quote:Bron: Jami: 'Mohammed was als Bin Laden'Jami: 'Mohammed was als Bin Laden'
Gepost door Christiaan (--Christiaan--) - Bron: Trouw
Gepubliceerd: vrijdag 22 juni 2007 @ 23:35
PvdA-raadslid Ehsan Jami, tevens oprichter van het comité voor ex-moslims, heeft nog steeds niet zijn toon gematigd, zoals zijn partij wil. In de rubriek "De Tien Geboden" in de Trouw van morgen vertelt Jami, 22 jaar oud, hoe de profeet Mohammed bij lezing van de Koran een "crimineel" bleek te zijn.
"Als Mohammed nu zou leven, zou je hem met Osama bin Laden of met Saddam Hoessein kunnen vergelijken. Een verschrikkelijke man, iemand die mooie woorden spreekt maar achter je rug een mes tevoorschijn haalt om je neer te steken. Het was een deceptie te ontdekken wie Mohammed werkelijk is. Mijn enorme bewondering is omgeslagen in diepe minachting."
Jami, die op zijn negende met zijn familie overkwam uit Iran, hekelt het gebrek aan debat over de kwestie. "Er bestaan twee soorten angst om over dit onderwerp te praten. De autochtone angst: niet discrimineren! Niet zeggen wat je denkt omdat het over de islam en moslims gaat. En de angst van de moslims zelf, die werkelijk vinden dat het anders moet, maar hun mond niet open durven doen. Het lastige van de dialoog met moslims is dat men geen zelfkritiek kent. Dat is mijn kernprobleem. Het maakt in feite niet uit hoe je zaken aan de orde stelt – de baardmannen zien overal een belediging in."
Wat zou hij willen bereiken?
Dat moslims afvallig worden? Waarschuwen voor de in zijn ogen schadelijke invloed van de islam? Een harde en open discussie over de islam?
Zal hij wat bereiken?
Hoe zal de PvdA verder met hem omgaan?
Zou hij vijandig staan tegenover elke religie of alleen tegenover de islam?
quote:Ik kan het mij goed voorstellen dat deze vergelijking moslims kwetst en irriteert. Jij stelt voor verder geen aandacht aan hem en zijn medestanders te schenken als moslim. Jouw indruk van hem is dat hij zich enkel wil profileren ten koste van de islam en moslims en niet oprecht is?Op zaterdag 23 juni 2007 00:44 schreef Triggershot het volgende:
Ach, hij zoekt gewoon zijn plaats in de maatschappij en wil wat betekenen, laat hem lekker.
quote:Hij schept kracht uit de aandacht van moslims, meer dan dat is hij niet, agressief, bekrompen raegeren maakt hem alleen maar sterker, we hebben in NL civiele wetten en rechten, iedereen die het niet met hem eens is gaat lekker een debat aan of klaagt hem aan voor mijn part, mijn indruk is dat hij gewoon zijn plaats zoekt, had net zo goed een milieuactivist kunnen zijn, laat hem lekker, weet niet of hij een profiteur is, weet wel dat hij niet echt origineel is.Op zaterdag 23 juni 2007 01:01 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik kan het mij goed voorstellen dat deze vergelijking moslims kwetst en irriteert. Jij stelt voor verder geen aandacht aan hem en zijn medestanders te schenken als moslim. Jouw indruk van hem is dat hij zich enkel wil profileren ten koste van de islam en moslims en niet oprecht is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2007 01:09:48 ]
quote:Was iedereen maar zo verstandig.Op zaterdag 23 juni 2007 01:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hij schept kracht uit de aandacht van moslims, meer dan dat is hij niet, agressief, bekrompen raegeren maakt hem alleen maar sterker, we hebben in NL civiele wetten en rechten, iedereen die het niet met hem eens is gaat lekker een debat aan of klaagt hem aan voor mijn part, mijn indruk is dat hij gewoon zijn plaats zoekt, had net zo goed een milieuactivist kunnen zijn, laat hem lekker, weet niet of hij een profiteur is, weet wel dat hij niet echt origineel is.
Is het naar jouw mening wel of niet verstandig van moslims om met hem een discussie aan te gaan?
quote:Ik ben niet zo van provocaties opzoeken, maar een dialoog is altijd aanbevolen.Op zaterdag 23 juni 2007 01:24 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Was iedereen maar zo verstandig.
Is het naar jouw mening wel of niet verstandig van moslims om met hem een discussie aan te gaan?
quote:Ook op een dergelijke basis? Hoe moet je de dialoog aangaan? Tegen hem zeggen dat deze vergelijkingen beledigend en kwetsend zijn? Het ontkrachten van wat hij beweert met argumenten (ook in de media). Is het verstandig en zinvol volgens jou om een directe dialoog aan te gaan?Op zaterdag 23 juni 2007 01:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben niet zo van provocaties opzoeken, maar een dialoog is altijd aanbevolen.
quote:Om nu maar niet te zeiken over de media, maar ik kan niet zeggen dat de media evenveel aandacht zou schenken aan een eventuele weerlegging. Ontkrachten heeft geen zin als (ex)moslim beschikt hij over de bronnen die ik ook tot mijn beschikking heb, als hij het wil kan hij het alsnog opzoeken. Ik vind het mijn aandacht niet waard simpel omdat hij echt met niets nieuws is gekomen, Hirsi Ali schrijft boeken met haar beeld over Islam en scripts over homo's in de Islam, Submission 2 dacht ik. Zijn uitspraak dat Mohammed gelijk is aan Osama is een uitspraak van Wilders paar maanden geleden, ik zou eerder met vertegenwoordigers een dialoog/debat aan gaan van Wilders/Ayaan wat zij zijn toch de opiniemaker in de gevestigde orde.Op zaterdag 23 juni 2007 01:35 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ook op een dergelijke basis? Hoe moet je de dialoog aangaan? Tegen hem zeggen dat deze vergelijkingen beledigend en kwetsend zijn? Het ontkrachten van wat hij beweert met argumenten (ook in de media). Is het verstandig en zinvol volgens jou om een directe dialoog aan te gaan?
Als men eenmaal akkoord is gegaan met een debat vind ik dat men zich eenmaal begonnen mag uiten zoals hij / zij het wil, je gaat natuurlijk geen restricties leggen aan een debat, anders wordt het een slap aftreksel zoals Jamis uitspraken hierboven lijkt me.
quote:Ik zou echter zelf niet tot elke prijs een discussie met een bepaald persoon/ groep willen blijven voeren. Als iemand behoorlijk grof en/ of onbeschoft gaat worden, dan beeindig de discussie als ik er geen heil meer in zie. Waarschijnlijk zou ik wel laten weten vinden wat ik vind van de beweringen (in een publieke discussie), maar dat is dan voor de publieke beeldvorming.Op zaterdag 23 juni 2007 01:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Om nu maar niet te zeiken over de media, maar ik kan niet zeggen dat de media evenveel aandacht zou schenken aan een eventuele weerlegging. Ontkrachten heeft geen zin als (ex)moslim beschikt hij over de bronnen die ik ook tot mijn beschikking heb, als hij het wil kan hij het alsnog opzoeken. Ik vind het mijn aandacht niet waard simpel omdat hij echt met niets nieuws is gekomen, Hirsi Ali schrijft boeken met haar beeld over Islam en scripts over homo's in de Islam, Submission 2 dacht ik. Zijn uitspraak dat Mohammed gelijk is aan Osama is een uitspraak van Wilders paar maanden geleden, ik zou eerder met vertegenwoordigers een dialoog/debat aan gaan van Wilders/Ayaan wat zij zijn toch de opiniemaker in de gevestigde orde.
Als men eenmaal akkoord is gegaan met een debat vind ik dat men zich eenmaal begonnen mag uiten zoals hij / zij het wil, je gaat natuurlijk geen restricties leggen aan een debat, anders wordt het een slap aftreksel zoals Jamis uitspraken hierboven lijkt me.
quote:als iedereen hem maar gewoon de ruimte laat om zijn mening te verkondigen. maar ja, intolerante moslims èn eddy terstall zullen hem wel snel tot de orde roepen.Op zaterdag 23 juni 2007 00:44 schreef Triggershot het volgende:
Ach, hij zoekt gewoon zijn plaats in de maatschappij en wil wat betekenen, laat hem lekker.
quote:Zolang hij niet tot die orde behoren wil zullen ze roependen in de woestijn zijn.Op zaterdag 23 juni 2007 02:52 schreef evert het volgende:
[..]
als iedereen hem maar gewoon de ruimte laat om zijn mening te verkondigen. maar ja, intolerante moslims èn eddy terstall zullen hem wel snel tot de orde roepen.
quote:Spijker en kop enzoJami, die op zijn negende met zijn familie overkwam uit Iran, hekelt het gebrek aan debat over de kwestie. "Er bestaan twee soorten angst om over dit onderwerp te praten. De autochtone angst: niet discrimineren! Niet zeggen wat je denkt omdat het over de islam en moslims gaat. En de angst van de moslims zelf, die werkelijk vinden dat het anders moet, maar hun mond niet open durven doen. Het lastige van de dialoog met moslims is dat men geen zelfkritiek kent.
quote:Ja so what, Nederlanders trachten ook gewelddadig Guzmans mond te snoeren. Pim is ook zwijgen opgelegd door intolerante mensen, nadruk te leggen bij de één dat het moslims betreft is zeer selectief.Op zaterdag 23 juni 2007 02:52 schreef evert het volgende:
[..]
als iedereen hem maar gewoon de ruimte laat om zijn mening te verkondigen. maar ja, intolerante moslims èn eddy terstall zullen hem wel snel tot de orde roepen.
Intelligente jongen, en ms een beetje té gedreven voor zijn veiligheid.
Tien geboden:
Ehsan Jami / Ik wil geen evolutie, ik wil een revolutie
quote:Die overigens ook veel commentaar kreeg op haar interview in deze zelfde serie.Op zaterdag 23 juni 2007 00:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hij wil genieten van de westerse vrijheid van meningsuiting, vrijheid van denken, vrijheid van godsdienst. En nu gaan we zien hoe het met deze tweede Hirshi Ali gaat aflopen.
Tien geboden
Ayaan Hirsi Ali
Met daarin de gewraakte passage:
quote:Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran.
quote:de passage waarin later menigeen het zinnetje "naar onze westerse maatstaven" bij weg liet , omdat het dan lekker nog beledigender overkwam en je dus nog meer kan veroordelen en (be)dreigen, terwijl er niets dan de waarheid staat.Op zaterdag 23 juni 2007 09:16 schreef sigme het volgende:
[..]
Die overigens ook veel commentaar kreeg op haar interview in deze zelfde serie.
Tien geboden
Ayaan Hirsi Ali
Met daarin de gewraakte passage:
[..]
ik snap ook niet waarom veel moslims daar kwaad om worden, de feiten liggen daar toch gewoon, ze staan nota bene zwart op (bijna) wit.
als je een zichzelf tot profeet uitroepende warlord wil vereren, prima toch, waarom dan zijn daden ontkennen en van hem een vredelievende barmhartige heilige maken?
quote:Een dialoog zou er helemaal niet over moeten gaan of het beledigend is, maar over wát hij zegt, dat moslims die van hun geloof af stappen problemen krijgen. Dat is een dialoog.Op zaterdag 23 juni 2007 01:35 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ook op een dergelijke basis? Hoe moet je de dialoog aangaan? Tegen hem zeggen dat deze vergelijkingen beledigend en kwetsend zijn? Het ontkrachten van wat hij beweert met argumenten (ook in de media). Is het verstandig en zinvol volgens jou om een directe dialoog aan te gaan?
Helaas zitten we nu al -met name met dank aan de reactie van de PvdA- weer in een spelletje van "ff dimme anders wordt het beledigend heur-welles-nietes"
quote:precies.Op zaterdag 23 juni 2007 09:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Een dialoog zou er helemaal niet over moeten gaan of het beledigend is, maar over wát hij zegt, dat moslims die van hun geloof af stappen problemen krijgen. Dat is een dialoog.
Helaas zitten we nu al -met name met dank aan de reactie van de PvdA- weer in een spelletje van "ff dimme anders wordt het beledigend heur-welles-nietes"
en je krijgt problemen, ja, als je dat doet, de praktijk bewijst het.
dat het je niet letterlijk de kop kost, doet niets af aanhet feit dat het je figuurlijk wel de kop zal kosten.
als je weet hebt, inhoudelijk, van de leer vd Islam mag je het niet de rug toekeren op straffe van , ook dat staat weer zwart op wit, waarbij de straf weer neerkomt op de letterlijke zin van het in de eerste alinea genoemde.
het gros zal echter de figuurlijjke versie aanhouden, maar als je al hoort dat een Theo "maar niet zo beledigend had moeten zijn" laat staan hoe men een broeder het beledigen van de Islam, door het de rug toe te keren dan aanrekent, zal men ws ook zeggen "tja, ik zou zelf niemand daarom doden, maar ja, hij had kunnen weten dat, want in de Koran staat namelijk zus, en dan zijn er moslims die dan zo doen, zij voegen slechts de daad bij het door Allah geschreven woord".
als er her en der op de wereld mensen nu alweer uit hun dak gaan omdat er een schrijver geridderd is, een schrijver die tig jaar geleden eens een boek geschreven heeft, wat voor de slechte lezer maar vooral de NIET lezer, beledigend kan worden opgevat als je hij dat wil, en oh oh wat wil hij dat graag, als men ambassades gaat bestormen omdat er ergens in een landje in het noorden van Europa een plaatje verschenen is in een of andere krant, een krant die geen hond buiten dat landje gelezen heeft, 1 fucking plaatje, ja, hoe wil je in discussie gaan met die lieden, die dat begrijpen of goedkeuren, of exact zo handelen,? De gretigheid om zich beledigd te voelen, enkel als excuus om ten strijde te trekken, al dan niet letterlijk, duwt iedere vorm van redelijkheid de afgrond in.
maar ja , wat wil je met een profeet als voorbeeld, die destijds ook iedere tegenspraak en weerzin met geweld de kop in drukte, door de kop eraf te slaan.
quote:Hoezo? hij zegt nergens achterlijk etc, hij zegt gewoon hoe hij het ervaart, toch?Op zaterdag 23 juni 2007 11:40 schreef Triggershot het volgende:
wel blijven het ongelukkige uitspraken
quote:En daar moet je dus mee opppasen als het om de Islam gaat...Op zaterdag 23 juni 2007 11:43 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hoezo? hij zegt nergens achterlijk etc, hij zegt gewoon hoe hij het ervaart, toch?
quote:Volgens mij vergeet je dat er in NL moslims zijn die natte dromen krijgen van Usama Bin Laden, vergelijken met Mohammed zet hem weer een tree hoger.Op zaterdag 23 juni 2007 11:43 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hoezo? hij zegt nergens achterlijk etc, hij zegt gewoon hoe hij het ervaart, toch?
quote:Het lijkt me eerder ongelukkig, dat er moslims zijn die natte dromen krijgen van Usama bin Laden.Op zaterdag 23 juni 2007 11:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens mij vergeet je dat er in NL moslims zijn die natte dromen krijgen van Usama Bin Laden, vergelijken met Mohammed zet hem weer een tree hoger.
quote:Hij moet niks. Hier gelukkig niet.Op zaterdag 23 juni 2007 11:44 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
En daar moet je dus mee opppasen als het om de Islam gaat...
quote:Totaal ander discussie, ander topic.Op zaterdag 23 juni 2007 11:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het lijkt me eerder ongelukkig, dat er moslims zijn die natte dromen krijgen van Usama bin Laden.
quote:En dan? Gaan we afperken met wie hij vergeleken mag worden? Osama, varkens en warlords mogen niet, maar Jezus en Gandhi wel?Op zaterdag 23 juni 2007 11:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens mij vergeet je dat er in NL moslims zijn die natte dromen krijgen van Usama Bin Laden, vergelijken met Mohammed zet hem weer een tree hoger.
quote:Snap je de insteek van mijn reactie wel?Op zaterdag 23 juni 2007 11:47 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En dan? Gaan we afperken met wie hij vergeleken mag worden? Osama, varkens en warlords mogen niet, maar Jezus en Gandhi wel?
quote:Je begrijpt wat ik bedoel.Op zaterdag 23 juni 2007 11:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hij moet niks. Hier gelukkig niet.
quote:Ik denk het idd niet.Op zaterdag 23 juni 2007 11:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Snap je de insteek van mijn reactie wel?
Ken je het in maximaal 150 alinea's nogmaals verhelderen?
quote:Voor jou altijdOp zaterdag 23 juni 2007 11:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik denk het idd niet.
Ken je het in maximaal 150 alinea's nogmaals verhelderen?
Velen (lees: Radicale moslims) zullen het niet als belediging voor Mohammed zien, maar als het prijzen van Bin Laden, bevestigende dat hij 'goed' bezig is. Extremisten en zweverige extremisten vinden hier common ground.
quote:Hmmm...ik denk dat dat wel meevalt als je in ogenschouw neemt wat deze jongen verder allemaal zegt. Ik denk niet dat iemand die sympathiseert met Bin Laden iets heeft van "wat nou afvallig zijn moet mogen...oh wacht... hij vindt Mohammed met Osama vergelijkbaar, toch wel een toffe gozer".Op zaterdag 23 juni 2007 11:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor jou altijd
Velen (lees: Radicale moslims) zullen het niet als belediging voor Mohammed zien, maar als het prijzen van Bin Laden, bevestigende dat hij 'goed' bezig is. Extremisten en zweverige extremisten vinden hier common ground.
quote:Eerder in de zin van iemand van buiten zelfs erkent grootheid en leiderschap van de profeet terug in Bin Laden. Laten we nu even eerlijk zijn, voor de politieke moslim establishment is hij niet meer dan een knechtje van de zionisten die het vuile werk opknapt waar ze zelf niet voor uitkomen. Die jongen is totaal niet relevant, andere partij ziet hem als een marionet van een groter plaatje, van 'the war on islam.'Op zaterdag 23 juni 2007 11:57 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hmmm...ik denk dat dat wel meevalt als je in ogenschouw neemt wat deze jongen verder allemaal zegt. Ik denk niet dat iemand die sympathiseert met Bin Laden iets heeft van "wat nou afvallig zijn moet mogen...oh wacht... hij vindt Mohammed met Osama vergelijkbaar, toch wel een toffe gozer".
Ideeën als dezen brengt saamhorigheid onder moslims, zelfs Soeni en Shia.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2007 12:00:46 ]
quote:Ah zo.Op zaterdag 23 juni 2007 12:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eerder in de zin van iemand van buiten zelfs erkent grootheid en leiderschap van de profeet terug in Bin Laden. Laten we nu even eerlijk zijn, voor de politieke moslim establishment is hij niet meer dan een knechtje van de zionisten die het vuile werk opknapt waar ze zelf niet voor uitkomen. Die jongen is totaal niet relevant, andere partij ziet hem als een marionet van een groter plaatje, van 'the war on islam.'
Ideeën als dezen brengt saamhorigheid onder moslims, zelfs Soeni en Shia.
Tuuk brengt dat saamhorigheid, Mohammed is een (dé?) gemeenschappelijke factor, dunkt me.
En ja, de islamisten zijn sowieso niet bereikbaar denk ik voor dit soort boodschappen en uitnodigingen tot dialoog. Die zien en horen alleen wat ze willen horen en verwerpen de rest of nemen er aanstoot aan. En die rest is helaas nogal groot.
quote:Eigenlijk denk ik dat het andersom is, ik denk eerder dat de clercks niet aanwezig zijn voor zulke soorten van kritiek, bang om macht te verliezen, bang om geen eigen belangen meer te kunnen doorvoeren.Op zaterdag 23 juni 2007 12:08 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ah zo.
Tuuk brengt dat saamhorigheid, Mohammed is een (dé?) gemeenschappelijke factor, dunkt me.
En ja, de islamisten zijn sowieso niet bereikbaar denk ik voor dit soort boodschappen en uitnodigingen tot dialoog. Die zien en horen alleen wat ze willen horen en verwerpen de rest of nemen er aanstoot aan. En die rest is helaas nogal groot.
Het zijn namelijk de clerks die een opstand uitroepen of zelfs zelf organiseren, vele moslim verenigingen in NL hebben als bestaandoel dialoog, tolerantie en zij allemaal los van elkaar gaan dialogen, discussies aan, alleen aandacht wordt niet eerlijk verdeelt tussen de radicale Imam van blabla moskee, of de vredelievende van de andere moskee.
quote:Nou provoceer maar hier op FOK!, na een bepaalde streven wordt je ook aangepakt, terwijl iedereen wel netjes met elkaar kan door discussieren, provocatie is mijn inziens niet de manier om een debat uit te lokken, zeker niet de enige manier.Op zaterdag 23 juni 2007 12:10 schreef Aurelianus het volgende:
Lekker simpel gesteld. Ik sympathiseer met zijn streven, maar niet met domme uitspraken. Maar blijkbaar is provocatie de enige manier om een debat uit te lokken.
Waarschijnlijk gaat hij door totdat hij uit de PvdA geschopt wordt en gaat hij lekker hoog ergens bij een andere partij op de lijst staan.
Los van of ik het wel of niet met hem eens ben, hij mag zijn mening uiten hoor. Maar dit is hoe ik het ervaar.
quote:Idd. Maar ik had het ook over de radicale elementen, niet over die normale mensen.Op zaterdag 23 juni 2007 12:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eigenlijk denk ik dat het andersom is, ik denk eerder dat de clercks niet aanwezig zijn voor zulke soorten van kritiek, bang om macht te verliezen, bang om geen eigen belangen meer te kunnen doorvoeren.
Het zijn namelijk de clerks die een opstand uitroepen of zelfs zelf organiseren, vele moslim verenigingen in NL hebben als bestaandoel dialoog, tolerantie en zij allemaal los van elkaar gaan dialogen, discussies aan, alleen aandacht wordt niet eerlijk verdeelt tussen de radicale Imam van blabla moskee, of de vredelievende van de andere moskee.
quote:Ja maar lieve schat, het bereikt iedereen, niet alleen de al-qaida lover.Op zaterdag 23 juni 2007 12:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Idd. Maar ik had het ook over de radicale elementen, niet over die normale mensen.
Je hebt 'normale' mensen die wellicht anders gaan gedragen enz...
quote:Dit is wel dé manier tegenwoordig.Op zaterdag 23 juni 2007 12:22 schreef Emel het volgende:
het is een tactiek om aandacht te krijgen...
Ook met dank aan de mensen die mensen met die zulke uitsrpaken doen meteen moeten bedreigen enzo trouwens.
quote:Je denkt niet dat hij echt een boodschap heeft?Op zaterdag 23 juni 2007 12:18 schreef IHVK het volgende:
Sorry hoor, maar ik zie dit als een geodkope manier om het ver te schoppen in de Nederlandse poltiek.
Waarschijnlijk gaat hij door totdat hij uit de PvdA geschopt wordt en gaat hij lekker hoog ergens bij een andere partij op de lijst staan.
Los van of ik het wel of niet met hem eens ben, hij mag zijn mening uiten hoor. Maar dit is hoe ik het ervaar.
quote:precies, uiteindelijk krijgt hij zijn zin..triest hoorOp zaterdag 23 juni 2007 12:23 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dit is wel dé manier tegenwoordig.
Ook met dank aan de mensen die mensen met die zulke uitsrpaken doen meteen moeten bedreigen enzo trouwens.
quote:Weet ik niet. Hij kan het wel anders overdragen, maar dan krijgt hij vast minder aandacht.Op zaterdag 23 juni 2007 12:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je denkt niet dat hij echt een boodschap heeft?
Hij richtte toch een comité op voor ex-moslims? Geen "provoceer hier moslims"-comité.
Maar zoals ik al zei, al heeft hij een boodschap, ik denk dat hij het voornamelijk om de aandacht doet en hij omhoog wil vallen.
Maar los daarvan, heb ik niets tegen het feit dat hij zijn mening uit, hoewel ik het jammer vind dat hij de mensne nu weer tegen elkaar opzet en de samenleving nog verder laat polariseren.
wat trekt veel aandacht? quote:nou, veel van die zgn normale mensen vinden dat een afvallige zijn mond moet houden over de Islam, vinden dat een afvallige geen kritiek mag uiten of dat de kritiek van een afvallige niet serieus te nemen is.Op zaterdag 23 juni 2007 12:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Idd. Maar ik had het ook over de radicale elementen, niet over die normale mensen.
grappig, je mag dus enkel kritiek uiten als je nog een gelovig moslim bent, maar een gelovig moslim uit geen kritiek, want als een gelovig moslim dat doet, wordt hij of zij weer gezien als een afvallige of in een mildere bui als een 'nepmoslim' , maw de zgn "geen goede moslim' , want kritiek op de islam, de koran, de profeet impliceert dat je kritiek hebt op god en dat mag niet, want god en ook zijn profeet zijn perfect, onaantastbaar.
overgave, verering, gehoorzaamheid, de mensheid is geschapen , niet uit liefde, maar om als kritiekloze volgzame onvoorwaardelijk gehoorzame fanclub te dienen van die vermeende almachtige.
quote:Hoe dan? Ik vind zijn methodiek tot zover toch vrij mild. Geen naakte dames beschilderd met koranteksten etc.Op zaterdag 23 juni 2007 12:26 schreef IHVK het volgende:
[..]
Weet ik niet. Hij kan het wel anders overdragen, maar dan krijgt hij vast minder aandacht.
quote:JuistHij richtte toch een comité op voor ex-moslims? Geen "provoceer hier moslims"-comité.
quote:Daar twijfel ik dus aan. Hij zegt juist duidelijk dat moslims/allochtonen geen zielige mensen zijn en prima voor zichzelf op kunnen komen en niet verschillend behandeld dienen te worden qua rechten, plichten of voortrekkerij. Goed toch?Maar zoals ik al zei, al heeft hij een boodschap, ik denk dat hij het voornamelijk om de aandacht doet en hij omhoog wil vallen.
Maar los daarvan, heb ik niets tegen het feit dat hij zijn mening uit, hoewel ik het jammer vind dat hij de mensne nu weer tegen elkaar opzet en de samenleving nog verder laat polariseren.
quote:Tja, wat is mild he..Op zaterdag 23 juni 2007 12:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hoe dan? Ik vind zijn methodiek tot zover toch vrij mild. Geen naakte dames beschilderd met koranteksten etc.
Kijk de radicale moslims zullen het wel met hem eens zijn. Bn Laden is voor hen een soort held natuurlijk.
Maar voor de meeste andere moslims, is dit de zoveelste persoon in de politiek die hen achterlijk noemt en de persoon waarin zij geloven vergelijkt met een moordenaar en een terrorist.
En dat zorgt dan weer voor vervreemding en voor polarisatie.
Ik geloof toch echt dat het anders kan.
quote:Juist
Toen het Comité in mei werd opgericht, trad naast het PvdA-raadslid uit Leidschendam-Voorburg Jami ook Loubna Berrada naar buiten, een actief VVD-lid. Ze is Marokkaanse van afkomst en heeft de islam afgezworen. Maar inmiddels verbindt zij haar naam niet meer aan het comité. ‘Ik heb al vrij snel weer afstand genomen’, zegt Berrada. ’Ik vind het niet handig om de islam zelf ter discussie te stellen. Niet slim. Daar wil ik me niet in mengen. Houd het bij: je moet uit de islam kunnen stappen zonder te worden bedreigd. Punt.’
Ze kon zich niet vinden in een eerste concept van een beginselverklaring. ‘Die vond ik te simplistisch. Die leek te suggereren dat er honderdduizenden moslims in gevangenschap leefden. Er zijn zat moslims die wél vrijwillig in de islam zitten.’ Berrada sluit niet uit dat ze terugkeert. ‘Ik houd goed contact met Ehsan. Hij maakt nu een andere strategische keuze dan ik, maar ik wacht even af.’
quote:Op dat punt ben ik het dan ook wel met hem eens.Daar twijfel ik dus aan. Hij zegt juist duidelijk dat moslims/allochtonen geen zielige mensen zijn en prima voor zichzelf op kunnen komen en niet verschillend behandeld dienen te worden qua rechten, plichten of voortrekkerij. Goed toch?
quote:Ja, dat stelt hij dus aan de kaak, niet?Op zaterdag 23 juni 2007 12:33 schreef milagro het volgende:
[..]
nou, veel van die zgn normale mensen vinden dat een afvallige zijn mond moet houden over de Islam, vinden dat een afvallige geen kritiek mag uiten of dat de kritiek van een afvallige niet serieus te nemen is.
quote:Dat is idd de simpele niet-denken-maar-gehoorzamen-stroming die voortkomt uit het plattelands-denken. Is nog een hoop naast. Geef het tijd. (En ondertussen niet alles pikken natuurlijk)grappig, je mag dus enkel kritiek uiten als je nog een gelovig moslim bent, maar een gelovig moslim uit geen kritiek, want als een gelovig moslim dat doet, wordt hij of zij weer gezien als een afvallige of in een mildere bui als een 'nepmoslim' , maw de zgn "geen goede moslim' , want kritiek op de islam, de koran, de profeet impliceert dat je kritiek hebt op god en dat mag niet, want god en ook zijn profeet zijn perfect, onaantastbaar.
overgave, verering, gehoorzaamheid, de mensheid is geschapen , niet uit liefde, maar om als kritiekloze volgzame onvoorwaardelijk gehoorzame fanclub te dienen van die vermeende almachtige.
Alsjeblieft zeg, wat een hoax is deze slinkse islam-hater. Als je in het huidige Nederland een loser bent zonder zicht op een redelijke toekomst (relnicht Jami studeert aan een HBO = kansloos) dan is gal spuwen over de moslims de enige manier om jezelf in de schijnwerpers te plaatsen. Zielig ventje die Jami, zichzelf ex-moslim noemend. Blijkt maar weer dat hij helemaal geen moslim was. Hij woonde weliswaar in Iran, overheersend sji-itsche lui, waar men regelmatig aan zelfkastijding doet, tot bloedens aan toe. Ik kan me dan voorstellen dat deze handtasje pijnlijke ervaring heeft opgedaan in zijn vaderland Iran. Maar meer dan 95% procent van de moslims in NL zijn soennitisch waarvan het gros komt uit landen waar men niet werd onderdrukt en verplicht was om jezelf met zwaarden en messen toe te takelen. Nogmaals, de negatieve ervaring in zijn vaderland verklaart haar (relnicht Jami ;-) ) houding. En die radicale houding is uiterst slecht voor dit land.
quote:wat niet slim is, is NIET opkomen voor afvalligen, zwijgen als geloofsgenoten afvalligen naar het leven staan, wel verontwaardigd posten in een topic als dit, als moslim, maar GEEN KIK van verontwaardiging jegens geloofsgenoten geven in een topic over Salman Rushdie.Op zaterdag 23 juni 2007 13:59 0schreef Toad het volgende:
Kijk dit is niet slim:
PvdA-raadslid vergelijkt Mohammed met Bin Laden
wat niet slim is, is je konstant druk maken over de vorm , maar NOOIT eens onvoorwaardelijk je uitspreken tegen hen, geloofsbroeders, die een afvallige of een anderszins kritische kanttekenaar naar het leven willen staan of goedkeuren dat anderen dat doen.
wat niet slim is, is zwijgen als je geloof gekaapt wordt , als er geweld gepredikt wordt richting een ieder die VERBALE kritiek levert, of niet zwijgen maar enkel met een "tja, moet je ook maar niet..." "had hij ook maar niet..." "wie met vuur speelt...." "wie zijn kop boven het maaiveld uitsteekt..." "tja, dat had hij kunnen weten...".
op het moment dat je een dergelijke vanzelfsprekendheid uitspreekt, spreek je een "grote kans dat" uit, en als je dat uitspreekt, geef je dus aan dat er niet een 'enkele gek' rondloopt die vindt dat een belediging mag afgestraft worden met fysiek geweld, maar een heleboel .
mekker lekker verder over de vorm, om zo jezelf niet te hoeven te confronteren met de rotte plekken in je eigen geloof, denk vooral aan je eigen gemoedsrust, je eigen veilige wereldje waar je geloof enkel maar moois biedt, en draai degene die nu juist zouden moeten kunnen rekenen op barmhartigheid, dat waar geloof toch uit bestaat o.a., niet waar, zij die moeten kunnen rekenen op bescherming, de rug toe, en bevestig zo als geen ander het vooroordeel wat nu juist uit die kritiek spreekt, en maak het zo dus geen vooroordeel, maar een feit.
denk er aan, dat zij die het hoofd van een Rushdie graag zien rollen, van een Jahmi, om wat zij zéggen, de volgende keer JOUW kop graag zien rollen omdat je geen hoofddoek draagt, geen 5 keer per dag bidt, alcohol drinkt , want zij zien dat OOK als een belediging , de grenzen verschuiven met iedere centimeter ruimte die je hen geeft, door je laffe en inconsequente zwijgen.
en denk dan maar nu eens goed na bij wie JIJ dan gaat aankloppen... of verdien jij dan ook een "had je maar niet, moet je maar niet" , en kies je eieren voor je geld, laat je principes en eigen wil en keuzes varen en doe je braaf die hoofddoek om, en kniel je dan wel braaf 5 keer per dag richting Mekka en giet je de wijn in de wc ?
je hoeft het niet met iemand eens te zijn om hem te hulp te schieten.
dát is barmhartigheid.
door te zwijgen over de bedreigingen, maar wel te mekkeren over de vorm , laat je hem in de steek, en keur je in feite, onbedoeld misschien, de daden van de barbaren goed.
de vorm aangrijpen als excuus om zo je eigen veilige mooie wereldje te kunnen behouden en op een afstandje tevreden toe te kijken hoe hij die zich onwelgevallig uitspreekt voor zijn leven moet vrezen.
helden zijn jullie , niets dan lof en respect voor zoveel laffe heldhaftigheid, zeik lekker verder over de vorm, serveer de man af als islamhater, gestoorde getraumatiseerde gek, en je hoeft niet na te denken over het SNOEIHARDE punt dat hij maakt, sluit je ogen en slaap zacht, je geweten is zuiver tenslotte niet waar, het geloof beschermd en jij de trouwe, laffe maar trouwe klakkeloze volgeling.
quote:Dus Jami word door "echte" moslims niet gezien als een weldenkend mens maar als een verdwaalde nep-moslim (en homo, alsof dat een geldig argument is). Ze stellen dat een echte goede moslim nooit afvallig kan worden.Op zaterdag 23 juni 2007 14:38 schreef Super7fighter het volgende:
Iemand op een ander forum verwoordde het al zo mooi:
Alsjeblieft zeg, wat een hoax is deze slinkse islam-hater. Als je in het huidige Nederland een loser bent zonder zicht op een redelijke toekomst (relnicht Jami studeert aan een HBO = kansloos) dan is gal spuwen over de moslims de enige manier om jezelf in de schijnwerpers te plaatsen. Zielig ventje die Jami, zichzelf ex-moslim noemend. Blijkt maar weer dat hij helemaal geen moslim was. Hij woonde weliswaar in Iran, overheersend sji-itsche lui, waar men regelmatig aan zelfkastijding doet, tot bloedens aan toe. Ik kan me dan voorstellen dat deze handtasje pijnlijke ervaring heeft opgedaan in zijn vaderland Iran. Maar meer dan 95% procent van de moslims in NL zijn soennitisch waarvan het gros komt uit landen waar men niet werd onderdrukt en verplicht was om jezelf met zwaarden en messen toe te takelen. Nogmaals, de negatieve ervaring in zijn vaderland verklaart haar (relnicht Jami ;-) ) houding. En die radicale houding is uiterst slecht voor dit land.
quote:Hoe alle clichés in één alinea te stoppen...Op zaterdag 23 juni 2007 14:38 schreef Super7fighter het volgende:
Iemand op een ander forum verwoordde het al zo mooi:
Alsjeblieft zeg, wat een hoax is deze slinkse islam-hater. Als je in het huidige Nederland een loser bent zonder zicht op een redelijke toekomst (relnicht Jami studeert aan een HBO = kansloos) dan is gal spuwen over de moslims de enige manier om jezelf in de schijnwerpers te plaatsen. Zielig ventje die Jami, zichzelf ex-moslim noemend. Blijkt maar weer dat hij helemaal geen moslim was. Hij woonde weliswaar in Iran, overheersend sji-itsche lui, waar men regelmatig aan zelfkastijding doet, tot bloedens aan toe. Ik kan me dan voorstellen dat deze handtasje pijnlijke ervaring heeft opgedaan in zijn vaderland Iran. Maar meer dan 95% procent van de moslims in NL zijn soennitisch waarvan het gros komt uit landen waar men niet werd onderdrukt en verplicht was om jezelf met zwaarden en messen toe te takelen. Nogmaals, de negatieve ervaring in zijn vaderland verklaart haar (relnicht Jami ;-) ) houding. En die radicale houding is uiterst slecht voor dit land.
quote:Het is niet vanzelfsprekend dat het gevaarlijk is om ergens een mening over te hebben en het is zeker niet zijn eigen schuld als hij nu bedreigt wordt.Op zaterdag 23 juni 2007 14:46 schreef milagro het volgende:
(crosspost)
[..]
wat niet slim is, is NIET opkomen voor afvalligen, zwijgen als geloofsgenoten afvalligen naar het leven staan, wel verontwaardigd posten in een topic als dit, als moslim, maar GEEN KIK van verontwaardiging jegens geloofsgenoten geven in een topic over Salman Rushdie.
wat niet slim is, is je konstant druk maken over de vorm , maar NOOIT eens onvoorwaardelijk je uitspreken tegen hen, geloofsbroeders, die een afvallige of een anderszins kritische kanttekenaar naar het leven willen staan of goedkeuren dat anderen dat doen.
wat niet slim is, is zwijgen als je geloof gekaapt wordt , als er geweld gepredikt wordt richting een ieder die VERBALE kritiek levert, of niet zwijgen maar enkel met een "tja, moet je ook maar niet..." "had hij ook maar niet..." "wie met vuur speelt...." "wie zijn kop boven het maaiveld uitsteekt..." "tja, dat had hij kunnen weten...".
op het moment dat je een dergelijke vanzelfsprekendheid uitspreekt, spreek je een "grote kans dat" uit, en als je dat uitspreekt, geef je dus aan dat er niet een 'enkele gek' rondloopt die vindt dat een belediging mag afgestraft worden met fysiek geweld, maar een heleboel .
mekker lekker verder over de vorm, om zo jezelf niet te hoeven te confronteren met de rotte plekken in je eigen geloof, denk vooral aan je eigen gemoedsrust, je eigen veilige wereldje waar je geloof enkel maar moois biedt, en draai degene die nu juist zouden moeten kunnen rekenen op barmhartigheid, dat waar geloof toch uit bestaat o.a., niet waar, zij die moeten kunnen rekenen op bescherming, de rug toe, en bevestig zo als geen ander het vooroordeel wat nu juist uit die kritiek spreekt, en maak het zo dus geen vooroordeel, maar een feit.
denk er aan, dat zij die het hoofd van een Rushdie graag zien rollen, van een Jahmi, om wat zij zéggen, de volgende keer JOUW kop graag zien rollen omdat je geen hoofddoek draagt, geen 5 keer per dag bidt, alcohol drinkt , want zij zien dat OOK als een belediging , de grenzen verschuiven met iedere centimeter ruimte die je hen geeft, door je laffe en inconsequente zwijgen.
en denk dan maar nu eens goed na bij wie JIJ dan gaat aankloppen... of verdien jij dan ook een "had je maar niet, moet je maar niet" , en kies je eieren voor je geld, laat je principes en eigen wil en keuzes varen en doe je braaf die hoofddoek om, en kniel je dan wel braaf 5 keer per dag richting Mekka en giet je de wijn in de wc ?
je hoeft het niet met iemand eens te zijn om hem te hulp te schieten.
dát is barmhartigheid.
door te zwijgen over de bedreigingen, maar wel te mekkeren over de vorm , laat je hem in de steek, en keur je in feite, onbedoeld misschien, de daden van de barbaren goed.
de vorm aangrijpen als excuus om zo je eigen veilige mooie wereldje te kunnen behouden en op een afstandje tevreden toe te kijken hoe hij die zich onwelgevallig uitspreekt voor zijn leven moet vrezen.
helden zijn jullie , niets dan lof en respect voor zoveel laffe heldhaftigheid, zeik lekker verder over de vorm, serveer de man af als islamhater, gestoorde getraumatiseerde gek, en je hoeft niet na te denken over het SNOEIHARDE punt dat hij maakt, sluit je ogen en slaap zacht, je geweten is zuiver tenslotte niet waar, het geloof beschermd en jij de trouwe, laffe maar trouwe klakkeloze volgeling.
Weet je wat het punt is, door al die gekken die er rondlopen, kan je, net als in een gewone discussie waar het soms heftig aan toe gaat, deze man niet afkeuren of felle kritiek op hem geven.
Omdat in je in je achterhoofd weet dat er mensne rondlopen die deze man liever zien sterven omdat hij een bepaalde mening heeft. (waar ik het niet mee eens hoef te zijn)
Verder heb je wel enigzins een punt, dat sommige mensen niks durven te zeggen over sommige mensen die geweldadig zijn om "de lieve vrede" te bewaren. Hoewel ik toch steeds vaker of afkeuringen over de Ayatholla's en dergelijke. Maar goed, blijft moeilik.
quote:Ook jij ben in de luren gelegd, ook jij bent met je open ogen erin getrapt. Het punt is dat Jami een leugenaar is. Hij is nooit Moslim geweest, zoals hij in de Trouw beweert:Op zaterdag 23 juni 2007 14:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus Jami word door "echte" moslims niet gezien als een weldenkend mens maar als een verdwaalde nep-moslim (en homo, alsof dat een geldig argument is). Ze stellen dat een echte goede moslim nooit afvallig kan worden.
"Mijn grootouders waren nog moslim, maar mijn was vader ongodsdienstig en heeft mij altijd vrij gelaten om mijn eigen weg te zoeken op dat gebied. Mijn moeder heeft zich merkwaardig genoeg tot het christendom bekeerd."
Als gemeente politicus moet hij niet op gevoelige mohammedaanse tenen gaan staan.
Hij is nu echt aan het doordraven.
quote:En het kan de PvdA veel kiezers kostenOp zaterdag 23 juni 2007 15:01 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik vind Jami onverstandig.
Als gemeente politicus moet hij niet op gevoelige mohammedaanse tenen gaan staan.
Hij is nu echt aan het doordraven.
quote:Dus jij bepaald nu dat hij geen moslim is (en dus niet afvallig kan zijn) Dat doe je niet omdat dat de waarheid is maar om je ideeëen over je religie te beschermen.Op zaterdag 23 juni 2007 15:00 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ook jij ben in de luren gelegd, ook jij bent met je open ogen erin getrapt. Het punt is dat Jami een leugenaar is. Hij is nooit Moslim geweest, zoals hij in de Trouw beweert:
"Mijn grootouders waren nog moslim, maar mijn was vader ongodsdienstig en heeft mij altijd vrij gelaten om mijn eigen weg te zoeken op dat gebied. Mijn moeder heeft zich merkwaardig genoeg tot het christendom bekeerd."
Er zijn andere moslims die van mening zijn dat je altijd moslim bent. Je opa is moslim dus ben jij het ook en dus Jami ook, net zoals het uitkomt.
Wat overeind blijft is dat iedereen zijn eigen keuzes kan maken en dat hij gewoon het recht heeft om ongelovig te zijn, net zoals alle leden van zijn organisatie en de leden van de Duitse organisatie van ongelovigen die met de dood bedreigt worden.
quote:Nee, dat doet hij zelf. Als hij nooit Moslim is geweest, en hij beweert zo nu en dan van wel, dan heb je te maken met een leugenaar. En je politieke carriere beginnen met leugens is niet zo verstandig. Ook ben je niet echt geloofwaardig. Als je integer bent gaan mensen niet aan je motivatie zitten,nu krijg je sterk de indruk dat Jami deze poppenkast speelt voor geld, macht, roem en zelfverrijking, wat hij schijnbaar bij Magan heeft afgekeken.Op zaterdag 23 juni 2007 15:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus jij bepaald nu dat hij geen moslim is
De leugens van Ayaan Hirsi Magan waren voor Ali een reden om Nederland te ontvluchten want haar positie was onhoudbaar geworden.
quote:Inderdaad, het leven van de profeet is nu eenmaal niet zonder bloedvergieten gegaan.
quote:Niet hier: "Mijn grootouders waren nog moslim, maar mijn was vader ongodsdienstig en heeft mij altijd vrij gelaten om mijn eigen weg te zoeken op dat gebied. Mijn moeder heeft zich merkwaardig genoeg tot het christendom bekeerd."
.quote:Niet allemaal he, doorgaans zijn het de moslimknuffelaars die slinks worden genoemd.Op zaterdag 23 juni 2007 14:54 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hoe alle clichés in één alinea te stoppen...
quote:Het zou pas een anachronisme zijn wanneer je beweerde dat 'ie destijds in een TBSkliniek zat.Op zaterdag 23 juni 2007 15:38 schreef MrX1982 het volgende:
Als de profeet vandaag had geleefd zat hij opgesloten in een TBS kliniek. Anachronisme maar toch
quote:Dat is hypocriet. Als ie niks had gezegd was het een succesvolle (HBO-politicus) moslim geweest. Nu keert hij zich af en is het nooit een moslim geweest. En zeg niet dat dat niet waar is want dan ga ik op zoek naar quotes (misschien wel van jou zelfOp zaterdag 23 juni 2007 15:13 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Nee, dat doet hij zelf. Als hij nooit Moslim is geweest, en hij beweert zo nu en dan van wel, dan heb je te maken met een leugenaar. En je politieke carriere beginnen met leugens is niet zo verstandig. Ook ben je niet echt geloofwaardig. Als je integer bent gaan mensen niet aan je motivatie zitten,nu krijg je sterk de indruk dat Jami deze poppenkast speelt voor geld, macht, roem en zelfverrijking, wat hij schijnbaar bij Magan heeft afgekeken.
De leugens van Ayaan Hirsi Magan waren voor Ali een reden om Nederland te ontvluchten want haar positie was onhoudbaar geworden.
)quote:Deze gast is maar een aandachtstrekker, leugenaar en een profiteur. Ga maar eens kijken wat een kerel die zichzelf moslim noemt allemaal niet doet. Alles wat is verboden in de islam, maar niemand die tegen zo'n kerel zegt: hé jij hebt een vriendin en je drinkt alcohol. Deze gast kan gewoon afstappen zonder het uit te schreeuwen net als al die anderen.Op zaterdag 23 juni 2007 15:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is hypocriet. Als ie niks had gezegd was het een succesvolle (HBO-politicus) moslim geweest. Nu keert hij zich af en is het nooit een moslim geweest. En zeg niet dat dat niet waar is want dan ga ik op zoek naar quotes (misschien wel van jou zelf [afbeelding] )
quote:Dus al die afvalligen die met de dood bedreigt worden zijn leugenaars volgens jou?Op zaterdag 23 juni 2007 15:56 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Deze gast is maar een aandachtstrekker, leugenaar en een profiteur. Ga maar eens kijken wat een kerel die zichzelf moslim noemt allemaal niet doet. Alles wat is verboden in de islam, maar niemand die tegen zo'n kerel zegt: hé jij hebt een vriendin en je drinkt alcohol. Deze gast kan gewoon afstappen zonder het uit te schreeuwen net als al die anderen.
quote:haha iddOp zaterdag 23 juni 2007 11:55 schreef Triggershot het volgende:
Velen (lees: Radicale moslims) zullen het niet als belediging voor Mohammed zien, maar als het prijzen van Bin Laden, bevestigende dat hij 'goed' bezig is. Extremisten en zweverige extremisten vinden hier common ground.
waarom moet deze 22!!! jarige gemeenteraadslid letterlijk de bewoording van AHA gebruiken trouwens?
quote:Dus als je een comité opricht ben je een aandachtstrekker. Wat een merkwaardige gedachtengang.Op zaterdag 23 juni 2007 15:56 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Deze gast is maar een aandachtstrekker, leugenaar en een profiteur. Ga maar eens kijken wat een kerel die zichzelf moslim noemt allemaal niet doet. Alles wat is verboden in de islam, maar niemand die tegen zo'n kerel zegt: hé jij hebt een vriendin en je drinkt alcohol. Deze gast kan gewoon afstappen zonder het uit te schreeuwen net als al die anderen.
Volgens jou is hij een leugenaar, wil je me even uitleggen welke leugen hij heeft verteld, dan kan ik me een oordeel vormen over het serieuze gehalte van je opmerking.
Alkohol drinken en er een vriendin op na houden is onder mohammedanen in alle landen de gewoonste zaak van de wereld, dus niets vreemds in dit geval.
quote:Waarom moet zijn leeftijd voortdurend vermeld worden alsof het een feit betreft dat tegen hem pleit?Op zaterdag 23 juni 2007 16:21 schreef Slayage het volgende:
[..]
haha idd
waarom moet deze 22!!! jarige gemeenteraadslid letterlijk de bewoording van AHA gebruiken trouwens?
quote:ik vind dat je op die leeftijd niets te zoeken hebt in de politiek...Op zaterdag 23 juni 2007 16:25 schreef Apropos het volgende:
[..]
Waarom moet zijn leeftijd voortdurend vermeld worden alsof het een feit betreft dat tegen hem pleit?
daarnaast, een "afvallige" uit iran, surpise surprise
quote:volgens atheisten moet iedereen die beweert dat er leven is na de dood opgenomen worden in een TBS klienikOp zaterdag 23 juni 2007 15:38 schreef MrX1982 het volgende:
Als de profeet vandaag had geleefd zat hij opgesloten in een TBS kliniek. Anachronisme maar toch
quote:Waarom niet?Op zaterdag 23 juni 2007 16:29 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik vind dat je op die leeftijd niets te zoeken hebt in de politiek...
quote:is ie homo dan?Op zaterdag 23 juni 2007 14:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus Jami word door "echte" moslims niet gezien als een weldenkend mens maar als een verdwaalde nep-moslim (en homo, alsof dat een geldig argument is). Ze stellen dat een echte goede moslim nooit afvallig kan worden.
quote:veel te jong
quote:Dat kan dan nog best gezellig worden in de TBS kliniekOp zaterdag 23 juni 2007 16:31 schreef Slayage het volgende:
volgens atheisten moet iedereen die beweert dat er leven is na de dood opgenomen worden in een TBS klienik
.quote:Volgens mij niet, maar:
quote:Iemand die zegt dat ie ex-moslim is word zo hard mogelijk gebashed zodat ze niet serieus met hem in debat hoeven over de doodsbedreigingen aan afvalligen.Op zaterdag 23 juni 2007 14:38 schreef Super7fighter het volgende:
Iemand op een ander forum verwoordde het al zo mooi:
Alsjeblieft zeg, wat een hoax is deze slinkse islam-hater. Als je in het huidige Nederland een loser bent zonder zicht op een redelijke toekomst (relnicht Jami studeert aan een HBO = kansloos) dan is gal spuwen over de moslims de enige manier om jezelf in de schijnwerpers te plaatsen. Zielig ventje die Jami, zichzelf ex-moslim noemend. Blijkt maar weer dat hij helemaal geen moslim was. Hij woonde weliswaar in Iran, overheersend sji-itsche lui, waar men regelmatig aan zelfkastijding doet, tot bloedens aan toe. Ik kan me dan voorstellen dat deze handtasje pijnlijke ervaring heeft opgedaan in zijn vaderland Iran. Maar meer dan 95% procent van de moslims in NL zijn soennitisch waarvan het gros komt uit landen waar men niet werd onderdrukt en verplicht was om jezelf met zwaarden en messen toe te takelen. Nogmaals, de negatieve ervaring in zijn vaderland verklaart haar (relnicht Jami ;-) ) houding. En die radicale houding is uiterst slecht voor dit land.
quote:als je mohammed gaat vergelijken met saddam win je geen moslims voor je zaak, want dat is immers het doel lijkt me van die commite, maar jaag je ze juist in het harnasOp zaterdag 23 juni 2007 12:33 schreef Mwanatabu het volgende:
Daar twijfel ik dus aan. Hij zegt juist duidelijk dat moslims/allochtonen geen zielige mensen zijn en prima voor zichzelf op kunnen komen en niet verschillend behandeld dienen te worden qua rechten, plichten of voortrekkerij. Goed toch?
PS, je sig moet turks voorstellen, neem ik aan
quote:Pot-ketelOp zaterdag 23 juni 2007 14:38 schreef Super7fighter het volgende:
Iemand op een ander forum verwoordde het al zo mooi:
Alsjeblieft zeg, wat een hoax is deze slinkse islam-hater. Als je in het huidige Nederland een loser bent zonder zicht op een redelijke toekomst (relnicht Jami studeert aan een HBO = kansloos) dan is gal spuwen over de moslims de enige manier om jezelf in de schijnwerpers te plaatsen. Zielig ventje die Jami, zichzelf ex-moslim noemend. Blijkt maar weer dat hij helemaal geen moslim was. Hij woonde weliswaar in Iran, overheersend sji-itsche lui, waar men regelmatig aan zelfkastijding doet, tot bloedens aan toe. Ik kan me dan voorstellen dat deze handtasje pijnlijke ervaring heeft opgedaan in zijn vaderland Iran. Maar meer dan 95% procent van de moslims in NL zijn soennitisch waarvan het gros komt uit landen waar men niet werd onderdrukt en verplicht was om jezelf met zwaarden en messen toe te takelen. Nogmaals, de negatieve ervaring in zijn vaderland verklaart haar (relnicht Jami ;-) ) houding. En die radicale houding is uiterst slecht voor dit land.
quote:TaalpuristOp zaterdag 23 juni 2007 15:50 schreef Apropos het volgende:
[..]
Het zou pas een anachronisme zijn wanneer je beweerde dat 'ie destijds in een TBSkliniek zat.
.quote:nou met dit soort uitspraken begin je een debat hoorOp zaterdag 23 juni 2007 16:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Iemand die zegt dat ie ex-moslim is word zo hard mogelijk gebashed zodat ze niet serieus met hem in debat hoeven over de doodsbedreigingen aan afvalligen.
quote:Ja, als je de aandacht wil van mensen moet je ze slaan met een verbale mokerslag. Zo gaat dat nu eenmaal.Op zaterdag 23 juni 2007 16:41 schreef Slayage het volgende:
[..]
nou met dit soort uitspraken begin je een debat hoor
quote:dan moet je ze wel raken met die moker, maar dit mist elk doelOp zaterdag 23 juni 2007 16:42 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ja, als je de aandacht wil van mensen moet je ze slaan met een verbale mokerslag.
zoals ik eerder zei, aha maakte al eerder die vergelijking met saddam en bin laden en het heeft toen ook niets opgeleverd, behalve dat ze nu een superster is uiteraard
, maar een discussie in de islamitische gemeenschap teweeg brenegn heeeft het niet opgeleverd, wat wel zogenaamd de bedoeling was zogenaamd quote:Op zaterdag 23 juni 2007 16:42 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ja, als je de aandacht wil van mensen moet je ze slaan met een verbale mokerslag. Zo gaat dat nu eenmaal.
quote:Se7enJohn Doe: Wanting people to listen, you can't just tap them on the shoulder anymore. You have to hit them with a sledgehammer, and then you'll notice you've got their strict attention.
quote:Ik geef hem gelijk. Mensen met de dood bedreigen omdat ze een ander geloof of mening hebben is stalinistisch, nazistisch, maoïstisch, saddamïstisch, bushïstisch, .... gewoon zwaar fout. Degene die beginnen met doodsbedreigingen hebben geen plannen om te praten dus zij zijn begonnen.Op zaterdag 23 juni 2007 16:41 schreef Slayage het volgende:
[..]
nou met dit soort uitspraken begin je een debat hoor
Eigenlijk vind ik dat je hoe dan ook het goede voorbeld moet geven, maar ik begrijp zijn reactie wel.
quote:Deze meneer kiest dus voor een emotionele en niet voor een rationele benadering van de islam volgens jou?Op zaterdag 23 juni 2007 16:53 schreef Ringo het volgende:
Sturm & Drang.
quote:Ja. Dit soort geloofskwesties zijn sowieso op emotie gebouwd.Op zaterdag 23 juni 2007 16:56 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Deze meneer kiest dus voor een emotionele en niet voor een rationele benadering van de islam volgens jou?
Hij is gewoon van zijn dwarse gelijk overtuigd en brult dat nu van de daken. Mag hij? De wereld wordt al teveel geregeerd door angst en voorzichtigheid.
quote:de islam ( geloof) is zelf totaal niet op ratio gestoeld, waarom zou je het dan niet ook met emotie mogen benaderen in je kritiek?Op zaterdag 23 juni 2007 16:56 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Deze meneer kiest dus voor een emotionele en niet voor een rationele benadering van de islam volgens jou?
even los vh feit dat hij m.i. vooral de ratio laat spreken, alleen zijn compassie naar afvalligen toe zelf is emotioneel, maar goed.
quote:Zijn compassie naar afvalligen is ook gestoel(t/d?) op de rede. Iedereen heeft godsdienstvrijheid, ook afvalligen.Op zaterdag 23 juni 2007 17:11 schreef milagro het volgende:
[..]
de islam ( geloof) is zelf totaal niet op ratio gestoeld, waarom zou je het dan niet ook met emotie mogen benaderen in je kritiek?
even los vh feit dat hij m.i. vooral de ratio laat spreken, alleen zijn compassie naar afvalligen toe zelf is emotioneel, maar goed.
quote:klopt, maar de gedrevenheid is emotioneel , bedoel ik en dat moet ook, zonder dat is er geen gedrevenheid en dat is nu juist zo nodig in deze.Op zaterdag 23 juni 2007 17:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zijn compassie naar afvalligen is ook gestoel(t/d?) op de rede. Iedereen heeft godsdienstvrijheid, ook afvalligen.
quote:Eensch. Een mooie balans tussen emotie en rede.Op zaterdag 23 juni 2007 17:18 schreef milagro het volgende:
[..]
klopt, maar de gedrevenheid is emotioneel , bedoel ik en dat moet ook, zonder dat is er geen gedrevenheid en dat is nu juist zo nodig in deze.