FOK!forum / Politiek / Het kabinet van de hypes en de bemoeizucht, deel II
Reyavrijdag 15 juni 2007 @ 13:15
Na iets meer dan een maand heeft het kabinet nogal de stempel op het politieke klimaat gedrukt; het gaat er vooral over wat andere mensen niet mogen doen. Ik vraag me af wat hier hun legitimering voor is. Stonden deze onderwerpen bovenaan bij de verkiezingscampagnes? Zijn ze bezig de problemen aan te pakken waar mensen zich druk om maken? Bij mijn weten waren de onderwerpen in de verkiezingscampagne:
- leefbaarheid
- milieu
- buitenlandse zaken (Irak)
- immigratie
- de Armeense genocide (jawel )
- hypotheekrenteaftrek
- fiscalisering van de AOW

Welke vinden we in het volgende lijstje terug?

CDA wil gedragstest voor gevaarlijke honden
Hirsch Ballin: bewaren belgegevens helpt opsporing
Kamer wil verbod extreemrechtse Blood & Honour
CDA wil leenquotum voor vetmelkers
'Paddo's hard aanpakken'
Hirsch Ballin: bewaren belgegevens helpt opsporing
Hirsch Ballin wil seks met dieren verbieden
Gemeenten kunnen drugspanden makkelijker dichttimmeren
Verburg pleit voor gezondere supermarkt
Eurlings: betere bescherming auto's
Klink wil happy hour afschaffen
CDA wil borden op Schiphol in het Nederlands
PvdA en SP willen beschonken karters aanpakken
Kamer tegen pornofeesten
Rouvoet wil jong schorem aanpakken
'Belasting heffen tegen leegstand kantoren'
CDA: hardere aanpak jongeren met alcohol in verkeer
Meer betutteling van kabinet: geen alcohol onder de 18 meer
Overdag verbod op snoepreclame
'Verbod op gloeilamp'

CDA wil ouders aanpakken die kind niet laten ontbijten

Atsma (CDA) wil donorshow verbieden
Bezit drank onder zestien jaar strafbaar
Hirsch Ballin wil gewelddadige games aanpakken
Groepsverbod voor energiebedrijven
Horeca rookvrij per 1 juli 2008
Verbod op handel zeehondenbont
Alcoholslot tegen rijden onder invloed
'Meer macht en controles door AFM'
Belasting op vliegtickets gaat gewoon door
Kabinet: breezer-verbod in supermarkt
Justitie: poker op internet stoppen

Het vingertje is weer terug in de politiek en wat de ministers niet zint moet verboden worden, omdat men schijnbaar de juiste manier van leven voor iedereen kent en de ander niet vrij wil laten zelf keuzes te maken. Waar bemoeit men zich mee?

Mijn vraag is vooral voor degenen die op de coalitiepartijen hebben gestemd: zijn jullie blij met het voorlopige resultaat en was deze betutteling jullie reden om voor de partij te kiezen?

[ Bericht 49% gewijzigd door Reya op 15-06-2007 13:38:54 ]
NewOrderdinsdag 19 juni 2007 @ 18:30
Verplicht energielabel voor gebouwen

De grens van het belachelijke is blijkbaar nog niet bereikt.
Boze_Appelwoensdag 20 juni 2007 @ 13:13
PvdA wil "geweldadig spel" verbieden

Voor het lijstje
slavelooswoensdag 20 juni 2007 @ 13:41
je mist het "normen en waarden" punt wat het nummer een antwoord was op de vraag "wat woog het zwaarste bij het uitbrengen van uw stem" oid na de afgelopen tweede kamer verkiezingen.
Ik denk at het kabinet dus wel degelijk naar de burgers heeft geluisterd, en kleine dingetjes oppakt om zich mee te profileren.
Mijn eigen mening is een hele andere, maar ja....
HenriOsewoudtwoensdag 20 juni 2007 @ 19:16
Verbod van de dag:

Handel in zeehondenbont verboden
Reyawoensdag 20 juni 2007 @ 19:18
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:16 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Verbod van de dag:

Handel in zeehondenbont verboden
Ik moet je teleurstellen, die stond al in de lijst.
HenriOsewoudtwoensdag 20 juni 2007 @ 19:20
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:18 schreef Reya het volgende:
Ik moet je teleurstellen, die stond al in de lijst.
Oeps, niet gezien. Maar goed, vanaf vandaag is het officieel dus.
ExtraWaskrachtwoensdag 20 juni 2007 @ 19:24
Het lijstje klopt niet helemaal. Dingen als
Kamer wil verbod extreemrechtse Blood & Honour
PvdA en SP willen beschonken karters aanpakken
Kamer tegen pornofeesten

kun je het kabinet moeilijk aanwrijven.

Desalniettemin wil ik nog een keertje van de gelegenheid gebruik maken om te kotsen op dit kabinet.
Boze_Appelwoensdag 20 juni 2007 @ 19:29
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Desalniettemin wil ik nog een keertje van de gelegenheid gebruik maken om te kotsen op dit kabinet.
Ik doe gezellig mee.
Het_huptwoensdag 20 juni 2007 @ 19:41
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Het lijstje klopt niet helemaal. Dingen als
Kamer wil verbod extreemrechtse Blood & Honour
PvdA en SP willen beschonken karters aanpakken
Kamer tegen pornofeesten

kun je het kabinet moeilijk aanwrijven.

Desalniettemin wil ik nog een keertje van de gelegenheid gebruik maken om te kotsen op dit kabinet.
* Het_hupt joins
ethirasethwoensdag 20 juni 2007 @ 20:04
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:16 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Verbod van de dag:

Handel in zeehondenbont verboden
Tis me wat. Mogen er zomaar geen weerloze dieren meer worden gedood zodat een stel over het paard getilde vrouwen kunnen paraderen met hun vacht.

Veel dingen van het kabinet gaan mij ook te ver, maar dit is zoiets waar ik geen enkel probleem mee heb.
sneakypetewoensdag 20 juni 2007 @ 21:06
De mensen hebben nu eenmaal gekozen voor de pvda en het cda, wat verwacht je dan anders dan betutteling en het omzeilen van belangrijke issues??
du_kewoensdag 20 juni 2007 @ 21:52
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 21:06 schreef sneakypete het volgende:
De mensen hebben nu eenmaal gekozen voor de pvda en het cda, wat verwacht je dan anders dan betutteling en het omzeilen van belangrijke issues??
Inderdaad CDA + PvdA is betuttelen op zaken als gezondheid CDA + VVD betuttelt op zogenaamde criminaliteit zo houden ze elkaar bezig.
PJORourkewoensdag 20 juni 2007 @ 22:17
En links is betuttelen op basis van broeikasangst en uitkeringen.
ExtraWaskrachtwoensdag 20 juni 2007 @ 22:37
Met zulke betutteling als dit kabinet voor ogen heeft behoort zelfs het het landelijk instellen van groetzone's tot de mogelijkheden.
du_kewoensdag 20 juni 2007 @ 22:38
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Met zulke betutteling als dit kabinet voor ogen heeft zou zelfs het het landelijk instellen van groetzone's tot de mogelijkheden behoren.
Niet dat daar iets mis mee is.
du_kewoensdag 20 juni 2007 @ 22:40
Ik krijg overigens van dit kabinet niet veel meer rillingen dan van de vorige Balkenende experimenten .
PJORourkewoensdag 20 juni 2007 @ 22:42
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:40 schreef du_ke het volgende:
Ik krijg overigens van dit kabinet niet veel meer rillingen dan van de vorige Balkenende experimenten .
Toen werd er nog wat hervormd en uitgezet.
Boze_Appelwoensdag 20 juni 2007 @ 22:42
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:40 schreef du_ke het volgende:
Ik krijg overigens van dit kabinet niet veel meer rillingen dan van de vorige Balkenende experimenten .
Ik krijg van Balkenende sowieso rillingen. Volgens mij moet hij eens goed van bil ofzo.
du_kewoensdag 20 juni 2007 @ 22:47
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:42 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Toen werd er nog wat hervormd en uitgezet.
Nou dat uitzetten was ook meer symbolisch dan dat het echt lukte . Tempo was toch zo hoog dat ze voor de betreffende groep 100 jaar nodig hadden?
ExtraWaskrachtwoensdag 20 juni 2007 @ 22:48
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:38 schreef du_ke het volgende:

[..]

Niet dat daar iets mis mee is.
Afgezien van dat ik enorme jeuk krijg van alleen het idee al van een groetzone.





du_kewoensdag 20 juni 2007 @ 22:50
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Afgezien van dat ik enorme jeuk krijg van alleen het idee al van een groetzone.

[afbeelding]

[afbeelding]

Ja vriendelijk zijn tegen je medemens.

Wat een vervelend idee .
ExtraWaskrachtwoensdag 20 juni 2007 @ 22:52
Dit versta ik onder vriendelijkheid:

Jaja, zowaar een groet!

Dit versta ik daar niet onder:

du_kewoensdag 20 juni 2007 @ 22:58
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dit versta ik onder vriendelijkheid:

[afbeelding] Jaja, zowaar een groet!

Dit versta ik daar niet onder:

[afbeelding]
Het is dan ook een groetzone geen rozebeertjeszone.
Boze_Appelwoensdag 20 juni 2007 @ 23:09
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:58 schreef du_ke het volgende:
Het is dan ook een groetzone geen rozebeertjeszone.
Is groeten verplicht?

Dat was in Rotterdam (?) wel zo toch?
du_kewoensdag 20 juni 2007 @ 23:11
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 23:09 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Is groeten verplicht?

Dat was in Rotterdam (?) wel zo toch?
Groeten is nergens verplicht. er was volgens mij enkel een zone waar het aangemoedigd (enkel door er simpel met een bordje op te wijzen) werd. Je kreeg heus geen stadsmarinier op je dak als je het niet deed.



Boze_Appelwoensdag 20 juni 2007 @ 23:14
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 23:11 schreef du_ke het volgende:
Groeten is nergens verplicht. er was volgens mij enkel een zone waar het aangemoedigd (enkel door er simpel met een bordje op te wijzen) werd. Je kreeg heus geen stadsmarinier op je dak als je het niet deed.
http://www.groetzone.nl/

du_kewoensdag 20 juni 2007 @ 23:25
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 23:14 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

http://www.groetzone.nl/

quote:
Al brengt het passanten alleen maar een glimlach op het gezicht dan is er al iets gewonnen!
.
ExtraWaskrachtwoensdag 20 juni 2007 @ 23:33
Natuurlijk is groeten nergens verplicht, ook niet in een groetzone. Als een kunstenaar zoiets gedaan zou hebben, prima, maar ga niet vanuit de staat een groetzone beginnen, want dan komt het over als een algemeen knuffelbeertjesgebied. Groeten begint bij de mensen en eindigt daarmee, niet bij de gemeente of zoals ik hier aanhaalde, bij de landelijke overheid. Ook staat groeten niet gelijk aan beleefdheid of vriendelijkheid zoals du_ke wilde doen voorkomen.
du_kewoensdag 20 juni 2007 @ 23:35
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 23:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Natuurlijk is groeten nergens verplicht, ook niet in een groetzone. Als een kunstenaar zoiets gedaan zou hebben, prima, maar ga niet vanuit de staat een groetzone beginnen, want dan komt het over als een algemeen knuffelbeertjesgebied. Groeten begint bij de mensen en eindigt daarmee, niet bij de gemeente of zoals ik hier aanhaalde, bij de landelijke overheid. Ook staat groeten niet gelijk aan beleefdheid of vriendelijkheid zoals du_ke wilde doen voorkomen.
Het is ook meer een ludieke actie vanuit een partij (GL) dan iets vanuit de staat. In Brugge staat overigens ook zo'n bord.

Ik vind groeten overigens wel een vriendelijk en beleefd gebaar .
ExtraWaskrachtwoensdag 20 juni 2007 @ 23:46
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 23:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het is ook meer een ludieke actie vanuit een partij (GL) dan iets vanuit de staat. In Brugge staat overigens ook zo'n bord.

Ik vind groeten overigens wel een vriendelijk en beleefd gebaar .
Ja, en salami is worst.
Boze_Appelwoensdag 20 juni 2007 @ 23:58
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 23:35 schreef du_ke het volgende:
Ik vind groeten overigens wel een vriendelijk en beleefd gebaar .
Daar heb ik geen bord voor nodig, ben van nature vriendelijk
PJORourkewoensdag 20 juni 2007 @ 23:59
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dit versta ik onder vriendelijkheid:

[afbeelding] Jaja, zowaar een groet!

Dit versta ik daar niet onder:

[afbeelding]
Ik dacht toch meer aan Tinky Winky, hét symbool van GroenLinks.
PJORourkewoensdag 20 juni 2007 @ 23:59
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 23:35 schreef du_ke het volgende:
Ik vind groeten overigens wel een vriendelijk en beleefd gebaar .
Afgedwongen groeten is natuurlijk bullshit.
MrX1982donderdag 21 juni 2007 @ 00:19
Je kunt beter niet groeten dan groeten omdat het van GL "moet". Dat is toch overigens al een oud idee?

Maar het zou inderdaad passen bij dit paternalistische kabinet. Ik wacht overigens nog steeds op een proefballonnetje van de CU waarin vloeken wordt verboden omdat het de jeugd zou schaden.

De enige zekerheid van dit kabinet is dat er altijd wel weer een verbod uit de hoge hoed wordt getoverd. Dat zou eigenlijk verboden moeten worden .
Autodidactdonderdag 21 juni 2007 @ 08:47
tvp
Boze_Appeldonderdag 21 juni 2007 @ 09:45
De nieuwe belasting van de dag:

Kansspellen op internet worden belast
Autodidactdonderdag 21 juni 2007 @ 10:01
Internet was (nou ja, bijna) de laatste plek waar je vrij was van de lange arm van de overheid....helaas...

En de hypocrisie van zogenaamde liberale partijen:
quote:
Regeringspartijen CDA, PvdA en oppositiepartij PVV zien het voorstel om belasting te heffen op prijzen die met online spellen worden gewonnen wel zitten. De VVD is eveneens voorstander, maar had graag gezien dat het tarief van 40,85 procent wordt verlaagd omdat mensen dan minder snel geneigd zijn de belasting te ontduiken.
De reden dat de VVD het tarief wil verlagen, is dus om de inkomsten te garanderen. Het wachten is op het moment dat mijn Tour De France poule belast gaat worden. Stel je voor dat het te leuk wordt .

[ Bericht 4% gewijzigd door Autodidact op 21-06-2007 11:04:03 ]
ethirasethdonderdag 21 juni 2007 @ 10:24
40,85%? Hoe willen ze dat uberhaupt controleren?
mr.vulcanodonderdag 21 juni 2007 @ 11:23
Het wordt van kwaad tot erger. Het is toch aan een individu om te bepalen wat goed voor hem/haar is, uiteraard zonder een ander daarmee te beschadigen (en dan bedoel ik niet emotioneel).

Waarom zou ik een geweldadige spel als Manhunt 2 niet mogen kopen?
Waarom zou ik een nazi-boek als Mein Kampf niet mogen kopen?
Waarom zou ik, hoe achterlijk ook, de holocaust niet mogen ontkennen?
Waarom zou ik Allah niet als geitenneuker mogen afbeelden?

Waar gaat het in Nederland naartoe met de vrijheid? Waar is de eigen verantwoordelijkheid gebleven?
Tot hoever vind jij dat de vrijheid van het individu reikt?
Ik ben voor absolute vrijheid. Alleen je bent daar zelf verantwoordelijk voor. Laster blijft namelijk gewoon strafbaar.
Boze_Appeldonderdag 21 juni 2007 @ 11:25
De kindersubsidie van de dag

Kinderen gratis naar musuem
dnn-donderdag 21 juni 2007 @ 11:28
Tja tact + vrijheid is eerder waar men zich zorgen om moet maken.
Bolterdonderdag 21 juni 2007 @ 11:31
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 11:23 schreef mr.vulcano het volgende:

Ik ben voor absolute vrijheid. Alleen je bent daar zelf verantwoordelijk voor. Laster blijft namelijk gewoon strafbaar.
Dus zolang jij het mag maar niemand jou aanvalt vind je het wel goed?

Stop de hypocrisie!
mr.vulcanodonderdag 21 juni 2007 @ 11:33
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 11:28 schreef dnn- het volgende:
Tja tact + vrijheid is eerder waar men zich zorgen om moet maken.
Er zijn mensen die er plezier aan beleven om anderen te irriteren of belachelijk te maken. Het valt binnen je vrijheid, maar of het wenselijk is, is een tweede. Ik heb die behoefte (gelukkig) niet.
ENlarge_YourPenisNOWdonderdag 21 juni 2007 @ 11:33
als jij manhunt 2 wil kopen; je doet maar
als jij mein kampf wil kopen; je doet maar
als jij de holocaust wil ontkennen; je doet maar
als jij allah als geitenneuker wil afbeelden; je doet maar

opgelost, slotje
mr.vulcanodonderdag 21 juni 2007 @ 11:36
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 11:31 schreef Bolter het volgende:

[..]

Dus zolang jij het mag maar niemand jou aanvalt vind je het wel goed?

Stop de hypocrisie!
Nee, je leest verkeerd. Je mag iemand, dus ook mij, belachelijk maken, maar als je mij beschuldigt van moord, dan wordt dat met tussenkomst van de rechter als laster aangemerktr. Ik neem aan dat je weet wat laster is?

Uiteraard ben ik het met je eens, stop hypocrisie!
mr.vulcanodonderdag 21 juni 2007 @ 11:38
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 11:33 schreef ENlarge_YourPenisNOW het volgende:

als jij manhunt 2 wil kopen; je doet maar
als jij mein kampf wil kopen; je doet maar
als jij de holocaust wil ontkennen; je doet maar
als jij allah als geitenneuker wil afbeelden; je doet maar

opgelost, slotje
Alleen mag je in Nederland niet Mein Kampf kopen en mag je de holocaust niet ontkennen en straks zou je misschien een spel als Manhunt 2 niet kunnen kopen.

Maar ik ben blij dat we het eens zijn. Trouwens geen van de bovenste punten zal ik zelf overwegen, maar dat terzijde.
Bolterdonderdag 21 juni 2007 @ 11:42
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 11:36 schreef mr.vulcano het volgende:

[..]

Nee, je leest verkeerd. Je mag iemand, dus ook mij, belachelijk maken, maar als je mij beschuldigt van moord, dan wordt dat met tussenkomst van de rechter als laster aangemerktr. Ik neem aan dat je weet wat laster is?

Uiteraard ben ik het met je eens, stop hypocrisie!
Ik weet wat laster is ja. Maar hoe denk jij dat iemand die een kamp heeft overleefd zich voelt als jij de complete Holocaust ontkent?
ENlarge_YourPenisNOWdonderdag 21 juni 2007 @ 11:43
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 11:38 schreef mr.vulcano het volgende:

[..]

Alleen mag je in Nederland niet Mein Kampf kopen en mag je de holocaust niet ontkennen en straks zou je misschien een spel als Manhunt 2 niet kunnen kopen.

Maar ik ben blij dat we het eens zijn. Trouwens geen van de bovenste punten zal ik zelf overwegen, maar dat terzijde.
omdat je je moet afvragen wat de added value van dit is. maar eensch, je zou hier in principe vrij in moeten zijn. alleen bestaat er ook nog zoiets als rekening houden met etc..... en dan kom je weer bij de added value terug
punchdrunkdonderdag 21 juni 2007 @ 11:50
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 11:23 schreef mr.vulcano het volgende:
Het wordt van kwaad tot erger. Het is toch aan een individu om te bepalen wat goed voor hem/haar is, uiteraard zonder een ander daarmee te beschadigen (en dan bedoel ik niet emotioneel).

Waarom zou ik een geweldadige spel als Manhunt 2 niet mogen kopen?
je zegt het zelf al: zonder een ander daarmee te beschadigen. het verbieden van dit spel is gebasseerd op de aanname dat het spelen ervan aan KAN zetten tot geweld. of dat waar is valt te bezien, maar helemaal uit de lucht gegrepen is het natuurlijk niet.
quote:
Waarom zou ik een nazi-boek als Mein Kampf niet mogen kopen?
Als dergelijke boeken in de winkels zouden liggen, zou dat erg pijnlijk en kwetsend zijn voor een grote groep mensen. het in bezit hebben is niet eens verboden volgens mij, het openbaar ter verkoop aanbieden ervan wel, om bovenstaande reden.
quote:
Waarom zou ik, hoe achterlijk ook, de holocaust niet mogen ontkennen?
eens, beetje vreemde regel dit. het is natuurlijk bizar om het aanhangen van een theorie of het hebben van een mening strafbaar te stellen.
quote:
Waarom zou ik Allah niet als geitenneuker mogen afbeelden?
wie zegt dat jij allah geen geiteneuker mag noemen?

los van het feit dat het ontzettend kinderachtig is, en alleen maar meer polarisatie oplevert, is er niemand die jouw verbied allah een geitenneuker te noemen. doe je het via een openbaar medium, dan is dat weer wat anders, maar dat heeft niets met islam of geloof te maken. het kan simpelweg strafbaar zijn om personen of bevolkingsgroepen in het openbaar te beledigen.
quote:
Waar gaat het in Nederland naartoe met de vrijheid? Waar is de eigen verantwoordelijkheid gebleven?
Tot hoever vind jij dat de vrijheid van het individu reikt?
Ik ben voor absolute vrijheid. Alleen je bent daar zelf verantwoordelijk voor. Laster blijft namelijk gewoon strafbaar.
absolute vrijheid is een theoretische kwestie. zolang je in een samenleving woont en niet op een hutje op de hei zul je altijd een overlap hebben tussen jouw vrijheid en die van anderen.

nogmaals, in theorie heb je gelijk, maar de dagelijkse praktijk houdt zich niet aan de theorie. ik ben niet voor theoretisch correcte regelgeving, maar voor regelgeving die werkt. dat is een substantieel verschil.
mr.vulcanodonderdag 21 juni 2007 @ 11:52
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 11:42 schreef Bolter het volgende:

[..]

Ik weet wat laster is ja. Maar hoe denk jij dat iemand die een kamp heeft overleefd zich voelt als jij de complete Holocaust ontkent?
Dat heeft dus niks met laster te maken.
mr.vulcanodonderdag 21 juni 2007 @ 11:54
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 11:43 schreef ENlarge_YourPenisNOW het volgende:

[..]

omdat je je moet afvragen wat de added value van dit is. maar eensch, je zou hier in principe vrij in moeten zijn. alleen bestaat er ook nog zoiets als rekening houden met etc..... en dan kom je weer bij de added value terug
Uiteraard moet je rekening houden met. Maar dat moet niet opgelegd worden vanaf de overheid. Daar ben je helemaal vrij in. Kijk als je de holocaust loopt te ontkennen, dan hou je waarschijnlijk weinig vrienden over, maar dat moet je dus zelf weten.
V.donderdag 21 juni 2007 @ 11:54
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 11:36 schreef mr.vulcano het volgende:

Uiteraard ben ik het met je eens, stop hypocrisie!
Waarom? Als iemand hypocriet wil zijn, moet hij toch ook die vrijheid hebben?

V.
Ps2Kdonderdag 21 juni 2007 @ 11:58
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 11:50 schreef punchdrunk het volgende:


Als dergelijke boeken in de winkels zouden liggen, zou dat erg pijnlijk en kwetsend zijn voor een grote groep mensen. het in bezit hebben is niet eens verboden volgens mij, het openbaar ter verkoop aanbieden ervan wel, om bovenstaande reden.
Een grote groep mensen vindt de bijbel, koran en andere religieuze teksten ook kwetsend. Deze worden ook openbaar verkocht. Qua content verschillen mein kampf en een boel reli teksten niet zoveel.
mr.vulcanodonderdag 21 juni 2007 @ 12:00
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 11:50 schreef punchdrunk het volgende:

[..]

je zegt het zelf al: zonder een ander daarmee te beschadigen. het verbieden van dit spel is gebasseerd op de aanname dat het spelen ervan aan KAN zetten tot geweld. of dat waar is valt te bezien, maar helemaal uit de lucht gegrepen is het natuurlijk niet.
Er zou een verband kunnen zijn, maar omdat het iemand anders kan aanzetten tot geweld, betekent toch niet dat jij zelf dat spel niet mag spelen?
quote:
[..]

Als dergelijke boeken in de winkels zouden liggen, zou dat erg pijnlijk en kwetsend zijn voor een grote groep mensen. het in bezit hebben is niet eens verboden volgens mij, het openbaar ter verkoop aanbieden ervan wel, om bovenstaande reden.
Dus een winkelier zal zelf het boek niet te koop aanbieden. Daar heb je dus geen overheid voor nodig.
quote:
[..]

eens, beetje vreemde regel dit. het is natuurlijk bizar om het aanhangen van een theorie of het hebben van een mening strafbaar te stellen.
Klopt.
quote:
[..]

wie zegt dat jij allah geen geiteneuker mag noemen?

los van het feit dat het ontzettend kinderachtig is, en alleen maar meer polarisatie oplevert, is er niemand die jouw verbied allah een geitenneuker te noemen. doe je het via een openbaar medium, dan is dat weer wat anders, maar dat heeft niets met islam of geloof te maken. het kan simpelweg strafbaar zijn om personen of bevolkingsgroepen in het openbaar te beledigen.
Deze hoort er in het rijtje inderdaad niet echt bij. Dit is meer een kwestie van slechte smaak.
quote:

[..]

absolute vrijheid is een theoretische kwestie. zolang je in een samenleving woont en niet op een hutje op de hei zul je altijd een overlap hebben tussen jouw vrijheid en die van anderen.

nogmaals, in theorie heb je gelijk, maar de dagelijkse praktijk houdt zich niet aan de theorie. ik ben niet voor theoretisch correcte regelgeving, maar voor regelgeving die werkt. dat is een substantieel verschil.
Aan absolute vrijheid zitten inderdaad ook haken en ogen, maar in ieder geval een stuk minder dan betutteling vanuit de overheid.
mr.vulcanodonderdag 21 juni 2007 @ 12:03
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 11:54 schreef Verbal het volgende:

[..]

Waarom? Als iemand hypocriet wil zijn, moet hij toch ook die vrijheid hebben?

V.
Dat klopt. Maar daarom mag je wel zeggen dat je hypocrisie graag ziet verdwijnen.
Reyadonderdag 21 juni 2007 @ 12:23
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 10:01 schreef Autodidact het volgende:
Internet was (nou ja, bijna) de laatste plek waar je vrij was van de lange arm van de overheid....helaas...

En de hypocrisie van zogenaamde liberale partijen:
[..]

De reden dat de VVD het tarief wil verlagen, is dus om de inkomsten te garanderen. Het wachten is op het moment dat mijn Tour De France poule belast gaat worden. Stel je voor dat het te leuk wordt .
Een liberale partij in Nederland - het had zo mooi kunnen zijn.
Vhiperdonderdag 21 juni 2007 @ 16:00
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 11:23 schreef mr.vulcano het volgende:
Het wordt van kwaad tot erger. Het is toch aan een individu om te bepalen wat goed voor hem/haar is, uiteraard zonder een ander daarmee te beschadigen (en dan bedoel ik niet emotioneel).

Waarom zou ik een geweldadige spel als Manhunt 2 niet mogen kopen?
Waarom zou ik een nazi-boek als Mein Kampf niet mogen kopen?
Waarom zou ik, hoe achterlijk ook, de holocaust niet mogen ontkennen?
Waarom zou ik Allah niet als geitenneuker mogen afbeelden?

Waar gaat het in Nederland naartoe met de vrijheid? Waar is de eigen verantwoordelijkheid gebleven?
Tot hoever vind jij dat de vrijheid van het individu reikt?
Ik ben voor absolute vrijheid. Alleen je bent daar zelf verantwoordelijk voor. Laster blijft namelijk gewoon strafbaar.
Waarom zou je mensen wel emotioneel mogen beschadigen? Is dat minder "erg" dan fysiek?
mr.vulcanodonderdag 21 juni 2007 @ 16:37
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 16:00 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Waarom zou je mensen wel emotioneel mogen beschadigen? Is dat minder "erg" dan fysiek?
Nee, maar dat is heel rekbaar en persoonlijk. Wat de één ervaart als emotionele schade is voor de ander niks bijzonders. Zo loop ik geen emotionele schade op als iemand de holocaust wil ontkennen, voor iemand die in een concentratiekamp heeft gezeten, zal dat waarschijnlijk wel emotionele schade veroorzaken.
Opa_tuinmandonderdag 21 juni 2007 @ 16:40
Eens met de TS.
Ik heb altijd al met Mein Kampf me kont willen afvegen.
Ps2Kdonderdag 21 juni 2007 @ 16:51
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 16:40 schreef Opa_tuinman het volgende:
Eens met de TS.
Ik heb altijd al met Mein Kampf me kont willen afvegen.
Wil niet, het papier is te glad
Bijbelvloei
Vhiperdonderdag 21 juni 2007 @ 16:53
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 16:37 schreef mr.vulcano het volgende:

[..]

Nee, maar dat is heel rekbaar en persoonlijk. Wat de één ervaart als emotionele schade is voor de ander niks bijzonders. Zo loop ik geen emotionele schade op als iemand de holocaust wil ontkennen, voor iemand die in een concentratiekamp heeft gezeten, zal dat waarschijnlijk wel emotionele schade veroorzaken.
Als het niet minder erg is, waarom zou je dan wel emotionele schade mogen aanrichten?

Alleen maar omdat jij het niet als "schade" ervaart? Of heb je in een samenleving toch ook een beetje met andere mensen rekening te houden, net zoals je een ander niet zomaar op z'n bek mag slaan?
TheeUndCandydonderdag 21 juni 2007 @ 17:12
Mr.Vulcano slaat iemand wel zo op z'n bek, hij houdt daar geen fysieke schade aan over. De ander, tja, dat is een ander verhaal.

Daar ben ik het overigens niet mee eens. Regels moeten er zijn, onbeperkte vrijheid lijkt misschien leuk en aardig en het is misschien fijn om te kunnen zeggen en doen wat je wil, maar als je iemand anders er schade mee aanbrengt is dat niet tof.

Het is dan wel heel moeilijk om regels vast te stellen - vooral voor emotionele schade.
sneakypetedonderdag 21 juni 2007 @ 18:55
Dat je de holocaust niet mag ontkennen is geen betutteling maar gewoon logisch, omdat er nog altijd teveel extremistische mongolen zijn die proberen de joodse gemeenschap zwart te maken met revisionistische propraganda.

En als je iedereen de ruimte geeft elkaar tot op het bot te beledigen in het openbaar moet je niet raar opkijken wanneer het geweld in de maatschappij ook toeneemt.

Natuurlijk lijkt die shit erg betuttelend, vergeet alleen even niet dat je in Nederland heel veel dingen gewoon mag, zolang je het niet te opzichtig doet,
Rock_de_Braziliaandonderdag 21 juni 2007 @ 19:05
Het kabinet van de hypes en de bemoeizucht, deel II

Kijk daar eens

Ik zal dit en dat topic laten mergen
du_kedonderdag 21 juni 2007 @ 20:02
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 23:59 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Afgedwongen groeten is natuurlijk bullshit.
Wie wil het dan afdwingen ?
du_kedonderdag 21 juni 2007 @ 20:04
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 11:25 schreef Boze_Appel het volgende:
De kindersubsidie van de dag

Kinderen gratis naar musuem
Ja ze zouden nog eens wat leren.
Reyadonderdag 21 juni 2007 @ 20:09
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 20:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja ze zouden nog eens wat leren.
Ik denk dat gratis maken niet veel extra kinderen naar een museum zal trekken; uiteindelijk subsidieer je er vooral de kinderen mee die toch al in musea komen, en vaak zijn dat al kinderen uit de bovenklasse. Het streven is misschien nobel, maar de uiteindelijke uitwerking is dat je vooral subsidieert voor de maatschappelijke bovenklasse, die toch al wel over de middelen beschikt om musea te bezoeken.
mr.vulcanodonderdag 21 juni 2007 @ 22:19
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 16:53 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als het niet minder erg is, waarom zou je dan wel emotionele schade mogen aanrichten?

Alleen maar omdat jij het niet als "schade" ervaart? Of heb je in een samenleving toch ook een beetje met andere mensen rekening te houden, net zoals je een ander niet zomaar op z'n bek mag slaan?
Je mag met anderen rekening houden, maar dat is geen dwingende regel. Maar wil je geaccepteerd worden in de maatschappij dan zul je je inderdaad moeten 'gedragen'.

Jij doet trouwens net als ook maar iemand 'schade' ervaart, dat het dan maar verboden moet worden.
mr.vulcanodonderdag 21 juni 2007 @ 22:22
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 17:12 schreef TheeUndCandy het volgende:
Mr.Vulcano slaat iemand wel zo op z'n bek, hij houdt daar geen fysieke schade aan over. De ander, tja, dat is een ander verhaal.

Daar ben ik het overigens niet mee eens. Regels moeten er zijn, onbeperkte vrijheid lijkt misschien leuk en aardig en het is misschien fijn om te kunnen zeggen en doen wat je wil, maar als je iemand anders er schade mee aanbrengt is dat niet tof.

Het is dan wel heel moeilijk om regels vast te stellen - vooral voor emotionele schade.
Hoe kom je erbij dat ik fysiek geweld prima vind? Hiervoor is gewoon wetgeving aanwezig en dat moet ook zo blijven.
mr.vulcanodonderdag 21 juni 2007 @ 22:25
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 18:55 schreef sneakypete het volgende:
Dat je de holocaust niet mag ontkennen is geen betutteling maar gewoon logisch, omdat er nog altijd teveel extremistische mongolen zijn die proberen de joodse gemeenschap zwart te maken met revisionistische propraganda.
En die zijn er niet meer, doordat je het verboden hebt?
quote:
En als je iedereen de ruimte geeft elkaar tot op het bot te beledigen in het openbaar moet je niet raar opkijken wanneer het geweld in de maatschappij ook toeneemt.
Want?
quote:
Natuurlijk lijkt die shit erg betuttelend, vergeet alleen even niet dat je in Nederland heel veel dingen gewoon mag, zolang je het niet te opzichtig doet,
Dat klopt, maar de vrijheid is er de afgelopen jaren zeker niet groter op geworden. De hele coalitie is voor een plan om een gewelddadig spel te verbieden. Als dat niet betuttelend is dan weet ik het ook niet meer.
HenriOsewoudtvrijdag 22 juni 2007 @ 00:10
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 20:09 schreef Reya het volgende:
Ik denk dat gratis maken niet veel extra kinderen naar een museum zal trekken; uiteindelijk subsidieer je er vooral de kinderen mee die toch al in musea komen, en vaak zijn dat al kinderen uit de bovenklasse. Het streven is misschien nobel, maar de uiteindelijke uitwerking is dat je vooral subsidieert voor de maatschappelijke bovenklasse, die toch al wel over de middelen beschikt om musea te bezoeken.
Taxing the poor, subsidizing the rich. Once again.
Boze_Appelvrijdag 22 juni 2007 @ 00:57
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 20:04 schreef du_ke het volgende:
Ja ze zouden nog eens wat leren.
Zoals Reya al aan gaf, hoeveel arme arbeidersgezinnen ken jij die gezellig een dagje museum doen? En hoeveel GroenLinks elite ken jij dat dat wel doen?

Nobel streven, van gestolen geld, maar bereikt het doel wederom niet. Oftewel, extra belasting (weer) voor diegene die het al niet ruim hebben en niet naar die musea gaan om de rijken dat met geld van de armen te laten doen.

GENIAAL!
Vhipervrijdag 22 juni 2007 @ 08:54
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 22:19 schreef mr.vulcano het volgende:

Je mag met anderen rekening houden, maar dat is geen dwingende regel. Maar wil je geaccepteerd worden in de maatschappij dan zul je je inderdaad moeten 'gedragen'.
Inderdaad en dan zijn zaken als Holocaust ontkenning gewoon "not done". Het dan toch doen, mag je wat mij betreft zelf weten, maar sta dan niet raar te kijken als je uitgekotst wordt door de maatschappij. Ga dan niet huilen dat je "in je vrijheid wordt beperkt"
quote:
Jij doet trouwens net als ook maar iemand 'schade' ervaart, dat het dan maar verboden moet worden.
Als die schade significant is, lijkt me dat ook geen slecht idee. Iemand een eikel noemen zal nog meevallen, maar honderduizenden in één klap beledigen door de holocaust te ontkennen, een extreme horrorervaring die die mensen voor het leven getekend heeft, is een ander verhaal he?

En ditzelfde geldt voor alle andere vormen van massa beledigingen, wat mij betreft.
Autodidactvrijdag 22 juni 2007 @ 09:30
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 08:54 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als die schade significant is, lijkt me dat ook geen slecht idee. Iemand een eikel noemen zal nog meevallen, maar honderduizenden in één klap beledigen door de holocaust te ontkennen, een extreme horrorervaring die die mensen voor het leven getekend heeft, is een ander verhaal he?

En ditzelfde geldt voor alle andere vormen van massa beledigingen, wat mij betreft.
Er zijn nogal wat uitspraken waarmee je massa's beledigd. Als je de Armeense genocide ontkent beledig je de Armenen, als je het erkent beledig je de Turken. Wat gaan we verbieden?
Vhipervrijdag 22 juni 2007 @ 10:03
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 09:30 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Er zijn nogal wat uitspraken waarmee je massa's beledigd. Als je de Armeense genocide ontkent beledig je de Armenen, als je het erkent beledig je de Turken. Wat gaan we verbieden?
Elk verhaal kent zo twee kanten, he? Het wordt inderdaad problematisch als beide kanten ongeveer even groot zijn. De holocaust ontkennen doet nu een kleine minderheid, maar stel eens dat de helft van de wereld de holocaust zou ontkennen en de andere helft dat niet doet en beide zouden het als belediging ervaren als de andere partij gelijk zou krijgen. Wat verbied je dan?

Misschien moeten we het gewoon niet verbieden maar een beroep doen op het onderlinge respect gevoel van ieder mens. Geloof wat je wilt, maar laat een ander in zijn waarde en laat hem geloven wat hij wil.

Alleen jammer dat de mens daar blijkbaar niet aan wil...
Autodidactvrijdag 22 juni 2007 @ 10:12
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 10:03 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Elk verhaal kent zo twee kanten, he? Het wordt inderdaad problematisch als beide kanten ongeveer even groot zijn. De holocaust ontkennen doet nu een kleine minderheid, maar stel eens dat de helft van de wereld de holocaust zou ontkennen en de andere helft dat niet doet en beide zouden het als belediging ervaren als de andere partij gelijk zou krijgen. Wat verbied je dan?

Misschien moeten we het gewoon niet verbieden maar een beroep doen op het onderlinge respect gevoel van ieder mens. Geloof wat je wilt, maar laat een ander in zijn waarde en laat hem geloven wat hij wil.

Alleen jammer dat de mens daar blijkbaar niet aan wil...
"Een beroep doen" is hol - of je laat het vrij, of je verbiedt het. Overigens:

"Geloof wat je wilt, maar laat een ander in zijn waarde en laat hem geloven wat hij wil. "
Dit zou je dan ook tegen iemand kunnen zeggen die zich beledigd voelt omdat een ander de holocaust ontkent.
Vhipervrijdag 22 juni 2007 @ 10:25
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 10:12 schreef Autodidact het volgende:

[..]

"Een beroep doen" is hol - of je laat het vrij, of je verbiedt het. Overigens:

"Geloof wat je wilt, maar laat een ander in zijn waarde en laat hem geloven wat hij wil. "
Dit zou je dan ook tegen iemand kunnen zeggen die zich beledigd voelt omdat een ander de holocaust ontkent.
Of je kiest voor anarchie, waarin iedereen iedereen tot op het bot kan beledigen of voor extreme regelzucht, waarin alles wat je zegt al strafbaar kan zijn, dat zijn de keuzes die je geeft?

Het mag duidelijk zijn dat we over een grijs gebied spreken, waar alles vrijlaten of alles verbieden zeker niet de oplossing is.
Autodidactvrijdag 22 juni 2007 @ 10:32
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 10:25 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Of je kiest voor anarchie, waarin iedereen iedereen tot op het bot kan beledigen of voor extreme regelzucht, waarin alles wat je zegt al strafbaar kan zijn, dat zijn de keuzes die je geeft?

Het mag duidelijk zijn dat we over een grijs gebied spreken, waar alles vrijlaten of alles verbieden zeker niet de oplossing is.
Beschrijf dat grijze gebied eens concreet. Wie grijpt wanneer in op basis van welke autoriteit? En neem de Armeense genocide even als voorbeeld.
Boze_Appelvrijdag 22 juni 2007 @ 10:53
De kindersubsidie van de dag

Inkomensafhankelijke toeslag voor kinderen
MrX1982vrijdag 22 juni 2007 @ 11:50
Het zou sowieso afgelopen moeten zijn met kindersubsidies. Mensen zonder kinderen zouden belastingkortingen moeten krijgen .

Ik word echt moe van die Rouvoet en zijn hele obsessie met het gezin. Denkt die vent dan echt nergens anders aan? Zijn ideeën komen ook allemaal zo triviaal over.
du_kevrijdag 22 juni 2007 @ 13:13
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 00:57 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Zoals Reya al aan gaf, hoeveel arme arbeidersgezinnen ken jij die gezellig een dagje museum doen? En hoeveel GroenLinks elite ken jij dat dat wel doen?

Nobel streven, van gestolen geld, maar bereikt het doel wederom niet. Oftewel, extra belasting (weer) voor diegene die het al niet ruim hebben en niet naar die musea gaan om de rijken dat met geld van de armen te laten doen.

GENIAAL!
Nu is het ook niet gratis maar diverse gratis bezoekmomenten van musea doen het over het algemeen erg goed en slagen erin mensen naar musea te trekken die er anders niet komen.
In het buitenland werkt gratis of goedkope toegang van musea die hun collectie uit overheidsmiddelen hebben verworden ook prima.
Autodidactvrijdag 22 juni 2007 @ 13:30
quote:
DEN HAAG - Een deel van de eenvoudige geneesmiddelen bij de drogist gaat vanachter de toonbank verkocht worden. Minister Ab Klink (Volksgezondheid) zegde donderdag toe aan deze wens van de Tweede Kamer gehoor te geven.

Ook kan de drogist er dan beter op toezien dat een klant niet te veel middelen in een keer koopt, stelt CDA-Kamerlid Janneke Schermers. Eenvoudige medicijnen als paracetamol en middelen tegen hooikoorts en reisziekte zijn straks overal verkrijgbaar, maar medicijnen met meer risico op bijwerkingen blijven voorbehouden aan drogist en apotheek.

De vrij verkrijgbare medicijnen mogen van de coalitie ook bij de drogist gewoon op de plank blijven liggen, maar de wat zwaardere medicijnen moeten achter de toonbank.
http://www.volkskrant.nl/(...)toonbank_bij_drogist

"Wij weten wat goed voor u is".

Overigens las ik in de krant dat vanaf september alle hooikoortsmedicijnen vergoed worden (tientallen pillen per week geloof ik)

Mocht de prijs van uw zorgverzekering volgend jaar weer lekker stijgen, uw weet waar u moet zijn:

Autodidactvrijdag 22 juni 2007 @ 13:31
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 13:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nu is het ook niet gratis maar diverse gratis bezoekmomenten van musea doen het over het algemeen erg goed en slagen erin mensen naar musea te trekken die er anders niet komen.
En dan?
du_kevrijdag 22 juni 2007 @ 13:34
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 13:31 schreef Autodidact het volgende:

[..]

En dan?
gaan er meer mensen naar musea en zuigen daar kennis op. Dat vind ik positief, sorry .
Autodidactvrijdag 22 juni 2007 @ 13:37
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 13:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

gaan er meer mensen naar musea en zuigen daar kennis op. Dat vind ik positief, sorry .
Volgens mij worden die dagen bezocht door mensen die geld genoeg hebben, en die op zich geen kennis tekort komen. De kosten worden hiermee dus verhaald op mensen die geen interesse in musea hebben, ook niet als het gratis is. En dat zijn niet de rijken.

Mensen die interesse hebben in een museum, prima, maar dwing de vuilnisman er niet aan mee te betalen.
du_kevrijdag 22 juni 2007 @ 13:39
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 13:37 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Volgens mij worden die dagen bezocht door mensen die geld genoeg hebben, en die op zich geen kennis tekort komen. De kosten worden hiermee dus verhaald op mensen die geen interesse in musea hebben, ook niet als het gratis is. En dat zijn niet de rijken.

Mensen die interesse hebben in een museum, prima, maar dwing de vuilnisman er niet aan mee te betalen.
Die dagen worden juist door meer mensen bezocht en ook de mensen die er normaal nooit komen. Ik heb daar echt geen moeite mee, hoe meer mensen naar een museum komen hoe beter. Ik kan er echt geen moeite mee hebben dat het opdoen van kennis wordt gestimuleerd. Het spijt me .
Autodidactvrijdag 22 juni 2007 @ 13:42
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 13:39 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die dagen worden juist door meer mensen bezocht en ook de mensen die er normaal nooit komen. Ik heb daar echt geen moeite mee, hoe meer mensen naar een museum komen hoe beter.
Wanneer was de laatste keer dat je er een vuilnisman, een stratenmaker, een metselaar zag? Die gaan niet - ook niet als het gratis is. Toch dwing jij ze nu hier aan mee te betalen. Als je nou eerlijk bent, hoe ethisch vind je dat?
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 13:39 schreef du_ke het volgende:

Ik kan er echt geen moeite mee hebben dat het opdoen van kennis wordt gestimuleerd. Het spijt me .
Je stimuleert met deze oplossing geen opdoen van kennis, je stimuleert de rijken om op kosten van de armen kennis op te doen. Het spijt me, maar je hebt blijkbaar geen moeite met het opdoen van gedwongen armoede.
ijsbrekertjevrijdag 22 juni 2007 @ 13:53
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 13:30 schreef Autodidact het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)toonbank_bij_drogist

"Wij weten wat goed voor u is".

Overigens las ik in de krant dat vanaf september alle hooikoortsmedicijnen vergoed worden (tientallen pillen per week geloof ik)

Mocht de prijs van uw zorgverzekering volgend jaar weer lekker stijgen, uw weet waar u moet zijn:

[afbeelding]
Maar eerlijk is eerlijk, dit keer kwam het initiatief voor de betutteling niet van minister Klink.
quote:
Kamer: medicijnen achter de toonbank
De Tweede Kamer vindt dat bepaalde geneesmiddelen bij drogist en apotheek alleen achter de toonbank mogen liggen. Het gaat om vrij verkrijgbare middelen die alleen de drogist of apotheek mag verkopen, zoals de morning-after pil.

Dit soort medicijnen kan bijwerkingen hebben, of er is extra informatie over te geven. Ook kan een drogist er beter op toezien dat een klant niet te veel medicijnen in een keer koopt.

Minister Klink vindt de wens van de Kamer overbodig. Hij denkt dat de klant zelf wel kan bepalen of hij meer over een middel wil weten. Niettemin zal hij het voorstel uitvoeren.
teletekst
Reyavrijdag 22 juni 2007 @ 14:38
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 13:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nu is het ook niet gratis maar diverse gratis bezoekmomenten van musea doen het over het algemeen erg goed en slagen erin mensen naar musea te trekken die er anders niet komen.
In het buitenland werkt gratis of goedkope toegang van musea die hun collectie uit overheidsmiddelen hebben verworden ook prima.
Als blijkt dat dergelijke maatregelen er echt voor zorgen dat er veel meer mensen in musea komen die er voorheen niet kwamen omdat ze niet over voldoende middelen beschikten, dan zou ik het nog te overwegen achten. Maar ik heb sterk de indruk dat dit effect minimaal zal blijken.

Daarnaast; voor de mensen die echt te armlastig zijn om musea te bezoeken - en dat wel graag willen - kan ook een fonds worden opgericht waarin welwillende particulieren en bedrijven bijdragen kunnen storten. Een dergelijk fonds zou ook veel effectiever zijn, omdat het dan alleen kaartjes zou weggeven aan mensen die graag naar een museum willen en aantoonbaar daarvoor niet over de middelen beschikken; dan kan je waarschijnlijk al met een flink stuk minder geld af dan wanneer je automatisch degenen die wel draagkrachtig genoeg zijn meesubsidieert.
ijsbrekertjevrijdag 22 juni 2007 @ 14:52
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 14:38 schreef Reya het volgende:

[..]

Als blijkt dat dergelijke maatregelen er echt voor zorgen dat er veel meer mensen in musea komen die er voorheen niet kwamen omdat ze niet over voldoende middelen beschikten, dan zou ik het nog te overwegen achten. Maar ik heb sterk de indruk dat dit effect minimaal zal blijken.

Daarnaast; voor de mensen die echt te armlastig zijn om musea te bezoeken - en dat wel graag willen - kan ook een fonds worden opgericht waarin welwillende particulieren en bedrijven bijdragen kunnen storten. Een dergelijk fonds zou ook veel effectiever zijn, omdat het dan alleen kaartjes zou weggeven aan mensen die graag naar een museum willen en aantoonbaar daarvoor niet over de middelen beschikken; dan kan je waarschijnlijk al met een flink stuk minder geld af dan wanneer je automatisch degenen die wel draagkrachtig genoeg zijn meesubsidieert.
Op lokale schaal bestaan dit soort initiatieven al. In Delft en Rotterdam heb je respectievelijk de Delft- en de Rotterdampas. Hiermee kun je gratis naar musea en met korting naar de dierentuin en dergelijke. Voor de lagere inkomensgroepen kost deze pas slechts 5 euro per jaar. Ook andere groepen als studenten en senioren betalen gereduceerd tarief. Zonder korting kost de pas 55 euro per jaar.
MrX1982vrijdag 22 juni 2007 @ 15:00
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 13:37 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Volgens mij worden die dagen bezocht door mensen die geld genoeg hebben, en die op zich geen kennis tekort komen. De kosten worden hiermee dus verhaald op mensen die geen interesse in musea hebben, ook niet als het gratis is. En dat zijn niet de rijken.

Mensen die interesse hebben in een museum, prima, maar dwing de vuilnisman er niet aan mee te betalen.
Maar is dat sowieso niet het geval bij musea die eigendom zijn van de staat?

Opzich vind ik "gratis" musea wel een goed idee zeker degene die eigendom zijn van de staat. De vraag is inderdaad alleen of mensen die normaliter nooit naar een museum gaan dan wel gaan.
du_kevrijdag 22 juni 2007 @ 15:57
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 13:42 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Wanneer was de laatste keer dat je er een vuilnisman, een stratenmaker, een metselaar zag? Die gaan niet - ook niet als het gratis is. Toch dwing jij ze nu hier aan mee te betalen. Als je nou eerlijk bent, hoe ethisch vind je dat?
[..]
De laatste keer dat ik een museum was was het publiek heel divers .
quote:
Je stimuleert met deze oplossing geen opdoen van kennis, je stimuleert de rijken om op kosten van de armen kennis op te doen. Het spijt me, maar je hebt blijkbaar geen moeite met het opdoen van gedwongen armoede.
Je bent er dus tegen om minder bedeelde mensen de kans te geven om toch naar een museum te kunnen ?
Boze_Appelvrijdag 22 juni 2007 @ 15:59
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 15:57 schreef du_ke het volgende:
De laatste keer dat ik een museum was was het publiek heel divers .
De Efteling is geen museum.
ethirasethvrijdag 22 juni 2007 @ 16:06
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 15:59 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De Efteling is geen museum.
Wat een kutpoging tot trollen.
Vincenskivrijdag 22 juni 2007 @ 17:01
Ook zo lomp dat je gezellig extra belasting gaat betalen op je pernsioen boven de 15000 euro, heb je dan je hele leven voor gewerkt om WEER meer belasting te gaan kunnen betalen...
Met al die dingen die ik hoor begint het er erg op te lijken dat de overheid er alles aan doet om te ontmoedigen om nog flink carriere te gaan maken+de bijkomende salarisstijgingen
Autodidactzaterdag 23 juni 2007 @ 20:52
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 15:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

De laatste keer dat ik een museum was was het publiek heel divers .
Vast heel divers, maar er komen geen vuilnismannen en schoonmakers - ook niet als het gratis is, en dat weet jij ook.
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 15:57 schreef du_ke het volgende:
Je bent er dus tegen om minder bedeelde mensen de kans te geven om toch naar een museum te kunnen ?
Ik ben ertegen om minder bedeelde mensen te dwingen geld af te staan zodat de rijke kunstliefhebber goedkoper in zijn behoefte wordt voorzien. Ik zou positief tegen initiatieven staan van mensen die geld inzamelen (denk aan de Grote Clubactie) om bijvoorbeeld kinderen van een zwarte basisschool gratis naar een museum te laten gaan. Of sponsors die kaartjes weggeven etc.

Maar geld afpakken van armen om de rijken te steunen vind ik onethisch.
du_kezondag 24 juni 2007 @ 19:46
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 15:59 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De Efteling is geen museum.
Daar ben ik dan ook nog nooit geweest .
du_kezondag 24 juni 2007 @ 19:48
quote:
Op zaterdag 23 juni 2007 20:52 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Vast heel divers, maar er komen geen vuilnismannen en schoonmakers - ook niet als het gratis is, en dat weet jij ook.
[..]
Oh voglens mij valt dat best mee maar het zou inderdaad aan de dure kant kunnen zijn. Prima motief om het dus goedkoper te maken.
quote:
Ik ben ertegen om minder bedeelde mensen te dwingen geld af te staan zodat de rijke kunstliefhebber goedkoper in zijn behoefte wordt voorzien.
Dna maken we er een solidariteitstaks voor bedrijven van is het dan wel goed?
quote:
Ik zou positief tegen initiatieven staan van mensen die geld inzamelen (denk aan de Grote Clubactie) om bijvoorbeeld kinderen van een zwarte basisschool gratis naar een museum te laten gaan. Of sponsors die kaartjes weggeven etc.
In ruil voor wat?
quote:
Maar geld afpakken van armen om de rijken te steunen vind ik onethisch.
Dat is wel heel erg huilerig en gechargeerd. ben beter van je gewend RQ.
Autodidactmaandag 25 juni 2007 @ 09:08
quote:
Op zondag 24 juni 2007 19:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Oh voglens mij valt dat best mee maar het zou inderdaad aan de dure kant kunnen zijn. Prima motief om het dus goedkoper te maken.
Waarom zou je het goedkoper maken als ze toch niet komen?
quote:
Op zondag 24 juni 2007 19:48 schreef du_ke het volgende:
Dna maken we er een solidariteitstaks voor bedrijven van is het dan wel goed?
Dan betalen rijke mensen (uiteraard zal de middenklasse ervoor op moeten draaien) die geen interesse hebben in musea voor de lusten van rijken die er wel interesse in hebben? Waarom toch?
quote:
Op zondag 24 juni 2007 19:48 schreef du_ke het volgende:
In ruil voor wat?
Is dat wat jij zegt als er iemand langs komt voor de grote clubactie?
quote:
Dat is wel heel erg huilerig en gechargeerd. ben beter van je gewend RQ.
Ik kan me niet voorstellen dat je van mij gewend bent dat ik het subsidiëren van de lusten van de rijken steun.
du_kemaandag 25 juni 2007 @ 21:14
quote:
Op maandag 25 juni 2007 09:08 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Waarom zou je het goedkoper maken als ze toch niet komen?
[..]
Waarom zouden ze niet komen? Waar haal jij toch het idee vandaan dat arme kinderen niet geinteresseerd zijn in het leren van wat ze in een museum te vertellen hebben?
quote:
Ik kan me niet voorstellen dat je van mij gewend bent dat ik het subsidiëren van de lusten van de rijken steun.
Wel dat je iets verder kijkt dan je neus lang is.
sneakypetemaandag 25 juni 2007 @ 21:35
Als die koters nooit wat kennis wordt toegestopt blijven ze dom.
HenriOsewoudtmaandag 2 juli 2007 @ 01:29
Verbod van de dag:

Kamer wil boycot adverteerders Gouden Kooi
Boze_Appelmaandag 2 juli 2007 @ 09:27
CDA wil blaastest voor kinderen
_Qmars_maandag 2 juli 2007 @ 10:02
Wanneer houdt die eindeloze stroom verboden en andere onzin op! Ik ben het zo spuugzat, ik heb zelf gelukkig nooit gestemd op die spruitenpartijen zoals CU en CDA, en de partij zonder ruggegraat: de PvdA. Tsjonge, moet de staat in alles partij zijn tegenwoordig?
Boze_Appelmaandag 2 juli 2007 @ 10:09
quote:
Op maandag 2 juli 2007 10:02 schreef _Qmars_ het volgende:
Wanneer houdt die eindeloze stroom verboden en andere onzin op! Ik ben het zo spuugzat, ik heb zelf gelukkig nooit gestemd op die spruitenpartijen zoals CU en CDA, en de partij zonder ruggegraat: de PvdA. Tsjonge, moet de staat in alles partij zijn tegenwoordig?
Nog drie en half jaar aan deze onzin krijg je voor je kiezen.
_Qmars_maandag 2 juli 2007 @ 10:11
quote:
Op maandag 2 juli 2007 10:09 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Nog drie en half jaar aan deze onzin krijg je voor je kiezen.


Boze_Appeldinsdag 3 juli 2007 @ 09:41
Verbod van de dag

Verbod vieze vrachtwagens in mileuzone
ijsbrekertjedinsdag 3 juli 2007 @ 10:42
quote:
Op maandag 2 juli 2007 01:29 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Verbod van de dag:

Kamer wil boycot adverteerders Gouden Kooi
quote:
Moeten we eigenlijk geen onderscheid maken tussen bemoeizucht van de Kamer en bemoeizucht van het kabinet? Met alleen kabinetsmaatregelen krijgen we het topic ook wel vol
Autodidactdinsdag 3 juli 2007 @ 11:16
quote:
Op dinsdag 3 juli 2007 10:42 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]


[..]

Moeten we eigenlijk geen onderscheid maken tussen bemoeizucht van de Kamer en bemoeizucht van het kabinet? Met alleen kabinetsmaatregelen krijgen we het topic ook wel vol
Een "CDA wil *** verbieden" topic is ook binnen een week vol waarschijnlijk. Waarom pikken mensen het toch dat hun vrijheid ingenomen wordt als een ander er niet mee om kan gaan?
Boze_Appeldinsdag 3 juli 2007 @ 11:17
quote:
Op dinsdag 3 juli 2007 11:16 schreef Autodidact het volgende:
Een "CDA wil *** verbieden" topic is ook binnen een week vol waarschijnlijk. Waarom pikken mensen het toch dat hun vrijheid ingenomen wordt als een ander er niet mee om kan gaan?
Want dat is sociaal?
ijsbrekertjedinsdag 3 juli 2007 @ 11:24
quote:
Op dinsdag 3 juli 2007 11:16 schreef Autodidact het volgende:
Een "CDA wil *** verbieden" topic is ook binnen een week vol waarschijnlijk. Waarom pikken mensen het toch dat hun vrijheid ingenomen wordt als een ander er niet mee om kan gaan?
Het klopt wel dat een CDA of kamer wil *** verbieden topic ook snel vol zit, maar door het gescheiden te houden hebben we over 4 jaar een compleet lijstje van bemoeizuchtige kabinetsverboden. Dat lijkt mij informatiever dan een lijst met kabinetsplannen en mislukte kamerproefballonnetjes.
Boze_Appeldinsdag 3 juli 2007 @ 11:32
quote:
Op dinsdag 3 juli 2007 11:24 schreef ijsbrekertje het volgende:
Dat lijkt mij informatiever dan een lijst met kabinetsplannen en mislukte kamerproefballonnetjes.
Dat is waar. Ik zal mijn best doen er op te letten.
Reyadinsdag 3 juli 2007 @ 12:54
quote:
Op dinsdag 3 juli 2007 09:41 schreef Boze_Appel het volgende:
Verbod van de dag

Verbod vieze vrachtwagens in mileuzone
Het gaat hier om maatregelen die worden ingevoerd door gemeenten; dat valt Kamer en kabinet natuurlijk moeilijk te verwijten
Rock_de_Braziliaandinsdag 3 juli 2007 @ 13:00
quote:
Op dinsdag 3 juli 2007 12:54 schreef Reya het volgende:

[..]

Het gaat hier om maatregelen die worden ingevoerd door gemeenten; dat valt Kamer en kabinet natuurlijk moeilijk te verwijten
Ik zag op het journaal wel 1 van de vrouwelijke ministers voorbij waggelen.
Autodidactwoensdag 4 juli 2007 @ 00:51
quote:
Minister Klink van Volksgezondheid voelt ervoor nicotinepleisters en cursussen om te stoppen met roken in het basispakket op te nemen. Na de zomer komt hij met een breed pakket aan preventieve gezondheidsmaatregelen. In de Kamer nam hij daar een voorschot op.
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C7BDAED049698D.html

Je weet waar je je kunt melden als je kosten gaan stijgen.
sjunwoensdag 4 juli 2007 @ 14:22
Afgezien van het gloeilampenverbod valt de lijst met maatregelen me nog wel mee. Kunnen de parlementariërs zich een beetje op hun gemak inwerken voordat het serieuze werk begint.
Autodidactwoensdag 4 juli 2007 @ 20:49
Zegt meneer die de PvdA jaren van bevoogding heeft beschuldigd - dit is bevoogding in zijn zuiverste vorm...Nou ja het geld voor het serieuze werk is al verzekerd, nu kan men zich met serieuze zaken bezighouden als het verbieden van dierenseks, pornofeesten en happy hours. Want oh wee...

Het lijkt me geen discussiepunt dat je tegen bevoogding bent, maar dan zou je een beetje consequentheid kunnen verwachten als een ander de bevoogding overneemt, nietwaar?

[ Bericht 16% gewijzigd door Autodidact op 04-07-2007 21:03:47 ]
Autodidactvrijdag 6 juli 2007 @ 12:04
quote:
'Straathandel profiteert van sluiting koffieshops bij scholen'

DEN HAAG - Het regeringsbeleid om koffieshops in de nabijheid van scholen te sluiten heeft een averechts effect. Door de sluitingen ontstaat er een oncontroleerbare straathandel en het toezicht op de scheiding tussen hard- en softdrugs verdwijnt.

Dat meent criminoloog Dirk Korf van de Universiteit van Amsterdam. "Dit beleid creëert dealertjes", zegt Korf, die medeauteur is van het rapport Cannabis Zonder Coffeeshop, dat in opdracht van het Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatie Centrum van het ministerie van Justitie is geschreven. Korf: "De koffieshop wordt gedoogd om het circuit van soft- en harddrugs gescheiden te houden. Dat moet je niet opgeven."
No shit.

Maar goed, "het kan toch niet zo zijn dat...."
ethirasethvrijdag 6 juli 2007 @ 13:25
"Ja maar... als we dingen verbieden dan gebeurt het toch niet meer? "
Boze_Appelvrijdag 6 juli 2007 @ 16:26
Verbod van de dag

Verbod op investeren in landmijnen
du_kevrijdag 6 juli 2007 @ 17:50
Waar blijft het geklaag over het beperken van de APK plicht voor benzineauto's?
ExtraWaskrachtvrijdag 6 juli 2007 @ 17:51
quote:
Op vrijdag 6 juli 2007 17:50 schreef du_ke het volgende:
Waar blijft het geklaag over het beperken van de APK plicht voor benzineauto's?
Dat is toch juist een plicht minder, als in, minder bemoeien met ...?
du_kevrijdag 6 juli 2007 @ 17:54
quote:
Op vrijdag 6 juli 2007 17:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat is toch juist een plicht minder, als in, minder bemoeien met ...?
Het is slecht voor de garages. Komop klagen daar is dit topic toch voor?
zwemmerseczeemzondag 8 juli 2007 @ 23:18
quote:
Jaja, beschonken karters! Een groot maatschappijbreed probleem waar zeer veel Nederlanders dagelijks hinder van ondervinden
Autodidactwoensdag 11 juli 2007 @ 11:36
Ok. Niet het kabinet, maar dit juweeltje kon ik niet laten liggen.
quote:
EU-Parlement verbiedt kwik in barometers

Kwik mag definitief niet meer in nieuwe barometers worden gebruikt. De stof is volgens het Europees Parlement veel te gevaarlijk voor milieu en gezondheid.

Zenuwstelsel
Het besluit betekent het einde voor de laatste overgebleven ambachtelijke fabrikanten van barometers. Het parlement was wel sterk verdeeld over het besluit. De PvdA is blij. "Kwik kan het zenuwstelsel aantasten."


Geen winst
De VVD laakt het besluit: "Het heeft geen enkele milieuwinst. De fabrikanten gebruiken immers gerecycled kwik." Barometers meten de luchtdruk, om zo de kans op zon of regen te voorspellen.
Autodidactwoensdag 11 juli 2007 @ 11:44
quote:
De Eerste Kamer heeft ingestemd met een wetsvoorstel van minister Hirsch Ballin waardoor de politie meer armslag krijg voor de verwerking van persoonsgegevens. Er komt meer duidelijkheid en een aantal regels wordt geschrapt om de administratieve lasten voor de politie te verminderen.
http://www.emea.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=23618&Itemid=1

Yup, de eigen regels kunnen wel geschrapt worden.
Boris_Karloffwoensdag 11 juli 2007 @ 11:47
Leuk die Christelijke inslag
_Qmars_dinsdag 17 juli 2007 @ 11:11
Zijn er nog meer die we kunnen toevoegen ? (Verkapte TVP)
Autodidactdinsdag 17 juli 2007 @ 11:42
Zomerreces. Alleen wat kamerleden gooien soms wat verboden.op.
Reyadonderdag 2 augustus 2007 @ 15:24
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 11:42 schreef Autodidact het volgende:
Zomerreces. Alleen wat kamerleden gooien soms wat verboden.op.
Ze zijn weer wakker geworden. Met dank aan HenriOsewoudt voor de tip:
quote:
Illegale gokker wordt harder aangepakt

Overtreders van het kansspelbeleid kunnen binnenkort harder worden aangepakt. Minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie wil de mogelijkheden verruimen om illegale gokkers te beboeten. Ook komt er meer toezicht op kansspelen in Nederland.

Dat staat in een wetsvoorstel dat de minister donderdag ter consultatie heeft rondgestuurd. Het voorstel moet de oude Wet op de kansspelen uit de jaren zestig vervangen. Het doel blijft gokverslaving en fraude tegen te gaan door kansspelen op een aantal locaties onder strikte voorwaarden toe te staan, bijvoorbeeld in Holland Casino.

Een op te richten kansspelautoriteit zal deze aanpak controleren. De toezichthouder verstrekt vergunningen om legaal kansspelen te organiseren en zal ingrijpen als de voorwaarden worden geschonden.

Daarbij kan de autoriteit gebruik maken van bestuurlijke sancties, zoals een last onder dwangsom. Nu nog mag alleen de strafrechter optreden tegen illegale kansspelen.

Belspelletjes

De toezichthouder krijgt ook grip op zogeheten promotionele kansspelen, waar veel belspelletjes op televisie onder vallen. Voor deze kansspelen worden regels opgesteld, die de autoriteit handhaaft. Tot nu toe waren de belspelletjes moeilijk aan te pakken. Wel bestaat er sinds vorig jaar een gedragscode voor promotionele kansspelen.

De nieuwe wet verscherpt verder de eisen die worden gesteld aan de verdeling van de opbrengsten. Organisaties die geld schenken aan een goed doel mogen alleen kiezen uit bestemmingen die zijn goedgekeurd door het Centraal Bureau Fondsenwerving.

Hirsch Ballin wil er zo voor zorgen dat kansspelgeld uitsluitend gaat naar goede doelen die hun zaakjes op orde hebben. De vuistregel blijft dat de opbrengst naar een goed doel gaat of in de staatskas wordt gestort.

Vijfjarenplan

Kansspelorganisaties die kiezen voor goede doelen, zoals bijvoorbeeld de Nationale Postcode Loterij, moeten van de minister een vijfjarenplan opstellen voor de verdeling van de opbrengsten. Op die manier moet het geld eerlijker worden verdeeld over de verschillende doelen.
'harder aanpakken', 'beboeten', 'meer toezicht', staatsmonopolie, 'nieuw op te richten autoriteit', 'ingrijpen', 'sancties', 'dwangsom', 'grip', 'regels opstellen', 'handhaven', 'gedragscode', 'verscherpen van eisen', 'goedkeuring door Centraal Bureau', 'in de staatskas storten', 'eerlijkere verdeling'.

En de mooiste: 'vijfjarenplan'. De historische ironie is welhaast hilarisch, ware het niet zo tragisch
Fiamadonderdag 2 augustus 2007 @ 15:29
Jep, waardeloos kabinet. Nu is Nederland sowieso wel een land van de hypes en rages maargoed dit kabinet spant in die zin wel de kroon.
Boze_Appelvrijdag 3 augustus 2007 @ 09:43
quote:
AMSTERDAM - Minister Hirsch Ballin zegt vrijdag in de Volkskrant dat hij een conceptwetsvoorstel heeft gemaakt om belspelletjes op televisie aan banden te leggen.

De minster van Justitie wil extra eisen gaan stellen aan de duur van de spelletjes, de frequentie, de zorgplicht voor jeugdige deelnemers en het prijzengeld.

''We merkten dat we moeilijk konden optreden. In deze wet is dat goed geregeld'', aldus de CDA'er in de ochtendkrant. De boetes voor de producenten kunnen in de toekomst oplopen tot 670.000 euro.
nu.nl

Stel je voor dat iemand aan het gokmonopolie van de overheid komt.
Pr0-n00bzaterdag 4 augustus 2007 @ 22:14
quote:
Op vrijdag 3 augustus 2007 09:43 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

nu.nl

Stel je voor dat iemand aan het gokmonopolie van de overheid komt.
Als ik eerlijk ben is dit een van de weinige maatregelen waar ik het mee eens ben. Het is gewoon 1 grote nepperij en bedriegerij, verder word ik er ook gestoord van om op zo ongeveer alle zenders die kutspellen tegen te komen (ok dat is persoonlijk maar ze doen gewoon dingen die niet legaal zijn, dus opruimen die geldklopperij)
HenriOsewoudtmaandag 6 augustus 2007 @ 11:00
"Stop dure handel in tickets"
quote:
SP en CDA werken aan een wetsvoorstel, dat het doorverkopen van tickets boven de oorspronkelijke prijs strafbaar stelt. ,,We kunnen niet langer toestaan dat tussenhandelaren veel geld verdienen aan evenementen en zo de echte liefhebbers duperen’’, zegt SP-Kamerlid Arda Gerkens.
De wereld wordt weer 'ns op zijn kop gezet. Deze echte liefhebber heeft godzijdank nog een kaartje voor Lowlands op de kop weten te tikken dankzij een tussenhandelaar. Dat zal me volgend jaar dus waarschijnlijk niet meer lukken, althans niet zonder meteen tot crimineel bestempeld te worden.

Vraag en aanbod frustreren en dan zeggen dat je het voor de consument doet. Marx is niet dood, hij is springlevend.
ethirasethmaandag 6 augustus 2007 @ 11:02
quote:
Op maandag 6 augustus 2007 11:00 schreef HenriOsewoudt het volgende:
"Stop dure handel in tickets"
[..]

De wereld wordt weer 'ns op zijn kop gezet. Deze echte liefhebber heeft godzijdank nog een kaartje voor Lowlands op de kop weten te tikken dankzij een tussenhandelaar. Dat zal me volgend jaar dus waarschijnlijk niet meer lukken, althans niet zonder meteen tot crimineel bestempeld te worden.

Vraag en aanbod frustreren en dan zeggen dat je het voor de consument doet. Marx is niet dood, hij is springlevend.
Zonder die tussenhandelaar had jij gewoon bij het postkantoor een kaartje kunnen halen, aangezien die tussenhandelaar niet 300 kaarten had gekocht om door te verkopen.
HenriOsewoudtmaandag 6 augustus 2007 @ 11:06
quote:
Op maandag 6 augustus 2007 11:02 schreef ethiraseth het volgende:
Zonder die tussenhandelaar had jij gewoon bij het postkantoor een kaartje kunnen halen, aangezien die tussenhandelaar niet 300 kaarten had gekocht om door te verkopen.
Dat was dan heel slim van die tussenhandelaar want Lowlands is bijzonder populair. Waarom heb jij dat niet gedaan? Misschien omdat een paar jaar geleden Lowlands op geen stukken na uitverkocht was en deze handelaar dus een strop had gehad van vele duizenden euro's? Dat heet dus ondernemen meneer ethiraseth, en er is werkelijk niets crimineels aan. Vrije handel met geweld verbieden daarentegen is volstrekt immoreel.
Reyamaandag 6 augustus 2007 @ 11:12
quote:
Op maandag 6 augustus 2007 11:02 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Zonder die tussenhandelaar had jij gewoon bij het postkantoor een kaartje kunnen halen, aangezien die tussenhandelaar niet 300 kaarten had gekocht om door te verkopen.
En wat nou als je niet in de gelegenheid daartoe bent? Vaak zijn bij populaire evenementen de kaartjes binnen no-time uitverkocht. Daarnaast is het handelen in kaartjes niet geheel risicoloos; je besteedt er tenslotte duizenden euro's aan zonder de garantie te hebben dat geld terug te krijgen. Er zijn wel eens evenementen geweest waardoor tussenhandelaren op die manier flink het schip in zijn gegaan.

Daarnaast is dit niets meer dan het verzilveren van het surplus dat door de oorspronkelijke verkoper onberoerd is gebleven; wanneer er structureel sprake blijkt te zijn van lucratieve tussenhandel, zal de verkoper vanzelf de prijs zelf omhoog doen.
ethirasethmaandag 6 augustus 2007 @ 11:14
quote:
Op maandag 6 augustus 2007 11:06 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dat was dan heel slim van die tussenhandelaar want Lowlands is bijzonder populair. Waarom heb jij dat niet gedaan? Misschien omdat een paar jaar geleden Lowlands op geen stukken na uitverkocht was en deze handelaar dus een strop had gehad van vele duizenden euro's? Dat heet dus ondernemen meneer ethiraseth, en er is werkelijk niets crimineels aan. Vrije handel met geweld verbieden daarentegen is volstrekt immoreel.

Moraal bestaat niet, behalve in je eigen hoofd, dus kan het ook niet immoreel zijn. Dat het vervelend is voor die tussenhandelaar oke, maar het is niet immoreel.

Hoe staat het trouwens met je libertarische droom? Nog dingen gedaan om het na te streven? of kom je niet veel verder dan op fok klagen over die valse, gemene overheid?
HenriOsewoudtmaandag 6 augustus 2007 @ 11:20
quote:
Op maandag 6 augustus 2007 11:14 schreef ethiraseth het volgende:
Moraal bestaat niet, behalve in je eigen hoofd, dus kan het ook niet immoreel zijn. Dat het vervelend is voor die tussenhandelaar oke, maar het is niet immoreel.
Iemand die niets of niemand kwaad doet met geweld beletten handel te drijven is wel degelijk immoreel.
quote:
Hoe staat het trouwens met je libertarische droom? Nog dingen gedaan om het na te streven? of kom je niet veel verder dan op fok klagen over die valse, gemene overheid?
Bewustwording is het allerbelangrijkste. Iedere zure reactie sterkt me weer in dat oordeel. Als het je werkelijk niets deed zou je er niet zo vaak aandacht aan besteden. Blijkbaar werkt mijn aanpak.
HenriOsewoudtdinsdag 7 augustus 2007 @ 11:20
Verbod op internethandel concertkaarten in de maak

Het gaat er zo te zien dus echt van komen. Een keurige vrije markt de nek omgedraaid (of in de illegaliteit gedrongen). Het trieste is natuurlijk dat de dames Gerkens en van Vroonhoven, gespeend van werkelijk iéder economisch inzicht, nog echt het idee hebben dat ze hier prachtig werk mee verrichten en volkomen blind zijn voor de regelrechte diefstal die ze plegen.

Gefeliciteerd dames, uw jaarsalaris van een (ook al gestolen) ton dik verdiend, vanavond met een warm gevoel van binnen naar bed, jullie zijn te goed voor deze wereld.

du_kedinsdag 7 augustus 2007 @ 11:28
Je kan 's nachts nog wel slapen?
ethirasethdinsdag 7 augustus 2007 @ 12:28
quote:
Op maandag 6 augustus 2007 11:20 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Iemand die niets of niemand kwaad doet met geweld beletten handel te drijven is wel degelijk immoreel.
[..]

Bewustwording is het allerbelangrijkste. Iedere zure reactie sterkt me weer in dat oordeel. Als het je werkelijk niets deed zou je er niet zo vaak aandacht aan besteden. Blijkbaar werkt mijn aanpak.
Er is geen intrinsiek recht op vrijhandel, dus is het verbieden ervan niet immoreel. Of het economisch gezien slim is is een andere kwestie, maar immoreel is het niet te noemen,

En ach, ik zal heus niet ontkennen dat er wel aardige dingen aan het libertarische idee zitten, maar je dogmatische manier van ermee omgaan werkt niet echt. Het is vooral schattig, op een manier zoals jehova's getuigen ook ergens best aandoenlijk in hun blindheid zijn.
Autodidactdinsdag 7 augustus 2007 @ 13:05
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 11:20 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Verbod op internethandel concertkaarten in de maak

Het gaat er zo te zien dus echt van komen. Een keurige vrije markt de nek omgedraaid (of in de illegaliteit gedrongen). Het trieste is natuurlijk dat de dames Gerkens en van Vroonhoven, gespeend van werkelijk iéder economisch inzicht, nog echt het idee hebben dat ze hier prachtig werk mee verrichten en volkomen blind zijn voor de regelrechte diefstal die ze plegen.

Gefeliciteerd dames, uw jaarsalaris van een (ook al gestolen) ton dik verdiend, vanavond met een warm gevoel van binnen naar bed, jullie zijn te goed voor deze wereld.

Het gevolg hiervan is dat mensen die nog naar een concert willen gaan zo vroeg mogelijk zullen moeten kopen, en we dus wat tenten voor de VVV kunnen verwachten. Zoals vroeger voor brood in de rij werd gestaan.

Een liefhebber die net te laat is heeft pech of zal zich tot de zwarte markt moeten wenden, met de kans opgelicht te worden (een 'witte' toegankelijke handelaar kijkt wel uit om nep te verkopen). De lachende derde hierin zijn de grote Mojo en de oplichters op de zwarte markt:
quote:
Concertorganisator Mojo juicht het wetsontwerp van de Kamerleden toe. "Die sites zien er uit als officiële verkooppunten, waardoor mensen vaak niet weten dat ze te veel betalen, dat maakt het zo erg", zegt woordvoerder Lian van Leeuwen in het ochtendblad.
Hoe minder mogelijkheden om alsnog een kaartje te kopen, hoe eerder mensen een kaartje gaan kopen en hoe hoger ze de prijs kunnen zetten. Maar dat kunnen Gerkens en Van Vroonhovern natuurlijk niks schelen. Zij verdienen genoeg.
HenriOsewoudtdinsdag 7 augustus 2007 @ 13:51
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 13:05 schreef Autodidact het volgende:
Een liefhebber die net te laat is heeft pech of zal zich tot de zwarte markt moeten wenden, met de kans opgelicht te worden
En vergeet de kans om opgepákt te worden niet, hij is immers inmiddels crimineel.
Fastmattidinsdag 7 augustus 2007 @ 13:53
Elke keer als ik dit topic omhooggeschopt wordt, denkt ik wat nu weer. Dan komt er weer zo'n tenenkrommend voorstel
Autodidactdinsdag 7 augustus 2007 @ 14:13
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 13:51 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

En vergeet de kans om opgepákt te worden niet, hij is immers inmiddels crimineel.
Yep. Als blijkt dat volgend jaar de zwarte markt alleen maar gegroeid is zullen harde maatregelen volgen. "Regels zijn regels" en "wie niet luisteren wil moet maar voelen".
Richie_Richdinsdag 7 augustus 2007 @ 14:46
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 11:20 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Verbod op internethandel concertkaarten in de maak

Het gaat er zo te zien dus echt van komen. Een keurige vrije markt de nek omgedraaid (of in de illegaliteit gedrongen). Het trieste is natuurlijk dat de dames Gerkens en van Vroonhoven, gespeend van werkelijk iéder economisch inzicht, nog echt het idee hebben dat ze hier prachtig werk mee verrichten en volkomen blind zijn voor de regelrechte diefstal die ze plegen.

Gefeliciteerd dames, uw jaarsalaris van een (ook al gestolen) ton dik verdiend, vanavond met een warm gevoel van binnen naar bed, jullie zijn te goed voor deze wereld.

Ik voorspel een gouden toekomst voor Duits/Belgische grensbedrijfjes. Mensen die het in NL inkopen en vervolgens via een Duits of Belgisch internetbedrijf verkopen. In feite wordt deze economische activiteit dus gewoon verplaatst

Een antwoord hierop wordt waarschijnlijk een verbod op het kopen van internetshops uit het buitenland
HenriOsewoudtdonderdag 9 augustus 2007 @ 20:36
Gebod van de dag:

Banken moeten klanten beter adviseren over rood staan

Ik sta regelmatig rood, maar ik begrijp nu dat dat helemaal niet mijn schuld is. Het is de schuld van de bank!
SuperWeberdonderdag 9 augustus 2007 @ 20:38
Ik ben voor een verbod op verbieden
Boze_Appelmaandag 13 augustus 2007 @ 12:21
Meer info over het online pokerverbod:
quote:
AMSTERDAM - De plannen van het kabinet om pokeren op internet te verbieden is bij de beoefenaars van het populaire kaartspel niet goed gevallen. Acht verschillende communities, onder leiding van de Pokerbond, zijn een petitie gestart om te voorkomen dat het verbod er komt, meldt dagblad Sp!ts.

De regering wil pokeren op internet per 1 januari 2008 alleen toestaan op de websites van Holland Casino. Minster Hirsch Ballin (Justitie) hoopt daarmee het aanbod te kunnen reguleren. Holland Casino is eigendom van de Nederlandse staat.

Illegaliteit

De Pokerbond denkt echter dat een dergelijke maatregel averechts zal werken. "De vraag naar pokergelegenheden is enorm aan het stijgen. Er zijn bijna een miljoen mensen in ons land die wel eens pokeren. Door buitenlandse aanbieders buiten spel te zetten, verhoog je juist de kans op illegaliteit." aldus Teun van Gestel van de bond.

Opmerkelijk is overigens dat Minister Ballin een advies van het College van Toezicht, over het legaliseren van poker tot een bepaald bedrag, meteen van tafel had geveegd. De minister is ervan overtuigd dat het legaliseren van het spel een aanzuigende werking heeft.

Belasting

Van Gestel is verbaasd over dat besluit. "Het onderzoek is verricht onder duizenden respondenten en heeft maanden in beslag genomen. Het is dan ook erg vreemd dat het besluit zo simpel wordt weggewuifd." De bond wil dit dan ook onder de aandacht brengen van andere ministers en kamerleden.

Het kabinet wil daarnaast pokerwinsten voor meer dan 40 procent gaan belasten. Volgens liefhebbers van het spel wordt het spelen voor geld daarmee onmogelijk gemaakt.
nu.nl

Monolithmaandag 13 augustus 2007 @ 13:18
quote:
Op maandag 13 augustus 2007 12:21 schreef Boze_Appel het volgende:
Meer info over het online pokerverbod:
[..]

nu.nl

Hoe willen ze zo'n verbod in godsnaam gaan realiseren?
Boze_Appelmaandag 13 augustus 2007 @ 13:24
quote:
Op maandag 13 augustus 2007 13:18 schreef Monolith het volgende:
Hoe willen ze zo'n verbod in godsnaam gaan realiseren?
Geen idee. ISP's verplichten alle pokerwebsites over heel de wereld te blokkeren?

Hoe denken ze trouwens klanten te krijgen als er 40% van je winst wordt gejat? Dan ga je daar toch al sowieso niet heen?
Autodidactmaandag 13 augustus 2007 @ 13:34
quote:
Op maandag 13 augustus 2007 13:24 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Geen idee. ISP's verplichten alle pokerwebsites over heel de wereld te blokkeren?

Hoe denken ze trouwens klanten te krijgen als er 40% van je winst wordt gejat? Dan ga je daar toch al sowieso niet heen?
Nope. Het gaat naar de kelder en verborgen internetsites, maar dat betekent dat er minder gepokerd wordt want je ziet het niet. Hoera!
Monolithmaandag 13 augustus 2007 @ 13:37
quote:
Op maandag 13 augustus 2007 13:24 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Geen idee. ISP's verplichten alle pokerwebsites over heel de wereld te blokkeren?

Hoe denken ze trouwens klanten te krijgen als er 40% van je winst wordt gejat? Dan ga je daar toch al sowieso niet heen?
Ik geloof dat ze het in de VS proberen door alle betaalsystemen te verbieden transacties te doen met pokersites, maar dat systeem is ook niet bepaald waterdicht.
Bijsmaakmaandag 13 augustus 2007 @ 13:51
quote:
Op maandag 13 augustus 2007 13:18 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hoe willen ze zo'n verbod in godsnaam gaan realiseren?
Bijna onmogelijk. Je moet alle banken verbieden transacties te plegen met de online pokersites, net als in de VS.

Maar nog zijn er manieren om het te omzeilen.
Richie_Richdinsdag 14 augustus 2007 @ 15:38
quote:
Jeugd via school bij sportclub of fanfare
door onze parlementaire redactie
DEN HAAG - Alle leerlingen in ons land moeten elke dag kunnen sporten, en voor hun 18e vertrouwd worden gemaakt met ten minste één kunst- of cultuurvorm.

De staatssecretarissen Bussemaker (Sport) en Dijksma (Onderwijs) hebben geld uitgetrokken om de komende jaren 2500 leraren en trainers aan te stellen die hiervoor gaan zorgen.

De mensen in deze zogeheten 'combinatiefuncties' gaan zich volledig richten op het samenbrengen van sportverenigingen, muziekscholen en culturele instellingen met het onderwijs in een gemeente.

Bussemaker en Dijksma schrijven dat in hun koersbrief, waarmee ze in grote lijnen hun plannen voor de komende jaren ontvouwen. Hoeveel geld ze beschikbaar hebben en hoe dat verdeeld moet worden, maken ze op Prinsjesdag bekend.

Het is de bedoeling dat gemeenten ook een duit in het zakje doen en dat sportverenigingen en culturele instellingen kennis en ervaring beschikbaar zullen stellen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)club_of_fanfare.html
2500 extra man overhead terwijl recentelijk in het nieuws kwam dat kinderen het wellicht te druk hebben vanwege de buitenschoolse activiteiten die ze vrijwillig doen. Het feit dat veel sportverenigingen een wachtlijst hebben oonderstreept dit alleen maar
Boze_Appeldinsdag 14 augustus 2007 @ 15:49
Meer pokernieuws ...
quote:
DEN HAAG - Minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) vermoedt dat het illegale pokercircuit is geschrokken van het politieoptreden tijdens enkele grote toernooien.

De acties hebben ertoe geleid dat organisatoren illegale pokertoernooien hebben afgeblazen. Ook kan er minder ruchtbaarheid worden gegeven aan de bijeenkomsten. Dat heeft de minister dinsdag geschreven in antwoord op vragen van SP-Tweede Kamerlid Jan de Wit.

Hirsch Ballin meldt daarin dat justitie ook waarschuwingen heeft uitgedeeld aan toernooiorganisaties en zaalverhuurders.

Cijfers

Concrete cijfers over de gevolgen van de handhavingsacties zijn nog niet voorhanden. Binnenkort begint een onderzoek naar de aard en omvang van illegale kansspelen in Nederland. Hirsch Ballin zal daarin ook poker laten betrekken.

De minister benadrukt dat hij poker nog altijd als een kansspel beschouwt. Dat betekent dat organisatoren een vergunning moeten hebben voor toernooien. Het gaat dan niet om pokerspelletjes thuis met een kleine inzet, maar om georganiseerde bijeenkomsten.

Illegale circuit

Holland Casino heeft inmiddels het aanbod van poker uitgebreid om te voorkomen dat jongeren het kaartspel in het illegale circuit spelen. Hirsch Ballin ziet daarin wel een spanningsveld. Hij heeft Holland Casino daarom gevraagd het preventiebeleid voor jongeren aan te scherpen.

Kansspelbeleid

De minister heeft eerder deze maand een wetsvoorstel voor een aangescherpt kansspelbeleid ter consultatie rondgestuurd. De nieuwe wet maakt het mogelijk illegale kansspelen harder aan te pakken. Ook wordt het toezicht verscherpt.
nu.nl
Autodidactdinsdag 14 augustus 2007 @ 16:07
quote:
Op dinsdag 14 augustus 2007 15:38 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

2500 extra man overhead terwijl recentelijk in het nieuws kwam dat kinderen het wellicht te druk hebben vanwege de buitenschoolse activiteiten die ze vrijwillig doen. Het feit dat veel sportverenigingen een wachtlijst hebben oonderstreept dit alleen maar
quote:
Het is de bedoeling dat gemeenten ook een duit in het zakje doen en dat sportverenigingen en culturele instellingen kennis en ervaring beschikbaar zullen stellen.
Lees: we verplichten mensen die geen kinderen hebben hun geld in te leveren om de managers te betalen die gaan helpen bij de opvoeding van andermans kinderen.

Waarom niet gewoon gratis brood uitdelen aan kinderen, en gratis fietsen?
Boze_Appeldinsdag 14 augustus 2007 @ 16:19
quote:
en voor hun 18e vertrouwd worden gemaakt met ten minste één kunst- of cultuurvorm.
HenriOsewoudtdinsdag 14 augustus 2007 @ 16:36
quote:
Op dinsdag 14 augustus 2007 15:49 schreef Boze_Appel het volgende:
Meer pokernieuws ...
Hirsch Ballin, de stoere bedwinger van het illegale pokercircuit. Wat een held.
Boze_Appeldinsdag 14 augustus 2007 @ 16:39
quote:
Op dinsdag 14 augustus 2007 16:36 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Hirsch Ballin, de stoere bedwinger van het illegale pokercircuit. Wat een held.
Gelukkig is het aanbod van Holland Casino uitgebreid, zodat die illegale pokeraars terecht kunnen bij de staat, waar ze meteen kunnen genieten van 40% winstbelasting op hun kaartspelletje.
HenriOsewoudtdinsdag 14 augustus 2007 @ 16:50
quote:
Op dinsdag 14 augustus 2007 16:39 schreef Boze_Appel het volgende:
Gelukkig is het aanbod van Holland Casino uitgebreid, zodat die illegale pokeraars terecht kunnen bij de staat, waar ze meteen kunnen genieten van 40% winstbelasting op hun kaartspelletje.
Natuurlijk, mensen die uit vrije wil een kaartje leggen zijn illegaal bezig. Maar een organisatie die concurrerende pokertoernooien met geweld binnenvalt en verbiedt, en de winnaars van hun eigen toernooien 40% van de winst onder dwang afneemt, dat mag natuurlijk wel.

Vroeger noemden we zoiets mafiapraktijken. Tegenwoordig heet het preventiebeleid.
Richie_Richdinsdag 14 augustus 2007 @ 17:11
quote:
Op dinsdag 14 augustus 2007 16:07 schreef Autodidact het volgende:

[..]


[..]

Lees: we verplichten mensen die geen kinderen hebben hun geld in te leveren om de managers te betalen die gaan helpen bij de opvoeding van andermans kinderen.

Waarom niet gewoon gratis brood uitdelen aan kinderen, en gratis fietsen?
Je vergeet de gratis computer met internetverbinding, anders raken ze in een sociaal isolement
en_door_slechtdinsdag 14 augustus 2007 @ 18:18
En hoppa. Kutkabinet. Het is niet alleen het kabinet van de hypes en bemoeizucht, het is ook nog eens een financieel drama.
Boze_Appeldinsdag 14 augustus 2007 @ 18:39
quote:
Op dinsdag 14 augustus 2007 18:18 schreef en_door_slecht het volgende:
En hoppa. Kutkabinet. Het is niet alleen het kabinet van de hypes en bemoeizucht, het is ook nog eens een financieel drama.
Ik ben benieuwd "wat ze daar aan gaan doen".
en_door_slechtdinsdag 14 augustus 2007 @ 18:42
quote:
Op dinsdag 14 augustus 2007 18:39 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd "wat ze daar aan gaan doen".
Robin Hood spelen natuurlijk. Belasting omhoog voor de mensen boven modaal. En als dat nu terecht zou komen bij die zogenaamd arme stakkers met een uitkering, dan sloeg het nog ergens op. Maar nu worden de miljarden weggesmeten in de bodemloze PvdA onzinput.
Boze_Appeldinsdag 14 augustus 2007 @ 18:44
quote:
Op dinsdag 14 augustus 2007 18:42 schreef en_door_slecht het volgende:
Robin Hood spelen natuurlijk. Belasting omhoog voor de mensen boven modaal. En als dat nu terecht zou komen bij die zogenaamd arme stakkers met een uitkering, dan sloeg het nog ergens op. Maar nu worden de miljarden weggesmeten in de bodemloze PvdA onzinput.
Het meeste geld extra geld van dit kabinet gaat naar "de hoeksteen", duidelijke CDA en CU punten. Ik ken niet alle punten die dit kabinet benadrukt uit mijn hoofd, maar volgens mij zitten er toch weinig PvdA-punten tussen.
en_door_slechtdinsdag 14 augustus 2007 @ 18:51
quote:
Op dinsdag 14 augustus 2007 18:44 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het meeste geld extra geld van dit kabinet gaat naar "de hoeksteen", duidelijke CDA en CU punten. Ik ken niet alle punten die dit kabinet benadrukt uit mijn hoofd, maar volgens mij zitten er toch weinig PvdA-punten tussen.
Vergeet niet die hoeksteen deels valt onder Dijksma. Maar wat gaat die eigenlijk doen aan het abominabele beta onderwijs op de middelbare scholen? Daar heb ik haar dan weer helemaal niet over gehoord, wel over allerhande futiliteiten.
Boze_Appeldinsdag 14 augustus 2007 @ 18:55
quote:
Op dinsdag 14 augustus 2007 18:51 schreef en_door_slecht het volgende:
Vergeet niet die hoeksteen deels valt onder Dijksma. Maar wat gaat die eigenlijk doen aan het abominabele beta onderwijs op de middelbare scholen? Daar heb ik haar dan weer helemaal niet over gehoord, wel over allerhande futiliteiten.
Ik heb haar alleen nog samen met anderen mee zien doen en zelf nog niet absurde plannen zien bedenken, maar waarschijnlijk heb ik wat gemist.
Boze_Appeldonderdag 16 augustus 2007 @ 01:05
Met dank aan de SC post van Gabry:
quote:
Alle gemeenten gaan de komende jaren plastic afval apart inzamelen. Dat heeft minister Cramer van Milieu met de gemeenten afgesproken.

Meer scheiden
Dit betekent dat elk huishouden dus naast glas, papier en vaak ook GFT nog meer van zijn afval moet scheiden. Nu wordt 20% van al het plastic afval apart verzameld, vooral bij bedrijven; in 2012 moet dat minstens 42% zijn.

Belasting
Om de inzameling en verwerking van plastic te betalen, wordt een belasting op verpakkingen ingevoerd. Gemeenten mogen zelf kiezen hoe ze het plastic gaan inzamelen.
rtl.nl
HansvanOchtendonderdag 16 augustus 2007 @ 09:41
Wat dump je dan in je grijze container? Geen GFT, geen plastic, geen glas, geen chemische meuk, geen papier?

en dan ook nog eens:
Om de inzameling en verwerking van plastic te betalen, wordt een belasting op verpakkingen ingevoerd

een belasting op verpakkingen krijg toch de ***
en_door_slechtdonderdag 16 augustus 2007 @ 11:41
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 09:41 schreef HansvanOchten het volgende:
en dan ook nog eens:
Om de inzameling en verwerking van plastic te betalen, wordt een belasting op verpakkingen ingevoerd

een belasting op verpakkingen krijg toch de ***
Daar kan ik best mee leven, als dat dan maar meteen bij de verpakker gedaan wordt, zodat die lul die komkommers in staat te pakken hiervoor moet betalen en de afvalstoffenheffing naar beneden gaat. Dat laatste zal wel niet het geval zijn, maar goed, we wachten af.
Ik vind het wel te idioot voor woorden dat ik bij de AH tegenwoordig alleen nog maar komkommer in een condoom kan kopen. Zelfs de spitskool zit al in (dik) plastic en de paprika's niet alleen per 3 in een zakje, ook nog eens op zo'n dom bordje. Ik wil die troep helemaal niet, laat het volk dat dat wel wil er dan ook maar voor betalen.
Boze_Appeldonderdag 16 augustus 2007 @ 14:47
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 11:41 schreef en_door_slecht het volgende:
Daar kan ik best mee leven, als dat dan maar meteen bij de verpakker gedaan wordt, zodat die lul die komkommers in staat te pakken hiervoor moet betalen en de afvalstoffenheffing naar beneden gaat. Dat laatste zal wel niet het geval zijn, maar goed, we wachten af.
Ik vind het wel te idioot voor woorden dat ik bij de AH tegenwoordig alleen nog maar komkommer in een condoom kan kopen. Zelfs de spitskool zit al in (dik) plastic en de paprika's niet alleen per 3 in een zakje, ook nog eens op zo'n dom bordje. Ik wil die troep helemaal niet, laat het volk dat dat wel wil er dan ook maar voor betalen.
Of jij gaat naar de groenteboer en koopt daar komkommers zonder condoompje er omheen.
en_door_slechtdonderdag 16 augustus 2007 @ 14:54
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 14:47 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Of jij gaat naar de groenteboer en koopt daar komkommers zonder condoompje er omheen.
De bulk van mijn groente komen van de markt, waar alles in 1 zakje wordt gestampt. Maar daar kom ik maar 1 keer per week, de rest van de dagen dat ik groente wil ben ik te lam om ver om te fietsen.
heiden6donderdag 23 augustus 2007 @ 01:15
http://www.nieuwnieuws.nl(...)ier_en_wijn_duu.html

Ik denk echt dat jongeren nu een stuk minder gaan drinken, na 50 biertjes ben je toch al gauw een euro lichter!
Autodidactdonderdag 23 augustus 2007 @ 09:07
quote:
Op donderdag 23 augustus 2007 01:15 schreef heiden6 het volgende:
http://www.nieuwnieuws.nl(...)ier_en_wijn_duu.html

Ik denk echt dat jongeren nu een stuk minder gaan drinken, na 50 biertjes ben je toch al gauw een euro lichter!
Wat een eikel is die Klink toch ook hè. Een ordinaire belastingverhoging (al die gratis dingen blijken ineens niet gratis te zijn...) verkopen door te wijzen naar een door zichzelf opgeblazen probleem, terwijl er koopkrachtverlies is in een hoogconjunctuur . De minister van Volksgezondheid zit gewoon te profiteren van het alcoholprobleem .

[ Bericht 6% gewijzigd door Autodidact op 23-08-2007 09:14:11 ]
Autodidactdonderdag 23 augustus 2007 @ 09:12
quote:
Op donderdag 16 augustus 2007 11:41 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Daar kan ik best mee leven, als dat dan maar meteen bij de verpakker gedaan wordt, zodat die lul die komkommers in staat te pakken hiervoor moet betalen en de afvalstoffenheffing naar beneden gaat. Dat laatste zal wel niet het geval zijn, maar goed, we wachten af.
Ik vind het wel te idioot voor woorden dat ik bij de AH tegenwoordig alleen nog maar komkommer in een condoom kan kopen. Zelfs de spitskool zit al in (dik) plastic en de paprika's niet alleen per 3 in een zakje, ook nog eens op zo'n dom bordje. Ik wil die troep helemaal niet, laat het volk dat dat wel wil er dan ook maar voor betalen.
Je kiest zelf waar je koopt en je betaalt zeker zelf voor dat condoompje. Daar is geen belasting voor nodig.
en_door_slechtdonderdag 23 augustus 2007 @ 13:09
quote:
Op donderdag 23 augustus 2007 09:12 schreef Autodidact het volgende:
Je kiest zelf waar je koopt en je betaalt zeker zelf voor dat condoompje. Daar is geen belasting voor nodig.
Nou, er is in de supermarkt niet veel meer te kiezen: overal zin een condoom omheen. Net zoals met post, waar vroeger een wikkel van papier werd gebruikt, zit er nu een stuk plastic om. En natuurlijk kan ik naar de markt, maar dat is in mijn geval een behoorlijke (niet financiële) kostenpost t.o.v. dat extra plastic. Als ze willen dat er minder verpakkingsshit wortd verbruikt, moet verpakkingsmateriaal duurder gemaakt worden en met de opbrengst recyclagekosten gedenkt worden.
Autodidactmaandag 27 augustus 2007 @ 10:54
quote:
Op donderdag 23 augustus 2007 13:09 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En natuurlijk kan ik naar de markt, maar dat is in mijn geval een behoorlijke (niet financiële) kostenpost t.o.v. dat extra plastic.
Het is en blijft dus een keuze en gewoon een kwestie van prioriteiten stellen van jouw kant.
en_door_slechtmaandag 27 augustus 2007 @ 11:26
quote:
Op maandag 27 augustus 2007 10:54 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Het is en blijft dus een keuze en gewoon een kwestie van prioriteiten stellen van jouw kant.
Ja, in theorie wel. Maar wel of niet in de file staan is meer een keuze dan wel of geen plastic om je groente.
Yildizzondag 2 september 2007 @ 20:34
Het aloude argument 'want, kinderporno' wordt weer eens uit de kast gehaald. Kinderporno is een wereldwijd toverargument van de overheid om het internet in de greep te krijgen.
quote:
Providers weigeren kinderporno te blokkeren
AMSTERDAM - Internetproviders XS4ALL, Tiscali en KPN weigeren websites die kinderporno aanbieden te verwijderen of blokkeren.

Aan het begin van dit jaar zijn de providers benaderd door Het Korps Landelijke Politiediensten met de vraag of zij adressen die leiden naar kinderpornosites wilden blokkeren. De KLPD stelde een zwarte lijst op van internetpagina’s die ‘onomstotelijk en zonder twijfel’ kinderpornografie afbeelden, meldt depers.nl

Het ministerie van Justitie onderzoekt nu of de bedrijven wettelijk verplicht gesteld kunnen worden om de sites te blokkeren. "Wij betreuren het dat de internetaanbieders op vrijwillige basis weigeren mee te werken", meldt een woordvoerder.

De enige provider die wel meewerkt, is UPC. Als internetters met een UPC-aansluiting een adres intoetsen afkomstig van de zwarte lijst, worden ze naar de KLPD-site doorgestuurd. "Daar staat vervolgens een tekst die duidelijk maakt dat kinderporno strafbaar is", zegt een woordvoerder van UPC .

Censuur

Volgens XS4ALL is er met de zwarte lijst sprake van censuur. "Het is in strijd met de vrijheid van meningsuiting. Wij beschouwen het niet als onze taak om kinderporno te bestrijden en de KLPD beschikt niet over de middelen om ons tot medewerking te dwingen", meldt een communicatiemedewerker in De Pers. "Door te filteren trekken we enkel een gordijn op, dan zien we niet meer wat er bij de buren gebeurt. Maar de productie van kinderporno bestrijd je zo niet."
Telegraaf, column Planet Internet, of de column van Danny
Toevallig een 'onhandige' site met 'kwalijke' informatie? Neerhalen!

Danny omschrijft het goed:
quote:
De grote providers hebben overigens ook geweigerd illegale sites en sites met onder andere kinderporno te blokkeren op verzoek van de regering. Nu kun je zeggen dat kinderporno niet beschikbaar moet zijn natuurlijk, maar persoonlijk heb ik liever dat ze actief mensen opsporen die zonodig kinderporno willen kijken. Misschien kunnen die lui dan eens worden opgepakt voordat ze een kind fysiek iets aandoen. Buiten dat bevalt het me ook al niet dat de regering wel even zal beslissen welke sites er in Nederland wel en niet bezocht kunnen worden. Dat dat in China wel zo werkt wil niet zeggen dat dat hier ook op die manier zou moeten. We zijn een vrij land (nou ja, grotendeels) en ik zou graag zien dat dat zo blijft. Nu is het kinderporno, volgens jaar zijn het anti-Balkenende of anti-Europa sites. De volgende stap is natuurlijk dat de RVD ervoor zorgt dat de Wikipedia-link naar Mabel verwijst naar een door de RVD gehoste pagina met een op Wikipedia lijkende pagina waarop staat dat Mabel heiligverklaard is, maagd was toen ze in het huwelijksbootje stapte en nooit aan maffiagangbangs heeft meegedaan.
Autodidactmaandag 3 september 2007 @ 18:04
quote:
Kabinet pakt topinkomens aan

EN HAAG - Minister Bos (Financiën) neemt maatregelen om de topinkomens aan te pakken. Bezitters van dure huizen moeten extra belasting betalen en grootverdieners kunnen minder voordelig sparen voor hun pensioen.

De PvdA-minister kreeg in de afgelopen maanden kritiek omdat hij niets deed tegen exorbitante inkomens in het bedrijfsleven waar hij voor de verkiezingen tegen te hoop liep.

Wie een huis van meer dan een miljoen euro bezit, gaat straks meer belasting betalen. En wie meer dan 180.000 euro verdient kan minder voordelig pensioensparen. Veel topverdieners drukten voor de belastingen hun inkomen door extra pensioengeld in te leggen. Die route wordt nu afgesloten door de belastingaftrek daarvoor te beperken.

Andere lastenverzwaringen, zoals de verhoging van accijnzen en de btw (van 19 naar 20 procent) leidden gisteren tot forse kritiek van de oppositie en belangengroepen.
Bah, mensen die geld verdienen...aanpakken!
Boze_Appeldinsdag 4 september 2007 @ 02:15
quote:
AMSTERDAM - Minister van Justitie Hirsch Ballin (CDA) onderzoekt de mogelijkheid om downloaden van films, muziek en software via internet te verbieden. Dat blijkt uit zijn antwoorden op Kamervragen van Ada Gerkens (SP).

De Nederlandse wet staat consumenten toe om voor eigen gebruik een kopie te maken van auteursrechtelijk beschermd materiaal, bijvoorbeeld voor studiedoeleinden. Dat geldt ook voor materiaal dat op internet staat. Het is echter niet toegestaan zo'n kopie verder te verspreiden, al of niet tegen betaling. Downloaden van bijvoorbeeld films is daarom niet verboden, maar uploaden wel.

Voor de wet maakt het bij deze zogenoemde 'thuiskopieregeling' niet uit of het materiaal dat gekopieerd wordt, wel of niet legaal is. Bij de vaststelling van de regelgeving meende de Tweede Kamer dat van burgers niet verwacht mocht worden dat ze van ieder gedownload bestand nagaan of de aanbieder het recht heeft het te verspreiden. Bovendien zou een verbod in de praktijk nauwelijks te handhaven zijn, en maakt ook de Europese regelgeving geen onderscheid tussen legale en illegale bronnen.

In antwoorden op Kamervragen (PDF) van Ada Gerkens (SP) schrijft justitieminister Hirsch Ballin (CDA) nu dat hij de thuiskopieregeling opnieuw tegen het licht houdt.

NVPI

De NVPI, belangenbehartiger van de entertainmentindustrie, heeft volgens Hirsch Ballin "nadrukkelijk aandacht gevraagd voor het ontbreken van onderscheid legale-illegale bron in de huidige thuiskopieregeling." In verschillende Europese landen is dat onderscheid inmiddels wel in de wetgeving opgenomen. In mei riep de organisatie het kabinet bij de presentatie van het jaarverslag al op om 'illegaal downloaden' te verbieden.

Hirsch Ballin wil het downloaden uit illegale bron na de zomer zo snel mogelijk bespreken. Hij verwacht daarover begin 2008 meer duidelijkheid te kunnen geven.
nu.nl

De overheid gaat nu bepalen welke bitjes wel legaal zijn en welke bitjes niet.
LangeTabbetjedinsdag 4 september 2007 @ 08:54
quote:
Op dinsdag 4 september 2007 02:15 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

nu.nl

De overheid gaat nu bepalen welke bitjes wel legaal zijn en welke bitjes niet.
Nou ja, we hebben nog steeds zoiets als auteursrechten etc. Alleen wordt dat door de huidige techniek een achterhoede gevecht.
Bolkesteijndinsdag 4 september 2007 @ 13:43
Ik vermoed dat deze reeks wel aan de 100 topics kan komen.
Urquhartdinsdag 4 september 2007 @ 18:11
quote:
Op dinsdag 4 september 2007 13:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vermoed dat deze reeks wel aan de 100 topics kan komen.
Idd, om jeuk van te krijgen wat een betuttelende ellende
Yildizdinsdag 4 september 2007 @ 18:20
quote:
Op dinsdag 4 september 2007 08:54 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Nou ja, we hebben nog steeds zoiets als auteursrechten etc. Alleen wordt dat door de huidige techniek een achterhoede gevecht.
Auteursrecht is 1 van de wetten die wél goed geregeld zijn. Als je iets downloadt is het hartstikke legaal, op een enkele uitzondering na, vooral als je een bedrijf bent. Nou poeh poeh.
ihugsterdinsdag 4 september 2007 @ 21:18
Ik mis nog 1 ding in de tt. "Het Kabinet van de hypes,bemoeizucht en betutteling "

Mee eens?
en_door_slechtwoensdag 5 september 2007 @ 00:51
quote:
Op dinsdag 4 september 2007 21:18 schreef ihugster het volgende:
Ik mis nog 1 ding in de tt. "Het Kabinet van de hypes,bemoeizucht en betutteling "

Mee eens?
Jawel, maar een complete benaming voor dit kabinet is onmogelijk. Zo zouden iets met ordinair graaien en gebrek aan visie en daadkracht ook niet mogen ontbreken.
Boze_Appelvrijdag 7 september 2007 @ 15:51
Verbod van de dag
quote:
DEN HAAG - Burgemeesters en officieren van justitie krijgen de mogelijkheid om voetbalvandalen zonder tussenkomst van de rechter een gebiedsverbod op te leggen.

Ze kunnen deze maatregel, al dan niet in combinatie met een meldingsplicht, ook opleggen aan hangjongeren en anderen die ernstige overlast veroorzaken.

De ministerraad heeft vrijdag ingestemd met een wetsvoorstel van de ministers Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) en Ernst Hirsch Ballin (Justitie) dat dit regelt. Burgemeesters kunnen een gebiedsverbod van maximaal drie maanden opleggen.

Justitie

Officieren van justitie kunnen eisen dat iemand gedurende maximaal een jaar niet op een bepaalde plaats mag komen, zei Ter Horst na afloop van de ministerraad.
nu.nl

Gebiedsverbod!
du_kevrijdag 7 september 2007 @ 15:57
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:51 schreef Boze_Appel het volgende:
Verbod van de dag
[..]

nu.nl

Gebiedsverbod!
Je hebt liever dat ze de vandaal gaan uithangen?
Boze_Appelvrijdag 7 september 2007 @ 16:00
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:57 schreef du_ke het volgende:
Je hebt liever dat ze de vandaal gaan uithangen?
Nee, maar je verplicht melden op bepaalde tijdstippen voor iets wat je (nog) niet hebt gedaan is een heel erg ziekelijke manier van vrijheidsberoving.

Edit: ... en ook nog eens zonder tussenkomst van een rechter. Een burgemeester kan jou gewoon aanwijzen en zeggen dat jij 3 maanden in een gebied niet meer mag komen als hij daar zin in heeft.
Autodidactvrijdag 7 september 2007 @ 16:05
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:51 schreef Boze_Appel het volgende:
Verbod van de dag
[..]

nu.nl

Gebiedsverbod!
Alsof hangjongeren gebonden zijn aan een standplaats...
ethirasethvrijdag 7 september 2007 @ 17:11
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:00 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Nee, maar je verplicht melden op bepaalde tijdstippen voor iets wat je (nog) niet hebt gedaan is een heel erg ziekelijke manier van vrijheidsberoving.

Edit: ... en ook nog eens zonder tussenkomst van een rechter. Een burgemeester kan jou gewoon aanwijzen en zeggen dat jij 3 maanden in een gebied niet meer mag komen als hij daar zin in heeft.
Ja, het is me wat, mensen die bewezen hebben schennis te schoppen niet toe te laten op het gebied waar ze het deden. Nou nou, wat een vrijheidsberoving. Hadden ze maar niet die rotzooi moeten schoppen, dan krijg je niet zo'n straf. Simpel. Of ben je zo iemand die een gevangenisstraf ook niet vind kunnen omdat het "vrijheidsberoving" is?
Boze_Appelvrijdag 7 september 2007 @ 18:27
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 17:11 schreef ethiraseth het volgende:
Ja, het is me wat, mensen die bewezen hebben schennis te schoppen niet toe te laten op het gebied waar ze het deden. Nou nou, wat een vrijheidsberoving. Hadden ze maar niet die rotzooi moeten schoppen, dan krijg je niet zo'n straf. Simpel. Of ben je zo iemand die een gevangenisstraf ook niet vind kunnen omdat het "vrijheidsberoving" is?
Als iemand rotzooi trapt dan straf je diegene daarvoor. Nu worden ze bij voorbaat gestraft voor iets wat ze misschien in de toekomst gaan doen zonder tussenkomst van een rechter. Buiten dat is het ook nog eens vrij invulbaar door de burgemeester voor wie het geldt.

Dat is zeker wat ja.
HenriOsewoudtzondag 9 september 2007 @ 17:20
Valse identiteit op internet wordt strafbaar

Het is zo ver. Vanaf heden zijn we hier op FOK! allemaal crimineel bezig. We gebruiken allemaal een schuilnaam en we zijn dús potentiële kinderverkrachters. Logisch toch? Gelukkig gaat minister Hirsch-Ballin eindelijk een einde maken aan deze grote misstand. Wat een fijn gevoel om zo'n daadkrachtig bestuurder aan het bewind te hebben.
en_door_slechtzondag 9 september 2007 @ 20:56
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 18:27 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Als iemand rotzooi trapt dan straf je diegene daarvoor. Nu worden ze bij voorbaat gestraft voor iets wat ze misschien in de toekomst gaan doen zonder tussenkomst van een rechter. Buiten dat is het ook nog eens vrij invulbaar door de burgemeester voor wie het geldt.

Dat is zeker wat ja.
Nou, dat is wat makkelijk. Het gaat hier om voetbalvandalen. Een voetbalvandaal kun je alleen zijn als je hiervoor schuldig bent bevonden door een rechter. Omdat je gekloot wil voorkomen rond voetbalwedstrijden, laat je mensen als straf (behorende bij die berechting voor zover ik weet) zich melden. Lijkt me niet zoveel mis mee, alleen snap ik niet wat daar nieuw aan is, dat werd al tijden gedaan.
Fastmattizondag 9 september 2007 @ 21:12
quote:
Op zondag 9 september 2007 20:56 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Nou, dat is wat makkelijk. Het gaat hier om voetbalvandalen. Een voetbalvandaal kun je alleen zijn als je hiervoor schuldig bent bevonden door een rechter. Omdat je gekloot wil voorkomen rond voetbalwedstrijden, laat je mensen als straf (behorende bij die berechting voor zover ik weet) zich melden. Lijkt me niet zoveel mis mee, alleen snap ik niet wat daar nieuw aan is, dat werd al tijden gedaan.
En over 5 jaar kan het voor iedereen gelden. Kritiek op de burgermeester, elk uur melden op het bureau.
Yildizzondag 9 september 2007 @ 21:27
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 17:11 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ja, het is me wat, mensen die bewezen hebben schennis te schoppen niet toe te laten op het gebied waar ze het deden. Nou nou, wat een vrijheidsberoving. Hadden ze maar niet die rotzooi moeten schoppen, dan krijg je niet zo'n straf. Simpel. Of ben je zo iemand die een gevangenisstraf ook niet vind kunnen omdat het "vrijheidsberoving" is?
Nee, dan had je maar niet moeten toelaten dat het politieke en rechterlijke systeem dusdanig corrupt kon worden dat OvJ's of burgemeesters voor rechter gaan spelen.
en_door_slechtzondag 9 september 2007 @ 23:13
quote:
Op zondag 9 september 2007 21:12 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

En over 5 jaar kan het voor iedereen gelden. Kritiek op de burgermeester, elk uur melden op het bureau.
En waar blijkt dat uit? Ik lees nl. nergens dat er niet eerst een rechter iemand schuldig moet hebben bevonden.
Urquhartdonderdag 13 september 2007 @ 17:19
quote:
Rouvoet stuurt alle baby's een cd

DEN HAAG - Minister André Rouvoet voor Jeugd en Gezin stuurt alle pasgeboren kindjes voortaan een cd met „het Nationale welkomstliedje”. Met de cd wil hij ouders ondersteunen bij de opvoeding in het eerste levensjaar.

Dat heeft zijn departement donderdag bekendgemaakt. De cd maakt onderdeel uit van het voorlichtingsprogramma over opvoeden Hallo Wereld. De campagne heeft verder als doel zwangere vrouwen te helpen met een gezonde levensstijl.
Reyadonderdag 13 september 2007 @ 17:34
Gelukkig maar, ik kan met een gerust hart gaan slapen.
Pr0-n00bdonderdag 13 september 2007 @ 19:11
quote:
Op donderdag 13 september 2007 17:19 schreef Urquhart het volgende:

[..]

OMFG kan je toch niet serieus menen dit? Waar die lui zich al niet mee bezig houden, ongelooflijk
Yildizdonderdag 13 september 2007 @ 22:52
quote:
Op donderdag 13 september 2007 17:19 schreef Urquhart het volgende:

[..]

NO! FUCKING! WAY! !
heiden6vrijdag 14 september 2007 @ 01:02
quote:
Op donderdag 13 september 2007 17:19 schreef Urquhart het volgende:

[..]







Minister van spek, bonen en olvarit.
Autodidactvrijdag 14 september 2007 @ 10:00
Hebben die ministers mensen om zich heen die af en toe vragen waar ze in hemelsnaam mee bezig zijn?
HenriOsewoudtvrijdag 14 september 2007 @ 10:21
Gelukkig is nu wel bekend wie al die prachtige plannen gaat betalen. Verrassing!! Dat bent u!!

Meeste huishoudens leveren volgend jaar in
du_kevrijdag 14 september 2007 @ 10:32
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 10:00 schreef Autodidact het volgende:
Hebben die ministers mensen om zich heen die af en toe vragen waar ze in hemelsnaam mee bezig zijn?
Vast maar die zien ook de enquetes waaruit blijkt dat iedereen weer beter te pas is dan ooit. Het gaat goed met Nederland dan kan je dit soort fratsen uitvoeren als minister. De politiek is vaak heel simpel.
MrX1982vrijdag 14 september 2007 @ 11:50
quote:
Op donderdag 13 september 2007 17:19 schreef Urquhart het volgende:

[..]

.

De minister gaat GL in betutteling voorbij .
Yildizvrijdag 14 september 2007 @ 18:00
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 10:32 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vast maar die zien ook de enquetes waaruit blijkt dat iedereen weer beter te pas is dan ooit. Het gaat goed met Nederland dan kan je dit soort fratsen uitvoeren als minister. De politiek is vaak heel simpel.
Als het 100% klote ging had een minister als Rouvoet vast als oplossing bedacht om een dubbel-cd te sturen ter opvoeding ende opbeuring. Een liedje van Rafaella en een opbeurende speech van rock-lp's-brekende-Rouvoet.

Om nog maar niet te spreken van de gigantische spam! Persoonsgegevens en gegevens dat er een baby geboren is behoort helemaal niet voor dit soort doeleinden gebruikt te worden. Walgelijk en vulgair, bah.
du_kezaterdag 15 september 2007 @ 12:28
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 18:00 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als het 100% klote ging had een minister als Rouvoet vast als oplossing bedacht om een dubbel-cd te sturen ter opvoeding ende opbeuring. Een liedje van Rafaella en een opbeurende speech van rock-lp's-brekende-Rouvoet.

Om nog maar niet te spreken van de gigantische spam! Persoonsgegevens en gegevens dat er een baby geboren is behoort helemaal niet voor dit soort doeleinden gebruikt te worden. Walgelijk en vulgair, bah.
Als het minder ging met Nederland was er veel meer protest geweest tegen dit soort geldverspilling. Nu is het vooral wat zuur gemurmel wat boven komt borrelen.
Autodidactdinsdag 18 september 2007 @ 14:16
quote:
Balkenende: geen sprake van nivelleren

Premier Jan Peter Balkenende (CDA) ontkent dat het kabinet aan inkomenspolitiek doet. Dat zei hij op Prinsjesdag tijdens zijn persconferentie. Op de derde dinsdag van september werd de eerste begroting van het sociaalchristelijke kabinet gepresenteerd, met daarin diverse inkomensmaatregelen. Maar Balkenende houdt voet bij stuk: "Ik blijf het géén nivelleren noemen."

De premier erkende dat sommige groepen er het komend jaar op achteruit gaan, met uitzondering van mensen met lage inkomens. "De sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen." Zo gaat het hoge btw-tarief omhoog, evenals de fiscale bijtelling voor de auto van de zaak, en de aftrekbaarheid van pensioenpremies wordt voor hogere inkomens beperkt. Rijkere ouderen moeten een jaar eerder extra belasting gaan betalen als ze eerder stoppen met werken dan in het regeerakkoord was afgesproken. Ook investeert het kabinet in de aanpak van wijken, onderwijs en het milieu.

'Geen betutteling'
Balkenende ontkende dat hij hiermee 'moraliserende' maatregelen invoert, waarmee wordt getracht het gedrag van burgers te beïnvloeden. "Het gaat mij om de vraag hoe je met elkaar wilt omgaan." Hij vroeg zich af of het 'betuttelen' is wanneer maatregelen worden genomen om te zorgen dat jongeren minder gaan drinken. "Ik wil voorkomen dat jongeren kapot gaan. We moeten de zaken niet op hun beloop laten. Daar gaan we voor."

'Dak repareren als de zon schijnt'
Al met al voert het kabinet een lastenverzwaring van zeven miljard euro door. Die wordt vooral veroorzaakt door de stijging van de zorgpremie. De premier hamerde er tijdens zijn persconferentie op dat nu het moment is om deze maatregelen door te voeren. "We moeten het dak repareren als de zon schijnt", zei Balkenende in een verwijzing naar de huidige economische voorspoed.

Maar Balkenende bestrijdt het beeld dat er sprake is van nivellering. "Ik vind dat zo'n ouderwets begrip." Wel erkende hij dat er volgend jaar sprake is van een 'buitengewoon gematigde' koopkrachtontwikkeling. "Maar we moeten kijken naar de hele periode tot 2011. Dan gaat iedereen erop vooruit. Dat is bepaald geen reden tot klagen." Ook wees de premier erop dat vooral de midden- en hogere inkomens baat hebben bij de invoering van gratis schoolboeken.

'Dynamiek combineren met zekerheid'
Over het algemeen staat de eerste begroting van het kabinet-Balkenende IV in het teken van economische ontwikkeling en sociale samenhang, stelde Balkenende vast. "We willen dynamiek combineren met zekerheid. De snelle veranderingen in de wereld maken veel mensen onzeker. Er is de behoefte aan houvast en zekerheid." Het kabinet investeert daarom in onderwijs, een schoner milieu en veiligheid en sociale samenhang.

Balkenende concludeert dat het kabinet dinsdag een solide en ambitieuze begroting presenteert. Aan het eind van de regeerperiode in 2011 moet er een overschot zijn op de begroting van één procent.
Lees ik nou goed dat hij hier het hele beleid van Klink, Bos en Hirsch Ballin verwerpt? Verandering in gedrag was toch het doel?
Monidiquedinsdag 18 september 2007 @ 14:18
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 14:16 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Lees ik nou goed dat hij hier het hele beleid van Klink, Bos en Hirsch Ballin verwerpt? Verandering in gedrag was toch het doel?
Zelfde alinea: ""Het gaat mij om de vraag hoe je met elkaar wilt omgaan." Hij vroeg zich af of het 'betuttelen' is wanneer maatregelen worden genomen om te zorgen dat jongeren minder gaan drinken. "Ik wil voorkomen dat jongeren kapot gaan. We moeten de zaken niet op hun beloop laten. Daar gaan we voor.""
Autodidactdinsdag 18 september 2007 @ 14:18
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 14:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zelfde alinea: ""Het gaat mij om de vraag hoe je met elkaar wilt omgaan." Hij vroeg zich af of het 'betuttelen' is wanneer maatregelen worden genomen om te zorgen dat jongeren minder gaan drinken. "Ik wil voorkomen dat jongeren kapot gaan. We moeten de zaken niet op hun beloop laten. Daar gaan we voor.""
Verandering van gedrag dus...omdat Balkenende het wil.
Reyadinsdag 18 september 2007 @ 14:27
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 14:18 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Verandering van gedrag dus...omdat Balkenende het wil.
Het meest trieste aan deze hele zaak is nog dat er van de ambitie om minder mensen in drankgerelateerde problemen te laten terechtkomen waarschijnlijk weinig terecht zal komen; weinig mensen zullen zich ervan laten weerhouden veel te drinken doordat een flesje bier een dubbeltje meer gaat kosten. Uiteindelijk is de enige die er door deze maatregel op vooruit gaat de regering zelf, doordat de schatkist extra gevuld wordt.
Autodidactdinsdag 18 september 2007 @ 14:44
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 14:27 schreef Reya het volgende:

[..]

Het meest trieste aan deze hele zaak is nog dat er van de ambitie om minder mensen in drankgerelateerde problemen te laten terechtkomen waarschijnlijk weinig terecht zal komen; weinig mensen zullen zich ervan laten weerhouden veel te drinken doordat een flesje bier een dubbeltje meer gaat kosten. Uiteindelijk is de enige die er door deze maatregel op vooruit gaat de regering zelf, doordat de schatkist extra gevuld wordt.
Ja, dat is duidelijk de insteek van Klink - die wil gewoon geld zien en van verslavende producten kun je mooi plukken. Die mensen stoppen toch niet. Van Balkenende twijfel ik er een beetje aan. Misschien denkt hij echt dat hij moreel bezig is. Je zou van moralisten misschien kunnen verwachten dat ze eerlijk zijn over hun intenties .

Ik weet wel dat bij de feestjes van jongeren er nog steeds een krat zal staan en die zal nog steeds leeggaan en dat Ab Klink er wat van profiteert. Als ze dan daadwerkelijk stoppen met drinken heeft 'ie een groot financieel probleem...

[ Bericht 3% gewijzigd door Autodidact op 18-09-2007 14:52:12 ]
HenriOsewoudtdonderdag 20 september 2007 @ 00:25
Hoera! We krijgen er weer een centraal gecoördineerd programma bij!

Advies over levensstijl bij kinderwens
Boze_Appeldonderdag 20 september 2007 @ 01:15
quote:
Op donderdag 20 september 2007 00:25 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Hoera! We krijgen er weer een centraal gecoördineerd programma bij!

Advies over levensstijl bij kinderwens
Volgens mij krijgen we daar nog wat extra organen bij, namelijk eentje die bij moet gaan houden wanneer iemand een stelletje is, wanneer ze eventueel seks gaan hebben en dus de mogelijkheid van een zwangerschap onstaat. Ze moeten immers gehersenspoeld getraint worden in hun levenstijl voor ze zwanger is/zijn.



... dit moeten de capabele mensen van Nederland zijn. Ze zijn nog te dom om hun eigen reet te vinden om die af te vegen.
heiden6donderdag 20 september 2007 @ 08:56
We proberen niemands gedrag te veranderen, we verhogen alleen accijnzen op alcohol en dan hopen we gewoon dat mensen minder gaan drinken.

Autodidactdonderdag 20 september 2007 @ 09:05
quote:
Op donderdag 20 september 2007 08:56 schreef heiden6 het volgende:
We proberen niemands gedrag te veranderen, we verhogen alleen accijnzen op alcohol en dan hopen we gewoon dat mensen minder gaan drinken.

Nou ja, als men stopt met drinken heeft Klink een probleem in zijn begroting dus dat zal hij niet hopen.
SuperWeberdonderdag 20 september 2007 @ 09:07
quote:
Op donderdag 20 september 2007 08:56 schreef heiden6 het volgende:
We proberen niemands gedrag te veranderen, we verhogen alleen accijnzen op alcohol en dan hopen we gewoon dat mensen minder gaan drinken.

Dat hebben ze hier in Finland ook geprobeerd... Resultaat?? Guess what, maar leren doen ze er niet van...
Boze_Appeldonderdag 20 september 2007 @ 09:11
quote:
Op donderdag 20 september 2007 09:05 schreef Autodidact het volgende:
Nou ja, als men stopt met drinken heeft Klink een probleem in zijn begroting dus dat zal hij niet hopen.
Sterker nog. Er zijn vele honderden miljoenen extra inkomsten door die verhogen begroot. Diegene die beweerd dat dit is om mensen van het roken en drinken af te helpen is niet goed snik.
MrX1982donderdag 20 september 2007 @ 16:07
quote:
Op donderdag 20 september 2007 09:11 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Sterker nog. Er zijn vele honderden miljoenen extra inkomsten door die verhogen begroot. Diegene die beweerd dat dit is om mensen van het roken en drinken af te helpen is niet goed snik.
Oh ik dacht altijd dat de overheid écht om mensen geeft. Humane overheid. Pleonasme .
Bolkesteijndonderdag 20 september 2007 @ 20:35
quote:
Op donderdag 20 september 2007 08:56 schreef heiden6 het volgende:
We proberen niemands gedrag te veranderen, we verhogen alleen accijnzen op alcohol en dan hopen we gewoon dat mensen minder gaan drinken.

50 cent op een krat bier. De regering probeert mensen niet minder te laten drinken, nee, het is enkel een excuus om nog wat meer geld bij elkaar te schrapen. 50 cent is totaal onvoldoende om aankoopgedrag middels een financiële prikkel te beinvloeden, bovendien bestaat er (tot op zekere hoogte althans ) de kans dat er substituten in de vorm van goedkopere biermerken op de markt komen waardoor die 50 cent weer opgevangen kan worden.

Dit kabinet denkt nog dat de burger volledig rationeel denkt, een economisch principe waar men al sinds de jaren 50 aan twijfelt. Qua macro-economische modellen voldoet het wel omdat die modellen een heel ander doel hebben dan het voorspellen van menselijk gedrag.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 20-09-2007 20:44:40 ]
Plato1980donderdag 20 september 2007 @ 20:46
quote:
Op donderdag 20 september 2007 20:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

50 cent op een krat bier.
Ik zou niet eens weten wat ik voor een krat bier betaal.
Bolkesteijndonderdag 20 september 2007 @ 21:11
quote:
Op donderdag 20 september 2007 20:46 schreef Plato1980 het volgende:
Ik zou niet eens weten wat ik voor een krat bier betaal.
Ik ook niet precies, en zo gaat het bij veel mensen. Daarom werkt het ook niet.
Yildizdonderdag 20 september 2007 @ 21:38
quote:
Op donderdag 20 september 2007 16:07 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Oh ik dacht altijd dat de overheid écht om mensen geeft. Humane overheid. Pleonasme .
Een humane overheid is zo tegenstrijdig als alleen maar schuldigen in de cel, of vliegende varkens.
Boze_Appelmaandag 24 september 2007 @ 12:47
quote:
DEN HAAG - Minister Ab Klink (Volksgezondheid) wil bekijken of het zin heeft ongezond voedsel duurder te maken. Samen met het bedrijfsleven gaat hij onderzoeken of mensen beter eten als slecht voedsel duurder wordt.

Dat staat in een plan voor het voorkomen van ziektes dat de minister maandag bekendmaakte. Het kabinet heeft al besloten de accijns op bier en sigaretten volgend jaar te verhogen, maar Klink wil nu weten of accijnsverhogingen voor andere producten effectief en zinvol zijn.

De minister kondigde ook aan met een nieuwe aanpak van overgewicht, drankmisbruik en gezondere voeding te komen. Eerder besloot het kabinet al tot een rookverbod in de horeca, een verbod op drankreclame op radio en televisie tot 9 uur 's avonds, meer samenwerking tussen sportverenigingen en scholen en opname van cursussen stoppen met roken en bewegen op recept in het basispakket van de ziektekostenverzekering.

Als deze proef een succes is, wil Klink meer preventieve maatregelen in het basispakket laten opnemen.
nu.nl

du_kemaandag 24 september 2007 @ 13:05
quote:
Op maandag 24 september 2007 12:47 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

nu.nl

Wil de overheid een stoppen met rokencursus vergoeden om zo minder inkomsten aan accijns te krijgen is het weer niet goed.
Autodidactmaandag 24 september 2007 @ 13:11
quote:
Op maandag 24 september 2007 12:47 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

nu.nl

Wat een vreselijk enge man.
Boze_Appelmaandag 24 september 2007 @ 13:11
quote:
Op maandag 24 september 2007 13:05 schreef du_ke het volgende:
Wil de overheid een stoppen met rokencursus vergoeden om zo minder inkomsten aan accijns te krijgen is het weer niet goed.
Er zou geen accijns op tabak moeten zitten (58% !!!!!!!!!!!!!)en die cursus stoppen met roken moet die roker maar lekker zelf betalen.

Inkomstenreductie wordt vanzelf gerealiseerd zodra ze aan uitgavenreductie gaan doen. Dat zie ik met dit kutkabinet niet snel gebeuren. Er moet immers betutteling opgelegd worden en kadootjes uitgedeeld worden en die moet je ergens van betalen.
Autodidactmaandag 24 september 2007 @ 13:12
quote:
Op maandag 24 september 2007 13:05 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wil de overheid een stoppen met rokencursus vergoeden om zo minder inkomsten aan accijns te krijgen is het weer niet goed.
Het is niet de overheid die een rokerscursus gaat vergoeden. Het zijn de niet-rokers die verplicht worden er aan mee te betalen in hun premie. Als een roker wil stoppen en er hulp voor denkt nodig te hebben betaalt hij dat maar lekker zelf.
du_kemaandag 24 september 2007 @ 13:15
Gutgutgut. Het is gewoon dus nooit goed, zeg dat dan gewoon .
Autodidactmaandag 24 september 2007 @ 13:18
Nee, dat zeg ik niet gewoon. Klink is een enge man met totalitaire neigingen.
ethirasethmaandag 24 september 2007 @ 14:30
Al wordt het gezonde voedsel nou goedkoper is het nog tot daar aan toe, maar dit zal simpelweg resulteren in een algehele steiging van alle voedselprijzen.
ethirasethmaandag 24 september 2007 @ 14:31
en om maar meteen door te gaan:
quote:
Om de Nederlander fitter en gezonder te laten leven zoekt minister Klink van Volksgezondheid naar een manier om de sportschool in het basispakket te krijgen. De minister denkt dat met deze maatregel de kosten in de zorg verlaagd kunnen worden.

Huisartsen zouden mensen die ongezond leven op recept door kunnen sturen naar de sportschool. De omroep, NOS, meldt dat de pilotprojecten, 'Bewegen op recept', binnenkort zullen starten. De sportscholen moeten ervoor kunnen zorgen dat de mensen gezonder gaan leven. Wat uiteindelijk ook weer moet zorgen voor een besparing in de gezondheidszorg.

In de preventienota staat ook dat de minister van Volksgezondheid de invoering van het rookverbod in de horeca per 1 juli 2008 wil doorzetten.
Sportschool in basispakket


Dus de gezonde mensen mogen het fitnessabonnement van de lamzakken betalen. Ik wil ook wel een gratis sportschoolabonnement, maarja, ik leef gezond dus ik mag het zelf betalen.
Autodidactmaandag 24 september 2007 @ 14:32
quote:
Om de Nederlander fitter en gezonder te laten leven zoekt minister Klink van Volksgezondheid naar een manier om de sportschool in het basispakket te krijgen. De minister denkt dat met deze maatregel de kosten in de zorg verlaagd kunnen worden.

Huisartsen zouden mensen die ongezond leven op recept door kunnen sturen naar de sportschool. De omroep, NOS, meldt dat de pilotprojecten, 'Bewegen op recept', binnenkort zullen starten. De sportscholen moeten ervoor kunnen zorgen dat de mensen gezonder gaan leven. Wat uiteindelijk ook weer moet zorgen voor een besparing in de gezondheidszorg.
Als uw zorgpremie volgend jaar weer gestegen is weet u bij wie aan te kloppen. U betaalt verplicht voor andermans fitnessprogramma. .
Boze_Appelmaandag 24 september 2007 @ 14:39
quote:
Op maandag 24 september 2007 14:32 schreef Autodidact het volgende:
Als uw zorgpremie volgend jaar weer gestegen is weet u bij wie aan te kloppen. U betaalt verplicht voor andermans fitnessprogramma. .
Omdat die andere persoon niet normaal kan eten/bewegen.

Oftewel eet maar wat je wil, als je dik wordt krijg je de sportschool toch vergoed.
Monolithmaandag 24 september 2007 @ 14:51
Het lijkt zo langzamerhand een kwestie van tijd voordat de overheid voor iedere burger een persoonlijke gezondheidscoach aanstelt.
en_door_slechtmaandag 24 september 2007 @ 14:53
quote:
Op maandag 24 september 2007 14:39 schreef Boze_Appel het volgende:
Oftewel eet maar wat je wil, als je dik wordt krijg je de sportschool toch vergoed.
Nee, het is de bedoeling dat mensen gaan bewegen, zodat die vette reet geen hartinfarct wordt. Die zijn nl. duurder dan een fitnessclub.
en_door_slechtmaandag 24 september 2007 @ 14:59
quote:
Op donderdag 20 september 2007 00:25 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Hoera! We krijgen er weer een centraal gecoördineerd programma bij!

Advies over levensstijl bij kinderwens
Niet gristelijk zijn en niet getrouwd zijn zal automatisch tot abortus leiden.
Boze_Appelmaandag 24 september 2007 @ 15:02
quote:
Op maandag 24 september 2007 14:53 schreef en_door_slecht het volgende:
Nee, het is de bedoeling dat mensen gaan bewegen, zodat die vette reet geen hartinfarct wordt. Die zijn nl. duurder dan een fitnessclub.
Het zou verstandiger zijn als ze zelf geconfronteerd worden met hun gedrag dmv. duurdere verzekeringen ipv. ze maar gewoon aan laten kloten en alsnog alles gratis aanbieden als ze het helemaal verkloot hebben.

Het is in bijna alle gevallen iets wat door de persoon zelf is te voorkomen. Ik heb geen zin om daar collectief aan mee te betalen. Blubberbelasting.
Autodidactmaandag 24 september 2007 @ 15:15
quote:
Op maandag 24 september 2007 14:53 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Nee, het is de bedoeling dat mensen gaan bewegen, zodat die vette reet geen hartinfarct wordt. Die zijn nl. duurder dan een fitnessclub.
Ik wil wel een weddenschap aangaan dat, zolang wie dit collectieve stelsel in stand houden, geen enkele premieverlaging zal plaatsvinden door deze actie tenzij er vergoedingen uitgehaald worden. Dit gaat geen geld besparen, dit gaat meer mensen aan het staatsinfuus leggen.
Boze_Appelmaandag 24 september 2007 @ 23:07
quote:
DELFT- Werkgeversorganisatie MKB-Nederland wil dat de plannen om de speelautomatenbranche onder de kansspelbelasting te laten vallen, van tafel gaan. Nu betaalt de sector 19 procent omzetbelasting. Valt de sector onder de kansspelbelasting dan wordt het tarief ruim 40 procent.

De regering kondigde de plannen aan op Prinsjesdag. Overleg met de sector is er niet geweest, aldus MKB-Nederland. Volgens de organisatie zullen de meeste van de zevenhonderd exploitanten geen winst meer maken en komt de werkgelegenheid van 4000 mensen op de tocht te staan.

MKB-Nederland deed maandag een beroep op staatssecretaris De Jager (Financiën) de maatregel in te trekken en in overleg te treden met de branche.
nu.nl

MEER MEER MEER MEER Belasting!
du_kemaandag 24 september 2007 @ 23:11
quote:
Op maandag 24 september 2007 15:15 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ik wil wel een weddenschap aangaan dat, zolang wie dit collectieve stelsel in stand houden, geen enkele premieverlaging zal plaatsvinden door deze actie tenzij er vergoedingen uitgehaald worden. Dit gaat geen geld besparen, dit gaat meer mensen aan het staatsinfuus leggen.
In het vorige collectieve stelsel ging de premie wel regelamtig op en neer. Maar tegenwoordig ligt er ook een stuk meer macht bij de verzekeraars natuurlijk en die hebben daar in het totaal geen belang bij.
Boze_Appelmaandag 24 september 2007 @ 23:14
quote:
Op maandag 24 september 2007 23:11 schreef du_ke het volgende:
In het vorige collectieve stelsel ging de premie wel regelamtig op en neer. Maar tegenwoordig ligt er ook een stuk meer macht bij de verzekeraars natuurlijk en die hebben daar in het totaal geen belang bij.
Zolang de overheid gezonde vormen van concurrentie tegen houdt omdat de verzekeraar met handen en voeten gebonden is heeft de verzekeraar weinig mogelijkheden om degelijke concurrentie te bieden. De beperkte mogelijkheden worden aangegrepen, maar veel kunnen en mogen ze niet.
du_kemaandag 24 september 2007 @ 23:17
quote:
Op maandag 24 september 2007 23:14 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Zolang de overheid gezonde vormen van concurrentie tegen houdt omdat de verzekeraar met handen en voeten gebonden is heeft de verzekeraar weinig mogelijkheden om degelijke concurrentie te bieden. De beperkte mogelijkheden worden aangegrepen, maar veel kunnen en mogen ze niet.
Er zijn toch al vrij grote verschillen tussen de verschillende verzekeraars. Maar ze hebben er met z'n allen gewoon belang bij die premies omhoog te laten schieten.
Yildizdinsdag 25 september 2007 @ 01:03
quote:
Op maandag 24 september 2007 14:53 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Nee, het is de bedoeling dat mensen gaan bewegen, zodat die vette reet geen hartinfarct wordt. Die zijn nl. duurder dan een fitnessclub.
En als ik dus naar de sportschool ga, dan betaal ik fijn 40 euro per maand (ofzo), en een vadsig persoon zit daar voor nop, omdat het voor hem mogelijk noodzakelijker is?

Belachelijk.
Jarnodinsdag 25 september 2007 @ 07:52
De tering.

Ik ben zojuist spontaan liberaal geworden.
Autodidactdinsdag 25 september 2007 @ 08:56
quote:
Op maandag 24 september 2007 23:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

In het vorige collectieve stelsel ging de premie wel regelamtig op en neer. Maar tegenwoordig ligt er ook een stuk meer macht bij de verzekeraars natuurlijk en die hebben daar in het totaal geen belang bij.
Verzekeraars hebben er geen belang bij om de prijs laag te houden? Jij gaat naar de duurste?
du_kedinsdag 25 september 2007 @ 09:14
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 08:56 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Verzekeraars hebben er geen belang bij om de prijs laag te houden? Jij gaat naar de duurste?
Lang leve de kartelvorming .
du_kedinsdag 25 september 2007 @ 09:16
Maar goed weer wat bemoeizucht voor onze zure jongetjes. Ze gaan de rijexamens aanpassen om minder jonge mensen met ongelukken in het verkeer te krijgen. Volgens jullie is dan toch de logische volgnde stap het optrekken van de leeftijd waarop je mag afrijden naar 28?
Autodidactdinsdag 25 september 2007 @ 09:31
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 09:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Lang leve de kartelvorming .
Die bestaat bij de gratie van een verplichte verzekering en een opgelegde inhoud van de verzekering. Hoera. Je kunt er heel triomfantelijk over doen, maar het zijn de allerarmsten die de dupe zijn van dit collectivistische systeem. Die zich uit de naad moeten werken voor andermans fitnessschooltje.

En het noemt zich solidariteit... .

[ Bericht 7% gewijzigd door Autodidact op 25-09-2007 09:41:36 ]
ExtraWaskrachtdinsdag 25 september 2007 @ 09:43
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 09:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Lang leve de kartelvorming .
Kartelvorming is natuurlijk niet zo goed voor de prijzen, maar om dan maar een monopolist/monopolie ervoor in de plaats te zetten vind ik wel erg bedenkelijk.
du_kedinsdag 25 september 2007 @ 09:47
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 09:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Kartelvorming is natuurlijk niet zo goed voor de prijzen, maar om dan maar een monopolist/monopolie ervoor in de plaats te zetten vind ik wel erg bedenkelijk.
De verzekeraars doen nu zelf aan vrijwillige monopolievorming. Dat is voor hen dan ook erg voordelig. He is nu zo dat een regionaal monopolie (dat was het ooit met de ziekenfondsen) is vervangen door nationaal kartel of dat echt beter is weet ik niet.
du_kedinsdag 25 september 2007 @ 09:49
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 09:31 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Die bestaat bij de gratie van een verplichte verzekering en een opgelegde inhoud van de verzekering. Hoera.
Nee die bestaat omdat ht in het belang van de verzekeraars is.
quote:
Je kunt er heel triomfantelijk over doen, maar het zijn de allerarmsten die de dupe zijn van dit collectivistische systeem. Die zich uit de naad moeten werken voor andermans fitnessschooltje.

En het noemt zich solidariteit... .
Ik ben evenmin erg enthousiast over dit systeem maar ben wel van mening dat iedereen een zorgverzekering moet hebben. Persoonlijk ben ik niet erg dol op die amerikaanse toestanden.

En of de allerarmsten de dupe zijn, ik weet het niet daar wil ik wel eens wat meer onderbouwing voor zien. Want in het geval van scholing kon je dat ook totaal niet hard maken.
ExtraWaskrachtdinsdag 25 september 2007 @ 09:52
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 09:47 schreef du_ke het volgende:

[..]

De verzekeraars doen nu zelf aan vrijwillige monopolievorming. Dat is voor hen dan ook erg voordelig. He is nu zo dat een regionaal monopolie (dat was het ooit met de ziekenfondsen) is vervangen door nationaal kartel of dat echt beter is weet ik niet.
Ik heb geen enkele aanwijzing dat er sprake is van een groot kartel. Er wordt verlieslatend verzekeringen afgesloten. Maar goed, dan nog heb je geen zaak als je het wil vervangen door een monopolist. Dat is nl. per definitie zo ongunstig.
Boze_Appeldinsdag 25 september 2007 @ 09:53
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 09:49 schreef du_ke het volgende:
Nee die bestaat omdat ht in het belang van de verzekeraars is.
De verzekeraar er heeft geen enkel belang bij om aan handen en voeten gebonden te zitten met overheidsregeltjes. Geen enkel.
quote:
Ik ben evenmin erg enthousiast over dit systeem maar ben wel van mening dat iedereen een zorgverzekering moet hebben. Persoonlijk ben ik niet erg dol op die amerikaanse toestanden.
We hebben heel erg veel onverzekerden, zelfs met deze verplichte verzekering.
Autodidactdinsdag 25 september 2007 @ 09:54
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 09:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee die bestaat omdat ht in het belang van de verzekeraars is
Heb jij enig bewijs van dat kartel? Er wordt verlies gemaakt op verzekeringen .
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 09:49 schreef du_ke het volgende:

Ik ben evenmin erg enthousiast over dit systeem maar ben wel van mening dat iedereen een zorgverzekering moet hebben. Persoonlijk ben ik niet erg dol op die amerikaanse toestanden.
Het gevolg van de wens is dit systeem. Een duur systeem waar echt slechte gezondheidszorg tegenover staat. Nederlandse toestanden...
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 09:49 schreef du_ke het volgende:

En of de allerarmsten de dupe zijn, ik weet het niet daar wil ik wel eens wat meer onderbouwing voor zien.
Fitness kost geld en de armsten worden gedwongen aan de fitness van anderen mee te betalen, of ze er nu zelf gebruik van maken of niet. Zij zullen het het hardst voelen.
du_kedinsdag 25 september 2007 @ 10:26
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 09:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik heb geen enkele aanwijzing dat er sprake is van een groot kartel. Er wordt verlieslatend verzekeringen afgesloten. Maar goed, dan nog heb je geen zaak als je het wil vervangen door een monopolist. Dat is nl. per definitie zo ongunstig.
Er zijn een stuk of 3 bedrijven die samen bijna de gehele markt in handen hebben. Dat die niet op hoog niveau een en ander afspreken over de premies lijkt me ondenkbaar en onlogisch.

En of een non-profit verzekeraar ongunstiger is weet ik niet het scheelt wel in de bouw van mooie hoofdkantoren.
du_kedinsdag 25 september 2007 @ 10:33
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 09:54 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Heb jij enig bewijs van dat kartel? Er wordt verlies gemaakt op verzekeringen .
[..]
Zie m'n antwoord op EWK. Ze zouden wel gek zijn wanneer ze het niet doen.
quote:
Het gevolg van de wens is dit systeem. Een duur systeem waar echt slechte gezondheidszorg tegenover staat. Nederlandse toestanden...
[..]
Ik weet niet of ons systeem echt veel duurder en slechter is dan andere systemen. Maar goed jij weet dat wel blijkbaar, interessant vertel daar eens wat meer over?
quote:
Fitness kost geld en de armsten worden gedwongen aan de fitness van anderen mee te betalen, of ze er nu zelf gebruik van maken of niet. Zij zullen het het hardst voelen.
Heb je daar enig bewijs van? Je bent erg makkelijk met je aannames. Waarom zullen ze dat harder voelen dan anderen?
du_kedinsdag 25 september 2007 @ 10:34
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 09:53 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De verzekeraar er heeft geen enkel belang bij om aan handen en voeten gebonden te zitten met overheidsregeltjes. Geen enkel.
De verzekeraar heeft wel belang bij samenwerking met z'n concurrenten (al zijn dat er praktisch gezien maar een stuk of 4 ).
quote:
[..]

We hebben heel erg veel onverzekerden, zelfs met deze verplichte verzekering.
Daar moet inderdaad wat aangedaan worden. Maar opzich valt het nog wel mee, het zijn vooral wanbetalers.
Autodidactdinsdag 25 september 2007 @ 10:55
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 10:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zie m'n antwoord op EWK. Ze zouden wel gek zijn wanneer ze het niet doen.
Maar ze zijn wel gek om met zijn allen onder de kostprijs te gaan zitten Waarom doet een kartel dat?
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 10:33 schreef du_ke het volgende:

Heb je daar enig bewijs van? Je bent erg makkelijk met je aannames. Waarom zullen ze dat harder voelen dan anderen?
Of ik bewijs heb dat fitness geld kost? Het is goed met je, du_ke. Ze zullen het harder voelen omdat zij met minder geld hetzelfde moeten betalen en dokters zullen deze therapie wat sneller uitschrijven - wordt toch vergoed.

[ Bericht 4% gewijzigd door Autodidact op 25-09-2007 11:11:26 ]
ExtraWaskrachtdinsdag 25 september 2007 @ 11:10
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 10:26 schreef du_ke het volgende:
En of een non-profit verzekeraar ongunstiger is weet ik niet het scheelt wel in de bouw van mooie hoofdkantoren.
Er is op zijn minst nu ook al 1 nonprofit verzekeraar... Univé. Die kun je dus gewoon kiezen.
Boze_Appeldinsdag 25 september 2007 @ 11:12
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 10:26 schreef du_ke het volgende:
En of een non-profit verzekeraar ongunstiger is weet ik niet het scheelt wel in de bouw van mooie hoofdkantoren.
Autodidactdinsdag 25 september 2007 @ 11:12
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 11:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Er is op zijn minst nu ook al 1 nonprofit verzekeraar... Univé. Die kun je dus gewoon kiezen.
En het hoofdkantoor van non-profit organisatie UWV was de zuinigste bouw ooit hè....
Jarnodinsdag 25 september 2007 @ 11:13
Non-profit wil idd niet zeggen dat je niet met geld smijt.
ExtraWaskrachtdinsdag 25 september 2007 @ 11:18
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 11:12 schreef Autodidact het volgende:

[..]

En het hoofdkantoor van non-profit organisatie UWV was de zuinigste bouw ooit hè....
Ook dat nog ja!
du_kedinsdag 25 september 2007 @ 12:13
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 10:55 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Maar ze zijn wel gek om met zijn allen onder de kostprijs te gaan zitten Waarom doet een kartel dat?
[..]
Vraag dat aan de supermarkten met hun coca cola of amstel verkoop . Dat kan nnu eenmaal soms gunstig uitpakken als ze met andere delen wel geld verdienen, lang leve de koppelverkoop.
quote:
Of ik bewijs heb dat fitness geld kost? Het is goed met je, du_ke. Ze zullen het harder voelen omdat zij met minder geld hetzelfde moeten betalen en dokters zullen deze therapie wat sneller uitschrijven - wordt toch vergoed.
Nee ik vroeg je om bewijs waaruit blijkt dat de allerarmsten er het hardste door getroffen zullen worden. Dat is pure speculatie van jouw kant. Zeker omdat juist de allerarmsten met een hogere zorgbijslag gecompenseerd zullen worden als de premie stijgt.
du_kedinsdag 25 september 2007 @ 12:16
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 11:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Er is op zijn minst nu ook al 1 nonprofit verzekeraar... Univé. Die kun je dus gewoon kiezen.
Opzich is Unive vorig jaar overgenomen en nog slechts een klein onderdeeltje van een van de grootste spelers in het kartel .
du_kedinsdag 25 september 2007 @ 12:16
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 11:13 schreef Jarno het volgende:
Non-profit wil idd niet zeggen dat je niet met geld smijt.
Klopt maar commercieel wil ook niet zeggen dat je er plotseling goed mee omgaat (vanuit het oogpunt van de klanten).
Aoristusdinsdag 25 september 2007 @ 12:22
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 12:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vraag dat aan de supermarkten met hun coca cola of amstel verkoop . Dat kan nnu eenmaal soms gunstig uitpakken als ze met andere delen wel geld verdienen, lang leve de koppelverkoop.
Meestal is het zelfs een aankondiging voor een prijsverhoging. Brood en zuivel wordt duurder, want we schijnen dat ineens minder te produceren ofzo
Verzekeraars zeggen zelf verlies te hebben geleden in de eerste jaren en hebben daarom de prijs gelijk gehouden. Dat krijg je als je zo'n systeem veel te snel omgooit.
quote:
Nee ik vroeg je om bewijs waaruit blijkt dat de allerarmsten er het hardste door getroffen zullen worden. Dat is pure speculatie van jouw kant. Zeker omdat juist de allerarmsten met een hogere zorgbijslag gecompenseerd zullen worden als de premie stijgt.

Dat is niet waar, de ziektekostenverzekering is er op gericht om de een een betere behandeling te geven dan de ander. Anders zou Nederland wel volstaan met een National Healthcare System, zoals in Engeland. Er is wel degelijk sprake van een groot verschil.
ExtraWaskrachtdinsdag 25 september 2007 @ 12:57
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 12:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

Opzich is Unive vorig jaar overgenomen en nog slechts een klein onderdeeltje van een van de grootste spelers in het kartel .
Uvit heeft ook geen winstoogmerk.
Autodidactdinsdag 25 september 2007 @ 13:06
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 12:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vraag dat aan de supermarkten met hun coca cola of amstel verkoop . Dat kan nnu eenmaal soms gunstig uitpakken als ze met andere delen wel geld verdienen, lang leve de koppelverkoop.
Zojuist zei je nog:
quote:
Maar tegenwoordig ligt er ook een stuk meer macht bij de verzekeraars natuurlijk en die hebben daar in het totaal geen belang bij.
Ze hadden toch geen belang bij een lage prijs, en nu wel

Volgens du_ke is het gunstig voor zorgverzekeraars om massaal onder de kostprijs te verkopen...ik denk niet dat ik hier een repliek voor op hoef te verzinnen, de constatering zegt genoeg over de economische kennis van du_ke. Een verzekering van 1500 per jaar is geen colafles en een verzekeraar is geen supermarkt.

Maar goed, als men onder de inkoopprijs verkoopt kan het nooit de schuld zijn van het complot van du_ke. Blijkbaar is er iets anders dat er voor zorgt dat de prijs zo hoog is en dat de zorg zo slecht is...

[ Bericht 3% gewijzigd door Autodidact op 25-09-2007 13:19:08 ]
en_door_slechtdinsdag 25 september 2007 @ 13:17
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 01:03 schreef Yildiz het volgende:

[..]

En als ik dus naar de sportschool ga, dan betaal ik fijn 40 euro per maand (ofzo), en een vadsig persoon zit daar voor nop, omdat het voor hem mogelijk noodzakelijker is?

Belachelijk.
Dat is in een vliegtuig toch ook zo? Alleen gaat het dan om b.v. vroegboekers. Zonder de financiële prikkel, geen vetklep op de tret.
Maar je kunt je wel afvragen of die kosten zichzelf terugverdienen. Als dat het geval was, waarom doen verzekeraars dit dan niet gewoon vanuit zichzelf?
du_kedinsdag 25 september 2007 @ 13:19
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 13:06 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Zojuist zei je nog:
[..]

Ze hadden toch geen belang bij een lage prijs, en nu wel

Volgens du_ke is het gunstig voor zorgverzekeraars om massaal onder de kostprijs te verkopen...ik denk niet dat ik hier een repliek voor op hoef te verzinnen, de constatering zegt genoeg over de economische kennis van du_ke. Een verzekering van 1500 per jaar is geen colafles en een verzekeraar is geen supermarkt.

Maar goed, als men onder de inkoopprijs verkoopt kan het nooit de schuld zijn van het complot van du_ke. Blijkbaar is er iets anders dat er voor zorgt dat de prijs zo hoog is...
Sorry AD maar je maakt jezelf met op deze manier te proberen een discussie te voeren compleet belachelijk. je weet geen inhoudelijk punt te maken, of het nu gaat over wegen, onderwijs of verzekeringen en gaat zo snel het maar even kan op de man spelen. Erg jammer.
Autodidactdinsdag 25 september 2007 @ 13:24
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 13:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Sorry AD maar je maakt jezelf met op deze manier te proberen een discussie te voeren compleet belachelijk. je weet geen inhoudelijk punt te maken, of het nu gaat over wegen, onderwijs of verzekeringen en gaat zo snel het maar even kan op de man spelen. Erg jammer.
Eerst zeg je dat het niet in het belang van de verzekeraar dat de prijs laag is, vervolgens zeg je wel dat het in het belang van de verzekeraar is dat de prijs omlaag wordt gehaald. Ik vraag je waarom de verzekeraars in du_ke's brein zo snel van gedachten zijn veranderd en dan beschuldig je mij van op de man spelen en IK maak me belachelijk . Het is een van de twee du_ke, wat doet het complot?

Maar ik zie dat je geen antwoord geeft op de vraag waarom de kostprijs zo hoog is tegen zo'n lage kwaliteit als de verzekeraars onder de inkoopprijs leveren, en dat spreekt boekdelen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Autodidact op 25-09-2007 13:46:34 ]
en_door_slechtdinsdag 25 september 2007 @ 13:27
du_ke, je cola opmerking zegt al genoeg: door mensen binnen te lokken met goedkope cola, kun je andere dingen ook verkopen, omdat ze dat niet bij een ander kopen. En juist dat laatste valt weg in een kartel. Het onder de kostprijs verkopen van producten komt alleen voor in een vrije(re) markt.
sigmezaterdag 29 september 2007 @ 09:18
Kabinet bindt strijd aan met ‘seksualisering vd samenleving'
quote:
Het kabinet bindt de strijd aan met de ‘seksualisering van de samenleving’. Vooral in de beeldcultuur leidt die er vaak toe dat meisjes en vrouwen als ‘lustobject’ worden geportretteerd, vindt het kabinet.

Volgens minister Ronald Plasterk (Emancipatie) is het tijd jongeren via hun ‘eigen media’ (internet, muziekzenders) te waarschuwen voor de beeldvorming. Ook wil hij dat omroepen een gedragscode afspreken. Het media-aanbod moet ‘veiliger’ voor jongeren worden, vindt hij.

Het kabinet stemde vrijdag in met Plasterks emancipatienota. Daarin klinkt ook de stem van de PvdA door. Op het gebied van ‘seksualisering van de samenleving’ heeft die partij de laatste tijd aangedrongen op maatregelen. ( volkskrant )
Bagheerazaterdag 29 september 2007 @ 12:19
quote:
Was al fan van Plasterk, nu helemaal. De man gaat duidelijk voor meer kwaliteit van leven voor mensen, in meerdere opzichten: beter onderwijs, en nu dus ook in meiden en kinderen weerbaar maken tegen excessen van onze overgeseksualiseerde samenleving. Wie kan daar niet voor zijn?

Als hij de vrijheid en geld ervoor krijgt om zijn doelen te bereiken, wordt hij waarschijnlijk de beste onderwijsminister ooit.
Autodidactdonderdag 4 oktober 2007 @ 09:06
quote:
willekeurige provinciestad: als het aan minister Maria van der Hoeven (Economische Zaken, CDA) ligt, is het binnenkort nagenoeg gedaan met die pret. Zij wil het aantal koopzondagen aan banden leggen. Volgens het voorstel dat het kabinet morgen bespreekt mogen winkels maximaal twaalf keer per jaar hun deuren openen op de dag des Heren.
Gij zult op zondag geen Hema bezoeken.
Boze_Appeldonderdag 4 oktober 2007 @ 09:21
Wat een gezever over die zondag. Laat bedrijven lekker zelf bepalen wanneer en op welke dag ze open willen zijn ipv. dat gristelijke sausje weer over Nederland te willen gooien. Verplicht rusten op de zondag, zodeflikker op.
Rock_de_Braziliaandonderdag 4 oktober 2007 @ 09:22
Het is inderdaag geneuzel in de ruimte.
en_door_slechtdonderdag 4 oktober 2007 @ 10:44
En gij zult geen kinderporno hosten! Wij bepalen wat kinderporno is, jij moet mijn banlijst ongezien vreten.

Over twee jaar staan er ook adressen op die wellicht kinderporno bevatten,
over drie jaar staan er adressen op van sites die van plan zijn kinderporno te plaatsen,
over vier jaar staan er adressen op van alle sites die mogelijk van plan zijn kinderporno te plaatsen,
over vijf jaar staan er adressen op van alle sites die porno bevatten
en over zes jaar staan alle de gristenen onwelgevallige sites op de grote banlijst.
Autodidactdonderdag 4 oktober 2007 @ 13:20
Een makkelijke weg om controle over internet te krijgen...kinderporno. Overal kinderporno.

Raar argument trouwens...je gaat toch ook TPG niet verplichten om alle post te openen en te kijken of er kinderporno in zit?

De volgende stap lijkt me P2P-sites, nieuwsgroepen etc.

[ Bericht 53% gewijzigd door Autodidact op 04-10-2007 13:29:06 ]
ExtraWaskrachtdonderdag 4 oktober 2007 @ 14:10
Bovendien is het tamelijk zinloos, want met een proxy kom je er alsnog.
Boze_Appeldonderdag 4 oktober 2007 @ 14:32
quote:
Op donderdag 4 oktober 2007 14:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Bovendien is het tamelijk zinloos, want met een proxy kom je er alsnog.
Oplossing: proxies verbieden!
Jarnodonderdag 4 oktober 2007 @ 14:34
quote:
Op donderdag 4 oktober 2007 14:32 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Oplossing: proxies verbieden!
Ik zou verder willen gaan en voor de zekerheid het internet verbieden!
Brupjedonderdag 4 oktober 2007 @ 14:40
quote:
Op donderdag 4 oktober 2007 14:34 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ik zou verder willen gaan en voor de zekerheid het internet verbieden!
Als we alle kinderen verbieden lost het probleem zich ook op.
Autodidactwoensdag 10 oktober 2007 @ 10:32
quote:
Liefhebbers van hallucinerende paddestoelen zullen weer zelf in weilanden op zoek moeten naar kaalkopjes, want CDA-minister Ab Klink zal nog deze week beslissen dat de verkoop van paddo's verboden wordt. Dat schrijft het Algemeen Dagblad vandaag.

Volgens het AD neemt Klink het besluit op grond van een rapport van het RIVM over de risico's van paddo's. De bewindsman vervult daarmee de wens van een meerderheid van de Tweede Kamer, die een verbod wilde naar aanleiding van de dood van een 17-jarig Frans meisje. Die sprong in maart onder invloed van hallucinogene paddestoelen van een brug in de IJ-tunnel in Amsterdam.

De verkoop van gedroogde paddo's was al langer verboden, omdat het drogen werd gezien als een behandeling (drugsproductie). Verse paddo's vielen hier buiten. Klink zal nu dus ook de verkoop van verse paddo's gaan verbieden.

Klink overlegt volgens het AD overigens nog met minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin (CDA) of verse paddestoelen als harddrug onder de Opiumwet kunnen komen te vallen. De landelijke vereniging van smartshops waarschuwde eerder dat door een verbod op verse paddo's deze in het illegale circuit zullen terechtkomen ''met alle gevolgen van dien.''
De gore lul.

[ Bericht 0% gewijzigd door Autodidact op 10-10-2007 13:03:20 ]
Yildizwoensdag 10 oktober 2007 @ 12:49
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 10:32 schreef Autodidact het volgende:

[..]

De grore lul.
Ik vind dit altijd een 'prachtig' contrast voor als een minister weer eens wat wil verbieden omdat er welgeteld 1 dode is gevallen.
quote:
Introductie
Radon is een radioactief edelgas dat vrijkomt uit bouwmaterialen en uit de bodem. In woningen (en vooral kruipruimtes) kan radon zich in de lucht ophopen. Volgens de Gezondheidsraad leidt blootstelling aan radon binnenshuis in Nederland tot naar schatting 800 extra gevallen van longkanker.[..]
VROM
quote:
[..] Naar schatting van de Gezondheidsraad zijn in Nederland jaarlijks ongeveer 800 sterfgevallen van longkanker toe te schrijven aan radon. Metingen van het Nationaal Meetnet Radioactiviteit laten zien dat radonconcentraties in de buitenlucht sterk fluctueren, maar met zo'n 3 Bq/m3 is de gemiddelde concentratie buiten laag. Binnenshuis is de gemiddelde stralingsbelasting circa 22 Bq/m3[..]
SenterNovem

Jaren geleden beloofde elke minister keer op keer er 'wat aan te gaan doen'. Natuurlijk is dat nooit gebeurd.
Zyggiewoensdag 10 oktober 2007 @ 13:39
Waarom wordt stapsgewijs onze vrijheid ingeperkt?
Yildizwoensdag 10 oktober 2007 @ 13:44
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 13:39 schreef Zyggie het volgende:
Waarom wordt stapsgewijs onze vrijheid ingeperkt?
Zoveel vrijheid zoals we jaren geleden hadden kon natuurlijk nooit gezond zijn. We zijn het Sodom en Gomorra en verdienen vernietiging danwel -als we braaf zijn- de redding van onze Messias. Deze zal ons vertellen hoe te leven, internetten, reizen en gedragen. .
heiden6woensdag 10 oktober 2007 @ 16:16
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 10:32 schreef Autodidact het volgende:

[..]

De gore lul.
Pr0-n00bdonderdag 11 oktober 2007 @ 11:05
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 16:16 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Valt weinig aan toe te voegen maar ik vraag me echt af, is die kerel er persoonlijk van overtuigd dat paddo's verderfelijk zijn (en meer van dat soort poeppraat) of denkt hij op deze manier gewoon goedkoop stemmen te kunnen krijgen?

Ik haat die kortzichtige eikeltjes in dit land, een paar mongolen gaan paddo's bikken waarna het fout gaat (ja raar he wanneer je psychische problemen hebt (gehad)) en opeens is iedereen er van overtuigd dat het goed is om die dingen te verbieden. En daar ging weer een stukje vrijheid
Autodidactmaandag 15 oktober 2007 @ 18:55
quote:
Haatzaaien strenger aangepakt

Den Haag - De regering gaat ‘haatzaaien’ en het doen van kwetsende uitlatingen harder aanpakken. Dat is vrijdag besloten op voorstel van minister Hirsch Ballin van Justitie.

De strafbaarstelling van godslastering blijft gehandhaafd. De maatregel volgt op het rapport Godslastering, discriminerende uitlatingen wegens godsdienst en haatuitingen van de WODC. Volgens het wetenschappelijk onderzoekscentrum moeten dit soort haatuitingen worden bestreden.

De onderzoekers vrezen dat het uitblijven van een reactie van de overheid kan leiden tot een gevoel van machteloosheid en achterstelling bij burgers. Het kabinet wil de bestrijding van discriminatie en haatuitingen verder intensiveren. In 2004 kwam de Tweede Kamer nog in aanvaring met minister Donner (Justitie). Die wilde na de moord op Theo van Gogh het verbod op ‘smalende godslastering’ uit de mottenballen halen.
Zucht....haat werk je niet weg als je deze mensen de mond snoert
Yildizmaandag 15 oktober 2007 @ 19:01
Ik haat alles wat zich meer voelt dan een normaal mens. Ik ben de maaiveldcultuur, omlaag met die halfgoden en goden.
This wil do just fine.

Iedereen gaat dood, ooit. Dat is een volledig natuurlijk proces.
HenriOsewoudtwoensdag 17 oktober 2007 @ 08:37
Mobieltje duurder door nieuwe wet

Om u te beschermen uiteraard.
Jarnowoensdag 17 oktober 2007 @ 08:38
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 08:37 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Mobieltje duurder door nieuwe wet

Om u te beschermen uiteraard.
Wat een giller weer. .
Reyawoensdag 17 oktober 2007 @ 08:58
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 08:37 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Mobieltje duurder door nieuwe wet

Om u te beschermen uiteraard.
Deze valt toch wel in de meest trieste categorie.