POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat Einstein ook deed, maar dan vanwege andere redenen dan meneer Stefan.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 10:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook inderdaad.
En als je je hier onderbedeeld voelt kan je nog altijd naar de andere kant van de oceaan vluchten .
.
De duivel draagt Prada.
Veel betere tijdgeest. Minder agressie. Meer fatsoen. Meer respect voor elkaar. Minder egoïsme. Minder criminaliteit. Meer gemoedelijkheid. Geen doorgeslagen verzakelijking van de maatschappij. Meer niveau. Minder inwoners. Minder files. Veel overzichtelijker maatschappij. Nou ja, genoeg ff.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 10:08 schreef du_ke het volgende:
Vroeger was alles beter .
Geweldig een stel opgeschoten pubers hier op fok die vinden dat het vroeger allemaal zo geweldig was .
De tijd is wel degelijk op veel fronten hard teruggelopen.
In Kapelle-Biezelinge (Z) is wat jij beschrijft hedentendage nogwel te vinden, als je de enorme ellebogen der protestanten niet mee rekent.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 10:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Veel betere tijdgeest. Minder agressie. Meer fatsoen. Meer respect voor elkaar. Minder egoïsme. Minder criminaliteit. Meer gemoedelijkheid. Geen doorgeslagen verzakelijking van de maatschappij. Meer niveau. Minder inwoners. Minder files. Veel overzichtelijker maatschappij. Nou ja, genoeg ff.
De tijd is wel degelijk op veel fronten hard teruggelopen.
De duivel draagt Prada.
Ah daarom was de criminaliteit en achterbaksheid zo groot vroegerquote:Op vrijdag 29 juni 2007 10:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Veel betere tijdgeest. Minder agressie. Meer fatsoen. Meer respect voor elkaar. Minder egoïsme. Minder criminaliteit. Meer gemoedelijkheid. Geen doorgeslagen verzakelijking van de maatschappij. Meer niveau. Minder inwoners. Minder files. Veel overzichtelijker maatschappij. Nou ja, genoeg ff.
De tijd is wel degelijk op veel fronten hard teruggelopen.
Man wat jij opnoemt roepen ze al sinds de romeinen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nou alles wat je noemt is maar relatief en lastig of niet hard te maken.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 10:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Veel betere tijdgeest. Minder agressie. Meer fatsoen. Meer respect voor elkaar. Minder egoïsme. Minder criminaliteit. Meer gemoedelijkheid. Geen doorgeslagen verzakelijking van de maatschappij. Meer niveau. Minder inwoners. Minder files. Veel overzichtelijker maatschappij. Nou ja, genoeg ff.
De tijd is wel degelijk op veel fronten hard teruggelopen.
Vergeet niet dat de welvaart ook omhoog is geschoten. Wees blij dat vrouwen nu niet meer een hele dag per week hoeven te besteden aan het met de hand doen van de was...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oh nee?? Je neemt het toch waar, of sluit je je ogen liever. Vraag 100 mensen, een de meesten zullen zeggen dat de maatschappij enorm aan het verharden is. Gezellig?quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou alles wat je noemt is maar relatief en lastig of niet hard te maken.
Dat klopt. Maar dat is niet zonder prijs. ik zei al de enorme verzakelijking en verharding. Welvaart die betaalt moet worden door tweeverdieners ipv 1....quote:Vergeet niet dat de welvaart ook omhoog is geschoten.
Gezinnen hadden het vroeger makkelijker in een eenverdieners maatschappij. Nu heeft niemand meer tijd voor elkaar. Gezellig?quote:Wees blij dat vrouwen nu niet meer een hele dag per week hoeven te besteden aan het met de hand doen van de was...
Je overdrijft schromelijk. Neem respect dacht je dat de bovenklasse vroeger ook maar enig respect had voor de eenvoudige arbeiders?quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Oh nee?? Je neemt het toch waar, of sluit je je ogen liever. Vraag 100 mensen, een de meesten zullen zeggen dat de maatschappij enorm aan het verharden is. Gezellig?
[..]
De vraag is wat het netto effect is. Ik ben blij dat ik op vakantie kan, dat ik de kraan open kan draaien en er dan water is, dat ik kan koken zonder eerst de kachel op te stoken etc.quote:Dat klopt. Maar dat is niet zonder prijs. ik zei al de enorme verzakelijking en verharding. Welvaart die betaalt moet worden door tweeverdieners ipv 1....
[..]
[/q]Gezinnen hadden het vroeger makkelijker in een eenverdieners maatschappij. Nu heeft niemand meer tijd voor elkaar. Gezellig?
[/quote]Makkelijker? Anders vooral, niet voor niets waren de mensen eerder versleten en afgeschreven. En tijd voor elkaar kan je maken, het is maar net waar je je prioriteiten legt.
kortom ik ben blij dat ik nu leef.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De mensen zaten elkaar vroeger dood te vervelen en het bloed van onder de nagels aan het halen, terwijl er nu alleen maar quality time is, EchtGaaf. Of leefde je vroeger misschien nog niet?
De duivel draagt Prada.
Grosso modo kan ik en durf ik te stellen dat er vroeger veel meer respect voor elkaar was dan nu het geval is.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je overdrijft schromelijk. Neem respect dacht je dat de bovenklasse vroeger ook maar enig respect had voor de eenvoudige arbeiders?
Vroeger was er gewoon veel meer tijd. De keerzijde van alle luxe is JACHTIGHEID. Nu is iedereen veel meer gestressed dan toen, ondanks alle gemak. Conclusie?quote:De vraag is wat het netto effect is. Ik ben blij dat ik op vakantie kan, dat ik de kraan open kan draaien en er dan water is, dat ik kan koken zonder eerst de kachel op te stoken etc.
Mensen hebben in een tweeverdienersmaatschappij veel minder tijd voor elkaar. Dus prioritering is maar slechts betrekkelijk.quote:Makkelijker? Anders vooral, niet voor niets waren de mensen eerder versleten en afgeschreven. En tijd voor elkaar kan je maken, het is maar net waar je je prioriteiten legt.
kortom ik ben blij dat ik nu leef.
wat valt onder vroeger bij jouw trouwens 10 jaar gelden 50 100quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Grosso modo kan ik en durf ik te stellen dat er vroeger veel meer respect voor elkaar was dan nu het geval is.
[..]
Vroeger was er gewoon veel meer tijd. De keerzijde van alle luxe is JACHTIGHEID. Nu is iedereen veel meer gestressed dan toen, ondanks alle gemak. Conclusie?
[..]
Mensen hebben in een tweeverdienersmaatschappij veel minder tijd voor elkaar. Dus prioritering is maar slechts betrekkelijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat wordt je alleen maar aangepraat. Denk je werkelijk dat het leven gemoedelijker en makkelijker was vooor de overgrote meerderheid tot +/- 150 jaar geleden. Hou toch op. hoe verder je terug gaat in de tijd hoe harder de maatschappij was, maar hoe minder aandacht er voor was.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Oh nee?? Je neemt het toch waar, of sluit je je ogen liever. Vraag 100 mensen, een de meesten zullen zeggen dat de maatschappij enorm aan het verharden is. Gezellig?
Of dacht je echt dat die horigen in de 16/ 17 eeuw een lekker leven hadden, of de "rekruten" van de VOC die na een avondje doorzakken wakker werden op een schip en het bleek dat ze "geronseld" waren voor een "luxe cruise" naar indonesie. Nee jongen toen waren het echtt softie tijden.
Ligt dat ook niet een beetje aan de mensen zelf. Men wil steeds meer. Misschien moeten we gewoon met wat minder genoegen nemen. Hoewel dat moeilijk zal worden, omdat de media een beeld schets van wat men moet hebben om gelukkig te zijn. Ga gewoon eens bij jezelf te rade wat jou gelukkig maakt, ipv te veel media te kijkenquote:Dat klopt. Maar dat is niet zonder prijs. ik zei al de enorme verzakelijking en verharding. Welvaart die betaalt moet worden door tweeverdieners ipv 1....
En dat is een reden om die tijd terug te willen?quote:Gezinnen hadden het vroeger makkelijker in een eenverdieners maatschappij. Nu heeft niemand meer tijd voor elkaar. Gezellig?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik heb daar zo m'n twijfels over. Ik ben niet zo van de romantisering van de goede oude tijd. Zo goed was die namelijk niet.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Grosso modo kan ik en durf ik te stellen dat er vroeger veel meer respect voor elkaar was dan nu het geval is.
[..]
Stress is een keuze. En was er wel meer tijd? Moeders de vrouw was de hele dag bezig met het huishouden en vaders moest hard werken voor een karig loon dan weet ik niet of er echt meer tijd over blijft. Vergeet niet dat vrouwen konden gaan werken omdat het huishouden veel minder tijd kost.quote:Vroeger was er gewoon veel meer tijd. De keerzijde van alle luxe is JACHTIGHEID. Nu is iedereen veel meer gestressed dan toen, ondanks alle gemak. Conclusie?
[..]
Het is allemaal het gevolg van vrij te maken keuzesquote:Mensen hebben in een tweeverdienersmaatschappij veel minder tijd voor elkaar. Dus prioritering is maar slechts betrekkelijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Laat ik zeggen zo'n 30 jaar geleden......quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
wat valt onder vroeger bij jouw trouwens 10 jaar gelden 50 100
Zeker. Natuurlijk speelt kleuring een rol .....Elke tijd heeft weer z'n nadelen......Deze tijd heeft natuurlijk ook weer voordelen. Vb internetquote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik heb daar zo m'n twijfels over. Ik ben niet zo van de romantisering van de goede oude tijd. Zo goed was die namelijk niet.
Deel ik niet. Je wordt wel degelijk meegezogen in de stress van deze tijd. Je neemt het ongemerkt over. De werkdruk van tegenwoordig is abnormaal. Maak niet uit wat je doet, je ziet dat in alle beroepen erg terug.quote:Stress is een keuze.
Keuze-element is dus relatief. Het is tegenwoordig overals target racen. Ik daarvan.
daarvan. En nu 's-avonds maar ruzie maken wie wat doet. Het huishouden, zeker met kinderen is een fulltime job. Waar denk je dat het hoge aantal scheidingen vandaan komt.......quote:En was er wel meer tijd? Moeders de vrouw was de hele dag bezig met het huishouden en vaders moest hard werken voor een karig loon dan weet ik niet of er echt meer tijd over blijft. Vergeet niet dat vrouwen konden gaan werken omdat het huishouden veel minder tijd kost.
Deels, maar slechts beperkt. Tegenwoordig redden gezinnen het niet meer op 1 inkomen. Keuzevrijheid?quote:Het is allemaal het gevolg van vrij te maken keuzes
de jaren 70 waren idd het toonbeeld van respect en gemoedelijkheidquote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Laat ik zeggen zo'n 30 jaar geleden......
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ah de tijd van vrije ongebonden sex, die normen en waarden had ik niet achter jou gezocht.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Laat ik zeggen zo'n 30 jaar geleden......
Er was meer respect voor elkaar dan nu het geval is. Waarom was in de jaren 70 een fractie van de criminaliteit dan nu het geval is?quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
de jaren 70 waren idd het toonbeeld van respect en gemoedelijkheid
De werkgevers waren in de jaren 70 ook veel gemoedelijker dan nu. Nu zij ze kei en kei hard....
Daar had ik toen nog geen last vanquote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ah de tijd van vrije ongebonden sex, die normen en waarden had ik niet achter jou gezocht.
Dat is de grap het was er juist criminelerquote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er was meer respect voor elkaar dan nu het geval is. Waarom was in de jaren 70 een fractie van de criminaliteit dan nu het geval is?
De werkgevers waren in de jaren 70 ook veel gemoedelijker dan nu. Nu zij ze kei en kei hard....
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Kwestie van keuzes maken.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zeker. Natuurlijk speelt kleuring een rol .....Elke tijd heeft weer z'n nadelen......Deze tijd heeft natuurlijk ook weer voordelen. Vb internet
[..]
Deel ik niet. Je wordt wel degelijk meegezogen in de stress van deze tijd. Je neemt het ongemerkt over. De werkdruk van tegenwoordig is abnormaal. Maak niet uit wat je doet, je ziet dat in alle beroepen erg terug.
Oh en vroeger moest er niet gepresteerd worden op het werk?quote:Keuze-element is dus relatief. Het is tegenwoordig overals target racen. Ik daarvan.
[..]
Het huishouden is als je het goed aanpakt geen fulltime job en in een goede relatie kan je er afspraken over maken. Als er kinderen zijn beide een dag minder werken is zeer geaccepteerd tegenwoordig.quote:En nu 's-avonds maar ruzie maken wie wat doet. Het huishouden, zeker met kinderen is een fulltime job. Waar denk je dat het hoge aantal scheidingen vandaan komt.......
[..]
Gezinnen willen het niet redden op 1 inkomen omdat het huis, de auto en de vakantie groter moeten. Dat is heel wat anders. En ja dat is ook een keuze, waar overigens niets mis mee is.quote:Deels, maar slechts beperkt. Tegenwoordig redden gezinnen het niet meer op 1 inkomen. Keuzevrijheid?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kun je dat ook nog onderbouwen met bronnen, ben heel benieuwd naar de onderbouwing over werkgevers die in die tijd zo gemoedelijk zouden zijn.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er was meer respect voor elkaar dan nu het geval is. Waarom was in de jaren 70 een fractie van de criminaliteit dan nu het geval is?
De werkgevers waren in de jaren 70 ook veel gemoedelijker dan nu. Nu zij ze kei en kei hard....
Jij vind het toestaan van o.a kinderporno een teken van respect?
Gezinnen worden door het huidige prijspeil gedwongen om met hun tweeën te werken....quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:59 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ligt dat ook niet een beetje aan de mensen zelf. Men wil steeds meer. Misschien moeten we gewoon met wat minder genoegen nemen. Hoewel dat moeilijk zal worden, omdat de media een beeld schets van wat men moet hebben om gelukkig te zijn. Ga gewoon eens bij jezelf te rade wat jou gelukkig maakt, ipv te veel media te kijken
Ja! Het leven is te veel verzakelijkt en te vercommercialiseerd....quote:En dat is een reden om die tijd terug te willen?
9
Niet bij de hand. Maar wil best proberen om ene rapport of dissertatie stuk te vinden.....quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Kun je dat ook nog onderbouwen met bronnen, ben heel benieuwd naar de onderbouwing over werkgevers die in die tijd zo gemoedelijk zouden zijn.
Maar ja jij hebt ook ouders, vraag het hun is?
Never nooit. toegeven het was toen natuurlijk ook niet volmaakt. Er zullen ongetwijfeld dingen ook beter zijn geworden ipv slechter.quote:Jij vind het toestaan van o.a kinderporno een teken van respect?
En wiens schuld was dat eigenlijk?quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:15 schreef du_ke het volgende:
De jaren ' 70, rellen met Molukkers 9
In de jaren 70 hebben die juist veel mensen ontslagen omdat veel werk werd overgenomen door machine's, daardoor ging de productiviteit omhoog en daarmee ook de winstquote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:16 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar ja jij hebt ook ouders, vraag het hun is?
De schuld van de wapenstok of de ME' er. Altijd lastig inderdaad .quote:
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Shit, nostalgie is ook niet meer wat het is geweest..quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:19 schreef Chewie het volgende:
[..]
In de jaren 70 hebben die juist veel mensen ontslagen omdat veel werk werd overgenomen door machine's, daardoor ging de productiviteit omhoog en daarmee ook de winst
Ik praat hun acties niet goed, maar die Molukkers zijn grotelijks bedonderd door de Nederlandse overheid destijds....quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
De schuld van de wapenstok of de ME' er. Altijd lastig inderdaad .
Vind je het goed dat mensen hun rug veruïneren dan?quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Shit, nostalgie is ook niet meer wat het is geweest..
De duivel draagt Prada.
Nee, ook deze tijd kent zijn zegeningen....quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:32 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
[..]
Vind je het goed dat mensen hun rug veruïneren dan?
Keerzijde is veel meer stress. Dat sloopt iedereen in deze stressmaatschappij. . Ik weet niet wat erger is: een gesloopt zenuwstelsel of een hernia.
Is dat wel zo of neem je dat zomaar aan? geestelijke gezondheidszorg is de laatste decennia natuurlijk wel een stuk verbeterd en worden klachten beter ingeschat dan vroeger.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:
Keerzijde is veel meer stress. Dat sloopt iedereen in deze stressmaatschappij. . Ik weet niet wat erger is: een gesloopt zenuwstelsel of een hernia.
Nee, hoor, ik heb twee kinderen (7 en 10), we hebben allebei een baan en misschien ben ik wat moeier dan de hausfrau van wel eer, maar wij kunnen het aan.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee, ook deze tijd kent zijn zegeningen....
Keerzijde is veel meer stress. Dat sloopt iedereen in deze stressmaatschappij. . Ik weet niet wat erger is: een gesloopt zenuwstelsel of een hernia.
De duivel draagt Prada.
En daar hebben de mensen zelf geen schuld aan? Mensen vormen zelf nog altijd de maatschappij, dus eventuele veranderingen in de maatschappij zijn nog altijd het gevolg van de mensen die de maatschappij vormen. Mensen kunnen zelf veel doen om dingen te veranderen. Alleen zijn we zelf ook behoorlijke egoisten geworden en geven vervolgens de maatschappij de schuld voor alles wat er verrot is. Dat is niet echt eerllijk.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:14 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Gezinnen worden door het huidige prijspeil gedwongen om met hun tweeën te werken....
Dat ligt toch echt grotendeels aan ons zelf. En als we dat willen veranderen zullen we zelf ook ons aandeel daarin moeten accepteren en zelf daar verandering in aanbrengen. Als we dat aan de overheid laten en zelf niets willen toevoegen gooien we een boel geld weg en verandert er in essentie niets.quote:Ja! Het leven is te veel verzakelijkt en te vercommercialiseerd....
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Is stress niet iets wat we ons zelf aanpraten en grotendeels veroorzaken. 200 jaar geleden hadden mensen echt geen tijd voor stress, ze hadden veel meer problemen om elke avond wat te eten in hun maagjes te stoppen. Daar hadden ze misschien stress over, maar ze hadden geen tijd om ze er zich over druk te maken anders verhongerden ze. Simpel toch.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, ook deze tijd kent zijn zegeningen....
Keerzijde is veel meer stress. Dat sloopt iedereen in deze stressmaatschappij. . Ik weet niet wat erger is: een gesloopt zenuwstelsel of een hernia.
Ik ben eigenlijk nooit gestresst, puur omdat ik vrije tijd ruim in plan. Ik heb geen zin om me naast het werk nog te gaan haasten. Op het werk stress ik eigenlijk ook nooit. Ik doe zoveel als ik doen kan (ik heb maar 2 handen en zet me meestal 100% in) en geef ruim op tijd bij mijn baas aan dat de druk te groot wordt en dat bepaalde dingen blijven liggen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Maar Indonesië wilde onafhankelijk worden. Dus eigenlijk zijn de rellen hun schuld.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik praat hun acties niet goed, maar die Molukkers zijn grotelijks bedonderd door de Nederlandse overheid destijds....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat klopt, ja. Maar een burn out of overspannenheid werd vroeger ook niet gemist hoor. Die klachten zijn zo evident dat ze je wel verlammen....quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:50 schreef Chewie het volgende:
[..]
Is dat wel zo of neem je dat zomaar aan? geestelijke gezondheidszorg is de laatste decennia natuurlijk wel een stuk verbeterd en worden klachten beter ingeschat dan vroeger.
Maar ja, als je vroeger een burn-out had, zeiden ze dat je overspannen was......En vroeger kon je in die toestand ook niet zo goed werken...
Maar ja, vroeger werkte je ook meer met je handen. En was er minder stress. Tijdsdruk enzo. Het is dus wel te verklaren.....
Nederland had ze niet hier moeten halen met de belofte dat zij zouden meewerken voor een onafhankelijke Republiek der Molukken. (RMS), zodat ze tzt weer terug konden... . Om die vervolgens geen gestand te doen.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 13:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar Indonesië wilde onafhankelijk worden. Dus eigenlijk zijn de rellen hun schuld.
Mensen maken zichzelf en elkaar wijs dat ze alles moeten. [Yoep van t Hek mode] Je moet werken en studeren en kinderen en jezelf ontplooien en 3 keer per jaar op vakantie (met kinderen oma en de hond) en je moet op wereldreis en schilderen en yoga en een sociaal leven hebben...[/Yoep van t Hek mode]quote:Op vrijdag 29 juni 2007 13:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Is stress niet iets wat we ons zelf aanpraten en grotendeels veroorzaken. 200 jaar geleden hadden mensen echt geen tijd voor stress, ze hadden veel meer problemen om elke avond wat te eten in hun maagjes te stoppen. Daar hadden ze misschien stress over, maar ze hadden geen tijd om ze er zich over druk te maken anders verhongerden ze. Simpel toch.
Ik ben eigenlijk nooit gestresst, puur omdat ik vrije tijd ruim in plan. Ik heb geen zin om me naast het werk nog te gaan haasten. Op het werk stress ik eigenlijk ook nooit. Ik doe zoveel als ik doen kan (ik heb maar 2 handen en zet me meestal 100% in) en geef ruim op tijd bij mijn baas aan dat de druk te groot wordt en dat bepaalde dingen blijven liggen.
Als je iemand tegenkomt en je vraagt hoe het gaat hoor je de helft van de tijd "Ja, goed! druk!"
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Uiteraard spelen cognitieve aanleg c.q. vaardigheden, en je zenuwstelsel een grote rol bij het onstaan/ervaren van stress. iedereen steekt nu eenmaal anders in elkaar...quote:Op vrijdag 29 juni 2007 13:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Is stress niet iets wat we ons zelf aanpraten en grotendeels veroorzaken. 200 jaar geleden hadden mensen echt geen tijd voor stress, ze hadden veel meer problemen om elke avond wat te eten in hun maagjes te stoppen. Daar hadden ze misschien stress over, maar ze hadden geen tijd om ze er zich over druk te maken anders verhongerden ze. Simpel toch.
Ik ben eigenlijk nooit gestresst, puur omdat ik vrije tijd ruim in plan. Ik heb geen zin om me naast het werk nog te gaan haasten. Op het werk stress ik eigenlijk ook nooit. Ik doe zoveel als ik doen kan (ik heb maar 2 handen en zet me meestal 100% in) en geef ruim op tijd bij mijn baas aan dat de druk te groot wordt en dat bepaalde dingen blijven liggen.
Neemt niet weg dat deze tijd het type werk wat we doen, met computers, informatietijdperk geeft veel stress, veel keuzemogelijkheden etc .etc. eerder aanleiding geeft tot stress dan dat je met melkbussen langs de boeren gaat...Of je als boer aan het zaaien bent.... Eerlijk?
Dat geloof ik dus ook. En als iedereen uit eigen beweging een beetje rustiger aan zou doen dan zou het al veel schelen aan hun eigen situatie. Drukte maak je zelf. Dat legt niemand anders je op.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 13:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mensen maken zichzelf en elkaar wijs dat ze alles moeten. [Yoep van t Hek mode] Je moet werken en studeren en kinderen en jezelf ontplooien en 3 keer per jaar op vakantie (met kinderen oma en de hond) en je moet op wereldreis en schilderen en yoga en een sociaal leven hebben...[/Yoep van t Hek mode]
Als je iemand tegenkomt en je vraagt hoe het gaat hoor je de helft van de tijd "Ja, goed! druk!"
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Gezien jouw S-klasse Mercedes die moeiteloos de 250 haalt merk jij weinig van die hardheid...quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er was meer respect voor elkaar dan nu het geval is. Waarom was in de jaren 70 een fractie van de criminaliteit dan nu het geval is?
De werkgevers waren in de jaren 70 ook veel gemoedelijker dan nu. Nu zijn ze kei en kei hard....
Of kom je nu aanzetten met dat je vroeger een Maybach kon rijden?
Owja, de jaren '70....
Toen had je dit soort rommel:
En nu heb je dit:
Goeie ouwe tijd??????
Nog een voorbeeld: vóór de euro kostten televisies rustig 3000 gulden, en dan had je niet eens een breedbeeld. Nu koop je voor 1500 euro een 32 inch topmodel...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Blowtje roken helpt mij ook wel eens.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 13:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Uiteraard spelen cognitieve aanleg c.q. vaardigheden, en je zenuwstelsel een grote rol bij het onstaan/ervaren van stress. iedereen steekt nu eenmaal anders in elkaar...
Kies je niet zelf je beroep. Mocht het je niet bevallen of als je het niet aankan dan moet je iets anders gaan doen wat beter bij je past. helaas hebben mensen niet genoeg zelfreflectie om dat te willen/kunnen erkennen.quote:Neemt niet weg dat deze tijd het type werk wat we doen, met computers, informatietijdperk geeft veel stress, veel keuzemogelijkheden etc .etc. eerder aanleiding geeft tot stress dan dat je met melkbussen langs de boeren gaat...Of je als boer aan het zaaien bent.... Eerlijk?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
* Pietverdriet is nooit zo onder de indruk geweest van het management in de NL ondernemingen, provincialisme heerst.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Prutsers en amateurs, hobbyboeren.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 20:11 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet is nooit zo onder de indruk geweest van het management in de NL ondernemingen, provincialisme heerst.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe bedoel je provincialisme? Er was nog niet zo lang geleden een tijd dat Nederlandse ondernemingen de ene na de andere wilde overname bekend maakten.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 20:11 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet is nooit zo onder de indruk geweest van het management in de NL ondernemingen, provincialisme heerst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is een enorm verschil. Sterker nog in Nederland het niveau van het onderwijs over de gehele linie veel beter dan in de VS. Het gaat niet alleen om het onderwijs van de bovenste 10 procent. Het gaat om het onderwijs van je gehele beroepsbevolking.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 14:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mwa, maar daar heb je ook andere universiteiten (heten colleges dacht ik) die minder aangeschreven staan maar wel betaalbaar zijn.
Er wordt altijd zo'n karikatuur van dat rassen- en standenonderwijs daar gemaakt maar als je goed kijkt zie je dat er niet zo heel veel verschil is tussen de situatie in Europa en Amerika. Alleen heb je in de VS veel meer topuniversiteiten...
Het lagere NL onderwijs is van hoog niveau. We hebben de best opgeleide VMBO-ers in Europa (en misschien wel in de wereld). Maar als je het hogere onderwijs in stroomt leer je er weinig bij.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 21:36 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Er is een enorm verschil. Sterker nog in Nederland het niveau van het onderwijs over de gehele linie veel beter dan in de VS. Het gaat niet alleen om het onderwijs van de bovenste 10 procent. Het gaat om het onderwijs van je gehele beroepsbevolking.
Het socialistische idee dat iedereen toegang moest krijgen tot het hogere onderwijs is doorgeschoten. Het ging er natuurlijk om dat ook arme mensen hoger onderwijs konden krijgen, maar nu zijn we zo ver dat domme mensen ook het hoger onderwijs in moeten. Als je echt IQ hebt moet je naar het buitenland om te studeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar een vak leren doen ze niet.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 11:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het lagere NL onderwijs is van hoog niveau. We hebben de best opgeleide VMBO-ers in Europa (en misschien wel in de wereld). Maar als je het hogere onderwijs in stroomt leer je er weinig bij.
Vergelijk het eens met BRD, daar leert men nog echt een vak, en is dat iets om trots op te zijn, in NL wordt neergekeken op een vak leren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, wie wil er nou electricien worden?quote:Op zaterdag 30 juni 2007 11:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar een vak leren doen ze niet.
Vergelijk het eens met BRD, daar leert men nog echt een vak, en is dat iets om trots op te zijn, in NL wordt neergekeken op een vak leren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daarom hoor je geregeld van mensen die in het buitenland studeren dat de universiteiten daar echt niet zoveel beter zijn dan hier... Je moet niet de top van het buitenland met een gemiddelde universiteit hier gaan vergelijken hè. Als je Harvard met een universiteit van hier gaat vergelijken is Harvard beter ja, vergelijk je onze universiteiten met de gemiddelde universiteit in andere landen doen ze het heus niet zoveel slechter. We zijn subtop, tja. Kan beter, maar het stelletje dramaqueens hier doen meteen alsof onze universiteiten een stel veredelde mbo's zijn wat schromelijk overdreven is.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 11:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het lagere NL onderwijs is van hoog niveau. We hebben de best opgeleide VMBO-ers in Europa (en misschien wel in de wereld). Maar als je het hogere onderwijs in stroomt leer je er weinig bij.
Het socialistische idee dat iedereen toegang moest krijgen tot het hogere onderwijs is doorgeschoten. Het ging er natuurlijk om dat ook arme mensen hoger onderwijs konden krijgen, maar nu zijn we zo ver dat domme mensen ook het hoger onderwijs in moeten. Als je echt IQ hebt moet je naar het buitenland om te studeren.
Als ik het kon zou ik het best willen worden, zou er waarschijnlijk rijker mee worden dan met een gemiddelde WO-opleiding, zeker als je ernaast nog beetje zwart gaat bijklussen.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 11:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, wie wil er nou electricien worden? [afbeelding]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Je krijgt inderdaad de vorming van klassen van mensen die in een bepaalde bestuurslaag zitten, wellicht dezelfde politieke kleur delen en ook elkaar baantjes uitdelen. Dat is per definitie ongezond, ongeacht welke situatie.quote:Op donderdag 28 juni 2007 18:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Das waar, maar je kunt je afvragen of het wel zo gezond is dat alle CEO's van één en dezelfde school af komen en dat werkelijk alle (top) politci/bestuurders in Frankrijk van dezelfde school af komen (nl: het ecole d'administration). Wat je ziet is dat daardoor toch een soort tweedeling in Frankrijk is ontstaan waar de gewone Fransman zich nogal aan irriteert.
Komt het huidige kabinet niet van de vrije universiteit?quote:Op zaterdag 30 juni 2007 11:31 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je krijgt inderdaad de vorming van klassen van mensen die in een bepaalde bestuurslaag zitten, wellicht dezelfde politieke kleur delen en ook elkaar baantjes uitdelen. Dat is per definitie ongezond, ongeacht welke situatie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vond het niveau op de universiteit erg wisselend. Een aantal vakken vergde inderdaad veel tijd om de kennis en inzicht te vergaren, terwijl voor andere vakken (vooral bedrijfskunde vakken) een beduidend lagere intelligentie is vereist.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 11:25 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Daarom hoor je geregeld van mensen die in het buitenland studeren dat de universiteiten daar echt niet zoveel beter zijn dan hier... Je moet niet de top van het buitenland met een gemiddelde universiteit hier gaan vergelijken hè. Als je Harvard met een universiteit van hier gaat vergelijken is Harvard beter ja, vergelijk je onze universiteiten met de gemiddelde universiteit in andere landen doen ze het heus niet zoveel slechter. We zijn subtop, tja. Kan beter, maar het stelletje dramaqueens hier doen meteen alsof onze universiteiten een stel veredelde mbo's zijn wat schromelijk overdreven is.
[..]
Als ik het kon zou ik het best willen worden, zou er waarschijnlijk rijker mee worden dan met een gemiddelde WO-opleiding, zeker als je ernaast nog beetje zwart gaat bijklussen.
Verder is het tegenwoordig niet al te moeilijk om met je havo (5 jaar) diploma hbo te doen (4 jaar) en daarna na een toelatingstoets een master op de universiteit (1 a 2 jaar). Dit verschilt trouwens wel per opleiding, aangezien er ook studies zijn waar je eerst een schakelprogramma van een maximaal een jaar moett volgen, voordat je aan de master kunt beginnen. In totaal ben je dus 10 a 12 jaar aan het studeren en heb je uiteindelijk twee studies afgerond. Doe je vwo (6 jaar) en een universitaire studie (5 jaar), dan heb je na 11 jaar één studie afgerond. Terwijl je eigenlijk 6 tot 8 jaar lang op een hoger niveau onderwijs hebt gehad, is het eindresultaat hetzelfde. Ik ben van mening dat indien je studenten aan het eind van de universitaire studie hetzelfde niveau wil laten bereiken, dat studenten van de hbo de gehele universitaire studie zouden moeten doorlopen en zeker niet alleen de master.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Jep, Balkenende, Rouvoet, Bos, Koenders en Donner hebben daar gestudeerd.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Komt het huidige kabinet niet van de vrije universiteit?
Ballin, ter Horst, Cramer en Vogelaar aan de UvA. Nogal een Amsterdams kabinet dus.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Klopt. De harde technische vakken vereisen een(zeer) hoge intelligentie. Vakken als bedrijfskunde ,economie, en de alpha-achtige etc. zijn met een "lager" iq ook te doen.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 11:53 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Ik vond het niveau op de universiteit erg wisselend. Een aantal vakken vergde inderdaad veel tijd om de kennis en inzicht te vergaren, terwijl voor andere vakken (vooral bedrijfskunde vakken) een beduidend lagere intelligentie is vereist.
De technische vakken vereisen daarnaast een groot abstraherend vermogen.
De TU is tegenwoordig de enige universiteit die ik nog serieus neem.
Het wordt tijd dat het bedrijfsleven de beta's eens beter gaan waarderen.
Maar is dat de schuld van nivellering in het universitair onderwijs, of is de bedrijfskunde-tak van de wetenschap gewoonweg niet al te moeilijk?quote:Op zaterdag 30 juni 2007 11:53 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Ik vond het niveau op de universiteit erg wisselend. Een aantal vakken vergde inderdaad veel tijd om de kennis en inzicht te vergaren, terwijl voor andere vakken (vooral bedrijfskunde vakken) een beduidend lagere intelligentie is vereist.
En de universiteit is ook deels wat je er zelf van maakt hè. Is het niveau wat wordt aangeboden te makkelijk voor je dan heb je altijd de mogelijkheid om een honoursprogramma te volgen, of extra vakken, of een tweede studie erbij te doen. Er is een basisniveau wat haalbaar is voor zeg 7-10% van de bevolking wat ik schat dat universiteit doet. Behoor je binnen die groep tot de top is er meer dan genoeg ruimte om jezelf extra te verdiepen.
En als je bericht als dit leest hebben we zelfs een tekort aan hoger opgeleiden. Is het niveau dan écht zo laag dat elke boerenlul het kan doen zoals sommigen hier willen doen geloven?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ja, het niveau van het hoger onderwijs is gewoon te laag.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 12:43 schreef ethiraseth het volgende:
En als je bericht als dit leest hebben we zelfs een tekort aan hoger opgeleiden. Is het niveau dan écht zo laag dat elke boerenlul het kan doen zoals sommigen hier willen doen geloven?
Zeker als 1 op de 3 Nederlanders in het hoger onderwijs weten af te studeren. Er zijn geen 1 op de 3 banen in de "tertiaire"sector in banenland. EEa is dus zwaar te grabbel gegooid. Met een duur wordt heet dat diploma inflatie.
Apart dat men de US ineens als voorbeeld neemt, terwijl deze niet eens in de top 10 staat in dit onderzoek. Je zou haast zeggen dat mensen erin 'geloven'.
Nummer 1 van dit onderzoek is Nieuw Zeeland. Een land waar de overheid ernaar streeft zo klein, snel en efficiënt mogelijk te blijven.
Misschien dat dat eens een idee is voor hier.
Nummer 1 van dit onderzoek is Nieuw Zeeland. Een land waar de overheid ernaar streeft zo klein, snel en efficiënt mogelijk te blijven.
Misschien dat dat eens een idee is voor hier.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Duidelijk tijd dat we in NL eens een migratie beleid opzetten dat hoogopgeleidenen naar NL haalt en laagopgeleidenen migranten ontmoedigt.
Moeten we natuurlijk ook een belastingklimaat hebben wat het lonend maakt veel te verdienen.
Moeten we natuurlijk ook een belastingklimaat hebben wat het lonend maakt veel te verdienen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Thatcher had gewoon gelijk.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 12:52 schreef Yildiz het volgende:
Apart dat men de US ineens als voorbeeld neemt, terwijl deze niet eens in de top 10 staat in dit onderzoek. Je zou haast zeggen dat mensen erin 'geloven'.
Nummer 1 van dit onderzoek is Nieuw Zeeland. Een land waar de overheid ernaar streeft zo klein, snel en efficiënt mogelijk te blijven.
Misschien dat dat eens een idee is voor hier.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
27% volgens het CBS, waarvan nog geen 10% universiteit heeft. Andere landen om ons heen doen het met percentages in de 30% en daar lopen de hoogopgeleiden ook niet bedelend over straat. Op het moment is het percentage dat aan hbo- of universiteit studeert rond de 23%. Dus niks 1/3e.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 12:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, het niveau van het hoger onderwijs is gewoon te laag.
Zeker als 1 op de 3 Nederlanders in het hoger onderwijs weten af te studeren. Er zijn geen 1 op de 3 banen in de "tertiaire"sector in banenland. EEa is dus zwaar te grabbel gegooid. Met een duur wordt heet dat diploma inflatie.
En hoe verklaar je berichten als dit? Groot tekort aan hbo'ers wordt verwacht. Je loopt je eigen angstbeeld op te hangen die tot nu toe op niks gebaseerd is. Als er al iets is is dat onze groei van hoger opgeleiden te traag gaat en teveel mensen op laag mbo niveau blijven.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Met als gevolg dat de HBO-er, die eigenlijk geen HBO-ers zouden mogen zijn, de MBO-ers uit de markt drukken. Simpelweg omdat ze alleen werk op het oorspronkelijke MBO-niveau aankunnen. Terwijl de MBO-ers die uit de markt gedrukt worden gewoon met hun handen hadden moeten leren werken.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 12:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, het niveau van het hoger onderwijs is gewoon te laag.
Zeker als 1 op de 3 Nederlanders in het hoger onderwijs weten af te studeren. Er zijn geen 1 op de 3 banen in de "tertiaire"sector in banenland. EEa is dus zwaar te grabbel gegooid. Met een duur wordt heet dat diploma inflatie.
Vergrijzing. De mensen die wel wat geleerd hebben en wel de juiste werkhouding hebben gaan met pensioen.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 12:58 schreef ethiraseth het volgende:
En hoe verklaar je berichten als dit?
Elke generatie zegt over de volgende generatie dat het luie minkukels zijn die niks kunnen, en toch maken we elke generatie vooruitgang.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 13:03 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Vergrijzing. De mensen die wel wat geleerd hebben en wel de juiste werkhouding hebben gaan met pensioen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik hoor zelf bij de volgende generatiequote:Op zaterdag 30 juni 2007 14:32 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Elke generatie zegt over de volgende generatie dat het luie minkukels zijn die niks kunnen, en toch maken we elke generatie vooruitgang.
je bent er dan wel heel vroeg bijquote:Op zaterdag 30 juni 2007 15:02 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik hoor zelf bij de volgende generatie
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je vindt jezelf dan zeker een lichtend voorbeeld voor jouw generatie? Of ben jij ook een luie donder die niks kan?quote:Op zaterdag 30 juni 2007 15:02 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik hoor zelf bij de volgende generatie
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De universiteit moet juist stimuleren om de hoogste doelen na te streven. Dit doet zij door gunstige omstandigheden te creëren. En daarbij gaat het dus vooral om de verdieping. Dus een extra studie of extra vakken zijn maar lapmiddelen. De universiteiten mogen voor de topstudenten een stuk uitdagender worden gemaakt.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 12:43 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Maar is dat de schuld van nivellering in het universitair onderwijs, of is de bedrijfskunde-tak van de wetenschap gewoonweg niet al te moeilijk?
En de universiteit is ook deels wat je er zelf van maakt hè. Is het niveau wat wordt aangeboden te makkelijk voor je dan heb je altijd de mogelijkheid om een honoursprogramma te volgen, of extra vakken, of een tweede studie erbij te doen. Er is een basisniveau wat haalbaar is voor zeg 7-10% van de bevolking wat ik schat dat universiteit doet. Behoor je binnen die groep tot de top is er meer dan genoeg ruimte om jezelf extra te verdiepen.
En als je bericht als dit leest hebben we zelfs een tekort aan hoger opgeleiden. Is het niveau dan écht zo laag dat elke boerenlul het kan doen zoals sommigen hier willen doen geloven?
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
quote:Op zaterdag 30 juni 2007 15:13 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je vindt jezelf dan zeker een lichtend voorbeeld voor jouw generatie?
quote:Of ben jij ook een luie donder die niks kan?
Dat wordt het ook via extra programma's... ik zie dat niet als lapmiddelen maar als zelf zorgen voor extra verdieping als je het normale programma te licht vindt. De programma's zijn gemaakt voor de gemiddelde student, degenen die daaronder vallen zullen moeite hebben dat te halen, degene die daar bovenuit steken kunnen hun programma zelf aanvullen via extra vakken. Niet elke student is hetzelfde, dus waarom wil je dat iedereen precies hetzelfde programma krijgt? Dát is pas nivellering.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 17:32 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
De universiteit moet juist stimuleren om de hoogste doelen na te streven. Dit doet zij door gunstige omstandigheden te creëren. En daarbij gaat het dus vooral om de verdieping. Dus een extra studie of extra vakken zijn maar lapmiddelen. De universiteiten mogen voor de topstudenten een stuk uitdagender worden gemaakt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Je kan Nederlands onderwijs niet vergelijken met Amerikaans onderwijs. Nederlandse universiteiten zijn allemaal ongeveer even goed. In de VS zit er een dramatisch verschil tussen de happy few (Harvard, Yale, Princeton, Stanford e.d.) en de vele "universiteiten" die het land rijk is met leerboeken uit de jaren '70.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 13:43 schreef axis303 het volgende:
Nederland is altijd al middelmaat geweest qua opleidingen.
En maar afgeven op de VS bijvoorbeeld. Ooit eens een onderzoek gezien naar de beste Universiteiten ter wereld?
Ik wil helemaal niet dat iedere student hetzelfde krijgt, maar juist dat de top-studenten extra kansen worden geboden.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 17:44 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat wordt het ook via extra programma's... ik zie dat niet als lapmiddelen maar als zelf zorgen voor extra verdieping als je het normale programma te licht vindt. De programma's zijn gemaakt voor de gemiddelde student, degenen die daaronder vallen zullen moeite hebben dat te halen, degene die daar bovenuit steken kunnen hun programma zelf aanvullen via extra vakken. Niet elke student is hetzelfde, dus waarom wil je dat iedereen precies hetzelfde programma krijgt? Dát is pas nivellering.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Dan is het gemiddelde te laag. Sowieso veranderen studenten behoorlijk tijdens hun studie. Waar ik het eerste jaar moeite had het niveau van de TU te halen klaag ik vier jaar later over het te lage niveau.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 17:44 schreef ethiraseth het volgende:
De programma's zijn gemaakt voor de gemiddelde student
The university of godquote:Op zaterdag 30 juni 2007 17:47 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Je kan Nederlands onderwijs niet vergelijken met Amerikaans onderwijs. Nederlandse universiteiten zijn allemaal ongeveer even goed. In de VS zit er een dramatisch verschil tussen de happy few (Harvard, Yale, Princeton, Stanford e.d.) en de vele "universiteiten" die het land rijk is met leerboeken uit de jaren '70.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
welke studie doe je danquote:Op zaterdag 30 juni 2007 17:55 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dan is het gemiddelde te laag. Sowieso veranderen studenten behoorlijk tijdens hun studie. Waar ik het eerste jaar moeite had het niveau van de TU te halen klaag ik vier jaar later over het te lage niveau.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja al die Jerry Falwell rotzooi (heet volgens mij de Liberty University) is al helemaal om te janken. Dat zijn eigenlijk een soort madrassas, zou je een bom op moeten flikkeren, ben je meteen van een hoop problemen af.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is trouwens een illusie te denken dat de opleidingen de enige schuldige zijn, het is vooral ook de mentaliteit van de studenten, het anti-intellectuele klimaat.
Wel eens een student tegen gekomen die meer leest dan de boeken op zijn/haar lijst? 1 op de 50 misschien.
Wel eens een student tegen gekomen die meer leest dan de boeken op zijn/haar lijst? 1 op de 50 misschien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat komt doordat middelbare scholen vrijwel elke leerling een leestrauma bezorgen. Dat lezen komt pas weer als ze een jaar of vijf klaar zijn met studeren.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Wel eens een student tegen gekomen die meer leest dan de boeken op zijn/haar lijst? 1 op de 50 misschien.
Dat is idd ook niet normaal. Voor Nederlands moet je 15 boeken lezen (was vroeger 25) en voor Engels maar 3.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 18:41 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dat komt doordat middelbare scholen vrijwel elke leerling een leestrauma bezorgen. Dat lezen komt pas weer als ze een jaar of vijf klaar zijn met studeren.
Doe dat dan andersom zou ik zeggen, dan is lezen veel leuker want de Nederlandse literatuur is tamelijk armoedig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik had ook zo een leraar Nederlands, die wilde zelfs dat ik bepaalde boeken niet las.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 18:41 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dat komt doordat middelbare scholen vrijwel elke leerling een leestrauma bezorgen.
Maar het gaat nu ff niet om literatuur, maar werken over het vakgebied wat je studeert.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan heb ik je verkeerd begrepen. Maar je hebt wel gelijk, ik ken helemaal niemand. Hoewel ik ook niet weet hoe dit in het buitenland is.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 18:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik had ook zo een leraar Nederlands, die wilde zelfs dat ik bepaalde boeken niet las.
Maar het gaat nu ff niet om literatuur, maar werken over het vakgebied wat je studeert.
Klopt. Diegenen die een hoger diploma verdienen, qua cognitieve vaardigheden worden geconfronteerd met een vod die geen donder meer waard is. (als je dat met enkele decennia terug vergelijkt)quote:Op zaterdag 30 juni 2007 13:01 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Met als gevolg dat de HBO-er, die eigenlijk geen HBO-ers zouden mogen zijn, de MBO-ers uit de markt drukken. Simpelweg omdat ze alleen werk op het oorspronkelijke MBO-niveau aankunnen. Terwijl de MBO-ers die uit de markt gedrukt worden gewoon met hun handen hadden moeten leren werken.
Het failliet van het onderwijs. Waarom zou je nog een vermogen in een studie stoppen? Heb ik het nog niet over het failliet van de academische wereld door die tempobeurzenrij. Vroeger werden studenten veel beter academisch gevormd, omdat ze tijd hadden om naast hun studie in allerlei verenigingen actief te werk gaan...Het lijkt op de smaak van een doorgefokte kip in vergelijking met eentje die altijd buiten gescharreld heeft...
Het onderwijs had er beter aan gedaan om het niveau en studieduur van de vroegere nominale zes jaar te handhaven. Het tweefase systeem had er destijds nooit moeten komen. (Drietrapsraket: propedeuse -kanditaatsexamen-doctoraalexamen)
Tja, het hbo, wat moet ik daar nog over zeggen
Geen wonder dat mensen nog hun schouder ophalen als iemand vertelt dat hij/zij hoger opgeleid is. 1 op de 3...
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 01-07-2007 00:29:22 ]
vroeger was studeren nog elitair, nu iedereen kan studeren moet je op de kosten letten.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 19:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Klopt. Diegenen die een hoger diploma verdienen, qua cognitieve vaardigheden worden geconfronteerd met een vod die geen donder meer waard is. (als je dat met enkele decennia terug vergelijkt)
Het failliet van het onderwijs. Waarom zou je nog een vermogen in een studie stoppen? Heb ik het nog niet over het failliet van de academische wereld door die tempobeurzenrij. Vroeger werden studenten veel beter academisch gevormd, omdat ze tijd hadden om naast hun studie in allerlei verenigingen actief te werk gaan...
Waar ga je dat van betalen?quote:Het onderwijs had er beter aan gedaan om het niveau en studieduur van de vroegere nominale zes jaar te handhaven. Het tweefase systeem had er destijds nooit moeten komen. (Drietrapsraket: propedeuse -kanditaatsexamen-doctoraalexamen)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat mij betreft wordt studeren weer elitair. Dan is het vod tenminste nog wat waard en is er een kans dat je het breakevenpoint haalt voor je 70e.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 20:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
vroeger was studeren nog elitair, nu iedereen kan studeren moet je op de kosten letten.
[..]
Goed onderwijs verdient zichzelf wel terug.quote:Waar ga je dat van betalen?
Je bent niet al te snugger he? Gelijkheidsdenken is desastreus voor een kenniseconomie.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 10:12 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
[..]
Die StefanP ouweneelt van tussen zjn nekharen in ieder geval. Wie briljant is komt vanzelf boven drijven.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ik ben reddelijk snugger. Iemand die slimmer is dan anderen die heeft geen stimulatie van pedagogen nodig, Einstein.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 20:44 schreef StefanP het volgende:
[..]
Je bent niet al te snugger he? Gelijkheidsdenken is desastreus voor een kenniseconomie.
De duivel draagt Prada.
Redelijk dom zul je bedoelen. Al die aandacht voor zwakkeren gaat ten koste van zelfs maar een normale portie aandacht voor de rest van de klas. Dat jij niet in staat bent om iets in een andere gradatie dan zwart of wit te zien, zegt genoeg. Er is niemand die roept dat de slimme leerlingen 'stimulatie van pedagogen' nodig hebben - dat maak jij ervan.
Veel plezier met je pogingen om mensen met een IQ van 80 slimmer te maken, middels het smijten met geld, aandacht en tijd. Wees niet verbaasd als de rest van de leerlingen van je vervreemden en de kwaliteit van het onderwijs achteruit holt. Maar ach, wat maakt het uit? Zolang de zielepietjes maar mee kunnen komen, desnoods door het niveau gewoon lager te maken, dan is het best. Laat de goeden maar onder de slechten lijden.
Veel plezier met je pogingen om mensen met een IQ van 80 slimmer te maken, middels het smijten met geld, aandacht en tijd. Wees niet verbaasd als de rest van de leerlingen van je vervreemden en de kwaliteit van het onderwijs achteruit holt. Maar ach, wat maakt het uit? Zolang de zielepietjes maar mee kunnen komen, desnoods door het niveau gewoon lager te maken, dan is het best. Laat de goeden maar onder de slechten lijden.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ik krijg wel eens CV onder m'n neus geschoven en als de verhouding studie : verenigingswerk scheef ligt, dan word ik huiverig. Het is niet zo dat communicatie, academische vorming en organisatietalent niet tellen in de techniek en wetenschap, maar kennis en output staan op nummer 1 en 2.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 19:58 schreef EchtGaaf het volgende:
Het failliet van het onderwijs. Waarom zou je nog een vermogen in een studie stoppen? Heb ik het nog niet over het failliet van de academische wereld door die tempobeurzenrij. Vroeger werden studenten veel beter academisch gevormd, omdat ze tijd hadden om naast hun studie in allerlei verenigingen actief te werk gaan...Het lijkt op de smaak van een doorgefokte kip in vergelijking met eentje die altijd buiten gescharreld heeft...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nog iemand die niet kan lezen. Het gaat om disproportioneel veel aandacht en tijd voor de zwakkere broeders. In een normale situatie krijgt iedereen sowieso al aandacht; dat gelijkheidsdenken is een krampachtig en achterlijk idee.quote:Op zondag 1 juli 2007 00:08 schreef Dodecahedron het volgende:
Als je geen mensen mag helpen van jou, StefanP, waarom leren we kinderen dan uberhaupt iets?
Maar denk weer even lekker aan met het uiteinde van het spectrum, dan kun je misschien nog wel een even stomme vragen stellen.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Eh, je vergeet iets.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 23:55 schreef StefanP het volgende:
Redelijk dom zul je bedoelen. Al die aandacht voor zwakkeren gaat ten koste van zelfs maar een normale portie aandacht voor de rest van de klas. Dat jij niet in staat bent om iets in een andere gradatie dan zwart of wit te zien, zegt genoeg. Er is niemand die roept dat de slimme leerlingen 'stimulatie van pedagogen' nodig hebben - dat maak jij ervan.
Veel plezier met je pogingen om mensen met een IQ van 80 slimmer te maken, middels het smijten met geld, aandacht en tijd. Wees niet verbaasd als de rest van de leerlingen van je vervreemden en de kwaliteit van het onderwijs achteruit holt. Maar ach, wat maakt het uit? Zolang de zielepietjes maar mee kunnen komen, desnoods door het niveau gewoon lager te maken, dan is het best. Laat de goeden maar onder de slechten lijden.
Leerlingen met een hoog IQ zijn vaak leergierig genoeg en hebben geen extra onderwijs nodig, die zoeken de informatie zelf wel op als het echt moet. Alle kennis van de wereld is overal verkrijgbaar in boeken of internet. Je kunt het zo hoog krijgen als je zelf wilt.
Output wordt (vooral) ook beïnvloedt door......communicatie, academische vorming en organisatietalent....quote:Op zondag 1 juli 2007 00:14 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik krijg wel eens CV onder m'n neus geschoven en als de verhouding studie : verenigingswerk scheef ligt, dan word ik huiverig. Het is niet zo dat communicatie, academische vorming en organisatietalent niet tellen in de techniek en wetenschap, maar kennis en output staan op nummer 1 en 2.
Output is immers het resultaat onder de bekende streep....
Klopt. Maar mijn indruk van mensen die in zo'n studentenvereniging hebben gezeten (Amerikaanse fraternities en sororities zijn berucht) is dat ze vooral erg goed bier kunnen drinken.quote:Op zondag 1 juli 2007 00:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Output wordt (vooral) ook beïnvloedt door......communicatie en organisatietalent....
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hangt zeker af waarbij je je aansluit. Maar in een beetje serieuze studentenvereniging doe je de broodnodige sociale vaardigheden op. Die zijn onontbeerlijk bij het goed kunnen vervullen van de meeste academische functies.quote:Op zondag 1 juli 2007 00:34 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Klopt. Maar mijn indruk van mensen die in zo'n studentenvereniging hebben gezeten (Amerikaanse fraternities en sororities zijn berucht) is dat ze vooral erg goed bier kunnen drinken.
Bier zuipen en kring-rukken?quote:Op zondag 1 juli 2007 00:39 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hangt zeker af waarbij je je aansluit. Maar in een beetje serieuze studentenvereniging doe je de broodnodige sociale vaardigheden op. Die zijn onontbeerlijk bij het goed kunnen vervullen van de meeste academische functies.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kolder.quote:Op zondag 1 juli 2007 00:39 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hangt zeker af waarbij je je aansluit. Maar in een beetje serieuze studentenvereniging doe je de broodnodige sociale vaardigheden op. Die zijn onontbeerlijk bij het goed kunnen vervullen van de meeste academische functies.
De enige scheiding die ik zou maken is tussen uit- en thuiswonende studenten. Daar zit wel een wereld van verschil tussen. Thuiswonende studenten weten vaak nog niet eens hoe ze zich moeten verzekeren of hoe ze een wasje draaien; daarnaast is het een teken dat ze gemakshalve gewoon voor de dichtsbijzijnde universiteit/HBO gekozen hebben in plaats van een weloverwogen keuze gemaakt te hebben tussen de opleidingen om te zien welke zij de beste vonden. Het soort werknemers dat je dus niet wil hebben.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
|
|
