POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bron: Jami: 'Mohammed was als Bin Laden'quote:Jami: 'Mohammed was als Bin Laden'
Gepost door Christiaan (--Christiaan--) - Bron: Trouw
Gepubliceerd: vrijdag 22 juni 2007 @ 23:35
PvdA-raadslid Ehsan Jami, tevens oprichter van het comité voor ex-moslims, heeft nog steeds niet zijn toon gematigd, zoals zijn partij wil. In de rubriek "De Tien Geboden" in de Trouw van morgen vertelt Jami, 22 jaar oud, hoe de profeet Mohammed bij lezing van de Koran een "crimineel" bleek te zijn.
"Als Mohammed nu zou leven, zou je hem met Osama bin Laden of met Saddam Hoessein kunnen vergelijken. Een verschrikkelijke man, iemand die mooie woorden spreekt maar achter je rug een mes tevoorschijn haalt om je neer te steken. Het was een deceptie te ontdekken wie Mohammed werkelijk is. Mijn enorme bewondering is omgeslagen in diepe minachting."
Jami, die op zijn negende met zijn familie overkwam uit Iran, hekelt het gebrek aan debat over de kwestie. "Er bestaan twee soorten angst om over dit onderwerp te praten. De autochtone angst: niet discrimineren! Niet zeggen wat je denkt omdat het over de islam en moslims gaat. En de angst van de moslims zelf, die werkelijk vinden dat het anders moet, maar hun mond niet open durven doen. Het lastige van de dialoog met moslims is dat men geen zelfkritiek kent. Dat is mijn kernprobleem. Het maakt in feite niet uit hoe je zaken aan de orde stelt – de baardmannen zien overal een belediging in."
Wat zou hij willen bereiken?
Dat moslims afvallig worden? Waarschuwen voor de in zijn ogen schadelijke invloed van de islam? Een harde en open discussie over de islam?
Zal hij wat bereiken?
Hoe zal de PvdA verder met hem omgaan?
Zou hij vijandig staan tegenover elke religie of alleen tegenover de islam?
Hij wil genieten van de westerse vrijheid van meningsuiting, vrijheid van denken, vrijheid van godsdienst. En nu gaan we zien hoe het met deze tweede Hirshi Ali gaat aflopen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik kan het mij goed voorstellen dat deze vergelijking moslims kwetst en irriteert. Jij stelt voor verder geen aandacht aan hem en zijn medestanders te schenken als moslim. Jouw indruk van hem is dat hij zich enkel wil profileren ten koste van de islam en moslims en niet oprecht is?quote:Op zaterdag 23 juni 2007 00:44 schreef Triggershot het volgende:
Ach, hij zoekt gewoon zijn plaats in de maatschappij en wil wat betekenen, laat hem lekker.
Hij schept kracht uit de aandacht van moslims, meer dan dat is hij niet, agressief, bekrompen raegeren maakt hem alleen maar sterker, we hebben in NL civiele wetten en rechten, iedereen die het niet met hem eens is gaat lekker een debat aan of klaagt hem aan voor mijn part, mijn indruk is dat hij gewoon zijn plaats zoekt, had net zo goed een milieuactivist kunnen zijn, laat hem lekker, weet niet of hij een profiteur is, weet wel dat hij niet echt origineel is.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 01:01 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik kan het mij goed voorstellen dat deze vergelijking moslims kwetst en irriteert. Jij stelt voor verder geen aandacht aan hem en zijn medestanders te schenken als moslim. Jouw indruk van hem is dat hij zich enkel wil profileren ten koste van de islam en moslims en niet oprecht is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2007 01:09:48 ]
Was iedereen maar zo verstandig.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 01:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hij schept kracht uit de aandacht van moslims, meer dan dat is hij niet, agressief, bekrompen raegeren maakt hem alleen maar sterker, we hebben in NL civiele wetten en rechten, iedereen die het niet met hem eens is gaat lekker een debat aan of klaagt hem aan voor mijn part, mijn indruk is dat hij gewoon zijn plaats zoekt, had net zo goed een milieuactivist kunnen zijn, laat hem lekker, weet niet of hij een profiteur is, weet wel dat hij niet echt origineel is.
Is het naar jouw mening wel of niet verstandig van moslims om met hem een discussie aan te gaan?
Ik ben niet zo van provocaties opzoeken, maar een dialoog is altijd aanbevolen.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 01:24 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Was iedereen maar zo verstandig.
Is het naar jouw mening wel of niet verstandig van moslims om met hem een discussie aan te gaan?
Ook op een dergelijke basis? Hoe moet je de dialoog aangaan? Tegen hem zeggen dat deze vergelijkingen beledigend en kwetsend zijn? Het ontkrachten van wat hij beweert met argumenten (ook in de media). Is het verstandig en zinvol volgens jou om een directe dialoog aan te gaan?quote:Op zaterdag 23 juni 2007 01:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben niet zo van provocaties opzoeken, maar een dialoog is altijd aanbevolen.
Om nu maar niet te zeiken over de media, maar ik kan niet zeggen dat de media evenveel aandacht zou schenken aan een eventuele weerlegging. Ontkrachten heeft geen zin als (ex)moslim beschikt hij over de bronnen die ik ook tot mijn beschikking heb, als hij het wil kan hij het alsnog opzoeken. Ik vind het mijn aandacht niet waard simpel omdat hij echt met niets nieuws is gekomen, Hirsi Ali schrijft boeken met haar beeld over Islam en scripts over homo's in de Islam, Submission 2 dacht ik. Zijn uitspraak dat Mohammed gelijk is aan Osama is een uitspraak van Wilders paar maanden geleden, ik zou eerder met vertegenwoordigers een dialoog/debat aan gaan van Wilders/Ayaan wat zij zijn toch de opiniemaker in de gevestigde orde.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 01:35 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ook op een dergelijke basis? Hoe moet je de dialoog aangaan? Tegen hem zeggen dat deze vergelijkingen beledigend en kwetsend zijn? Het ontkrachten van wat hij beweert met argumenten (ook in de media). Is het verstandig en zinvol volgens jou om een directe dialoog aan te gaan?
Als men eenmaal akkoord is gegaan met een debat vind ik dat men zich eenmaal begonnen mag uiten zoals hij / zij het wil, je gaat natuurlijk geen restricties leggen aan een debat, anders wordt het een slap aftreksel zoals Jamis uitspraken hierboven lijkt me.
Ik zou echter zelf niet tot elke prijs een discussie met een bepaald persoon/ groep willen blijven voeren. Als iemand behoorlijk grof en/ of onbeschoft gaat worden, dan beeindig de discussie als ik er geen heil meer in zie. Waarschijnlijk zou ik wel laten weten vinden wat ik vind van de beweringen (in een publieke discussie), maar dat is dan voor de publieke beeldvorming.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 01:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Om nu maar niet te zeiken over de media, maar ik kan niet zeggen dat de media evenveel aandacht zou schenken aan een eventuele weerlegging. Ontkrachten heeft geen zin als (ex)moslim beschikt hij over de bronnen die ik ook tot mijn beschikking heb, als hij het wil kan hij het alsnog opzoeken. Ik vind het mijn aandacht niet waard simpel omdat hij echt met niets nieuws is gekomen, Hirsi Ali schrijft boeken met haar beeld over Islam en scripts over homo's in de Islam, Submission 2 dacht ik. Zijn uitspraak dat Mohammed gelijk is aan Osama is een uitspraak van Wilders paar maanden geleden, ik zou eerder met vertegenwoordigers een dialoog/debat aan gaan van Wilders/Ayaan wat zij zijn toch de opiniemaker in de gevestigde orde.
Als men eenmaal akkoord is gegaan met een debat vind ik dat men zich eenmaal begonnen mag uiten zoals hij / zij het wil, je gaat natuurlijk geen restricties leggen aan een debat, anders wordt het een slap aftreksel zoals Jamis uitspraken hierboven lijkt me.
als iedereen hem maar gewoon de ruimte laat om zijn mening te verkondigen. maar ja, intolerante moslims èn eddy terstall zullen hem wel snel tot de orde roepen.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 00:44 schreef Triggershot het volgende:
Ach, hij zoekt gewoon zijn plaats in de maatschappij en wil wat betekenen, laat hem lekker.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Zolang hij niet tot die orde behoren wil zullen ze roependen in de woestijn zijn.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 02:52 schreef evert het volgende:
[..]
als iedereen hem maar gewoon de ruimte laat om zijn mening te verkondigen. maar ja, intolerante moslims èn eddy terstall zullen hem wel snel tot de orde roepen.
Spijker en kop enzoquote:Jami, die op zijn negende met zijn familie overkwam uit Iran, hekelt het gebrek aan debat over de kwestie. "Er bestaan twee soorten angst om over dit onderwerp te praten. De autochtone angst: niet discrimineren! Niet zeggen wat je denkt omdat het over de islam en moslims gaat. En de angst van de moslims zelf, die werkelijk vinden dat het anders moet, maar hun mond niet open durven doen. Het lastige van de dialoog met moslims is dat men geen zelfkritiek kent.
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Ja so what, Nederlanders trachten ook gewelddadig Guzmans mond te snoeren. Pim is ook zwijgen opgelegd door intolerante mensen, nadruk te leggen bij de één dat het moslims betreft is zeer selectief.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 02:52 schreef evert het volgende:
[..]
als iedereen hem maar gewoon de ruimte laat om zijn mening te verkondigen. maar ja, intolerante moslims èn eddy terstall zullen hem wel snel tot de orde roepen.
Goed interview
Intelligente jongen, en ms een beetje té gedreven voor zijn veiligheid.
Intelligente jongen, en ms een beetje té gedreven voor zijn veiligheid.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Voor wie het complete interview wil lezen, dat staat nu online bij de Trouw.
Tien geboden:
Ehsan Jami / Ik wil geen evolutie, ik wil een revolutie
Tien geboden:
Ehsan Jami / Ik wil geen evolutie, ik wil een revolutie
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Die overigens ook veel commentaar kreeg op haar interview in deze zelfde serie.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 00:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hij wil genieten van de westerse vrijheid van meningsuiting, vrijheid van denken, vrijheid van godsdienst. En nu gaan we zien hoe het met deze tweede Hirshi Ali gaat aflopen.
Tien geboden
Ayaan Hirsi Ali
Met daarin de gewraakte passage:
quote:Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
de passage waarin later menigeen het zinnetje "naar onze westerse maatstaven" bij weg liet , omdat het dan lekker nog beledigender overkwam en je dus nog meer kan veroordelen en (be)dreigen, terwijl er niets dan de waarheid staat.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 09:16 schreef sigme het volgende:
[..]
Die overigens ook veel commentaar kreeg op haar interview in deze zelfde serie.
Tien geboden
Ayaan Hirsi Ali
Met daarin de gewraakte passage:
[..]
ik snap ook niet waarom veel moslims daar kwaad om worden, de feiten liggen daar toch gewoon, ze staan nota bene zwart op (bijna) wit.
als je een zichzelf tot profeet uitroepende warlord wil vereren, prima toch, waarom dan zijn daden ontkennen en van hem een vredelievende barmhartige heilige maken?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Een dialoog zou er helemaal niet over moeten gaan of het beledigend is, maar over wát hij zegt, dat moslims die van hun geloof af stappen problemen krijgen. Dat is een dialoog.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 01:35 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ook op een dergelijke basis? Hoe moet je de dialoog aangaan? Tegen hem zeggen dat deze vergelijkingen beledigend en kwetsend zijn? Het ontkrachten van wat hij beweert met argumenten (ook in de media). Is het verstandig en zinvol volgens jou om een directe dialoog aan te gaan?
Helaas zitten we nu al -met name met dank aan de reactie van de PvdA- weer in een spelletje van "ff dimme anders wordt het beledigend heur-welles-nietes"
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
precies.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 09:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Een dialoog zou er helemaal niet over moeten gaan of het beledigend is, maar over wát hij zegt, dat moslims die van hun geloof af stappen problemen krijgen. Dat is een dialoog.
Helaas zitten we nu al -met name met dank aan de reactie van de PvdA- weer in een spelletje van "ff dimme anders wordt het beledigend heur-welles-nietes"
en je krijgt problemen, ja, als je dat doet, de praktijk bewijst het.
dat het je niet letterlijk de kop kost, doet niets af aanhet feit dat het je figuurlijk wel de kop zal kosten.
als je weet hebt, inhoudelijk, van de leer vd Islam mag je het niet de rug toekeren op straffe van , ook dat staat weer zwart op wit, waarbij de straf weer neerkomt op de letterlijke zin van het in de eerste alinea genoemde.
het gros zal echter de figuurlijjke versie aanhouden, maar als je al hoort dat een Theo "maar niet zo beledigend had moeten zijn" laat staan hoe men een broeder het beledigen van de Islam, door het de rug toe te keren dan aanrekent, zal men ws ook zeggen "tja, ik zou zelf niemand daarom doden, maar ja, hij had kunnen weten dat, want in de Koran staat namelijk zus, en dan zijn er moslims die dan zo doen, zij voegen slechts de daad bij het door Allah geschreven woord".
als er her en der op de wereld mensen nu alweer uit hun dak gaan omdat er een schrijver geridderd is, een schrijver die tig jaar geleden eens een boek geschreven heeft, wat voor de slechte lezer maar vooral de NIET lezer, beledigend kan worden opgevat als je hij dat wil, en oh oh wat wil hij dat graag, als men ambassades gaat bestormen omdat er ergens in een landje in het noorden van Europa een plaatje verschenen is in een of andere krant, een krant die geen hond buiten dat landje gelezen heeft, 1 fucking plaatje, ja, hoe wil je in discussie gaan met die lieden, die dat begrijpen of goedkeuren, of exact zo handelen,? De gretigheid om zich beledigd te voelen, enkel als excuus om ten strijde te trekken, al dan niet letterlijk, duwt iedere vorm van redelijkheid de afgrond in.
maar ja , wat wil je met een profeet als voorbeeld, die destijds ook iedere tegenspraak en weerzin met geweld de kop in drukte, door de kop eraf te slaan.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Het waren wel mooi 12 plaatjes hoor! Met twee toegevoegde plaatjes van de profeet als varken door die Deense imam!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hoezo? hij zegt nergens achterlijk etc, hij zegt gewoon hoe hij het ervaart, toch?quote:Op zaterdag 23 juni 2007 11:40 schreef Triggershot het volgende:
wel blijven het ongelukkige uitspraken
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En daar moet je dus mee opppasen als het om de Islam gaat...quote:Op zaterdag 23 juni 2007 11:43 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hoezo? hij zegt nergens achterlijk etc, hij zegt gewoon hoe hij het ervaart, toch?
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Volgens mij vergeet je dat er in NL moslims zijn die natte dromen krijgen van Usama Bin Laden, vergelijken met Mohammed zet hem weer een tree hoger.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 11:43 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hoezo? hij zegt nergens achterlijk etc, hij zegt gewoon hoe hij het ervaart, toch?
Het lijkt me eerder ongelukkig, dat er moslims zijn die natte dromen krijgen van Usama bin Laden.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 11:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens mij vergeet je dat er in NL moslims zijn die natte dromen krijgen van Usama Bin Laden, vergelijken met Mohammed zet hem weer een tree hoger.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hij moet niks. Hier gelukkig niet.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 11:44 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
En daar moet je dus mee opppasen als het om de Islam gaat...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Totaal ander discussie, ander topic.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 11:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het lijkt me eerder ongelukkig, dat er moslims zijn die natte dromen krijgen van Usama bin Laden.
En dan? Gaan we afperken met wie hij vergeleken mag worden? Osama, varkens en warlords mogen niet, maar Jezus en Gandhi wel?quote:Op zaterdag 23 juni 2007 11:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens mij vergeet je dat er in NL moslims zijn die natte dromen krijgen van Usama Bin Laden, vergelijken met Mohammed zet hem weer een tree hoger.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Snap je de insteek van mijn reactie wel?quote:Op zaterdag 23 juni 2007 11:47 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En dan? Gaan we afperken met wie hij vergeleken mag worden? Osama, varkens en warlords mogen niet, maar Jezus en Gandhi wel?
Je begrijpt wat ik bedoel.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 11:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hij moet niks. Hier gelukkig niet.
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Ik denk het idd niet.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 11:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Snap je de insteek van mijn reactie wel?
Ken je het in maximaal 150 alinea's nogmaals verhelderen?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Voor jou altijdquote:Op zaterdag 23 juni 2007 11:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik denk het idd niet.
Ken je het in maximaal 150 alinea's nogmaals verhelderen?
Velen (lees: Radicale moslims) zullen het niet als belediging voor Mohammed zien, maar als het prijzen van Bin Laden, bevestigende dat hij 'goed' bezig is. Extremisten en zweverige extremisten vinden hier common ground.
Hmmm...ik denk dat dat wel meevalt als je in ogenschouw neemt wat deze jongen verder allemaal zegt. Ik denk niet dat iemand die sympathiseert met Bin Laden iets heeft van "wat nou afvallig zijn moet mogen...oh wacht... hij vindt Mohammed met Osama vergelijkbaar, toch wel een toffe gozer".quote:Op zaterdag 23 juni 2007 11:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor jou altijd
Velen (lees: Radicale moslims) zullen het niet als belediging voor Mohammed zien, maar als het prijzen van Bin Laden, bevestigende dat hij 'goed' bezig is. Extremisten en zweverige extremisten vinden hier common ground.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Eerder in de zin van iemand van buiten zelfs erkent grootheid en leiderschap van de profeet terug in Bin Laden. Laten we nu even eerlijk zijn, voor de politieke moslim establishment is hij niet meer dan een knechtje van de zionisten die het vuile werk opknapt waar ze zelf niet voor uitkomen. Die jongen is totaal niet relevant, andere partij ziet hem als een marionet van een groter plaatje, van 'the war on islam.'quote:Op zaterdag 23 juni 2007 11:57 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hmmm...ik denk dat dat wel meevalt als je in ogenschouw neemt wat deze jongen verder allemaal zegt. Ik denk niet dat iemand die sympathiseert met Bin Laden iets heeft van "wat nou afvallig zijn moet mogen...oh wacht... hij vindt Mohammed met Osama vergelijkbaar, toch wel een toffe gozer".
Ideeën als dezen brengt saamhorigheid onder moslims, zelfs Soeni en Shia.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2007 12:00:46 ]
Ah zo.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 12:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eerder in de zin van iemand van buiten zelfs erkent grootheid en leiderschap van de profeet terug in Bin Laden. Laten we nu even eerlijk zijn, voor de politieke moslim establishment is hij niet meer dan een knechtje van de zionisten die het vuile werk opknapt waar ze zelf niet voor uitkomen. Die jongen is totaal niet relevant, andere partij ziet hem als een marionet van een groter plaatje, van 'the war on islam.'
Ideeën als dezen brengt saamhorigheid onder moslims, zelfs Soeni en Shia.
Tuuk brengt dat saamhorigheid, Mohammed is een (dé?) gemeenschappelijke factor, dunkt me.
En ja, de islamisten zijn sowieso niet bereikbaar denk ik voor dit soort boodschappen en uitnodigingen tot dialoog. Die zien en horen alleen wat ze willen horen en verwerpen de rest of nemen er aanstoot aan. En die rest is helaas nogal groot.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Lekker simpel gesteld. Ik sympathiseer met zijn streven, maar niet met domme uitspraken. Maar blijkbaar is provocatie de enige manier om een debat uit te lokken.
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
Eigenlijk denk ik dat het andersom is, ik denk eerder dat de clercks niet aanwezig zijn voor zulke soorten van kritiek, bang om macht te verliezen, bang om geen eigen belangen meer te kunnen doorvoeren.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 12:08 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ah zo.
Tuuk brengt dat saamhorigheid, Mohammed is een (dé?) gemeenschappelijke factor, dunkt me.
En ja, de islamisten zijn sowieso niet bereikbaar denk ik voor dit soort boodschappen en uitnodigingen tot dialoog. Die zien en horen alleen wat ze willen horen en verwerpen de rest of nemen er aanstoot aan. En die rest is helaas nogal groot.
Het zijn namelijk de clerks die een opstand uitroepen of zelfs zelf organiseren, vele moslim verenigingen in NL hebben als bestaandoel dialoog, tolerantie en zij allemaal los van elkaar gaan dialogen, discussies aan, alleen aandacht wordt niet eerlijk verdeelt tussen de radicale Imam van blabla moskee, of de vredelievende van de andere moskee.
Nou provoceer maar hier op FOK!, na een bepaalde streven wordt je ook aangepakt, terwijl iedereen wel netjes met elkaar kan door discussieren, provocatie is mijn inziens niet de manier om een debat uit te lokken, zeker niet de enige manier.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 12:10 schreef Aurelianus het volgende:
Lekker simpel gesteld. Ik sympathiseer met zijn streven, maar niet met domme uitspraken. Maar blijkbaar is provocatie de enige manier om een debat uit te lokken.
Sorry hoor, maar ik zie dit als een geodkope manier om het ver te schoppen in de Nederlandse poltiek.
Waarschijnlijk gaat hij door totdat hij uit de PvdA geschopt wordt en gaat hij lekker hoog ergens bij een andere partij op de lijst staan.
Los van of ik het wel of niet met hem eens ben, hij mag zijn mening uiten hoor. Maar dit is hoe ik het ervaar.
Waarschijnlijk gaat hij door totdat hij uit de PvdA geschopt wordt en gaat hij lekker hoog ergens bij een andere partij op de lijst staan.
Los van of ik het wel of niet met hem eens ben, hij mag zijn mening uiten hoor. Maar dit is hoe ik het ervaar.
Idd. Maar ik had het ook over de radicale elementen, niet over die normale mensen.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 12:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eigenlijk denk ik dat het andersom is, ik denk eerder dat de clercks niet aanwezig zijn voor zulke soorten van kritiek, bang om macht te verliezen, bang om geen eigen belangen meer te kunnen doorvoeren.
Het zijn namelijk de clerks die een opstand uitroepen of zelfs zelf organiseren, vele moslim verenigingen in NL hebben als bestaandoel dialoog, tolerantie en zij allemaal los van elkaar gaan dialogen, discussies aan, alleen aandacht wordt niet eerlijk verdeelt tussen de radicale Imam van blabla moskee, of de vredelievende van de andere moskee.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
het is een tactiek om aandacht te krijgen...
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
Ja maar lieve schat, het bereikt iedereen, niet alleen de al-qaida lover.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 12:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Idd. Maar ik had het ook over de radicale elementen, niet over die normale mensen.
Je hebt 'normale' mensen die wellicht anders gaan gedragen enz...
Dit is wel dé manier tegenwoordig.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 12:22 schreef Emel het volgende:
het is een tactiek om aandacht te krijgen...
Ook met dank aan de mensen die mensen met die zulke uitsrpaken doen meteen moeten bedreigen enzo trouwens.
Je denkt niet dat hij echt een boodschap heeft?quote:Op zaterdag 23 juni 2007 12:18 schreef IHVK het volgende:
Sorry hoor, maar ik zie dit als een geodkope manier om het ver te schoppen in de Nederlandse poltiek.
Waarschijnlijk gaat hij door totdat hij uit de PvdA geschopt wordt en gaat hij lekker hoog ergens bij een andere partij op de lijst staan.
Los van of ik het wel of niet met hem eens ben, hij mag zijn mening uiten hoor. Maar dit is hoe ik het ervaar.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
precies, uiteindelijk krijgt hij zijn zin..triest hoorquote:Op zaterdag 23 juni 2007 12:23 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dit is wel dé manier tegenwoordig.
Ook met dank aan de mensen die mensen met die zulke uitsrpaken doen meteen moeten bedreigen enzo trouwens.
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
Weet ik niet. Hij kan het wel anders overdragen, maar dan krijgt hij vast minder aandacht.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 12:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je denkt niet dat hij echt een boodschap heeft?
Hij richtte toch een comité op voor ex-moslims? Geen "provoceer hier moslims"-comité.
Maar zoals ik al zei, al heeft hij een boodschap, ik denk dat hij het voornamelijk om de aandacht doet en hij omhoog wil vallen.
Maar los daarvan, heb ik niets tegen het feit dat hij zijn mening uit, hoewel ik het jammer vind dat hij de mensne nu weer tegen elkaar opzet en de samenleving nog verder laat polariseren.
tja, als je ver wil schoppen he wat trekt veel aandacht?
wat trekt veel aandacht?
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
|
|
