot een zware paraplu, als een duikerspak mij meer vrijheid biedt? En tegelijk spreekt hij dan van vrije wil en de taak om verschil te maken.
Het Nederlandse volk koos tegen de Europese Grondwet en kijk eens wat er nu gebeurt. Is dat een vrije keuze? Nee, dat is bedrog. (Los van wat je vindt van een referendum en de Europese Grondwet!)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53499387
quote:
Op woensdag 26 september 2007 00:01 schreef Kees22 het volgende:
Dit kon nog wel eens een schimmige discussie worden, als we het bij vergelijkingen houden
Maar ik ga nog even mee.
[..]

Want behalve die paraplu zijn er nog andere opties.
Ik kan bijvoorbeeld cement gaan eten en zo regenbestendig worden. Of ik bouw snel een afdak en vandaar een huis. Of ik kies een lichtere paraplu, die ook leidt tot rechtvaardig en oprecht en liefdevol leven, maar verder gemaakt is van heel buigzaam en licht materiaal.
Mijn eerste optie is verstarrend, de tweede beperkt mijn vrijheid, maar de derde vergroot mijn vrijheid. Een goed duikerspak zou optimale vrijheid betekenen, want dan kan ik zelfs onder water bestaan.
Dus waarom beperkt god mijn keuze tot een zware paraplu, als een duikerspak mij meer vrijheid biedt? En tegelijk spreekt hij dan van vrije wil en de taak om verschil te maken.
Het Nederlandse volk koos tegen de Europese Grondwet en kijk eens wat er nu gebeurt. Is dat een vrije keuze? Nee, dat is bedrog. (Los van wat je vindt van een referendum en de Europese Grondwet!)
Omdat alleen die paparplu goddelijke krachten heeft die jou kunnen van binnenuit kunnen veranderen dus. De rest is dwaal.

Je kan natuurlijk vanalles verzinnen in deze vergelijking maar volgens mij is dat niet echt zinnig? Dan zouden we ook alle religies en filosofiën ter wereld moeten gaan behandelen en dat is een onmogelijke en oneindige discussie. Dit topic gaat er juist om dat het christelijk geloof wel waar móet zijn aangezien de bijbel de NWO voorspeld heeft. Dat maakt de selectie een stuk makkelijker omdat de bijbel dan een bovennatuurlijk boek moet zijn en alleen God daarin een handje gehad kan hebben. Of satan dan volgens jou, maar sowieso iets bovennatuurlijks.

Dat we niks te zeggen hebben over die grondwet past dan wel weer in dit topic, we hebben steeds minder te zeggen, de staat regeert absoluut. Schandalig van de PvdA trouwens, belachelijk dat hier niet veel meer ophef over gemaakt wordt.
pi_53505414
Nou, dan maar trug naar de orde van de dag.
Ik geloof niet zo in de NWO.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53546069
quote:
Op donderdag 27 september 2007 01:45 schreef Kees22 het volgende:
Nou, dan maar trug naar de orde van de dag.
Ik geloof niet zo in de NWO.
Besef wel dat je dan je ogen sluit voor de realiteit. De NWO is een feit, het bestaan ervan is niet afhankelijk van het geloven erin.
  vrijdag 28 september 2007 @ 15:49:41 #275
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_53546371
quote:
Dat we niks te zeggen hebben over die grondwet past dan wel weer in dit topic, we hebben steeds minder te zeggen, de staat regeert absoluut. Schandalig van de PvdA trouwens, belachelijk dat hier niet veel meer ophef over gemaakt wordt.
De media bericht er ook al niet meer over, het gaat nu enkel nog over een andere regeling.
Babylon zal komen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_53546886
God is een fabeltje en een goede ook. Als het mensen gelukkig maakt mogen ze er van mji in geloven, want het verhal heeft immers goede normen en waarden als voorbeeld en beoogd een mooie maatschappij, maar laat mij mijn eigen keuzes maar maken. Als ze overeenkomen met die van jou is het prima maar je zxult mij niet in een kerk tegenkomen... Nievelingen draven door en maken god tot een persoon, mag ook wel van mij, maar het is niet mijn dingetje. Dat van de New World Order is allang al bezig, maar zolang we een eigen stem en een grondwet hebben ga ik me geen zorgen maken.
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
  vrijdag 28 september 2007 @ 16:11:38 #277
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_53546943
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 16:09 schreef shilizous_88 het volgende:
God is een fabeltje en een goede ook. Als het mensen gelukkig maakt mogen ze er van mji in geloven, want het verhal heeft immers goede normen en waarden als voorbeeld en beoogd een mooie maatschappij, maar laat mij mijn eigen keuzes maar maken. Als ze overeenkomen met die van jou is het prima maar je zxult mij niet in een kerk tegenkomen... Nievelingen draven door en maken god tot een persoon, mag ook wel van mij, maar het is niet mijn dingetje. Dat van de New World Order is allang al bezig, maar zolang we een eigen stem en een grondwet hebben ga ik me geen zorgen maken.
Lieve schat, we leven in een schijndemocratie en de grondwet is straks (door de strot gedrukt) vanuit europa.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_53547285
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 16:11 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Lieve schat, we leven in een schijndemocratie en de grondwet is straks (door de strot gedrukt) vanuit europa.
Dat is inderdaad iets waar we als bevolking voor moeten gaan waken ja. Echter is het wel zo dat je door middel van de grondwet een eenduidiger bestuur van Europa verkrijgt en dat staat een stuk steviger. We moeten er als Europa voor gaan zorgen dat we een demate sterke economie gaan krijgen die straks als de V.S. falliet gaat niet mee ten onder gaat in de val, maar als de nieuwe economische basis gaat dienen voor de wereld. Als we het op die manier niet gaan doen zijn ze als kikkerlandje gedoemd ten onder te gaan. De bedoeling van de Europese grondwet moet je niet uit het oog verliezen. Het is geen feit dat de EU straks gaat bepalen wat wij op ons brood hebben, maar het is een noodzakelijk iets. Ik sta uiteraard open voor een discussie
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
pi_53547856
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 16:25 schreef shilizous_88 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad iets waar we als bevolking voor moeten gaan waken ja. Echter is het wel zo dat je door middel van de grondwet een eenduidiger bestuur van Europa verkrijgt en dat staat een stuk steviger. We moeten er als Europa voor gaan zorgen dat we een demate sterke economie gaan krijgen die straks als de V.S. falliet gaat niet mee ten onder gaat in de val, maar als de nieuwe economische basis gaat dienen voor de wereld. Als we het op die manier niet gaan doen zijn ze als kikkerlandje gedoemd ten onder te gaan. De bedoeling van de Europese grondwet moet je niet uit het oog verliezen. Het is geen feit dat de EU straks gaat bepalen wat wij op ons brood hebben, maar het is een noodzakelijk iets. Ik sta uiteraard open voor een discussie
In werkelijkheid worden zowel de VS als de EU als het oosten bestuurd door dezelfde machtskliek. Als de VS failliet gaat komt dat doordat zij dat willen, niet door een toevallige samenloop van omstandigheden. De EU is een opstapje naar de NWO, evenals de Noord Amerikaanse Unie en de komende Aziatische Unie. Dit is allemaal lang vantevoren gepland en in de hand gewerkt. Waar die grondwet nou precies voor dient weet ik niet, misshien is het slechts om de mensen een meer europees gevoel te geven, men moet immers europeaan en uiteindelijk wereldburger worden. Verder zullen er wel juridische gevolgen aanzitten waardoor van bovenaf meer geregeld kan worden.
pi_53613331
Lastig om hier antwoord op te geven.
Stel nou eens dat er geen groot wereldwijd complot is en je bent Europees bestuurslid, hoe zou je dan in een situatie waarin de V.S. op bankroet staat handelen. Rekening houdend met het feit dat je de bevolking van je land wilt beschermen, maar niet de V.S. voor hun hoofd wilt stoten met het openbaar aangeven dat je in een zelfbeschermings modus gaat. Het creeren van een Groot Europa heeft immers het gevolg dat je een gezamelijke stem uitbrengt op wereldwijde problemen en dus meer collectieve macht creert.
Het lijkt me een goede beslissing..... en als dat betekend dat je daarmee de bevolking niet alles kunt vertellen dan zij dat zo. Het is zo dat wij de regering zelf kiezen en dat we daarbij zelf kunnen kiezen uit een grote varieteit van partijen. Daarmee geef ik aan dat ik ze vertrouw in hun handelingsbekwaamheid. Dus dat doe ik ook.

Als samenvatting: De NWO is een mogelijkheid, maar mijn inziens niet waarschijnlijk
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
pi_53615458
quote:
Op maandag 1 oktober 2007 12:05 schreef shilizous_88 het volgende:
Lastig om hier antwoord op te geven.
Stel nou eens dat er geen groot wereldwijd complot is en je bent Europees bestuurslid, hoe zou je dan in een situatie waarin de V.S. op bankroet staat handelen. Rekening houdend met het feit dat je de bevolking van je land wilt beschermen, maar niet de V.S. voor hun hoofd wilt stoten met het openbaar aangeven dat je in een zelfbeschermings modus gaat. Het creeren van een Groot Europa heeft immers het gevolg dat je een gezamelijke stem uitbrengt op wereldwijde problemen en dus meer collectieve macht creert.
Het lijkt me een goede beslissing..... en als dat betekend dat je daarmee de bevolking niet alles kunt vertellen dan zij dat zo. Het is zo dat wij de regering zelf kiezen en dat we daarbij zelf kunnen kiezen uit een grote varieteit van partijen. Daarmee geef ik aan dat ik ze vertrouw in hun handelingsbekwaamheid. Dus dat doe ik ook.

Als samenvatting: De NWO is een mogelijkheid, maar mijn inziens niet waarschijnlijk
Maar het is allemaal toneelspel.
Men doet nu net of er toevallig een grote crisis is in de economie terwijl ze zelf voor die crisis gezorgd hebben. Die crisis is nodig om allerlei wetten door te drukken, een gevoel van eenheid te creëren en een nieuw economisch systeem op poten te zetten na de chaos die als gevolg ervan zal komen. Denk niet dat dergelijke verdragen ons beschermen tegen een ander deel van de wereld, ze hebben maar 1 doel en dat is de globalisatie-agenda vorderen.

De mensen die de wereld besturen zitten allemaal bij sinistere clubjes en denktanks. Bush noemt ze 'a thousand points of light'. De spin in het web is Rome, vandaar wordt alles gecoördineerd. Alle lagen der macht, politiek, financieel, media, wapens, etc. zijn geïnfiltreerd door leden van deze clubs. Bekijk dit eens voor de feiten áchter de geschiedenis sinds half 18e eeuw, de Franse Revolutie/verlichting.

Revolutions, tyrants and wars
pi_53629911
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 15:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Besef wel dat je dan je ogen sluit voor de realiteit. De NWO is een feit, het bestaan ervan is niet afhankelijk van het geloven erin.
Het bestaan ervan is niet afhankelijk van het geloven erin, dat is waar. Maar dat wil nog niet zeggen dat zij bestaat. Tot nog toe heb je wel aanwijzingen gemeld hier, maar nog geen onomstotelijk bewijs.
Dus kun je ook niet zeggen, dat het bestaan van de NWO bewijst dat de biibel wel waar moet zijn. Tenminste: mij heb je nog lang niet overtuigd.

Al geloof ik wel in de verkeerde plannen van allerlei politici en de kwalijke richting waarin zaken zich soms kunnen ontwikkelen. En in koehandeltjes en dergelijke.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  maandag 1 oktober 2007 @ 23:16:21 #283
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_53630759
Wie is "zij" kees22?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_53630764
quote:
Op maandag 1 oktober 2007 22:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het bestaan ervan is niet afhankelijk van het geloven erin, dat is waar. Maar dat wil nog niet zeggen dat zij bestaat. Tot nog toe heb je wel aanwijzingen gemeld hier, maar nog geen onomstotelijk bewijs.
Dus kun je ook niet zeggen, dat het bestaan van de NWO bewijst dat de biibel wel waar moet zijn. Tenminste: mij heb je nog lang niet overtuigd.

Al geloof ik wel in de verkeerde plannen van allerlei politici en de kwalijke richting waarin zaken zich soms kunnen ontwikkelen. En in koehandeltjes en dergelijke.
Oke, de échte NWO bestaat ook nog niet, dat duurt nog even (na WO3), maar de komst ervan is zeker een feit. Ik zal eens een fatsoenlijke op maken voor als dit topic vol is met veel bronnen etc.
pi_53630988
quote:
Op maandag 1 oktober 2007 23:16 schreef BaajGuardian het volgende:
Wie is "zij" kees22?
De Nieuwe Wereld Orde. Ik heb het even opgezocht : het woord "orde" is vrouwelijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53630998
Nee ik heb inderdaad nog niet genoeg bewijs geleverd. Daar is dan ook nog niet echt om gevraagd geloof ik. Wat wil je precies weten?

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 01-10-2007 23:46:41 ]
pi_53631079
quote:
Op maandag 1 oktober 2007 23:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Oke, de échte NWO bestaat ook nog niet, dat duurt nog even (na WO3), maar de komst ervan is zeker een feit. Ik zal eens een fatsoenlijke op maken voor als dit topic vol is met veel bronnen etc.
Ja, hoe kun je nou zeggen dat iets waar is, als het pas na WO3 komt? De toekomst bestaat nog niet, althans niet voor ons mensen. Tot die tijd is het een geloof.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53631818
quote:
Op maandag 1 oktober 2007 23:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, hoe kun je nou zeggen dat iets waar is, als het pas na WO3 komt? De toekomst bestaat nog niet, althans niet voor ons mensen. Tot die tijd is het een geloof.
Daar heb je helemaal gelijk in.

De waarschijnlijkheid dat ie komt is echter wel groot genoeg om jezelf in te lichten over wat er allemaal aan de hand is en was in de wereld.
pi_53631913
quote:
Op dinsdag 2 oktober 2007 00:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Daar heb je helemaal gelijk in.

De waarschijnlijkheid dat ie komt is echter wel groot genoeg om jezelf in te lichten over wat er allemaal aan de hand is en was in de wereld.
Een beetje zoals het broeikaseffect? Alleen met minder gelovigen?

Probleem met het broeikaseffect is, denk ik, dat iedereen te beroerd is om te doen wat hij/zij kan om het te voorkomen (als dat al mogelijk is!!). Zo zal het met de NWO ook wel gaan (als die al bestaat!!).

Apres nous le déluge!

(Dat is wel vervelend als je in reïncarnatie gelooft, want dan ben je zelf de lul!)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53632268
quote:
Op dinsdag 2 oktober 2007 00:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Een beetje zoals het broeikaseffect? Alleen met minder gelovigen?

Probleem met het broeikaseffect is, denk ik, dat iedereen te beroerd is om te doen wat hij/zij kan om het te voorkomen (als dat al mogelijk is!!). Zo zal het met de NWO ook wel gaan (als die al bestaat!!).

Apres nous le déluge!

(Dat is wel vervelend als je in reïncarnatie gelooft, want dan ben je zelf de lul!)
Broeikaseffect is onderdeel vd NWO propaganda. Niet gek dat al gore met zo'n onzin video is gekomen
pi_53736463
quote:
Op dinsdag 11 september 2007 00:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dit is natuurlijk een onderwerp op zich aangezien je dan concreet punten moet gaan behandelen om te bepalen of er inderdaad feiten zijn die bep. zaken weerleggen. En daar is dit topic niet voor.

Zoals ik jouw uitgangspunt begrijp, accepteer jij de Bijbel als een absolute waarheid waarbij feiten die dingen ZOUDEN aantonen die niet kloppen niet relevant zijn. Het noemen van die punten heeft dan dus geen zin. Het gaat niet om welke punten aan zouden tonen of de Bijbel niet 100% juist is, maar om de principiele discussie of jij er onvoorwaardelijk vanuit gaat dat de Bijbel klopt.
quote:
Ik ben het dus met geen enkele zin eens.. alsof je als gelovige automatisch hypocriet bent, en als niet-gelovige eerlijk. Voor evolutie zijn er ook al genoeg topics.

Ik noem evolutie niet als apart discussiepunt maar als argument dat wel degelijk relevant is voor deze discussie. Jij vroeg je af waarom iemand in Godsnaam aardig zou kunnen zijn voor een ander als hij in ruil daarvoor niet in de hemel kwam, daar gaf ik de sociale, evolutionaire reden voor.
quote:
Het uitgangspunt van het topic is dat die oude geschriften dus in overeenstemming zijn met de realiteit. En dat dat is te onderbouwen met historische en actuele feiten, politieke en religieuze zetten op het wereldtoneel etc.

Dat is niet het uitgangspunt, dat is de bewering. Big difference. Als historische feiten sociaal gezien OOK logisch zijn dan is dat opeens geen onderbouwing of bewijs van de Bijbel meer. Dat in oude geschriften dingen staan die toen daadwerkelijk gebeurt zijn, bestrijdt helemaal niemand, maar dat is geen bewijs dat ALLES wat erin staat waar is. Juist de bovennatuurlijke dingen zijn NIET te controleren en is geen bewijs van. The Devil is in the detals...
quote:
Dat je iets kan verklaren en voorspellen aan de hand van bepaalde principes wil niet zeggen dat die verklaringen ook automatisch juist zijn.

Dat je iets kan verklaren en voorspellen aan de hand van bepaalde oude geschriften wil niet zeggen dat die oude geschriften ook automatisch juist zijn.
quote:
Verder is het natuurlijk maar de vraag wat logisch is, wat is de norm daarvoor. Als er in de gehele geschiedenis al dezelfde zaken bezig zijn omdat mensen dat bewust manipuleren kan je concluderen dat het logisch is dat zulke dingen als vanzelf ontwikkelen als je er niet van op de hoogte bent dat er gemanipuleerd wordt, terwijl dat wel het geval is.

De norm is de menselijk aard. Daar is niets ingewikkelds aan. Grond, grondstoffen en macht daar draait het om, daar gaan alle oorlogen uiteindelijk over. Weerleg dat maar eens. Dat de menselijke aard consequent is, is geen bewijs dat er een God bestaat.
De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.
pi_53738226
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 01:44 schreef mike_another het volgende:

[..]

Zoals ik jouw uitgangspunt begrijp, accepteer jij de Bijbel als een absolute waarheid waarbij feiten die dingen ZOUDEN aantonen die niet kloppen niet relevant zijn. Het noemen van die punten heeft dan dus geen zin. Het gaat niet om welke punten aan zouden tonen of de Bijbel niet 100% juist is, maar om de principiele discussie of jij er onvoorwaardelijk vanuit gaat dat de Bijbel klopt.
[..]

Ik noem evolutie niet als apart discussiepunt maar als argument dat wel degelijk relevant is voor deze discussie. Jij vroeg je af waarom iemand in Godsnaam aardig zou kunnen zijn voor een ander als hij in ruil daarvoor niet in de hemel kwam, daar gaf ik de sociale, evolutionaire reden voor.
[..]

Dat is niet het uitgangspunt, dat is de bewering. Big difference. Als historische feiten sociaal gezien OOK logisch zijn dan is dat opeens geen onderbouwing of bewijs van de Bijbel meer. Dat in oude geschriften dingen staan die toen daadwerkelijk gebeurt zijn, bestrijdt helemaal niemand, maar dat is geen bewijs dat ALLES wat erin staat waar is. Juist de bovennatuurlijke dingen zijn NIET te controleren en is geen bewijs van. The Devil is in the detals...
[..]

Dat je iets kan verklaren en voorspellen aan de hand van bepaalde oude geschriften wil niet zeggen dat die oude geschriften ook automatisch juist zijn.
[..]

De norm is de menselijk aard. Daar is niets ingewikkelds aan. Grond, grondstoffen en macht daar draait het om, daar gaan alle oorlogen uiteindelijk over. Weerleg dat maar eens. Dat de menselijke aard consequent is, is geen bewijs dat er een God bestaat.


Het om de profeties die de eindtijd beschrijven en die zijn erg gedetailleerd. Ik leg het nog wel een keer in detail uit als ik tijd heb, dan maak ik er een nieuwe uitgebreide openingspost van. Tot nu toe is er namelijk eigenlijk nog nergens echt inhoudelijk op ingegaan.
pi_53755218
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 08:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het om de profeties die de eindtijd beschrijven en die zijn erg gedetailleerd. Ik leg het nog wel een keer in detail uit als ik tijd heb, dan maak ik er een nieuwe uitgebreide openingspost van. Tot nu toe is er namelijk eigenlijk nog nergens echt inhoudelijk op ingegaan.
Op de inhoud van de profetieën is nog niet echt ingegaan, inderdaad. Ik vrees, dat de meesten die ook niet kennen, dus dat wordt lastig praten.
Maar mike_another heeft een ander punt: de vraag is of je er van uitgaat, dat de bijbel, en dan dus met name het OT, voor 100 % waar is.

Ikzelf kan voor de duur van de discussie en uit nieuwgierigheid naar de gevolgen, er wel van uitgaan dat hij waar is. Maar het OT als bron van historische kennis ook werkelijk geloven, vind ik absurd. Als bron van moraliteit is de bijbel het overwegen waard. Met name waar god de uitroeiing van hele volksstammen beveelt of zelf ter hand neemt. Dan snap ik opeens waar Bush zijn inspiratie vandaan haalt.
(Sorry, dat slaat op andere dingen!)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53755739
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 08:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het om de profeties die de eindtijd beschrijven en die zijn erg gedetailleerd. Ik leg het nog wel een keer in detail uit als ik tijd heb, dan maak ik er een nieuwe uitgebreide openingspost van. Tot nu toe is er namelijk eigenlijk nog nergens echt inhoudelijk op ingegaan.
quote:
Op zondag 7 oktober 2007 01:04 schreef Kees22 het volgende:
Op de inhoud van de profetieën is nog niet echt ingegaan, inderdaad. Ik vrees, dat de meesten die ook niet kennen, dus dat wordt lastig praten.

Ik begrijp jullie niet helemaal, ik ben op vrijwel alle punten ingegaan van de openingspost. Ik heb inderdaad zelf geen andere profetieen aangehaald om niet off-topic te zijn. Maar de punten die ik wel genoemd heb en van tegenargumenten voorzien heb, DAAR wordt juist niet op ingegaan?

Bv de opmerking "het is voor het eerst in de geschiedenis dat een dergelijk systeem geìmplementeerd zal worden" heb ik van een tegenargument voorzien waar ik nog geen duidelijk antwoord op heb gelezen. Ik beargumenteerde dat de geschiedenis bol staat van dergelijke systemen die veel dichter bij een wereldheerschappij kwamen dan vandaag de dag ook maar in de buurt komt. Zoals bv de romeinen.
quote:
Als bron van moraliteit is de bijbel het overwegen waard.

Bedoel je dat er ook dingen in staan die mooi zijn om na te streven? Dat ben ik met je eens. Of bedoel je dat moraliteit alleen maar bestaat omdat God/De Bijbel ons vertellen dat die bestaat? Dan ben ik het niet met je eens.
quote:
Met name waar god de uitroeiing van hele volksstammen beveelt of zelf ter hand neemt. Dan snap ik opeens waar Bush zijn inspiratie vandaan haalt.
(Sorry, dat slaat op andere dingen!)

Dat het machtigste rijk altijd zichzelf zal proberen te veilig te stellen en uit te breiden is een logisch menselijk en sociaal verschijnsel, dat zou zonder Bijbel ook zo zijn. Je beschermt eerst jezelf en je familie, dan je stad (denk aan bv AJAX als je in Amsterdam woont), dan je volk/land en daarna zelfs de hele aarde, als de aliens zouden binnenvallen. Vrijwel alle hogere diersoorten doen dit, als ze dat evolutionair niet zo hadden ontwikkeld dan waren ze al uitgestorven, wat ongetwijfeld voor sommige soorten ook gebeurd is. Behalve bij diersoorten die 1000en babys kunnen produceren en geen zorg voor elkaar hoeven te dragen om te blijven bestaan, zoals bij insecten. Er zijn zelfs nu nog stammen in de rimboe die exact hetzelfde gedrag vertonen en elkaar bestrijden terwijl ze nog nooit van een religie of Bijbel gehoord hebben, het zit nu eenmaal in de mens.
De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.
pi_53766415
quote:
Op zondag 7 oktober 2007 01:40 schreef mike_another het volgende:

[..]


[..]

Ik begrijp jullie niet helemaal, ik ben op vrijwel alle punten ingegaan van de openingspost. Ik heb inderdaad zelf geen andere profetieen aangehaald om niet off-topic te zijn. Maar de punten die ik wel genoemd heb en van tegenargumenten voorzien heb, DAAR wordt juist niet op ingegaan?


In de OP heb ik dan ook niets onderbouwd. Daarom zeg ik dat er niet echt ergens inhoudelijk op ingegaan is.
quote:
Bv de opmerking "het is voor het eerst in de geschiedenis dat een dergelijk systeem geìmplementeerd zal worden" heb ik van een tegenargument voorzien waar ik nog geen duidelijk antwoord op heb gelezen. Ik beargumenteerde dat de geschiedenis bol staat van dergelijke systemen die veel dichter bij een wereldheerschappij kwamen dan vandaag de dag ook maar in de buurt komt. Zoals bv de romeinen.


Door jouw gebrek aan kennis besef je niet dat er echt een wereldwijd overkoepelend systeem op poten gezet wordt waarin iedereen met elkaar samenwerkt en dat is nog nooit voortgekomen. Daarom maak ik binnenkort een uitgebreidere post met bronnen etc.
pi_53781100
quote:
Op zondag 7 oktober 2007 01:40 schreef mike_another het volgende:

[..]


[..]

Ik begrijp jullie niet helemaal, ik ben op vrijwel alle punten ingegaan van de openingspost. Ik heb inderdaad zelf geen andere profetieen aangehaald om niet off-topic te zijn. Maar de punten die ik wel genoemd heb en van tegenargumenten voorzien heb, DAAR wordt juist niet op ingegaan?

Bv de opmerking "het is voor het eerst in de geschiedenis dat een dergelijk systeem geìmplementeerd zal worden" heb ik van een tegenargument voorzien waar ik nog geen duidelijk antwoord op heb gelezen. Ik beargumenteerde dat de geschiedenis bol staat van dergelijke systemen die veel dichter bij een wereldheerschappij kwamen dan vandaag de dag ook maar in de buurt komt. Zoals bv de romeinen.
[..]

Bedoel je dat er ook dingen in staan die mooi zijn om na te streven? Dat ben ik met je eens. Of bedoel je dat moraliteit alleen maar bestaat omdat God/De Bijbel ons vertellen dat die bestaat? Dan ben ik het niet met je eens.
[..]

Dat het machtigste rijk altijd zichzelf zal proberen te veilig te stellen en uit te breiden is een logisch menselijk en sociaal verschijnsel, dat zou zonder Bijbel ook zo zijn. Je beschermt eerst jezelf en je familie, dan je stad (denk aan bv AJAX als je in Amsterdam woont), dan je volk/land en daarna zelfs de hele aarde, als de aliens zouden binnenvallen. Vrijwel alle hogere diersoorten doen dit, als ze dat evolutionair niet zo hadden ontwikkeld dan waren ze al uitgestorven, wat ongetwijfeld voor sommige soorten ook gebeurd is. Behalve bij diersoorten die 1000en babys kunnen produceren en geen zorg voor elkaar hoeven te dragen om te blijven bestaan, zoals bij insecten. Er zijn zelfs nu nog stammen in de rimboe die exact hetzelfde gedrag vertonen en elkaar bestrijden terwijl ze nog nooit van een religie of Bijbel gehoord hebben, het zit nu eenmaal in de mens.
Het ging mij er om, dat ik geen profetieën gezien heb. Jij bent wel op de OP ingegaan, maar daarin staan geen concrete profetieën.
Dus kunnen we de aanname dat de NWO in de bijbel voorspeld wordt, niet toetsen. Omdat we de voorspellingen niet hebben.

Overigens ben ik het wel aardig met je eens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53804843
Ik geloof juist dat religie het probleem is op deze planeet. We maken elkaar af wegens geloofsovertuiging. Elk geloof beweerd toch dat zei de echte god vertegenwoordigen.

Ik vind dat religie zijn taak al jaren geleden heeft volbracht. De taak om een volk onder de duim te houden. Om het volk hoop te geven in slechte tijden.

Het was een geweldig idee om een geloof te maken. Zo kan je een groot leger op de been krijgen die niet bang is om te sterven en de wil heeft om te vechten, want hij doet het voor een hoger doel. Jammer genoeg kunnen ze het nooit navertellen dat er niets is, want dood=dood. Maarja wat willen ze je maken er is niemand die kon bewijzen dat het niet zo is. Daarnaast bezit je zoveel macht dat je de "infidel" uit de naam van jouw god kon doen laten "verdwijnen". Dus niemand die je tegensprak. Rustig met je leger achter je bouw je een mooie stad op, laat mensen belasting betalen en haalt lekker veel geld binnen.

Tot het heden is er genoeg aan het licht gekomen en heeft voor mij al genoeg bewezen om te weten dat de bijbel een uit de klauwen gelopen fabeltjes boek is. Misschien geloven we over een aantal eeuwen wel in de Matrix.. Al verwacht ik wel dat geloof uitsterft binnen een aantal generaties. Netzo als jij op school je kennis er moest in slijpen, slijpen we religie eruit.

degene die de religie heeft verzonnen is werkelijk geniaal of een oer stomme massamoordenaar.


OT: Ik vind dat de "nwo is endgame van satan zelf" tussen de goedgelovige oren zit.

ps: laat je niet afschikken door me nick, ik geloof niet in een satan nor een god.
oud account
pi_53804949
quote:
Op dinsdag 9 oktober 2007 00:48 schreef Sacrifice666 het volgende:
Ik geloof juist dat religie het probleem is op deze planeet. We maken elkaar af wegens geloofsovertuiging. Elk geloof beweerd toch dat zei de echte god vertegenwoordigen.

Ik vind dat religie zijn taak al jaren geleden heeft volbracht. De taak om een volk onder de duim te houden. Om het volk hoop te geven in slechte tijden.

Het was een geweldig idee om een geloof te maken. Zo kan je een groot leger op de been krijgen die niet bang is om te sterven en de wil heeft om te vechten, want hij doet het voor een hoger doel. Jammer genoeg kunnen ze het nooit navertellen dat er niets is, want dood=dood. Maarja wat willen ze je maken er is niemand die kon bewijzen dat het niet zo is. Daarnaast bezit je zoveel macht dat je de "infidel" uit de naam van jouw god kon doen laten "verdwijnen". Dus niemand die je tegensprak. Rustig met je leger achter je bouw je een mooie stad op, laat mensen belasting betalen en haalt lekker veel geld binnen.

Tot het heden is er genoeg aan het licht gekomen en heeft voor mij al genoeg bewezen om te weten dat de bijbel een uit de klauwen gelopen fabeltjes boek is. Misschien geloven we over een aantal eeuwen wel in de Matrix.. Al verwacht ik wel dat geloof uitsterft binnen een aantal generaties. Netzo als jij op school je kennis er moest in slijpen, slijpen we religie eruit.

degene die de religie heeft verzonnen is werkelijk geniaal of een oer stomme massamoordenaar.


OT: Ik vind dat de "nwo is endgame van satan zelf" tussen de goedgelovige oren zit.

ps: laat je niet afschikken door me nick, ik geloof niet in een satan nor een god.
Daarom verdedig ik ook de stelling, dat de bijbel waarschijnlijk geïnspireerd is door de duivel, en niet door god.

Je mag trouwens wel eens wat beter opletten bij Nederlandse taal!
En als je leraar/lerares ook geen Nederlands geleerd heeft, zou ik bijles zoeken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53805406
quote:
Op dinsdag 9 oktober 2007 00:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]
Je mag trouwens wel eens wat beter opletten bij Nederlandse taal!
En als je leraar/lerares ook geen Nederlands geleerd heeft, zou ik bijles zoeken.
Het is ook zo laat, en is erg overhaast geschreven
Het gaat nu niet om mijn Nederlands vaardigheden.

schrik niet: Nederlands docenten heb ik al een aantal jaar achter me gelaten

[ Bericht 11% gewijzigd door Sacrifice666 op 09-10-2007 01:45:26 ]
oud account
pi_53805480
quote:
Op dinsdag 9 oktober 2007 01:29 schreef Sacrifice666 het volgende:

[..]

Het is ook zo laat, en is erg overhaast geschreven
Het gaat nu niet om mijn Nederlands vaardigheden.
schrik niet: Nederlands docenten heb ik al een aantal jaar achter me gelaten
Er is verschil tussen vorm en inhoud, dat is waar. Met een sterke inhoud wordt de vorm minder opvallend. Maar soms bepaalt de vorm de inhoud.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')