Roken is net zo schadelijk als drinken.

quote:

Op op verschillende momenten - juni 2007 08:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

quote:

En niet alleen "ik krijg tranen in mijn ogen" maar cijfers.

quote:

Ik wil cijfers!

quote:

Verder wil ik vergelijkende cijfers over de schadelijke effecten van andere genotsmiddelen zoals vet eten en alcohol. En als het kan cijfers over het percentage niet-rokers dat gaat stappen en rokers die thuis blijven zitten.

quote:

CIJFERS!!!

quote:

Ik heb nog steeds geen cijfers!!!

quote:

En dezelfde cijfers van alcohol en andere genotsmiddelen zodat we kunnen vergelijken hoeveel ieder genotsmiddel ons kost.

quote:

Ik heb nog steeds geen vergelijkende cijfers.

quote:

Ik vind het niet erg als iemand anders met vergelijkbare cijfers komt.

quote:

Het zou leuk zijn als mijn stelling (geheel of gedeeltelijk) onderbouwd werd met cijfers, maar die ga jij niet leveren.

quote:

Ik zou graag vergelijkende cijfers willen zien: wat kostten de verschillende genotsmiddelen ons.

quote:

Als ik de cijfers al had was ik dit topic niet gestart.

Hier wijk je gelukkig even af:

quote:

Ik wil weten hoe deze balans precies ligt. In percentages en euro's.

quote:

Als er nou iemand komt met de in de OP gevraagde cijfers komen we ergens.

quote:

(Ik heb al gesteld dat andere genotsmiddelen dan roken anderen ook schade berokkenen. Daar blijf ik bij en ik wil daar cijfers van)

quote:

Heb je ook cijfers?

quote:

Ondertussen zijn er nog steeds geen cijfers.

Je hebt wel een behoorlijke cijferfixatie.

Nog andere fetishen?

[ Bericht 39% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-06-2007 10:18:48 ]

jij wilde cijfers? --> http://www.ggdzhn.nl/pool(...)hol%20en%20Tabak.pdf

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 10:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dit zijn alleen gebruikscijfers. Geen gezondheids gevolgen, geen kosten en alleen cijfers over Leiden e.o.

staan wel veel cijfers in... maar oké, ik zoek verder...

Drinken ‘even schadelijk als roken’
Utrecht, 8-2-2005
Britse wetenschappers waarschuwen: alcohol veroorzaakt wereldwijd bijna evenveel doden als roken

Alcohol speelt rol bij 60 ziektes
Een internationaal team van wetenschappers wijst in een vorige week uitgekomen artikel in het medisch tijdschrift ‘The Lancet’ op de rol van alcohol bij 60 verschillende ziektes. De voornaamste ziektes waarbij alcohol een rol speelt zijn mond-, lever- en borstkanker, hart- en vaatziekten en levercirrose.
Vooral overmatig alcoholgebruik speelt een toenemende rol bij verkeersongevallen, verdrinkingen, vergiftigingen en bij zelf veroorzaakte verwondingen en moord. De onderzoekers stellen dat 4% van de wereldwijde ziektelast is toe te schrijven aan alcohol, vergeleken met 4,1% aan tabak en 4,4% aan hoge bloeddruk.


Onregelmatig excessief alcoholgebruik schadelijker dan gedacht
De afgelopen jaren is nieuwe kennis over de gevolgen van alcoholgebruik opgedaan met betrekking tot het ontstaan van borstkanker, hart- en vaatziekten en agressie.
Onderzoeken wijzen uit dat het drinken van 10 gram alcohol per dag (ongeveer 1 standaard glas) het risico bij vrouwen op borstkanker met 9% verhoogt. Het drinken van drie tot zes glazen leidt tot een verhoging van 41%.
Wat alcohol en hart- en vaatziekten betreft: het positieve beschermende effect van alcohol treedt alleen op bij mensen vanaf middelbare leeftijd met een zeer regelmatig drinkpatroon van een tot twee glazen alcohol per dag. Mensen die regelmatig drinken en daarbij af en toe te veel drinken lopen juist grotere kans op het ontstaan van hart- en vaatziekten.

Alcohol en geweld
De samenhang tussen alcoholgebruik en het ontstaan van agressief gedrag is niet eenduidig volgens de onderzoekers. Alcohol is een belangrijke, maar niet de enige factor bij agressief gedrag van drinkers. Zeker is dat alcoholgebruik angst wegneemt en kan leiden tot een risicovoller gedrag. Men is minder goed in staat om problemen en conflictsituaties op te lossen en emoties krijgen sneller de overhand.
Drinkpatronen spelen duidelijk een rol bij het ontstaan van agressie. In landen waarin onregelmatig excessief (binge) drinken meer is geaccepteerd komt meer geweld en agressie voor.

Accijnsmaatregelen effectiever dan voorlichting
In het artikel in de Lancet geven de onderzoekers hun mening over maatregelen die kunnen leiden tot een afname van de ziektelast door alcohol. Zo kan prijsverhoging van alcohol het aantal sterfgevallen doen dalen. De onderzoekers schatten dat een stijging in de prijs van alcohol met 10% zal leiden tot een daling van het aantal doden door levercirrose van 7% bij mannen en 8,3% bij vrouwen.
Volgens een van de auteurs, de Amerikaanse professor Robin Room, legt de overheid vaak de nadruk op verkeerde maatregelen. Hij spreekt met name de Engelse overheid aan: “De belangen van de alcoholindustrie hebben een rol gespeeld in het beleid, waarbij de grootste nadruk wordt gelegd op ineffectieve maatregelen zoals educatie en voorlichting, in plaats van stijging van accijnzen”.

Voorlichting is geen oplossing
Wim van Dalen (directeur STAP):“Ook in Nederland worden de effecten van voorlichting overschat. Bij nieuwe cijfers over alcoholgebruik onder jongeren wordt bijna altijd geroepen om meer voorlichting. Voorlichting is van belang om mensen bewust te maken van de gevolgen van alcoholgebruik, maar is geen effectieve methode om overmatig gebruik terug te dringen”.

artikeltje, staat wel niet veel over roken in, alleen dat drinken even schadelijk is...

quote:

Bij 93,4% van de mannen die aan longkanker overlijden, is dit gerelateerd aan tabaksgebruik. Bij vrouwen ligt dit momenteel iets lager, maar dat heeft vooral te maken met het feit dat er 20 tot 30 jaar geleden zoveel minder vrouwen rookten dan mannen[/quote

[quote]Hoewel er beduidend minder mensen sterven aan deze kankers, - ‘slechts’ 697 in 2001 – kunnen ook kankers van de luchtwegen en van de darmen bij mannen aan het roken toe te schrijven zijn. Tabak heeft hier 67,8% van de mannelijke slachtoffers op zijn kerfstok (bron: Gezondheidsindicatoren 2001).

quote:

Daarnaast is de blootstelling aan tabak ook als moordenaar aangewezen van 14,6% van de overige mannelijke kankerslachtoffers. De bekendste van deze kankers zijn die in de keel (strottenhoofd), de slokdarm, de alvleesklier, de nieren en de blaas (bron: Gezondheidsindicatoren 2001).

quote:

Wie sterft aan een longaandoening, was hoogstwaarschijnlijk een roker, of een passief meeroker. Dit gold alvast voor 73% van de mannen en 38,1% van de vrouwen in 2001 (bron: Gezondheidsindicatoren 2001).

Inkomsten en kosten:

quote:

Het is algemeen bekend dat de verkoop van tabaksproducten de staat behoorlijk wat opbrengt via taksen en BTW. Van elk gekocht pakje gaat zowat 75% van de verkoopprijs naar de schatkist. In 1990 bedroegen die inkomsten bijna 1 miljard euro, en die stegen nog tot meer dan 2 miljard euro in 2003.

quote:

Maar tabaksgebruik kost de staat uiteraard ook handenvol geld. Niet alleen draagt de overheid bij aan de behandelingskosten van ziektes veroorzaakt door roken, rokers zijn ook vaker ziek dan niet-rokers, en zijn ze vaker afwezig op het werk. Volgens de Wereldbank bedragen de kosten van het roken zelfs 6 tot 15% van de totale ziektekosten (bron: OIVO). In België kwam dit in 2002 neer op (14,417 miljard euro ziektekosten x 15% =) 2,162 miljard euro.
Dit bedrag houdt trouwens geen rekening met:

de persoonlijke uitgaven van de patiënt die niet door de ziekteverzekering worden terugbetaald;
de indirecte kosten zoals werkverzuim e.d.

Maar:

quote:

Rokers zijn beduidend duurder voor de maatschappij dan niet-rokers van dezelfde leeftijd.
Daar staat tegenover dat niet-rokers langer leven, en op latere leeftijd dan weer gezondheidszorgen nodig hebben.

Een aardige conclusie:

quote:

Geen preventie, want roken is economisch interessant?
Het doel van preventie is niet geld besparen, maar ellende en sterfte vermijden. Wanneer een maatschappij economie belangrijker gaat vinden dan de gezondheid van haar leden, gaat het toch wel de foute kant op. Een dergelijke maatschappij kan dan net zo vlot alle andere preventieve gezondheidsingrepen laten varen, want ook die kosten geld en brengen toekomstige bejaarden voort.

http://www.tegenkanker.net/rubriek.asp?rubid=261

(wel Belgie, maar goed, Nederland, Belgie, das vrijwel hetzelfde)

We zijn nu allemaal op zoek naar cijfers waar de TS ons straks mee om de oren kan slaan
TS is lui en wij verzorgen zijn argumenten.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 11:25 schreef MaGNeT het volgende:
We zijn nu allemaal op zoek naar cijfers waar de TS ons straks mee om de oren kan slaan
TS is lui en wij verzorgen zijn argumenten.

Hoe dan ook, in 2008 komt dat verbod er, dus i.p.v. het zoeken naar cijfers om te zien of het verbod gerechtvaardigd is kunnen de rokers (TS in dit geval niet, die rookt niet meer) zich beter druk maken om hoe zij er straks mee omgaan als de peukjes in de kroeg/discotheek verleden tijd zijn.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 00:38 schreef redlips het volgende:
Ga met je tijd mee en rook gewoon niet. Drinken kun je met mate. Twee rode wijntjes per dag kan geen kwaad voor je gezondheid. Twee sigaretten daarentegen wel. Alsof we al niet genoeg milieuvervuiling op de wereld hebben.

Drinken kan wel met mate volgens jou en twee sigaretten per dag is ineens bereslecht? Nog niet zolang geleden hebben onderzoeken uitgewezen dat 2 sigaretten stukken minder schadelijk zijn dan twintig.
Als iemand de discipline heeft er maar twee per dag te roken moeten anderen daar dus echt niet over zeiken, heel wat mensen leven een stuk ongezonder.

2 Sigaretten per dag, laat me niet lachen. En die mensen die het bij twee sigaretten houden liggen echt niet wakker van een rookverbod in de horeca, die houden zich dan met alle gemak wel even in tot ze thuis zijn ofzo.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 12:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik wil appels en peren vergelijken.

En zelf geen moeite willen doen om cijfers te vinden. Veel plezier en geluk.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 16:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dit is geen klaagtopic. Ik probeer hier wetenschappelijk onderzoek te doen. Als je geen cijfers hebt mag je van mij naar ONZ.

Wetenschappelijk onderzoek kun je niet 'doen' op een internetforum.

Goeie opmerking. Ook wel benieuwd naar.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 16:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je met cijfers komt dan zul je het zien.

Ik heb hierboven al een post staan met cijfers over gebruik en inkomsten/uitgaven m.b.t. roken en de gevolgen voor de gezondheidszorg.

Wil je cijfers over de gevolgen voor de gezondheid van alcohol en dergelijke zijn die ook wel te vinden door even te googlen. Echter is dat de focus verplaatsen. Het roken van anderen wordt niet minder slecht voor mijn gezondheid omdat drinken dat ook zou zijn. Roken is slecht voor je en voor anderen in de nabije omgeving, welke economische aspecten je er ook aan gaat hangen.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 16:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dit is geen klaagtopic. Ik probeer hier wetenschappelijk onderzoek te doen. Als je geen cijfers hebt mag je van mij naar ONZ.

Joh, dit topic mag in zijn geheel wel naar ONZ. Je hebt zelf geen enkele onderbouwing en/of cijfers voor je eigen stelling.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 16:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mijn vraag in de OP is duidelijk.

Het antwoord is ook al 10 keer gegeven, en dat is dat je roken en drinken niet met elkaar kunt vergelijken. Appels, Peren, etc.

Er bestaan dus geen cijfers, waarom ga je er nog steeds over door?

ROKEN EN DRINKEN ZIJN NIET MET ELKAAR TE VERGELIJKEN!

Als je vindt van wel, kom dan eerst zelf eens met onderbouwing en cijfers.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 16:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Naar aanleiding van het topic Horeca en rookverbod:

Wie komt er met argumenten dat tabaksrook veel ergere gevolgen heeft dan alcohol en andere genotsmiddelen, waaronder vet eten, cocaïne en noem maar op.

En niet alleen "ik krijg tranen in mijn ogen" maar cijfers. Gezondheidszorg, sociale problemen vanwege overgewicht/alcoholisme, verkeersproblemen, agressie, arbeidsparticipatie, ...

Mijn stelling is dat andere genotsmiddelen net zo gevaarlijk zijn als tabak en ons net zo veel ellende opleveren. Als je roken wilt verbieden (bijvoorbeeld in de horeca) dan moet je dat ook doen met alcohol.

Ik ga er absoluut geen hele reactie aan wijden, maar (ik rook en blow N.B.) roken is simpelweg veel schadelijker.

Ga zelf maar lekker googlen.

sneu topic...

Roken is:

- Slecht voor longen
- Slecht voor hersenen
- Slecht voor je huid
- Slecht voor je lever

Drinken is:

- Slecht voor hersenen
- Slecht voor je huid
- Slecht voor je lever
- NIET slecht voor je longen

Laat de longen nou echt een zeer essentieel orgaan zijn

Dr. Emu heeft het weer eens voor elkaar