POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
dat verklaart de lengte, maar niet het gebrek aan helderheid.quote:Op donderdag 21 juni 2007 23:06 schreef Hendrik_ het volgende:Dat komt omdat deze grondwet naast de kenmerken van een grondwet, ook de oudere documenten (verdrag van Maastricht/Amsterdam/Nice bevat) bevat.
Gisteren om 21.45 ZDF-Heute gekeken, de eerste onderhandelingsronde was nog bezig, maar de verslaggever kon al vast 1 overwinning melden voor Merkel: Nederland was door de knieen
dat zei ie er niet bij, maar ga er maar vanuit dat Nederland zich nergens meer tegen zal verzetten.
http://www.zdf.de/ZDFmedi(...)270-6-wm_dsl,00.html
op precies 4,50 minuten hoor je de capitulatie
[ Bericht 27% gewijzigd door NLweltmeister op 22-06-2007 11:13:47 ]
http://www.zdf.de/ZDFmedi(...)270-6-wm_dsl,00.html
op precies 4,50 minuten hoor je de capitulatie
[ Bericht 27% gewijzigd door NLweltmeister op 22-06-2007 11:13:47 ]
Zie je, de totalitaire genen zijn nog niet uit de Duitsers verdreven. Befehl is Befehl!quote:Op vrijdag 22 juni 2007 10:46 schreef NLweltmeister het volgende:
Gisteren om 21.45 ZDF-Heute gekeken, de eerste onderhandelingsronde was nog bezig, maar de verslaggever kon al vast 1 overwinning melden voor Merkel: Nederland was door de knieen
Tijd door Balkenende ook een Godwinnetje uit de kast haalt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leuk dat je dit fragment hebt gepost!quote:Op vrijdag 22 juni 2007 11:08 schreef NLweltmeister het volgende:
dat zei ie er niet bij, maar ga er maar vanuit dat Nederland zich nergens meer tegen zal verzetten.
http://www.zdf.de/ZDFmedi(...)270-6-wm_dsl,00.html
op precies 4,50 minuten hoor je de capitulatie
Het moment waarop de verslaggever vertelde dat Nederland niet dwars zou liggen was wel een beetje sneu. De politiek journalist in Brussel vertelde aan de presentator dat alle regeringleiders nu zonder adviseurs aan het diner zaten en op zichzelf aangewezen waren. Volgens hem was dit het moment om elkaar in de ogen te kijken en vasthoudendheid en soliditeit van de argumentatie te beoordelen. Dit eerste diner was al voldoende om zeker te zijn van de steun van Nederland voor het verdrag...
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
maar heb ik iets gemist? de staten generaal moet toch nog uitspraak doen over een nieuw referendum? hoe kan NL dan al toestemmen? niet dat ik er vanuit ga dat de coalitie een nieuw referendum gaat houden, maar toch.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 11:08 schreef NLweltmeister het volgende:
dat zei ie er niet bij, maar ga er maar vanuit dat Nederland zich nergens meer tegen zal verzetten.
http://www.zdf.de/ZDFmedi(...)270-6-wm_dsl,00.html
op precies 4,50 minuten hoor je de capitulatie
BREKEND NIEUWS
Lekker is dat.
De gore hufters. Nederland heeft onder druk van de EU vele monopolies en staatsteun van de hand gedaan, denk bijv. maar aan het gouden aandeel op KPN van de staat. En nu Nederland helemaal is leeggeroofd (Air France-KLM overname), en de Fransen zelf de klappen gaan krijgen, wordt er opeens een dam opgeworpen!quote:EU deal drops 'free competition'
By Alex Ritson
Europe business reporter, BBC News
Fears are growing that Europe could drop its 50-year commitment to a level playing field for business in a new treaty to reform the European Union.
A reference to "free and undistorted competition" was pulled from the draft after French pressure late on Thursday.
The new text talks of a "social market economy aiming at full employment".
If approved, the treaty could undermine the European Commission's efforts to break up monopolies in the name of consumer protection.
Anti-trust activism
The French President, Nicolas Sarkozy, used a late night press conference to confirm that the EU's 50 year old commitment to an "open market economy with free competition" had been dropped from the draft treaty.
"There was some play on that, but today's Presidency document satisfies our demands," he told reporters.
If the treaty is approved by the EU's heads of Government and comes into force, it will be treated by the European Court of Justice as the ultimate guide to what is legal in the twenty-seven states which are members of the bloc.
In recent years, the European Union's competition authorities have been among the most aggressive in the world at breaking up monopolies.
Airlines, telephone companies and energy companies are just a few of the industries that have been forced to allow their customers to buy the services they offer from a competitor.
That has often led to the price dropping in real terms for consumers.
Potential defence?
But the push for liberalisation has often put EU competition authorities in conflict with national governments, such as France and Germany, whose natural instinct was to protect industries that employed thousands of people.
Nicholas Sarkozy had personal experience of this in 2004, when as French finance minister the European Union blocked his attempts to rescue the troubled engineering group Alstom with 3.2bn euros of public money.
Now it appears that a number of the EU's member states, led by France and Germany, intend simply to rewrite the EU's governing treaty.
In future, lawyers for national Governments could potentially defend a bailout of a failing company by pointing to the objective of "full employment" rather than "free competition" as one of the EU's guiding principles.
'Symbolic'
The apparent change in direction has left free marketeers within the European Union seriously worried.
"It is very important that the objectives of the European Union that are going to be restated in whatever comes out in a final text have to show where the real priorities lie," the leader of the British Conservative party in the European Parliament, Timothy Kirkhope, told the BBC.
"If those objectives have been changed and given more of a social aspect rather than the vital need for competition, completing the internal market and attacking protectionism, I and my colleagues are very concerned."
Business groups, too, criticised the changes.
"It is an important aspect of the internal market and we are concerned that it is removed," said Jerome Chauvin, from lobby group Business Europe.
The move could create legal uncertainty, he added, as no-one could be sure how the European Court of Justice might interpret EU law in future competition disputes.
"You can say it is symbolic but it may have an impact that we should not underestimate."
As for outgoing UK Prime Minister Tony Blair and his successor, Chancellor Gordon Brown, there are already a number of so-called "red lines" already on the table - issues on which the UK does not want to compromise.
Still, European leaders do not have to accept the exact wording of the treaty amendments proposed by the German Presidency.
And the treaty will only come into force if all twenty-seven heads of Government are prepared to agree the final text.
Lekker is dat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je moet natuurlijk wel bedenken dat Nederland niet zo'n hele grote vuist kan maken in Europa, en beter mee kan liften op voorstellen die door grotere lidstaten worden gedaan dan zelf alles proberen te veranderen. Dergelijke pogingen zijn bij voorbaat al bijna kansloos.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 12:05 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Leuk dat je dit fragment hebt gepost!
Het moment waarop de verslaggever vertelde dat Nederland niet dwars zou liggen was wel een beetje sneu. De politiek journalist in Brussel vertelde aan de presentator dat alle regeringleiders nu zonder adviseurs aan het diner zaten en op zichzelf aangewezen waren. Volgens hem was dit het moment om elkaar in de ogen te kijken en vasthoudendheid en soliditeit van de argumentatie te beoordelen. Dit eerste diner was al voldoende om zeker te zijn van de steun van Nederland voor het verdrag...
Waarom? Je hebt toch een veto? We zitten daar niet om zoete broodjes te bakken.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:28 schreef Reya het volgende:
Je moet natuurlijk wel bedenken dat Nederland niet zo'n hele grote vuist kan maken in Europa, en beter mee kan liften op voorstellen die door grotere lidstaten worden gedaan dan zelf alles proberen te veranderen. Dergelijke pogingen zijn bij voorbaat al bijna kansloos.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Heel heel zorgwekkend.quote:A reference to "free and undistorted competition" was pulled from the draft after French pressure late on Thursday.
The new text talks of a "social market economy aiming at full employment".
Ja dat klopt. Ik denk ook dat de nieuwswaarde voor het Duitse publiek misschien groter is dan voor het Nederlandse publiek. Nederlanders, die de top volgen, hadden op zijn minst wel kunnen vermoeden dat Balkenende niet met een Veto voor het hele verdrag zou dreigen. Duitse tv-kijkers hebben natuurlijk minder kennis van de Nederlandse standpunten en kunnen niet inschatten of de Nederlandse regering dwars gaat liggen of niet.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:28 schreef Reya het volgende:
Je moet natuurlijk wel bedenken dat Nederland niet zo'n hele grote vuist kan maken in Europa, en beter mee kan liften op voorstellen die door grotere lidstaten worden gedaan dan zelf alles proberen te veranderen. Dergelijke pogingen zijn bij voorbaat al bijna kansloos.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Ik herhaal het nog maar een keer. Dit is werkelijk heel erg eng. We hebben voor onze ogen de Sovjet-Unie in elkaar zien storten en beginnen nu doodleuk onze eigen socialistische heilfederatie.quote:A reference to "free and undistorted competition" was pulled from the draft after French pressure late on Thursday.
The new text talks of a "social market economy aiming at full employment".
Het taalgebruik doet me ook een beetje denken aan de "Equalization of Opportunity Bill" uit Ayn Rand's Atlas Shrugged.
Nou ja, uiteindelijk zul je toch een compromis moeten bereiken, en dat zal in ieder geval niet lukken als iedereen constant gaat dreigen met een veto. Het komt vooral neer op het balanceren op een zeer dun koord tussen enerzijds je eigen wensen en anderzijds het bereiken van een complete consensus.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom? Je hebt toch een veto? We zitten daar niet om zoete broodjes te bakken.
Ik denk dat je er niet te zwaar an moet tillen; dit zijn vooral symbolische woorden, die bedoeld zijn om Frankrijk binnenboord te houden. In de feitelijke bestuurspraktijk van de EU zal niet zo snel iets veranderen, en zeker niet zo rigoreus.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:45 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik herhaal het nog maar een keer. Dit is werkelijk heel erg eng. We hebben voor onze ogen de Sovjet-Unie in elkaar zien storten en beginnen nu doodleuk onze eigen socialistische heilfederatie.
Het taalgebruik doet me ook een beetje denken aan de "Equalization of Opportunity Bill" uit Ayn Rand's Atlas Shrugged.
Waarom? Dat verdrag is helemaal niet nodig. Als je echt in landsbelang handelt, veto je elk voorstel dat macht overhevelt naar Brussel.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:55 schreef Reya het volgende:
Nou ja, uiteindelijk zul je toch een compromis moeten bereiken, en dat zal in ieder geval niet lukken als iedereen constant gaat dreigen met een veto. Het komt vooral neer op het balanceren op een zeer dun koord tussen enerzijds je eigen wensen en anderzijds het bereiken van een complete consensus.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Advocaten gaan er wel gebruik van maken, en dit is toch wel een kenmerk van een socialistische staat...quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:56 schreef Reya het volgende:
Ik denk dat je er niet te zwaar an moet tillen; dit zijn vooral symbolische woorden, die bedoeld zijn om Frankrijk binnenboord te houden. In de feitelijke bestuurspraktijk van de EU zal niet zo snel iets veranderen, en zeker niet zo rigoreus.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat dacht je van staten zelf! Duitsland zal zich nu nog minder geroepen voelen om afstand te nemen van staatsbedrijven als Deutsche Telekom. Nogmaals: dit is echt een schandalige, slinkse en lage streek van de grote landen. Net op het moment dat de EC de grote landen in het vizier krijgt (Duitsland en Frankrijk samen geven jaarlijks nog 40 miljard staatsteun) wordt er een keiharde halt toegeroepen.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Advocaten gaan er wel gebruik van maken, en dit is toch wel een kenmerk van een socialistische staat...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tijd voor het veto. Ik wed dat de Polen wel durven wat laffe Balkie niet durft...quote:Op vrijdag 22 juni 2007 16:03 schreef Klopkoek het volgende:
Wat dacht je van staten zelf! Duitsland zal zich nu nog minder geroepen voelen om afstand te nemen van staatsbedrijven als Deutsche Telekom. Nogmaals: dit is echt een schandalige, slinkse en lage streek van de grote landen. Net op het moment dat de EC de grote landen in het vizier krijgt (Duitsland en Frankrijk samen geven jaarlijks nog 40 miljard staatsteun) wordt er een keiharde halt toegeroepen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Polen heeft natuurlijk ook weinig te verliezen.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 16:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Tijd voor het veto. Ik wed dat de Polen wel durven wat laffe Balkie niet durft...
Ik betwijfel of je met een dergelijke houding uiteindelijk wél in het Nederlandse belang handelt.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom? Dat verdrag is helemaal niet nodig. Als je echt in landsbelang handelt, veto je elk voorstel dat macht overhevelt naar Brussel.
Ik denk dat Polen ook niet durft. Als er een veto komt, dan verwacht ik dat eerder van de kant van Blair.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 16:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Tijd voor het veto. Ik wed dat de Polen wel durven wat laffe Balkie niet durft...
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
"You can say it is symbolic but it may have an impact that we should not underestimate."quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:56 schreef Reya het volgende:
Ik denk dat je er niet te zwaar an moet tillen; dit zijn vooral symbolische woorden,
Kan je dit soort pseudofilosofische leuzen ook nog onderbouwen?quote:Op vrijdag 22 juni 2007 16:17 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
"You can say it is symbolic but it may have an impact that we should not underestimate."
Door nb als eerste te bezwijken is voor mij het bewijs dat Balkenende en co er niet voor 'gevochten' hebben.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:35 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Ja dat klopt. Ik denk ook dat de nieuwswaarde voor het Duitse publiek misschien groter is dan voor het Nederlandse publiek. Nederlanders, die de top volgen, hadden op zijn minst wel kunnen vermoeden dat Balkenende niet met een Veto voor het hele verdrag zou dreigen. Duitse tv-kijkers hebben natuurlijk minder kennis van de Nederlandse standpunten en kunnen niet inschatten of de Nederlandse regering dwars gaat liggen of niet.
Een uur later zag ik NOVA, die deden net of Balkenende nog aan het pokeren was, zelfs vandaag doen de NL media nog alsof Balkenende nog volop aan het onderhandelen is.
