F&S Films & Series
Flitsende films en spannende series, bespreek het hier met elkaar!
De nieuwe Michael Moore over de gezondheidszorg in de USA.
Heeft natuurlijk weer voor veel ophef gezorgd, zie ook Michael Moore krijgt Washington op de kast maar hij is briljant en prachtig cynisch gefilmd.
IMBD
Absolute aanrader!
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ook beter ontvangen door critici omdat hij niet meer zo'n belerend mannetje speelt. Zo is mij verteld.
Ik moet 'em nog zien.
Ik moet 'em nog zien.
Zyggie.
en dat dvd, of komt ie al op tv?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Eerst op DVD en in de bios, denk ik.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:28 schreef __Saviour__ het volgende:
en dat dvd, of komt ie al op tv?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
hmja bios ook nog zie ik nu. apart, dat zie je niet vaak met docu's.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Je hebt docu's en je hebt docu's van Moore.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:33 schreef __Saviour__ het volgende:
hmja bios ook nog zie ik nu. apart, dat zie je niet vaak met docu's.
Ik heb er nog nooit een van gezien. Het leek me niks. Maar door het recente Virginia Tech drama lijkt Bowling me wel interessant.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:35 schreef sjimz het volgende:
[..]
Je hebt docu's en je hebt docu's van Moore.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Fahrenheit vond ik ook zeer de moeite waard.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:37 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik heb er nog nooit een van gezien. Het leek me niks. Maar door het recente Virginia Tech drama lijkt Bowling me wel interessant.
Klopt, deze zit wat beter in elkaar en veel minder dat irritante belerende toontje wat in z'n vorige docu's nogal vervelend was..quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:23 schreef Zyggie het volgende:
Ook beter ontvangen door critici omdat hij niet meer zo'n belerend mannetje speelt. Zo is mij verteld.
Ik moet 'em nog zien.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Hij laat in deze docu gewoon de mensen en de feiten voor zichzelf spreken, met een leuke humoristische, quasi verbaasde ondertoon in zijn eigen commentaar.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:40 schreef popolon het volgende:
Klopt, deze zit wat beter in elkaar en veel minder dat irritante belerende toontje wat in z'n vorige docu's nogal vervelend was..
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Voor Roger & Me en The Big One moet je wat meer geduld oefenen, maar die zijn ook wel aardig.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:38 schreef sjimz het volgende:
[..]
Fahrenheit vond ik ook zeer de moeite waard.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Vorige week gezien; hij begon inderdaad behoorlijk goed met enkele praktijkvoorbeelden van de belachelijke Amerikaanse gezondheidszorg en de link tussen de overheid en de pharmaceutische bedrijven.
Vooral de scene waarbij een heel peleton republikeinen het podium betreedt en er bij echt állemaal een prijskaartje met hun daadwerkelijke "omkoopprijs" komt te staan, is naast grappig toch ook eigenlijk wel behoorlijk belachelijk...
Maar op een gegeven moment, zodra hij andere landen gaat bezoeken ter vergelijking, krijg ik toch een beetje een rare smaak in m'n bek. Alles is wel héél goedkoop, perfect geregeld, sociaal en op de Amerikaanse zieltjes gericht.
Vooral de trip naar Cuba waarbij er stevig geknuffeld wordt tussen 9-11 helpers en een @random brandweerkorpsje en zelfs termen als "broeders" en "we zijn 1 grote familie" niet geschuwd worden.
En dan heb ik het nog niet eens over het gehele ziekenhuis gebeuren te Cuba waarbij dezelfde 9-11-ers geheel gratis door een heel legertje doktoren met open armen ontvangen wordt, een uitgebreid onderzoek krijgen en zelfs een gehele gebitsrenovatie zomaar even geheel kostenloos uitgevoerd wordt.
Oftewel; het begint goed, maar daarna gaat het net als bij Fahrenheit weer iets teveel de voorgeprocedureerde kant op...
Eindoordeel: Schokkender dan Columbine, maar helaas op een gegeven moment wel weer de overdreven manier van presenteren die voor mij Fahrenheit verpeste.
Vooral de scene waarbij een heel peleton republikeinen het podium betreedt en er bij echt állemaal een prijskaartje met hun daadwerkelijke "omkoopprijs" komt te staan, is naast grappig toch ook eigenlijk wel behoorlijk belachelijk...
Maar op een gegeven moment, zodra hij andere landen gaat bezoeken ter vergelijking, krijg ik toch een beetje een rare smaak in m'n bek. Alles is wel héél goedkoop, perfect geregeld, sociaal en op de Amerikaanse zieltjes gericht.
Vooral de trip naar Cuba waarbij er stevig geknuffeld wordt tussen 9-11 helpers en een @random brandweerkorpsje en zelfs termen als "broeders" en "we zijn 1 grote familie" niet geschuwd worden.
En dan heb ik het nog niet eens over het gehele ziekenhuis gebeuren te Cuba waarbij dezelfde 9-11-ers geheel gratis door een heel legertje doktoren met open armen ontvangen wordt, een uitgebreid onderzoek krijgen en zelfs een gehele gebitsrenovatie zomaar even geheel kostenloos uitgevoerd wordt.
Oftewel; het begint goed, maar daarna gaat het net als bij Fahrenheit weer iets teveel de voorgeprocedureerde kant op...
Eindoordeel: Schokkender dan Columbine, maar helaas op een gegeven moment wel weer de overdreven manier van presenteren die voor mij Fahrenheit verpeste.
I was an atheist until I realized I was God
Omdat de gezondheidszorg daar nou eenmaal kostenloos is. Net zoals ie laat zien in Engeland met de NHS en in Frankrijk.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 23:50 schreef kastanova het volgende:
En dan heb ik het nog niet eens over het gehele ziekenhuis gebeuren te Cuba waarbij dezelfde 9-11-ers geheel gratis door een heel legertje doktoren met open armen ontvangen wordt, een uitgebreid onderzoek krijgen en zelfs een gehele gebitsrenovatie zomaar even geheel kostenloos uitgevoerd wordt.
Ik vond het wel ontroerende scenes om te zien hoe die 9-11 'heroes' die in hun eigen land in de steek gelaten worden in Cuba wel gewoon behandeld werden en hoe emotioneel ze er door werden.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ontroerend ja, geloofwaardig nee...quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:00 schreef golfer het volgende:
Ik vond het wel ontroerende scenes om te zien hoe die 9-11 'heroes' die in hun eigen land in de steek gelaten worden in Cuba wel gewoon behandeld werden en hoe emotioneel ze er door werden.
Het gaat er bij mij simpelweg niet in dat, als er geen cameraploeg + Moore, was geweest, ook het hele ziekenhuis uitgelopen was om zich volledig te richten op een stel bezoekende Amerikanen.
Dat hij er daadwerkelijk gevraagd heeft om ze niet anders te behandelen als normaal geloof ik best, maar dat gebeurde simpelweg niet. En dan druk ik het nog zacht uit.
En tja, dan oogt het al snel nep en overdreven en wordt de film daar weer op neergesabeld.
Ik had dan ook liever gezien dat hij het gewoon bij die Cubaanse apotheek-scene had gelaten .
I was an atheist until I realized I was God
Dat zal ongetwijfeld mee hebben gespeeld, die cameraploeg. Daar heb je gelijk in.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:19 schreef kastanova het volgende:
Het gaat er bij mij simpelweg niet in dat, als er geen cameraploeg + Moore, was geweest, ook het hele ziekenhuis uitgelopen was om zich volledig te richten op een stel bezoekende Amerikanen.
Dat hij er daadwerkelijk gevraagd heeft om ze niet anders te behandelen als normaal geloof ik best, maar dat gebeurde simpelweg niet. En dan druk ik het nog zacht uit.
En tja, dan oogt het al snel nep en overdreven en wordt de film daar weer op neergesabeld.
Eens.quote:Ik had dan ook liever gezien dat hij het gewoon bij die Cubaanse apotheek-scene had gelaten .
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Erg goeie docu. Schrijnend ook als het echt zo erg is in de USA.
Mooi hoe ze lieten zien dat het niet alleen in Europa veel beter geregeld is, maar zelfs in het zo gehate Cuba.
Mooi hoe ze lieten zien dat het niet alleen in Europa veel beter geregeld is, maar zelfs in het zo gehate Cuba.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Michael Moore pakt dus stuk voor stuk de Amerikaanse gewoonten die hem niet zinnen aan. Een docu van zijn hand over de slechte eetgewoonten zal er dus nooit komen.
Deze docu heeft op zich een goede insteek, ik moet me er maar overheen zetten dat het Moore is en toch eens een kijkje nemen.
Deze docu heeft op zich een goede insteek, ik moet me er maar overheen zetten dat het Moore is en toch eens een kijkje nemen.
De Graafschap - KV Mechelen - Tranmere Rovers
erg indrukwekkend.
natuurlijk dikt hij enorm aan. over de NHS klagen er ook een heleboel in Engeland bijv.
en Frankrijk is geen paradijs natuurlijk. er stierven daar toch zoveel door die hitte een paar jaar geleden?
maar de film is natuurlijk vooral bedoeld voor Amerikaans publiek.
daar wordt je de hele dag doodgegooid met farmaceutische en verzekerings reclame en bullshit van het door lobbyisten bestuurde Washington.
om wat teweeg te brengen moet je daar wel wat aandikken.
natuurlijk dikt hij enorm aan. over de NHS klagen er ook een heleboel in Engeland bijv.
en Frankrijk is geen paradijs natuurlijk. er stierven daar toch zoveel door die hitte een paar jaar geleden?
maar de film is natuurlijk vooral bedoeld voor Amerikaans publiek.
daar wordt je de hele dag doodgegooid met farmaceutische en verzekerings reclame en bullshit van het door lobbyisten bestuurde Washington.
om wat teweeg te brengen moet je daar wel wat aandikken.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Hmmm wou hem eerst niet gaan kijken omdat ik Moore meestal een beetje irritant vond, maar als ik lees dat hij minder belerend is geworden dan ga ik hem zo toch maar even streamen..
-Een echte vriend weet al je geheimen en is dan nog steeds je vriend-
"In the quiet words of the Virgin Mary... come again?"
"In the quiet words of the Virgin Mary... come again?"
De moeite waard.quote:Op zondag 17 juni 2007 01:44 schreef Eltonno het volgende:
Hmmm wou hem eerst niet gaan kijken omdat ik Moore meestal een beetje irritant vond, maar als ik lees dat hij minder belerend is geworden dan ga ik hem zo toch maar even streamen..
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
die docu is er al, niet van zijn hand maar waarom een documentaire maken als iemand anders dat al heeft gedaan. kan hij zich concentreren op de belangrijke misstanden.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 15:57 schreef vingerplant het volgende:
Michael Moore pakt dus stuk voor stuk de Amerikaanse gewoonten die hem niet zinnen aan. Een docu van zijn hand over de slechte eetgewoonten zal er dus nooit komen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Erg goede docu en sommige scènes waren erg ontroerend. Zoals dat kleine meisje dat niet behandeld mocht worden in een bepaalde ziekenhuis, omdat dat een ziekenhuis was die niet werd betaald door de verzekeraar. Of die vader die een tumor in z'n hoofd kreeg dat wel te behandelen was, maar de verzekering weigerde dit te vergoeden. Allebei stierven ze.
En er waren nog meer van zulke voorbeelden in de docu te zien. Echt belachelijk.
Trouwens Nederland staat 17e op de lijst van de WHO.
http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
En er waren nog meer van zulke voorbeelden in de docu te zien. Echt belachelijk.
Trouwens Nederland staat 17e op de lijst van de WHO.
http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
Dit soort docu's herinneren mij altijd aan hoe trots ik op Nederland mag zijn. Schokkend hoe het er in de VS aan toe gaat, toch verbaast het me niks.
Verder is het wel weer een typische Moore-docu. Er wordt weer flink overdreven en aangedikt, maar als het daardoor Amerikanen aanzet om verandering te eisen zie ik niet hoe dat een probleem kan zijn.
Verder is het wel weer een typische Moore-docu. Er wordt weer flink overdreven en aangedikt, maar als het daardoor Amerikanen aanzet om verandering te eisen zie ik niet hoe dat een probleem kan zijn.
Hij heeft maar weinig aangedikt in Sicko of overdreven. Het overgrote deel van de docu wordt gespendeert aan de verhalen van de mensen. Waar gebeurde verhalen.quote:Op zondag 17 juni 2007 15:26 schreef Symer het volgende:
Dit soort docu's herinneren mij altijd aan hoe trots ik op Nederland mag zijn. Schokkend hoe het er in de VS aan toe gaat, toch verbaast het me niks.
Verder is het wel weer een typische Moore-docu. Er wordt weer flink overdreven en aangedikt, maar als het daardoor Amerikanen aanzet om verandering te eisen zie ik niet hoe dat een probleem kan zijn.
En het schijnt dat hij een trip naar Noorwegen gemaakt heeft, maar dat dat niet in de film verwerkt is, maar als bonus materiaal op de dvd zal verschijnen. Reden hiervoor is dat de situatie in Noorwegen; "because it was so far out there that he felt Americans could not visualise it happening in America. Something like a "Sci-Fi" movie.
En om het nog erger te maken. Marokko, waar de gezondheidszorg gratis is, staat op nummer 29 in de WHO ranglijst, nog boven Canada.
Zijn er al goede Nederlandse subs voor te vinden?
Opgezwolle, keizers van de Nederhop.
Sticks en Delic - Fakkelteit. 21-09-2007.
Talent is net als juni, het verschil tussen mij en jullie.
Sticks en Delic - Fakkelteit. 21-09-2007.
Talent is net als juni, het verschil tussen mij en jullie.
hier http://www.nlondertitels.com/ en hier http://www.ondertitel.com/ nog niet.
ben er ook naar op zoek. wil hem laten zien aan anderen.
ben er ook naar op zoek. wil hem laten zien aan anderen.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Mooi, ik ben benieuwd. Eventueel kan ik ze ook nog wel met Engelse onderitels kijken.
Ik ga 'm zo kijken.
[ Bericht 7% gewijzigd door arneaux op 17-06-2007 18:58:44 ]
Ik ga 'm zo kijken.
[ Bericht 7% gewijzigd door arneaux op 17-06-2007 18:58:44 ]
Opgezwolle, keizers van de Nederhop.
Sticks en Delic - Fakkelteit. 21-09-2007.
Talent is net als juni, het verschil tussen mij en jullie.
Sticks en Delic - Fakkelteit. 21-09-2007.
Talent is net als juni, het verschil tussen mij en jullie.
Ik doelde vooral op de vergelijkingen met de zorgsystemen van de andere landen waarbij (natuurlijk) bijna exclusief naar positieve punten van buitenlandse systemen gekeken wordt.quote:Op zondag 17 juni 2007 16:35 schreef xman het volgende:
[..]
Hij heeft maar weinig aangedikt in Sicko of overdreven. Het overgrote deel van de docu wordt gespendeert aan de verhalen van de mensen. Waar gebeurde verhalen.
...
Verder is bijvoorbeeld het verhaal over de vrouw van de maker van de anti-Moore website behoorlijk aangedikt (de berichten die Moore liet zien dat de website ging sluiten hadden niks te maken met de admin's vrouw en de ziektekostenverzekering was niet de reden voor de geldproblemen). Ook het Cuba-verhaal schijnt niet echt te kloppen. Het ziekenhuis waar ze heengingen is speciaal voor toeristen, het soort zorg dat ze daar verlenen is niet beschikbaar voor Cubanen zelf.
Maar goed, als het aanzet tot verandering is dat allemaal geen probleem natuurlijk. Vooral omdat Moore met deze docu iedereen aanspreekt, ongeacht hun politieke voorkeur. Zelfs Fox News prijst deze film
Top 10 documentaire die ik ooit gezien heb.. ik heb US and A al geschrapt van mn lijstje vakantiebestemmingen. Als ik dit eerder wist was ik er nooit heen gegaan..
Healthcare for make benefit glorious nation of US and A
Healthcare for make benefit glorious nation of US and A
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Wat je hier zegt slaat als een lul op een drumstel.quote:Op zondag 17 juni 2007 23:21 schreef kawotski het volgende:
Top 10 documentaire die ik ooit gezien heb.. ik heb US and A al geschrapt van mn lijstje vakantiebestemmingen. Als ik dit eerder wist was ik er nooit heen gegaan..
Healthcare for make benefit glorious nation of US and A
Ik heb 'm gekeken en áls t allemaal waar is zoals het geschetst word dan is het een penibele situatie. Nu wist ik al wel dat het in Amerika anders geregeld was, maar het is toch wel erg zuur dat je zorgverzekeraar er op grond van, vaak debiele redenen, je de zorg die je nodig hebt kan afnemen. En dat ook doet.
Opgezwolle, keizers van de Nederhop.
Sticks en Delic - Fakkelteit. 21-09-2007.
Talent is net als juni, het verschil tussen mij en jullie.
Sticks en Delic - Fakkelteit. 21-09-2007.
Talent is net als juni, het verschil tussen mij en jullie.
nee, jij bent helder.. pff wat wordt ik moe van gasten zoals jij die van die one-liners op een forum knallen en helemaal niks zinnigs toevoegen.. zeg dan niks..quote:Op maandag 18 juni 2007 01:19 schreef PDOA het volgende:
[..]
Wat je hier zegt slaat als een lul op een drumstel.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Het was dan een one-liner, hij heeft wel gelijk.quote:Op maandag 18 juni 2007 22:16 schreef kawotski het volgende:
[..]
nee, jij bent helder.. pff wat wordt ik moe van gasten zoals jij die van die one-liners op een forum knallen en helemaal niks zinnigs toevoegen.. zeg dan niks..
Als jij gewoon een reisverzekering afgesloten hebt in Nederland, dan hoef je je geen zorgen te maken...de kosten worden dan, ook in de VS, gewoon gedekt.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Moore zijn eerste ECHT mooie documentaire wat mij betreft.
De eerste waarbij ik niet moest lachen hoe heftig hij zich probeerde af te zetten tegen alles wat Amerika leidt, maar echt iets te vertellen leek te hebben.
En voor het eerst een gedocumenteerd bewijs over hoe dom en ziek en zielig de basis van Amerika werkelijk lijkt te zijn soms. Logisch, als werelddeel dat uiteindelijk nog maar net in de kinderschoenen staat, maar toch zelden goed aangegeven.
(No offence richting Amerikanen overigens, omdat het systeem en de mensen onder het systeem zeker geen eenheid zijn. )
De eerste waarbij ik niet moest lachen hoe heftig hij zich probeerde af te zetten tegen alles wat Amerika leidt, maar echt iets te vertellen leek te hebben.
En voor het eerst een gedocumenteerd bewijs over hoe dom en ziek en zielig de basis van Amerika werkelijk lijkt te zijn soms. Logisch, als werelddeel dat uiteindelijk nog maar net in de kinderschoenen staat, maar toch zelden goed aangegeven.
(No offence richting Amerikanen overigens, omdat het systeem en de mensen onder het systeem zeker geen eenheid zijn. )
Mensen met zulke debiele beweegredenen verdienen het om een oneliner voor hun bakkes te krijgen.quote:Op maandag 18 juni 2007 22:16 schreef kawotski het volgende:
[..]
nee, jij bent helder.. pff wat wordt ik moe van gasten zoals jij die van die one-liners op een forum knallen en helemaal niks zinnigs toevoegen.. zeg dan niks..
Indrukwekkende docu waarin aardig wat opmerkelijke verhalen worden verteld, alleen na het lezen van de bovenstaande berichten vind ik toch dat het verstandiger was geweest om ook de minder positieve kanten van de gezondheidszorg in Canada/Frankrijk/Engeland/Cuba te belichten.
Ook de 9/11patiënten met de Cubaanse brandweerlieden vond ik trouwen wel een overkill.
Maar het belangrijkste wat ik opmaakte uit deze docu is dat er een gebrek is aan maatschappelijke verantwoordelijkheid bij de regering en bij bedrijven zoals zorgverzekeraars in de USA.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Silencer op 19-06-2007 15:14:06 ]
Ook de 9/11patiënten met de Cubaanse brandweerlieden vond ik trouwen wel een overkill.
Maar het belangrijkste wat ik opmaakte uit deze docu is dat er een gebrek is aan maatschappelijke verantwoordelijkheid bij de regering en bij bedrijven zoals zorgverzekeraars in de USA.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Silencer op 19-06-2007 15:14:06 ]
Ontroerend, had soms echt tranen in de ogen bij de ontroerende verhalen. Het bleef trouwens gelukkig niet alleen bij schrijnende verhalen.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Inderdaad, maar vond je hem wel goed?quote:Op woensdag 20 juni 2007 00:59 schreef SunChaser het volgende:
Duurt wel weer te lang
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Zat hier minder naar uit te kijken dan Bowling of Fahrenheit. Maar dat is is een beetje de ramptoerist in mij. En dat Moore het er dik oplegt en veel overdrijft? Ach, dat hoort er een beetje bij. Hij maakt het punt iig wel duidelijk.
Alleen een poster voor een documentaire waar perse de kop van de regisseur op moet? Daar krijg ik nou wel een beetje een zure bijsmaak van. IMO moet een docu zichzelf verkopen aan de hand van z'n onderwerp. Niet het koppie wat erbij hoort (en nee, Supersize Me telt niet, want daar was de maker deel van het onderwerp).
Alleen een poster voor een documentaire waar perse de kop van de regisseur op moet? Daar krijg ik nou wel een beetje een zure bijsmaak van. IMO moet een docu zichzelf verkopen aan de hand van z'n onderwerp. Niet het koppie wat erbij hoort (en nee, Supersize Me telt niet, want daar was de maker deel van het onderwerp).
"God is a kid with an antfarm..."
"King Kong ain't got shit on me!!"
"King Kong ain't got shit on me!!"
Als ik Michael Moore denk, dan denk ik aan propaganda. Feitjes met een nasmaak. Dingen die niet helemaal pluis zijn; halve waarheden. Al zijn vorige documantaires (en zijn boeken for that matter) vind ik gewoon niet kloppen. Als jij als intelligente europeaan hier naar kijkt dan moet er bij jou toch een belletje gaan rinkelen, dat je dit niet zomaar kunt aannemen wat deze gast verkondigd. Ikzelf zeg altijd dat Moore (mits hij een andere politieke voorkeur zou hebben) het heel goed had gedaan circa 1940 als een hooggeplaatste propaganda adviseur in duitsland.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Dat Moore niet subtiel is op zijn punt erin te hameren is bekend. Dat ie nogal selectief is in het gebruik van feiten is ook geen verassing. Maar je kan niet ontkennen dat ie effectief is in wat ie doet. Ik denk ook wel dat ie meestal dichter bij de waarheid zit dan Amerika zou willen toegeven.quote:Op woensdag 20 juni 2007 10:05 schreef HostiMeister het volgende:
Als ik Michael Moore denk, dan denk ik aan propaganda. Feitjes met een nasmaak. Dingen die niet helemaal pluis zijn; halve waarheden. Al zijn vorige documantaires (en zijn boeken for that matter) vind ik gewoon niet kloppen. Als jij als intelligente europeaan hier naar kijkt dan moet er bij jou toch een belletje gaan rinkelen, dat je dit niet zomaar kunt aannemen wat deze gast verkondigd. Ikzelf zeg altijd dat Moore (mits hij een andere politieke voorkeur zou hebben) het heel goed had gedaan circa 1940 als een hooggeplaatste propaganda adviseur in duitsland.
En Moore vergelijken met Goebbels is IMO net zo stom als Bush vergelijken met Hitler (en dat is stom, ja).
"God is a kid with an antfarm..."
"King Kong ain't got shit on me!!"
"King Kong ain't got shit on me!!"
Ho ho, ik vergelijk hem niet met Goebels, hell no. Ik zeg alleen dat zo iemand met die talenten goed zijn werk had kunnen doen in die tijd, dat ze een goede aan hem gehad zouden hebben. En waarheid is in zijn geval relatief.quote:Op woensdag 20 juni 2007 10:17 schreef japzooi het volgende:
[..]
Dat Moore niet subtiel is op zijn punt erin te hameren is bekend. Dat ie nogal selectief is in het gebruik van feiten is ook geen verassing. Maar je kan niet ontkennen dat ie effectief is in wat ie doet. Ik denk ook wel dat ie meestal dichter bij de waarheid zit dan Amerika zou willen toegeven.
En Moore vergelijken met Goebbels is IMO net zo stom als Bush vergelijken met Hitler (en dat is stom, ja).
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Het was leuk geweest als Moore beide kanten had belicht. Nu lijkt het alsof iedere Amerikaan wordt bedonderd door zijn/haar verzekeringsmaatschappij, wat natuurlijk gewoon niet waar is.
Oh, sorry. Het 1940+propaganda adviseur+Duitsland maakte me in de war.quote:Op woensdag 20 juni 2007 10:36 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Ho ho, ik vergelijk hem niet met Goebels, hell no. Ik zeg alleen dat zo iemand met die talenten goed zijn werk had kunnen doen in die tijd, dat ze een goede aan hem gehad zouden hebben. En waarheid is in zijn geval relatief.
Voor iemand die vraagtekens bij Moore zet gebruik je wel vreemd genoeg dezelfde tactieken als het aankomt op vergelijkingen trekken. En als iemand je ervoor op de vingers tikt is het opeens heel verontwaardigd "Jamaar je begrijpt me verkeerd!". Net als Moore.
"God is a kid with an antfarm..."
"King Kong ain't got shit on me!!"
"King Kong ain't got shit on me!!"
Dat hij het in volkomen Amerikaanse stijl (goed kijkend naar zijn politiek leider overigens) subjectief inhamert, omdat er anders geen Amerikaan zou kijken, maakt het allemaal niet minder waar.quote:Op woensdag 20 juni 2007 10:05 schreef HostiMeister het volgende:
Als ik Michael Moore denk, dan denk ik aan propaganda. Feitjes met een nasmaak. Dingen die niet helemaal pluis zijn; halve waarheden. Al zijn vorige documantaires (en zijn boeken for that matter) vind ik gewoon niet kloppen. Als jij als intelligente europeaan hier naar kijkt dan moet er bij jou toch een belletje gaan rinkelen, dat je dit niet zomaar kunt aannemen wat deze gast verkondigd. Ikzelf zeg altijd dat Moore (mits hij een andere politieke voorkeur zou hebben) het heel goed had gedaan circa 1940 als een hooggeplaatste propaganda adviseur in duitsland.
En mensen kunnen "propaganda" of "halve waarheden" roepen wat ze willen, deze documentaire heeft genoeg waarheden om te zien hoe jong, dom en onvolwassen Amerika als kapitalistisch land nog is.
En dit is overigens een stuk minder sensationeel gebracht, dan zijn vorige docu's.
Heb je de documentaire uberhaupt wel gezien eigenlijk?
sorry, ik was ook niet al te duidelijk. Het feit dat men daar zo met de bevolking omgaat verdient geen respect, dus vandaar hoef ik er niet meer naartoe. Wat zeikstraal-pdoa daarvan vindt is zijn mening, geen probleem.quote:Op maandag 18 juni 2007 22:50 schreef Mike het volgende:
[..]
Het was dan een one-liner, hij heeft wel gelijk.
Als jij gewoon een reisverzekering afgesloten hebt in Nederland, dan hoef je je geen zorgen te maken...de kosten worden dan, ook in de VS, gewoon gedekt.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ieder zijn mening.quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:40 schreef SunChaser het volgende:
Ik vind Sicko meer van t nivo Ook Dat Nog.
Ik ben niet eens een heel klein beetje verbaasd over die mening van je. Past goed...
Ik vond het een erg goede film. Vrij confronterend, ben blij dat ik in een land woon waar de zorgverzekering goed geregeld is. Sommige scènes grepen me heel erg aan.
Ik hoop dat deze film iets teweeg zal brengen, maar ik vrees ervoor. Het is financieel gezien een veel te lucratieve business.
Ik hoop dat deze film iets teweeg zal brengen, maar ik vrees ervoor. Het is financieel gezien een veel te lucratieve business.
Het enige wat het teweeg zou kunnen brengen, is dat de gemiddelde amerikaan over de grens gaat kijken voor zijn ziekte-gerelateerde problemen, en hierdoor in die landen de gezondheidszorgregeling aangepast gaat worden.quote:Op donderdag 21 juni 2007 22:56 schreef Nairua het volgende:
Ik hoop dat deze film iets teweeg zal brengen, maar ik vrees ervoor. Het is financieel gezien een veel te lucratieve business.
Verder vond ik het een standaard Michael Moore zeikdocumentaire, in elk land kan je een groot aantal mensen vinden die gescrewed zijn door de gezondheidszorg, en alles heeft zijn positieve en negatieve kanten. Als je alleen de negatieve kanten van één land belicht en de positieve kanten van andere landen in hun beleid mbt dat punt, dan krijg je altijd zo'n soort documentaire. Even dacht ik dat er toch nog gekeken ging worden naar een verschil tussen Frankrijk en Amerike, maar dan met een kritisch oog naar Frankrijk, toen ie bij de rijke tweeverdieners naar hun inkomen ging vragen, maar dat ging ook niet verder dan verheerlijking van het Franse systeem, er werd niet gevraagd naar belastingen die ze betalen die bij moet dragen aan de zorg, dat had me wel interessant geleken.
Wat maakt het nou uit hoeveel belasting je betaalt, als je fatsoenlijk geholpen wordt wanneer je leven gevaar loopt?quote:Op donderdag 21 juni 2007 23:13 schreef Stranger het volgende:
Even dacht ik dat er toch nog gekeken ging worden naar een verschil tussen Frankrijk en Amerike, maar dan met een kritisch oog naar Frankrijk, toen ie bij de rijke tweeverdieners naar hun inkomen ging vragen, maar dat ging ook niet verder dan verheerlijking van het Franse systeem, er werd niet gevraagd naar belastingen die ze betalen die bij moet dragen aan de zorg, dat had me wel interessant geleken.
Onder het motto, ik sterf als ik 28 ben aan een te genezen vorm van kanker, maar ik heb wel heel veel geld om achter te laten?
Ik snap die denkwijze gewoon niet.
Komt nog bij, dat het niet eens gaat over hoe goedkoop je je verzekering kan krijgen dankzij concurrentie of hoeveel je verzekering dekt. Wanneer je er niet eens op kan vertrouwen dat de dekking is zoals ze je in gezonde toestand doen geloven dat hij zou zijn, leef je in een op dat gebied zeer ongezond en dom land.
En gezondheid is een vrij belangrijk goed, zeker wel belangrijker dan veel of weinig belasting betalen.
Nog afgezien dat je dus blijkbaar in de USA wel vaak wordt aangenomen door een ziektekostenverzekeraar, die vervolgens er bijna alles aan doet om er, op het moment dat het op uitbetalen aankomt, probeert om er onderuit te komen en je achteraf alsnog uit te sluiten van het recht op die uitbetaling.
Dat vond ik walgelijk.
Je bent dus goed genoeg om die premies te betalen, maar zij zijn niet goed genoeg om je, als het er op aan komt te helpen.
Dat vond ik walgelijk.
Je bent dus goed genoeg om die premies te betalen, maar zij zijn niet goed genoeg om je, als het er op aan komt te helpen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik denk dat belangrijker is dat hij Amerikanen aan het denken zet. Het hoeft niet eens zo te zijn dat hij Amerikanen hoeft te overtuigen dat alles kut zou zijn in de VS, maar wel dat ze wellicht eens de polisvoorwaarden erop naslaan om te zien waar ze zich nu eigenlijk voor hebben verzekerd.quote:Op donderdag 21 juni 2007 23:13 schreef Stranger het volgende:
[..]
Het enige wat het teweeg zou kunnen brengen, is dat de gemiddelde amerikaan over de grens gaat kijken voor zijn ziekte-gerelateerde problemen, en hierdoor in die landen de gezondheidszorgregeling aangepast gaat worden.
Ik meen (maar dat weet ik zo niet uit mijn hoofd zeker) dat Moore zijn films geen documentaires noemt. Ik zie het iig eerder als zijn mening in filmvorm.quote:Verder vond ik het een standaard Michael Moore zeikdocumentaire, in elk land kan je een groot aantal mensen vinden die gescrewed zijn door de gezondheidszorg, en alles heeft zijn positieve en negatieve kanten. Als je alleen de negatieve kanten van één land belicht en de positieve kanten van andere landen in hun beleid mbt dat punt, dan krijg je altijd zo'n soort documentaire.
Een groot voordeel van Moore vind ik dat Moore zelf Amerikaan is, en een trotse Amerikaan ook. Hij draagt baseballpetjes, staat op tijdens de Star Spangled Banner, etc, maar ziet bepaalde dingen misgaan in zijn land en probeert zijn landgenoten dat ook te laten inzien. Dat het voor bijvoorbeeld Europeanen ook erg vermakelijk of ongelovelijk kan zijn, is volgens mij een bijkomend voordeel.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Amerikanen aan t denken zetten? farhrenheit 9/11 had alles in zich om Bush niet aan een 2e termijn te helpen en t maakte geen fuck uit
[ Bericht 0% gewijzigd door SunChaser op 22-06-2007 01:34:28 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door SunChaser op 22-06-2007 01:34:28 ]
Die heb ik vast gemist..quote:Op vrijdag 22 juni 2007 01:28 schreef SunChaser het volgende:
farhrenheit 8/11
Dan hebben de Amerikanen de film niet gesnapt of niet gekeken, denk ik.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 01:28 schreef SunChaser het volgende:
Amerikanen aan t denken zetten? farhrenheit 9/11 had alles in zich om Bush niet aan een 2e termijn te helpen en t maakte geen fuck uit
* ziggyziggyziggy checkt imdb...
$23,920,637 in het openingsweekend. De Amerikanen hebben hem dus wel gezien. Dan begrepen ze de boodschap achter de film vast niet zo goed.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Amerikanen hebben nogal eens de neiging om hun president onvoorwaardelijk te steunen. Ze keuren zijn daden goed omdát hij de president is. Dan helpt zo'n docu ook niks.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Toch raar, de film bracht alleen in de states in de bios 110 miljoen dollar op. Dus hoe kijkt de kiezer naar zo'n docu?quote:Op vrijdag 22 juni 2007 09:42 schreef Arcee het volgende:
Amerikanen hebben nogal eens de neiging om hun president onvoorwaardelijk te steunen. Ze keuren zijn daden goed omdát hij de president is. Dan helpt zo'n docu ook niks.
Dat komt neer op zo'n 20 miljoen bezoekers of 6.5% van de Amerikaanse bevolking en wellicht zo'n 10% van de mensen met stemrecht.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 09:54 schreef SunChaser het volgende:
Toch raar, de film bracht alleen in de states in de bios 110 miljoen dollar op. Dus hoe kijkt de kiezer naar zo'n docu?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
|
|
