sorry, ik was ook niet al te duidelijk. Het feit dat men daar zo met de bevolking omgaat verdient geen respect, dus vandaar hoef ik er niet meer naartoe. Wat zeikstraal-pdoa daarvan vindt is zijn mening, geen probleem.quote:Op maandag 18 juni 2007 22:50 schreef Mike het volgende:
[..]
Het was dan een one-liner, hij heeft wel gelijk.
Als jij gewoon een reisverzekering afgesloten hebt in Nederland, dan hoef je je geen zorgen te maken...de kosten worden dan, ook in de VS, gewoon gedekt.
Ieder zijn mening.quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:40 schreef SunChaser het volgende:
Ik vind Sicko meer van t nivo Ook Dat Nog.
Het enige wat het teweeg zou kunnen brengen, is dat de gemiddelde amerikaan over de grens gaat kijken voor zijn ziekte-gerelateerde problemen, en hierdoor in die landen de gezondheidszorgregeling aangepast gaat worden.quote:Op donderdag 21 juni 2007 22:56 schreef Nairua het volgende:
Ik hoop dat deze film iets teweeg zal brengen, maar ik vrees ervoor. Het is financieel gezien een veel te lucratieve business.
Wat maakt het nou uit hoeveel belasting je betaalt, als je fatsoenlijk geholpen wordt wanneer je leven gevaar loopt?quote:Op donderdag 21 juni 2007 23:13 schreef Stranger het volgende:
Even dacht ik dat er toch nog gekeken ging worden naar een verschil tussen Frankrijk en Amerike, maar dan met een kritisch oog naar Frankrijk, toen ie bij de rijke tweeverdieners naar hun inkomen ging vragen, maar dat ging ook niet verder dan verheerlijking van het Franse systeem, er werd niet gevraagd naar belastingen die ze betalen die bij moet dragen aan de zorg, dat had me wel interessant geleken.
Ik denk dat belangrijker is dat hij Amerikanen aan het denken zet. Het hoeft niet eens zo te zijn dat hij Amerikanen hoeft te overtuigen dat alles kut zou zijn in de VS, maar wel dat ze wellicht eens de polisvoorwaarden erop naslaan om te zien waar ze zich nu eigenlijk voor hebben verzekerd.quote:Op donderdag 21 juni 2007 23:13 schreef Stranger het volgende:
[..]
Het enige wat het teweeg zou kunnen brengen, is dat de gemiddelde amerikaan over de grens gaat kijken voor zijn ziekte-gerelateerde problemen, en hierdoor in die landen de gezondheidszorgregeling aangepast gaat worden.
Ik meen (maar dat weet ik zo niet uit mijn hoofd zeker) dat Moore zijn films geen documentaires noemt. Ik zie het iig eerder als zijn mening in filmvorm.quote:Verder vond ik het een standaard Michael Moore zeikdocumentaire, in elk land kan je een groot aantal mensen vinden die gescrewed zijn door de gezondheidszorg, en alles heeft zijn positieve en negatieve kanten. Als je alleen de negatieve kanten van één land belicht en de positieve kanten van andere landen in hun beleid mbt dat punt, dan krijg je altijd zo'n soort documentaire.
Die heb ik vast gemist..quote:Op vrijdag 22 juni 2007 01:28 schreef SunChaser het volgende:
farhrenheit 8/11
Dan hebben de Amerikanen de film niet gesnapt of niet gekeken, denk ik.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 01:28 schreef SunChaser het volgende:
Amerikanen aan t denken zetten? farhrenheit 9/11 had alles in zich om Bush niet aan een 2e termijn te helpen en t maakte geen fuck uit
Toch raar, de film bracht alleen in de states in de bios 110 miljoen dollar op. Dus hoe kijkt de kiezer naar zo'n docu?quote:Op vrijdag 22 juni 2007 09:42 schreef Arcee het volgende:
Amerikanen hebben nogal eens de neiging om hun president onvoorwaardelijk te steunen. Ze keuren zijn daden goed omdát hij de president is. Dan helpt zo'n docu ook niks.
Dat komt neer op zo'n 20 miljoen bezoekers of 6.5% van de Amerikaanse bevolking en wellicht zo'n 10% van de mensen met stemrecht.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 09:54 schreef SunChaser het volgende:
Toch raar, de film bracht alleen in de states in de bios 110 miljoen dollar op. Dus hoe kijkt de kiezer naar zo'n docu?
En waarschijnlijk was het overgrote deel wat er naartoe ging sowieso al anti-Bush...quote:Op vrijdag 22 juni 2007 10:03 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dat komt neer op zo'n 20 miljoen bezoekers of 6.5% van de Amerikaanse bevolking en wellicht zo'n 10% van de mensen met stemrecht.
Zij was goed bezig toen Bill net was gekozen, maar werd toen op alle mogelijke maniere tegengewerkt door de Republikeinen. Ondertussen werd ze volgens Moore ook betaald door de zorgverzekeraars en hoor je mevrouw Clinton niet meer over d'r Universal Healthcare plan.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 04:55 schreef SunChaser het volgende:
Ik kon even niet de link leggen mbt Hillery Clinton. Was zij nu slecht of goed bezig?
Dat lijkt me dus ook. Volgens mij hebben de mensen in Cuba het dus niet beter en is het gewoon om de Amerikaanse regering op hun teentjes te trappen. Een normaal mens zou dan toch gelijk voor de nummer 1 op de lijst kiezen?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:19 schreef kastanova het volgende:
Het gaat er bij mij simpelweg niet in dat, als er geen cameraploeg + Moore, was geweest, ook het hele ziekenhuis uitgelopen was om zich volledig te richten op een stel bezoekende Amerikanen.
gister zat Michael Moore bij Leno en zei hij dat er 's nachts een spaanssprekende vrouw uit zijn gezelschap het hotel uit was gegaan en terug naar het ziekenhuis ging, zich voordeed als een Cubaanse en exact dezelfde goede behandeling kreeg.quote:Op woensdag 27 juni 2007 21:59 schreef Kickvors het volgende:
Is nog iemand het opgevallen dat in de trailer, wanneer je zo die ranking in beeld krijgt, Cuba 2 plaatsen onder de VS staat? (dit is overigens die lijst)
[..]
Dat lijkt me dus ook. Volgens mij hebben de mensen in Cuba het dus niet beter en is het gewoon om de Amerikaanse regering op hun teentjes te trappen. Een normaal mens zou dan toch gelijk voor de nummer 1 op de lijst kiezen?
Als zelfs maar 1 patient de zorg wordt onthouden waar hij op basis van zijn polis recht op heeft en daardoor overlijdt is het hele stelsel natuurlijk al belachelijk.quote:Op woensdag 20 juni 2007 10:47 schreef PDOA het volgende:
Het was leuk geweest als Moore beide kanten had belicht. Nu lijkt het alsof iedere Amerikaan wordt bedonderd door zijn/haar verzekeringsmaatschappij, wat natuurlijk gewoon niet waar is.
het gaat ook niet om het gezondheidssysteem maar of je geholpen wordt no matter what.. en leuk dat een puffertje 120 dollar kost t.o. Cuba 5 cent..quote:Op woensdag 27 juni 2007 21:59 schreef Kickvors het volgende:
Is nog iemand het opgevallen dat in de trailer, wanneer je zo die ranking in beeld krijgt, Cuba 2 plaatsen onder de VS staat? (dit is overigens die lijst)
[..]
Dat lijkt me dus ook. Volgens mij hebben de mensen in Cuba het dus niet beter en is het gewoon om de Amerikaanse regering op hun teentjes te trappen. Een normaal mens zou dan toch gelijk voor de nummer 1 op de lijst kiezen?
Daar ging Moore bij Larry King op in (nou ja iets soortgelijks) zijn antwoord was dat de grote verzekerings- en gezondheidsmaatschappijen ook alleen maar hun kant laten zien en daar enorm veel geld inpompen, terwijl gewone Amerikanen moeten vechten voor het geld waar ze recht op hebben. Wat dat betrteft heb ik ook geen moeite met de subjectiviteit van zijn filmsquote:Op zaterdag 30 juni 2007 18:35 schreef Jenga het volgende:
Goed onderwerp maar helaas wel weer volgens subjectieve Michael Moore-methode gefilmd. Film je in Frankrijk, dat laat je minutenlang blije mensen zien die blij over straat lopen en blij in een park van het mooie weer zitten te genieten. De zon schijnt want er is zo'n goede ziektekostenregeling, dat soort suggestief gedoe.
Bij het grote publiek en bij de Oscar-jury zal het er wel in gaan als zoete koek maar ik vind het teleurstellend dat je bij zo'n onderwerp dat soort methoden aangrijpt om te scoren.
Wat een ontzettend hypocriete postquote:Op zaterdag 30 juni 2007 18:35 schreef Jenga het volgende:
Goed onderwerp maar helaas wel weer volgens subjectieve Michael Moore-methode gefilmd. Film je in Frankrijk, dat laat je minutenlang blije mensen zien die blij over straat lopen en blij in een park van het mooie weer zitten te genieten. De zon schijnt want er is zo'n goede ziektekostenregeling, dat soort suggestief gedoe.
Bij het grote publiek en bij de Oscar-jury zal het er wel in gaan als zoete koek maar ik vind het teleurstellend dat je bij zo'n onderwerp dat soort methoden aangrijpt om te scoren.
Hypocriet?quote:Op zaterdag 30 juni 2007 18:55 schreef fok2007 het volgende:
Wat een ontzettend hypocriete postEen film vol onderwerpen en casussen en DIT ligt je eruit... beetje jammer.
Heeft die lijst betrekking op data mbt de verzekeringsmaatschappijen?quote:Op zondag 1 juli 2007 12:56 schreef Jenga het volgende:
[..]
B) Moore goochelt ook nu weer met de feiten. Dat de Verenigde Staten op de internationale ranking van gezondheidszorg op de de 37e plaats staan - net boven Slovenië - wordt door Moore nadrukkelijk belicht.
Zou je denken dat willekeurige Amerikanen dan hulp hadden gekregen zonder een beetje publiciteit voor Cuba? Wellicht wel maar als ze niet op film kwamen en dus geen journalistieke redenen hadden om naar Cuba te gaan dan waren ze feitelijk illegaal bezig volgens de Amerikaanse wetten.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:19 schreef kastanova het volgende:
[..]
Ik had dan ook liever gezien dat hij het gewoon bij die Cubaanse apotheek-scene had gelaten.
Die stierven niet omdat ze geen hulp kregen of konden krijgen. Bejaarden die te weinig water drinken en in de zon bakkeren of rondlopen zullen bij bosjes neervallen en als dat niet wordt gadegeslagen dan overleeft men het niet.quote:Op zondag 17 juni 2007 01:12 schreef Caesu het volgende:
erg indrukwekkend.
natuurlijk dikt hij enorm aan. over de NHS klagen er ook een heleboel in Engeland bijv.
en Frankrijk is geen paradijs natuurlijk. er stierven daar toch zoveel door die hitte een paar jaar geleden?
Kan zijn maar het verkoopt, het is helder en hij bereikt er meer mee. Hij is geen objectieve documentaire-maker en zal dat ook niet echt ontkennen. Hij probeert een tegengeluid te laten horen en dat kan zeker in de VS niet met een "nette" "objectieve" documentaire die beide kanten van de medaille laten zien. Er zijn goede dingen in de zorg in de VS maar hij laat nu gewoon zien hoe het ook zou kunnen zijn. Het kan hem vast geen ruk schelen of hij wel of niet goochelt met feiten, zolang hij tegengewicht kan bieden aan de grote bedrijven die het zo willen houden zoals het is. Michael Moore is wat dat betreft met zijn docu's goed in geslaagd. Zijn docu's zijn vrij makkelijk te behappen en het is een zekere vorm van entertainment.quote:Op zondag 1 juli 2007 12:56 schreef Jenga het volgende:
[..]
Hypocriet?
A) Als Moore inderdaad sterke feiten en cases heeft, waarom moet hij zich dan bedienen van dit soort suggestieve methodes? Vind hij de facts and figures zelf soms niet sterk genoeg om een meer objectieve benadering te hanteren? Ik vind dit een teken van zwakte.
inderdaad, om in Amerika op te vallen tussen al die luidruchtige sensatie tv/films, moet je het wel overdrijven en schreeuwerig brengen denk ik.quote:Op maandag 23 juli 2007 21:58 schreef sampoo het volgende:
[..]
Kan zijn maar het verkoopt, het is helder en hij bereikt er meer mee. Hij is geen objectieve documentaire-maker en zal dat ook niet echt ontkennen. Hij probeert een tegengeluid te laten horen en dat kan zeker in de VS niet met een "nette" "objectieve" documentaire die beide kanten van de medaille laten zien. Er zijn goede dingen in de zorg in de VS maar hij laat nu gewoon zien hoe het ook zou kunnen zijn. Het kan hem vast geen ruk schelen of hij wel of niet goochelt met feiten, zolang hij tegengewicht kan bieden aan de grote bedrijven die het zo willen houden zoals het is. Michael Moore is wat dat betreft met zijn docu's goed in geslaagd. Zijn docu's zijn vrij makkelijk te behappen en het is een zekere vorm van entertainment.
hm..quote:Op woensdag 27 juni 2007 21:59 schreef Kickvors het volgende:
Is nog iemand het opgevallen dat in de trailer, wanneer je zo die ranking in beeld krijgt, Cuba 2 plaatsen onder de VS staat?
(dit is overigens die lijst)
zal er mee te maken hebben dat welgestelde mensen wel geholpen worden. Bruine medemensen en inschuldzijnde mensen niet. Reken maar dat Tom Hanks of Paris Hilton de allerbeste behandeling krijgt van de wereld. Het punt is dat janenalleman fucked up is in dat amerikaanse systeem. In Amerika is alles te regelen met geld.quote:Op maandag 13 augustus 2007 13:35 schreef BdR het volgende:
[..]
hm..das inderdaad nogal suf, aangezien in de film gedaan wordt alsof de zorg Cuba zoveel beter is dan in Amerika.
Het is toch al diep triest om te moeten constateren dat er groepen zijn die sowieso wel bedonderd worden door hun verzekerings maatsschappij. Dat er groepen tussen zitten die wel hun verzkeringsgeld krijgen dat is heel fijn voor hun, maar het blijft heel kut voor de groep die dacht dat ze wel verkezerd waren maar stiekum toch niets kregen of eruit gewipt worden vanwege een futiliteitquote:Op woensdag 20 juni 2007 10:47 schreef PDOA het volgende:
Het was leuk geweest als Moore beide kanten had belicht. Nu lijkt het alsof iedere Amerikaan wordt bedonderd door zijn/haar verzekeringsmaatschappij, wat natuurlijk gewoon niet waar is.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |