De nieuwe Michael Moore over de gezondheidszorg in de USA.
Heeft natuurlijk weer voor veel ophef gezorgd, zie ook Michael Moore krijgt Washington op de kast maar hij is briljant en prachtig cynisch gefilmd.
IMBD
Absolute aanrader!
Ik moet 'em nog zien.
quote:Eerst op DVD en in de bios, denk ik.Op vrijdag 15 juni 2007 23:28 schreef __Saviour__ het volgende:
en dat dvd, of komt ie al op tv?
quote:Je hebt docu's en je hebt docu's van Moore.Op vrijdag 15 juni 2007 23:33 schreef __Saviour__ het volgende:
hmja bios ook nog zie ik nu. apart, dat zie je niet vaak met docu's.
quote:Ik heb er nog nooit een van gezien. Het leek me niks. Maar door het recente Virginia Tech drama lijkt Bowling me wel interessant.Op vrijdag 15 juni 2007 23:35 schreef sjimz het volgende:
[..]
Je hebt docu's en je hebt docu's van Moore.
quote:Fahrenheit vond ik ook zeer de moeite waard.Op vrijdag 15 juni 2007 23:37 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik heb er nog nooit een van gezien. Het leek me niks. Maar door het recente Virginia Tech drama lijkt Bowling me wel interessant.
quote:Klopt, deze zit wat beter in elkaar en veel minder dat irritante belerende toontje wat in z'n vorige docu's nogal vervelend was..Op vrijdag 15 juni 2007 23:23 schreef Zyggie het volgende:
Ook beter ontvangen door critici omdat hij niet meer zo'n belerend mannetje speelt. Zo is mij verteld.
Ik moet 'em nog zien.
quote:Hij laat in deze docu gewoon de mensen en de feiten voor zichzelf spreken, met een leuke humoristische, quasi verbaasde ondertoon in zijn eigen commentaar.Op vrijdag 15 juni 2007 23:40 schreef popolon het volgende:
Klopt, deze zit wat beter in elkaar en veel minder dat irritante belerende toontje wat in z'n vorige docu's nogal vervelend was..
quote:Voor Roger & Me en The Big One moet je wat meer geduld oefenen, maar die zijn ook wel aardig.Op vrijdag 15 juni 2007 23:38 schreef sjimz het volgende:
[..]
Fahrenheit vond ik ook zeer de moeite waard.
Vooral de scene waarbij een heel peleton republikeinen het podium betreedt en er bij echt állemaal een prijskaartje met hun daadwerkelijke "omkoopprijs" komt te staan, is naast grappig toch ook eigenlijk wel behoorlijk belachelijk...
Maar op een gegeven moment, zodra hij andere landen gaat bezoeken ter vergelijking, krijg ik toch een beetje een rare smaak in m'n bek. Alles is wel héél goedkoop, perfect geregeld, sociaal en op de Amerikaanse zieltjes gericht.
Vooral de trip naar Cuba waarbij er stevig geknuffeld wordt tussen 9-11 helpers en een @random brandweerkorpsje en zelfs termen als "broeders" en "we zijn 1 grote familie" niet geschuwd worden.
En dan heb ik het nog niet eens over het gehele ziekenhuis gebeuren te Cuba waarbij dezelfde 9-11-ers geheel gratis door een heel legertje doktoren met open armen ontvangen wordt, een uitgebreid onderzoek krijgen en zelfs een gehele gebitsrenovatie zomaar even geheel kostenloos uitgevoerd wordt.
Oftewel; het begint goed, maar daarna gaat het net als bij Fahrenheit weer iets teveel de voorgeprocedureerde kant op...
Eindoordeel: Schokkender dan Columbine, maar helaas op een gegeven moment wel weer de overdreven manier van presenteren die voor mij Fahrenheit verpeste.
quote:Omdat de gezondheidszorg daar nou eenmaal kostenloos is. Net zoals ie laat zien in Engeland met de NHS en in Frankrijk.Op vrijdag 15 juni 2007 23:50 schreef kastanova het volgende:
En dan heb ik het nog niet eens over het gehele ziekenhuis gebeuren te Cuba waarbij dezelfde 9-11-ers geheel gratis door een heel legertje doktoren met open armen ontvangen wordt, een uitgebreid onderzoek krijgen en zelfs een gehele gebitsrenovatie zomaar even geheel kostenloos uitgevoerd wordt.
Ik vond het wel ontroerende scenes om te zien hoe die 9-11 'heroes' die in hun eigen land in de steek gelaten worden in Cuba wel gewoon behandeld werden en hoe emotioneel ze er door werden.
quote:Ontroerend ja, geloofwaardig nee...Op zaterdag 16 juni 2007 00:00 schreef golfer het volgende:
Ik vond het wel ontroerende scenes om te zien hoe die 9-11 'heroes' die in hun eigen land in de steek gelaten worden in Cuba wel gewoon behandeld werden en hoe emotioneel ze er door werden.
Het gaat er bij mij simpelweg niet in dat, als er geen cameraploeg + Moore, was geweest, ook het hele ziekenhuis uitgelopen was om zich volledig te richten op een stel bezoekende Amerikanen.
Dat hij er daadwerkelijk gevraagd heeft om ze niet anders te behandelen als normaal geloof ik best, maar dat gebeurde simpelweg niet. En dan druk ik het nog zacht uit.
En tja, dan oogt het al snel nep en overdreven en wordt de film daar weer op neergesabeld.
Ik had dan ook liever gezien dat hij het gewoon bij die Cubaanse apotheek-scene had gelaten
.quote:Dat zal ongetwijfeld mee hebben gespeeld, die cameraploeg. Daar heb je gelijk in.Op zaterdag 16 juni 2007 00:19 schreef kastanova het volgende:
Het gaat er bij mij simpelweg niet in dat, als er geen cameraploeg + Moore, was geweest, ook het hele ziekenhuis uitgelopen was om zich volledig te richten op een stel bezoekende Amerikanen.
Dat hij er daadwerkelijk gevraagd heeft om ze niet anders te behandelen als normaal geloof ik best, maar dat gebeurde simpelweg niet. En dan druk ik het nog zacht uit.
En tja, dan oogt het al snel nep en overdreven en wordt de film daar weer op neergesabeld.
quote:Eens.Ik had dan ook liever gezien dat hij het gewoon bij die Cubaanse apotheek-scene had gelaten
Mooi hoe ze lieten zien dat het niet alleen in Europa veel beter geregeld is, maar zelfs in het zo gehate Cuba.
Deze docu heeft op zich een goede insteek, ik moet me er maar overheen zetten dat het Moore is en toch eens een kijkje nemen.
natuurlijk dikt hij enorm aan. over de NHS klagen er ook een heleboel in Engeland bijv.
en Frankrijk is geen paradijs natuurlijk. er stierven daar toch zoveel door die hitte een paar jaar geleden?
maar de film is natuurlijk vooral bedoeld voor Amerikaans publiek.
daar wordt je de hele dag doodgegooid met farmaceutische en verzekerings reclame en bullshit van het door lobbyisten bestuurde Washington.
om wat teweeg te brengen moet je daar wel wat aandikken.
quote:De moeite waard.Op zondag 17 juni 2007 01:44 schreef Eltonno het volgende:
Hmmm wou hem eerst niet gaan kijken omdat ik Moore meestal een beetje irritant vond, maar als ik lees dat hij minder belerend is geworden dan ga ik hem zo toch maar even streamen..
quote:die docu is er al, niet van zijn hand maar waarom een documentaire maken als iemand anders dat al heeft gedaan. kan hij zich concentreren op de belangrijke misstanden.Op zaterdag 16 juni 2007 15:57 schreef vingerplant het volgende:
Michael Moore pakt dus stuk voor stuk de Amerikaanse gewoonten die hem niet zinnen aan. Een docu van zijn hand over de slechte eetgewoonten zal er dus nooit komen.
En er waren nog meer van zulke voorbeelden in de docu te zien. Echt belachelijk.
Trouwens Nederland staat 17e op de lijst van de WHO.
http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
Verder is het wel weer een typische Moore-docu. Er wordt weer flink overdreven en aangedikt, maar als het daardoor Amerikanen aanzet om verandering te eisen zie ik niet hoe dat een probleem kan zijn.
quote:Hij heeft maar weinig aangedikt in Sicko of overdreven. Het overgrote deel van de docu wordt gespendeert aan de verhalen van de mensen. Waar gebeurde verhalen.Op zondag 17 juni 2007 15:26 schreef Symer het volgende:
Dit soort docu's herinneren mij altijd aan hoe trots ik op Nederland mag zijn. Schokkend hoe het er in de VS aan toe gaat, toch verbaast het me niks.
Verder is het wel weer een typische Moore-docu. Er wordt weer flink overdreven en aangedikt, maar als het daardoor Amerikanen aanzet om verandering te eisen zie ik niet hoe dat een probleem kan zijn.
En het schijnt dat hij een trip naar Noorwegen gemaakt heeft, maar dat dat niet in de film verwerkt is, maar als bonus materiaal op de dvd zal verschijnen. Reden hiervoor is dat de situatie in Noorwegen; "because it was so far out there that he felt Americans could not visualise it happening in America. Something like a "Sci-Fi" movie.
En om het nog erger te maken. Marokko, waar de gezondheidszorg gratis is, staat op nummer 29 in de WHO ranglijst, nog boven Canada.
http://video.google.com/videoplay?docid=9006414844032752909
ben er ook naar op zoek. wil hem laten zien aan anderen.
Ik ga 'm zo kijken.
[ Bericht 7% gewijzigd door arneaux op 17-06-2007 18:58:44 ]
quote:Ik doelde vooral op de vergelijkingen met de zorgsystemen van de andere landen waarbij (natuurlijk) bijna exclusief naar positieve punten van buitenlandse systemen gekeken wordt.Op zondag 17 juni 2007 16:35 schreef xman het volgende:
[..]
Hij heeft maar weinig aangedikt in Sicko of overdreven. Het overgrote deel van de docu wordt gespendeert aan de verhalen van de mensen. Waar gebeurde verhalen.
...
Verder is bijvoorbeeld het verhaal over de vrouw van de maker van de anti-Moore website behoorlijk aangedikt (de berichten die Moore liet zien dat de website ging sluiten hadden niks te maken met de admin's vrouw en de ziektekostenverzekering was niet de reden voor de geldproblemen). Ook het Cuba-verhaal schijnt niet echt te kloppen. Het ziekenhuis waar ze heengingen is speciaal voor toeristen, het soort zorg dat ze daar verlenen is niet beschikbaar voor Cubanen zelf.
Maar goed, als het aanzet tot verandering is dat allemaal geen probleem natuurlijk. Vooral omdat Moore met deze docu iedereen aanspreekt, ongeacht hun politieke voorkeur. Zelfs Fox News prijst deze film
Healthcare for make benefit glorious nation of US and A
quote:Wat je hier zegt slaat als een lul op een drumstel.Op zondag 17 juni 2007 23:21 schreef kawotski het volgende:
Top 10 documentaire die ik ooit gezien heb.. ik heb US and A al geschrapt van mn lijstje vakantiebestemmingen. Als ik dit eerder wist was ik er nooit heen gegaan..
Healthcare for make benefit glorious nation of US and A
quote:nee, jij bent helder.. pff wat wordt ik moe van gasten zoals jij die van die one-liners op een forum knallen en helemaal niks zinnigs toevoegen.. zeg dan niks..Op maandag 18 juni 2007 01:19 schreef PDOA het volgende:
[..]
Wat je hier zegt slaat als een lul op een drumstel.
quote:Het was dan een one-liner, hij heeft wel gelijk.Op maandag 18 juni 2007 22:16 schreef kawotski het volgende:
[..]
nee, jij bent helder.. pff wat wordt ik moe van gasten zoals jij die van die one-liners op een forum knallen en helemaal niks zinnigs toevoegen.. zeg dan niks..
Als jij gewoon een reisverzekering afgesloten hebt in Nederland, dan hoef je je geen zorgen te maken...de kosten worden dan, ook in de VS, gewoon gedekt.
De eerste waarbij ik niet moest lachen hoe heftig hij zich probeerde af te zetten tegen alles wat Amerika leidt, maar echt iets te vertellen leek te hebben.
En voor het eerst een gedocumenteerd bewijs over hoe dom en ziek en zielig de basis van Amerika werkelijk lijkt te zijn soms. Logisch, als werelddeel dat uiteindelijk nog maar net in de kinderschoenen staat, maar toch zelden goed aangegeven.
(No offence richting Amerikanen overigens, omdat het systeem en de mensen onder het systeem zeker geen eenheid zijn.
)quote:Mensen met zulke debiele beweegredenen verdienen het om een oneliner voor hun bakkes te krijgen.Op maandag 18 juni 2007 22:16 schreef kawotski het volgende:
[..]
nee, jij bent helder.. pff wat wordt ik moe van gasten zoals jij die van die one-liners op een forum knallen en helemaal niks zinnigs toevoegen.. zeg dan niks..
Ook de 9/11patiënten met de Cubaanse brandweerlieden vond ik trouwen wel een overkill.
Maar het belangrijkste wat ik opmaakte uit deze docu is dat er een gebrek is aan maatschappelijke verantwoordelijkheid bij de regering en bij bedrijven zoals zorgverzekeraars in de USA.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Silencer op 19-06-2007 15:14:06 ]
quote:Inderdaad, maar vond je hem wel goed?Op woensdag 20 juni 2007 00:59 schreef SunChaser het volgende:
Duurt wel weer te lang
Alleen een poster voor een documentaire waar perse de kop van de regisseur op moet? Daar krijg ik nou wel een beetje een zure bijsmaak van. IMO moet een docu zichzelf verkopen aan de hand van z'n onderwerp. Niet het koppie wat erbij hoort (en nee, Supersize Me telt niet, want daar was de maker deel van het onderwerp).
quote:Dat Moore niet subtiel is op zijn punt erin te hameren is bekend. Dat ie nogal selectief is in het gebruik van feiten is ook geen verassing. Maar je kan niet ontkennen dat ie effectief is in wat ie doet. Ik denk ook wel dat ie meestal dichter bij de waarheid zit dan Amerika zou willen toegeven.Op woensdag 20 juni 2007 10:05 schreef HostiMeister het volgende:
Als ik Michael Moore denk, dan denk ik aan propaganda. Feitjes met een nasmaak. Dingen die niet helemaal pluis zijn; halve waarheden. Al zijn vorige documantaires (en zijn boeken for that matter) vind ik gewoon niet kloppen. Als jij als intelligente europeaan hier naar kijkt dan moet er bij jou toch een belletje gaan rinkelen, dat je dit niet zomaar kunt aannemen wat deze gast verkondigd. Ikzelf zeg altijd dat Moore (mits hij een andere politieke voorkeur zou hebben) het heel goed had gedaan circa 1940 als een hooggeplaatste propaganda adviseur in duitsland.
En Moore vergelijken met Goebbels is IMO net zo stom als Bush vergelijken met Hitler (en dat is stom, ja).
quote:Ho ho, ik vergelijk hem niet met Goebels, hell no. Ik zeg alleen dat zo iemand met die talenten goed zijn werk had kunnen doen in die tijd, dat ze een goede aan hem gehad zouden hebben. En waarheid is in zijn geval relatief.Op woensdag 20 juni 2007 10:17 schreef japzooi het volgende:
[..]
Dat Moore niet subtiel is op zijn punt erin te hameren is bekend. Dat ie nogal selectief is in het gebruik van feiten is ook geen verassing. Maar je kan niet ontkennen dat ie effectief is in wat ie doet. Ik denk ook wel dat ie meestal dichter bij de waarheid zit dan Amerika zou willen toegeven.
En Moore vergelijken met Goebbels is IMO net zo stom als Bush vergelijken met Hitler (en dat is stom, ja).
quote:Oh, sorry. Het 1940+propaganda adviseur+Duitsland maakte me in de war.Op woensdag 20 juni 2007 10:36 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Ho ho, ik vergelijk hem niet met Goebels, hell no. Ik zeg alleen dat zo iemand met die talenten goed zijn werk had kunnen doen in die tijd, dat ze een goede aan hem gehad zouden hebben. En waarheid is in zijn geval relatief.
Voor iemand die vraagtekens bij Moore zet gebruik je wel vreemd genoeg dezelfde tactieken als het aankomt op vergelijkingen trekken. En als iemand je ervoor op de vingers tikt is het opeens heel verontwaardigd "Jamaar je begrijpt me verkeerd!". Net als Moore.
quote:Dat hij het in volkomen Amerikaanse stijl (goed kijkend naar zijn politiek leider overigens) subjectief inhamert, omdat er anders geen Amerikaan zou kijken, maakt het allemaal niet minder waar.Op woensdag 20 juni 2007 10:05 schreef HostiMeister het volgende:
Als ik Michael Moore denk, dan denk ik aan propaganda. Feitjes met een nasmaak. Dingen die niet helemaal pluis zijn; halve waarheden. Al zijn vorige documantaires (en zijn boeken for that matter) vind ik gewoon niet kloppen. Als jij als intelligente europeaan hier naar kijkt dan moet er bij jou toch een belletje gaan rinkelen, dat je dit niet zomaar kunt aannemen wat deze gast verkondigd. Ikzelf zeg altijd dat Moore (mits hij een andere politieke voorkeur zou hebben) het heel goed had gedaan circa 1940 als een hooggeplaatste propaganda adviseur in duitsland.
En mensen kunnen "propaganda" of "halve waarheden" roepen wat ze willen, deze documentaire heeft genoeg waarheden om te zien hoe jong, dom en onvolwassen Amerika als kapitalistisch land nog is.
En dit is overigens een stuk minder sensationeel gebracht, dan zijn vorige docu's.
Heb je de documentaire uberhaupt wel gezien eigenlijk?
quote:sorry, ik was ook niet al te duidelijk. Het feit dat men daar zo met de bevolking omgaat verdient geen respect, dus vandaar hoef ik er niet meer naartoe. Wat zeikstraal-pdoa daarvan vindt is zijn mening, geen probleem.Op maandag 18 juni 2007 22:50 schreef Mike het volgende:
[..]
Het was dan een one-liner, hij heeft wel gelijk.
Als jij gewoon een reisverzekering afgesloten hebt in Nederland, dan hoef je je geen zorgen te maken...de kosten worden dan, ook in de VS, gewoon gedekt.
quote:Ieder zijn mening.Op woensdag 20 juni 2007 16:40 schreef SunChaser het volgende:
Ik vind Sicko meer van t nivo Ook Dat Nog.
Ik ben niet eens een heel klein beetje verbaasd over die mening van je. Past goed...
Ik hoop dat deze film iets teweeg zal brengen, maar ik vrees ervoor. Het is financieel gezien een veel te lucratieve business.
quote:Het enige wat het teweeg zou kunnen brengen, is dat de gemiddelde amerikaan over de grens gaat kijken voor zijn ziekte-gerelateerde problemen, en hierdoor in die landen de gezondheidszorgregeling aangepast gaat worden.Op donderdag 21 juni 2007 22:56 schreef Nairua het volgende:
Ik hoop dat deze film iets teweeg zal brengen, maar ik vrees ervoor. Het is financieel gezien een veel te lucratieve business.
Verder vond ik het een standaard Michael Moore zeikdocumentaire, in elk land kan je een groot aantal mensen vinden die gescrewed zijn door de gezondheidszorg, en alles heeft zijn positieve en negatieve kanten. Als je alleen de negatieve kanten van één land belicht en de positieve kanten van andere landen in hun beleid mbt dat punt, dan krijg je altijd zo'n soort documentaire. Even dacht ik dat er toch nog gekeken ging worden naar een verschil tussen Frankrijk en Amerike, maar dan met een kritisch oog naar Frankrijk, toen ie bij de rijke tweeverdieners naar hun inkomen ging vragen, maar dat ging ook niet verder dan verheerlijking van het Franse systeem, er werd niet gevraagd naar belastingen die ze betalen die bij moet dragen aan de zorg, dat had me wel interessant geleken.
quote:Wat maakt het nou uit hoeveel belasting je betaalt, als je fatsoenlijk geholpen wordt wanneer je leven gevaar loopt?Op donderdag 21 juni 2007 23:13 schreef Stranger het volgende:
Even dacht ik dat er toch nog gekeken ging worden naar een verschil tussen Frankrijk en Amerike, maar dan met een kritisch oog naar Frankrijk, toen ie bij de rijke tweeverdieners naar hun inkomen ging vragen, maar dat ging ook niet verder dan verheerlijking van het Franse systeem, er werd niet gevraagd naar belastingen die ze betalen die bij moet dragen aan de zorg, dat had me wel interessant geleken.
Onder het motto, ik sterf als ik 28 ben aan een te genezen vorm van kanker, maar ik heb wel heel veel geld om achter te laten?
Ik snap die denkwijze gewoon niet.
Komt nog bij, dat het niet eens gaat over hoe goedkoop je je verzekering kan krijgen dankzij concurrentie of hoeveel je verzekering dekt. Wanneer je er niet eens op kan vertrouwen dat de dekking is zoals ze je in gezonde toestand doen geloven dat hij zou zijn, leef je in een op dat gebied zeer ongezond en dom land.
En gezondheid is een vrij belangrijk goed, zeker wel belangrijker dan veel of weinig belasting betalen.
Dat vond ik walgelijk.
Je bent dus goed genoeg om die premies te betalen, maar zij zijn niet goed genoeg om je, als het er op aan komt te helpen.
quote:Ik denk dat belangrijker is dat hij Amerikanen aan het denken zet. Het hoeft niet eens zo te zijn dat hij Amerikanen hoeft te overtuigen dat alles kut zou zijn in de VS, maar wel dat ze wellicht eens de polisvoorwaarden erop naslaan om te zien waar ze zich nu eigenlijk voor hebben verzekerd.Op donderdag 21 juni 2007 23:13 schreef Stranger het volgende:
[..]
Het enige wat het teweeg zou kunnen brengen, is dat de gemiddelde amerikaan over de grens gaat kijken voor zijn ziekte-gerelateerde problemen, en hierdoor in die landen de gezondheidszorgregeling aangepast gaat worden.
quote:Ik meen (maar dat weet ik zo niet uit mijn hoofd zeker) dat Moore zijn films geen documentaires noemt. Ik zie het iig eerder als zijn mening in filmvorm.Verder vond ik het een standaard Michael Moore zeikdocumentaire, in elk land kan je een groot aantal mensen vinden die gescrewed zijn door de gezondheidszorg, en alles heeft zijn positieve en negatieve kanten. Als je alleen de negatieve kanten van één land belicht en de positieve kanten van andere landen in hun beleid mbt dat punt, dan krijg je altijd zo'n soort documentaire.
Een groot voordeel van Moore vind ik dat Moore zelf Amerikaan is, en een trotse Amerikaan ook. Hij draagt baseballpetjes, staat op tijdens de Star Spangled Banner, etc, maar ziet bepaalde dingen misgaan in zijn land en probeert zijn landgenoten dat ook te laten inzien. Dat het voor bijvoorbeeld Europeanen ook erg vermakelijk of ongelovelijk kan zijn, is volgens mij een bijkomend voordeel.
[ Bericht 0% gewijzigd door SunChaser op 22-06-2007 01:34:28 ]
quote:Die heb ik vast gemist..Op vrijdag 22 juni 2007 01:28 schreef SunChaser het volgende:
farhrenheit 8/11
quote:Dan hebben de Amerikanen de film niet gesnapt of niet gekeken, denk ik.Op vrijdag 22 juni 2007 01:28 schreef SunChaser het volgende:
Amerikanen aan t denken zetten? farhrenheit 9/11 had alles in zich om Bush niet aan een 2e termijn te helpen en t maakte geen fuck uit
* ziggyziggyziggy checkt imdb...
$23,920,637 in het openingsweekend. De Amerikanen hebben hem dus wel gezien. Dan begrepen ze de boodschap achter de film vast niet zo goed.
quote:Ik had een illegale copy
quote:Toch raar, de film bracht alleen in de states in de bios 110 miljoen dollar op. Dus hoe kijkt de kiezer naar zo'n docu?Op vrijdag 22 juni 2007 09:42 schreef Arcee het volgende:
Amerikanen hebben nogal eens de neiging om hun president onvoorwaardelijk te steunen. Ze keuren zijn daden goed omdát hij de president is. Dan helpt zo'n docu ook niks.
quote:Dat komt neer op zo'n 20 miljoen bezoekers of 6.5% van de Amerikaanse bevolking en wellicht zo'n 10% van de mensen met stemrecht.Op vrijdag 22 juni 2007 09:54 schreef SunChaser het volgende:
Toch raar, de film bracht alleen in de states in de bios 110 miljoen dollar op. Dus hoe kijkt de kiezer naar zo'n docu?
quote:En waarschijnlijk was het overgrote deel wat er naartoe ging sowieso al anti-Bush...Op vrijdag 22 juni 2007 10:03 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dat komt neer op zo'n 20 miljoen bezoekers of 6.5% van de Amerikaanse bevolking en wellicht zo'n 10% van de mensen met stemrecht.
quote:Zij was goed bezig toen Bill net was gekozen, maar werd toen op alle mogelijke maniere tegengewerkt door de Republikeinen. Ondertussen werd ze volgens Moore ook betaald door de zorgverzekeraars en hoor je mevrouw Clinton niet meer over d'r Universal Healthcare plan.Op zaterdag 23 juni 2007 04:55 schreef SunChaser het volgende:
Ik kon even niet de link leggen mbt Hillery Clinton. Was zij nu slecht of goed bezig?
Zo'n docu weer. Samen met Super Sized Me een must om te begrijpen waarom Amerikanen zo ongezond zijn. quote:Dat lijkt me dus ook. Volgens mij hebben de mensen in Cuba het dus niet beter en is het gewoon om de Amerikaanse regering op hun teentjes te trappen. Een normaal mens zou dan toch gelijk voor de nummer 1 op de lijst kiezen?Op zaterdag 16 juni 2007 00:19 schreef kastanova het volgende:
Het gaat er bij mij simpelweg niet in dat, als er geen cameraploeg + Moore, was geweest, ook het hele ziekenhuis uitgelopen was om zich volledig te richten op een stel bezoekende Amerikanen.
Ik vond het weer erg amusant allemaal.
quote:gister zat Michael Moore bij Leno en zei hij dat er 's nachts een spaanssprekende vrouw uit zijn gezelschap het hotel uit was gegaan en terug naar het ziekenhuis ging, zich voordeed als een Cubaanse en exact dezelfde goede behandeling kreeg.Op woensdag 27 juni 2007 21:59 schreef Kickvors het volgende:
Is nog iemand het opgevallen dat in de trailer, wanneer je zo die ranking in beeld krijgt, Cuba 2 plaatsen onder de VS staat? (dit is overigens die lijst)
[..]
Dat lijkt me dus ook. Volgens mij hebben de mensen in Cuba het dus niet beter en is het gewoon om de Amerikaanse regering op hun teentjes te trappen. Een normaal mens zou dan toch gelijk voor de nummer 1 op de lijst kiezen?
quote:Als zelfs maar 1 patient de zorg wordt onthouden waar hij op basis van zijn polis recht op heeft en daardoor overlijdt is het hele stelsel natuurlijk al belachelijk.Op woensdag 20 juni 2007 10:47 schreef PDOA het volgende:
Het was leuk geweest als Moore beide kanten had belicht. Nu lijkt het alsof iedere Amerikaan wordt bedonderd door zijn/haar verzekeringsmaatschappij, wat natuurlijk gewoon niet waar is.
Helaas is in Nederland met het nieuwe zorgstelsel ook al een flinke stap in die richting gezet. Welke zorg we nodig hebben wordt nu al niet meer bepaald door een arts, maar door de aanvullende verzekeringen bij je polis.
quote:het gaat ook niet om het gezondheidssysteem maar of je geholpen wordt no matter what.. en leuk dat een puffertje 120 dollar kost t.o. Cuba 5 cent..Op woensdag 27 juni 2007 21:59 schreef Kickvors het volgende:
Is nog iemand het opgevallen dat in de trailer, wanneer je zo die ranking in beeld krijgt, Cuba 2 plaatsen onder de VS staat? (dit is overigens die lijst)
[..]
Dat lijkt me dus ook. Volgens mij hebben de mensen in Cuba het dus niet beter en is het gewoon om de Amerikaanse regering op hun teentjes te trappen. Een normaal mens zou dan toch gelijk voor de nummer 1 op de lijst kiezen?
hopelijk komt het nooit zover in nederland
Bij het grote publiek en bij de Oscar-jury zal het er wel in gaan als zoete koek maar ik vind het teleurstellend dat je bij zo'n onderwerp dat soort methoden aangrijpt om te scoren.
quote:Daar ging Moore bij Larry King op in (nou ja iets soortgelijks) zijn antwoord was dat de grote verzekerings- en gezondheidsmaatschappijen ook alleen maar hun kant laten zien en daar enorm veel geld inpompen, terwijl gewone Amerikanen moeten vechten voor het geld waar ze recht op hebben. Wat dat betrteft heb ik ook geen moeite met de subjectiviteit van zijn filmsOp zaterdag 30 juni 2007 18:35 schreef Jenga het volgende:
Goed onderwerp maar helaas wel weer volgens subjectieve Michael Moore-methode gefilmd. Film je in Frankrijk, dat laat je minutenlang blije mensen zien die blij over straat lopen en blij in een park van het mooie weer zitten te genieten. De zon schijnt want er is zo'n goede ziektekostenregeling, dat soort suggestief gedoe.
Bij het grote publiek en bij de Oscar-jury zal het er wel in gaan als zoete koek maar ik vind het teleurstellend dat je bij zo'n onderwerp dat soort methoden aangrijpt om te scoren.
quote:Wat een ontzettend hypocriete postOp zaterdag 30 juni 2007 18:35 schreef Jenga het volgende:
Goed onderwerp maar helaas wel weer volgens subjectieve Michael Moore-methode gefilmd. Film je in Frankrijk, dat laat je minutenlang blije mensen zien die blij over straat lopen en blij in een park van het mooie weer zitten te genieten. De zon schijnt want er is zo'n goede ziektekostenregeling, dat soort suggestief gedoe.
Bij het grote publiek en bij de Oscar-jury zal het er wel in gaan als zoete koek maar ik vind het teleurstellend dat je bij zo'n onderwerp dat soort methoden aangrijpt om te scoren.
Een film vol onderwerpen en casussen en DIT ligt je eruit... beetje jammer.quote:Hypocriet?Op zaterdag 30 juni 2007 18:55 schreef fok2007 het volgende:
Wat een ontzettend hypocriete post
A) Als Moore inderdaad sterke feiten en cases heeft, waarom moet hij zich dan bedienen van dit soort suggestieve methodes? Vind hij de facts and figures zelf soms niet sterk genoeg om een meer objectieve benadering te hanteren? Ik vind dit een teken van zwakte.
B) Moore goochelt ook nu weer met de feiten. Dat de Verenigde Staten op de internationale ranking van gezondheidszorg op de de 37e plaats staan - net boven Slovenië - wordt door Moore nadrukkelijk belicht. Vervolgens bewierrookt hij het Cubaanse systeem, maar vermeldt niet dat Cuba twee plaatsen onder de VS staat op diezelfde ranking. Hij vertelt de halve waarheid en dat vind ik uiterst dubieus. Als je dat als kijker achteraf hoort ga je je toch afvragen wat hij nog meer niet heeft verteld. Dat haalt zijn geloofwaardigheid hard onderuit.
Door met hele stapels cijfers en verhalen te komen geeft Moore de indruk dat het een objectieve documentaire is. Maar wie ook maar ene millimeter verder kijkt ziet dat alles van begin tot eind zo gekleurd en bevooroordeeld is als de neten. Dat vind ik triest en dat lijkt mij ook niet nodig. Met een meer objectieve benadering zou het Amerikaanse systeem nog steeds krachtig onderuitgehaald kunnen worden, maar dan geef je je tegenstanders niet allerlei munitie in handen om je verhaal onderuit te halen.
quote:Heeft die lijst betrekking op data mbt de verzekeringsmaatschappijen?Op zondag 1 juli 2007 12:56 schreef Jenga het volgende:
[..]
B) Moore goochelt ook nu weer met de feiten. Dat de Verenigde Staten op de internationale ranking van gezondheidszorg op de de 37e plaats staan - net boven Slovenië - wordt door Moore nadrukkelijk belicht.
http://www.youtube.com/watch?v=7RfBq9P3TeM part 1
http://www.youtube.com/watch?v=6IFNqjf04ss part 2
Toffe film trouwens. Natuurlijk is Michael Moore wel bevooroordeeld, maar toch is het duidelijk dat het health care system daar een groot probleem is. Zelfs als je verzekerd bent, lopen de kosten nog in de (tien/honderd) duizenden dollars.
quote:Zou je denken dat willekeurige Amerikanen dan hulp hadden gekregen zonder een beetje publiciteit voor Cuba? Wellicht wel maar als ze niet op film kwamen en dus geen journalistieke redenen hadden om naar Cuba te gaan dan waren ze feitelijk illegaal bezig volgens de Amerikaanse wetten.Op zaterdag 16 juni 2007 00:19 schreef kastanova het volgende:
[..]
Ik had dan ook liever gezien dat hij het gewoon bij die Cubaanse apotheek-scene had gelaten
quote:Die stierven niet omdat ze geen hulp kregen of konden krijgen. Bejaarden die te weinig water drinken en in de zon bakkeren of rondlopen zullen bij bosjes neervallen en als dat niet wordt gadegeslagen dan overleeft men het niet.Op zondag 17 juni 2007 01:12 schreef Caesu het volgende:
erg indrukwekkend.
natuurlijk dikt hij enorm aan. over de NHS klagen er ook een heleboel in Engeland bijv.
en Frankrijk is geen paradijs natuurlijk. er stierven daar toch zoveel door die hitte een paar jaar geleden?
quote:Kan zijn maar het verkoopt, het is helder en hij bereikt er meer mee. Hij is geen objectieve documentaire-maker en zal dat ook niet echt ontkennen. Hij probeert een tegengeluid te laten horen en dat kan zeker in de VS niet met een "nette" "objectieve" documentaire die beide kanten van de medaille laten zien. Er zijn goede dingen in de zorg in de VS maar hij laat nu gewoon zien hoe het ook zou kunnen zijn. Het kan hem vast geen ruk schelen of hij wel of niet goochelt met feiten, zolang hij tegengewicht kan bieden aan de grote bedrijven die het zo willen houden zoals het is. Michael Moore is wat dat betreft met zijn docu's goed in geslaagd. Zijn docu's zijn vrij makkelijk te behappen en het is een zekere vorm van entertainment.Op zondag 1 juli 2007 12:56 schreef Jenga het volgende:
[..]
Hypocriet?
A) Als Moore inderdaad sterke feiten en cases heeft, waarom moet hij zich dan bedienen van dit soort suggestieve methodes? Vind hij de facts and figures zelf soms niet sterk genoeg om een meer objectieve benadering te hanteren? Ik vind dit een teken van zwakte.
In de trailer zit ook die vrouw die een auto ongeluk had, bewusteloos raakte, door ambulance naar een ziekenhuis werd gebracht en achteraf niets vergoed kreeg omdat ze haar verzekering niet eerst had ingelicht.
djeez.. Alles doen om maar niet uit te hoeven betalen.Michael Moore's SiCKO (official trailer)
http://www.youtube.com/watch?v=joaAfBr9tAE
quote:inderdaad, om in Amerika op te vallen tussen al die luidruchtige sensatie tv/films, moet je het wel overdrijven en schreeuwerig brengen denk ik.Op maandag 23 juli 2007 21:58 schreef sampoo het volgende:
[..]
Kan zijn maar het verkoopt, het is helder en hij bereikt er meer mee. Hij is geen objectieve documentaire-maker en zal dat ook niet echt ontkennen. Hij probeert een tegengeluid te laten horen en dat kan zeker in de VS niet met een "nette" "objectieve" documentaire die beide kanten van de medaille laten zien. Er zijn goede dingen in de zorg in de VS maar hij laat nu gewoon zien hoe het ook zou kunnen zijn. Het kan hem vast geen ruk schelen of hij wel of niet goochelt met feiten, zolang hij tegengewicht kan bieden aan de grote bedrijven die het zo willen houden zoals het is. Michael Moore is wat dat betreft met zijn docu's goed in geslaagd. Zijn docu's zijn vrij makkelijk te behappen en het is een zekere vorm van entertainment.
quote:hm..Op woensdag 27 juni 2007 21:59 schreef Kickvors het volgende:
Is nog iemand het opgevallen dat in de trailer, wanneer je zo die ranking in beeld krijgt, Cuba 2 plaatsen onder de VS staat?
(dit is overigens die lijst)
das inderdaad nogal suf, aangezien in de film gedaan wordt alsof de zorg Cuba zoveel beter is dan in Amerika.quote:zal er mee te maken hebben dat welgestelde mensen wel geholpen worden. Bruine medemensen en inschuldzijnde mensen niet. Reken maar dat Tom Hanks of Paris Hilton de allerbeste behandeling krijgt van de wereld. Het punt is dat janenalleman fucked up is in dat amerikaanse systeem. In Amerika is alles te regelen met geld.Op maandag 13 augustus 2007 13:35 schreef BdR het volgende:
[..]
hm..
Een kind dat wat verhoging heeft moest overlijden vind ik gewoon te bespottelijk voor woorden. Het is gewoon een machtspelletje geworden van verzekeringsmaatschappijen en farma-bedrijven.
Dat in Canada of Frankrijk de boel wel algemeen wel goed geregeld is zul je daar natuurlijk ook excessen hebben.
Zelf vind ik het in NL niet goed geregeld. Wij gaan nu toch ook al geregeld naar het buiteland. Belgie/Duitsland om dat wij idioot lange wachtrijen hebben.
quote:Het is toch al diep triest om te moeten constateren dat er groepen zijn die sowieso wel bedonderd worden door hun verzekerings maatsschappij. Dat er groepen tussen zitten die wel hun verzkeringsgeld krijgen dat is heel fijn voor hun, maar het blijft heel kut voor de groep die dacht dat ze wel verkezerd waren maar stiekum toch niets kregen of eruit gewipt worden vanwege een futiliteitOp woensdag 20 juni 2007 10:47 schreef PDOA het volgende:
Het was leuk geweest als Moore beide kanten had belicht. Nu lijkt het alsof iedere Amerikaan wordt bedonderd door zijn/haar verzekeringsmaatschappij, wat natuurlijk gewoon niet waar is.
Ik had eigenlijk wel in de film cijfertjes willen zien ipv micheal zijn vergelijkingen over alles.
En vooral wat cijfertjes over het verschil in levensverwachting tussen de verzekerde groep en de niet verzekerde groep.
Natuurlijk zullen er feiten zijn die niet 100% correct zijn, maar hij heeft wel absoluut een punt gemaakt met zijn documentaire.
Een van de opvallendste feiten vond ik toch ook dat een vrouw voor haar medicijnen in Amerika 120 dollar moet betalen, en hetzelfde medicijn in Cuba 5 cent kost. Hoe kut is dat als je dat hoort, dat je gewoon bezeikt wordt waar je bij staat?