Pardonasielsoap

quote:

Waar gewerkt wordt, maakt men fouten.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 05:40 schreef sigme het volgende:
Overigens: hoe buitengewoon eigenaardig dat mensen zomaar het land uitgeflikkerd kunnen worden tegen regels en rechters in. Gaat u rustig slapen, er is geen gevaar voor de volksgezondheid.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 07:27 schreef Pikkebaas het volgende:

[..]

Van mij mogen ze er allemaal uitgeflikkerd worden. Deze man is in zijn thuisland terug, kennelijk is daar dus geen gevaar voor hem, dus hoeft 'ie ook niet hierheen te komen. Problem solved.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 07:39 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat kan dus niet zomaar, omdat andere mensen die krachtens dezelfde voorwaarden onder het pardon vallen, wel in Nederland kunnen blijven. In alle gevallen dient de rechtsgelijkheid gewaarborgd te worden.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 05:40 schreef sigme het volgende:
Kan onze overheid / de uitvoerende instantie dan helemaal niks goed doen?

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 17:13 schreef Lyrebird het volgende:
Wat is er mis met Kameroen?

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 18:48 schreef Heldopsokken het volgende:

[..]

http://www.cafran.nl/index.php?option=com_content&task=category§ionid=4&id=21&Itemid=77

Mensenrechteninformatie

De belangrijkste issues wat betreft mensenrechten(schendingen) in Kameroen zijn:


Doodstraf
Buitengerechtelijke executies
Marteling
Intimidatie en vervolging van mensenrechtenactivisten, journalisten en vakbondsmensen
Slechte gevangenisomstandigheden
Onderdrukking Engelstalige Kameroenezen

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 19:27 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dit lijkt me heel normaal voor een land in Afrika. Waarom deze knakker wel in Nederland toelaten en zijn 17 miljoen landgenoten laten zittenin Kameroen? Is dat eerlijk?

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 20:35 schreef Heldopsokken het volgende:

[..]

Omdat hij hier al was? Als jij trouwens 1 leven kan redden van de 17 miljoen moet je dat doen. Dat is eerlijk. Twee zal inderdaad beter zijn. Ik ben dan ook voor een ruimhartig asielbeleid waarin de verzorgingsstaat een stuk minder groot wordt.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 21:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Waarom moet je dat doen? Geld kun je maar een keer uitgeven.

Zo hadden we in Afrika echt een verschil kunnen maken door een huurlingenleger in te huren en dat naar de moordende Hoetsies en Toetsies te sturen. Per vermoorde Hutu of Tutsi was dat een schijntje geweest vergeleken met wat we aan deze Kameroenees uit hebben gegeven en uit gaan geven.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 21:34 schreef Heldopsokken het volgende:


Eens. De wereld had daar ook de verantwoordelijkheid moeten nemen. En keuzes moeten inderdaad zo gemaakt worden dat de meeste levens gered worden per dollar.

Ik zeg er echter bij dat we de verzorgingsstaat afbouwen. Dan hoeft zo iemand helemaal geen geld te kosten.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 21:52 schreef UberPhreak het volgende:

[..]

ja joh, red een stel timboektanen en laat mensen die hier wonen verhongeren omdat ze niks meer krijgen als ze een keer ontslagen worden of ziek worden

quote:

Generaal Pardon: Zeg maar Nee, dan komt nummer Twee

Een VVD-motie van asielwoordvoerder Zijlstra om dit generaal pardon echt eenmalig te laten zijn kon tijdens de stemmingen niet rekenen op een meerderheid in het parlement.

Oppositiepartijen SP, GroenLinks, PvdD stemden tegen deze motie, maar ook coalitiepartijen CDA, PvdA en CU weigerden hun steun hieraan te verlenen.

Voor de VVD is dit gedrag veelzeggend en van een voorspellende waarde. Een ontkenning van zowel oppositie- als coalitiepartijen zal over een aantal jaar volgens de VVD onherroepelijk leiden tot een tweede generaal pardon. Dit terwijl het dezelfde partijen waren die altijd met stelligheid hebben beweerd dat dit pardon eenmalig zou zijn en alle problemen zou oplossen. Het feit dat ze het eenmalige karakter niet willen vastleggen in formele Kameruitspraak is voor de VVD het bewijs dat ook deze partijen inzien dat het niet bij dit ene pardon zal blijven.

Vooral het CDA heeft volgens Zijlstra een kwalijke rol, want zij maken niet alleen dit pardon mogelijk maar weigeren ook uit te sluiten dat er nogmaals een pardon kan komen. “Daarmee hebben ze wel heel snel afscheid genomen van het stevige en duidelijke immigratiebeleid van de afgelopen jaren”, aldus Zijlstra.

woensdag 13 juni 2007

Voor nadere informatie: h.zijlstra@tweedekamer.nl

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 18:48 schreef Heldopsokken het volgende:

[..]

http://www.cafran.nl/index.php?option=com_content&task=category§ionid=4&id=21&Itemid=77

Mensenrechteninformatie

De belangrijkste issues wat betreft mensenrechten(schendingen) in Kameroen zijn:


Doodstraf
Buitengerechtelijke executies
Marteling
Intimidatie en vervolging van mensenrechtenactivisten, journalisten en vakbondsmensen
Slechte gevangenisomstandigheden
Onderdrukking Engelstalige Kameroenezen

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 22:12 schreef Boosoog het volgende:
Het nut ervan zou zijn dat de aanzuigende werking niet nog groter zal worden.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 22:09 schreef marcb1974 het volgende:
Waarom zou men dat nu in afspraken vastleggen? Wat is daar het nut van

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 22:17 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Hoezo? Denk je dat potentiële asielzoekers nu naar Nederland willen komen omdat deze motie verworpen is?

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 22:14 schreef marcb1974 het volgende:
Als dit goed geregeld wordt en duidelijk is wie mogen blijven en wie niet en waarom en als het huidige immigratiebeleid goed in elkaar zit hoeft dat geen probleem te zijn.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 22:18 schreef __Saviour__ het volgende:
Nu ze zien hoe die 30.000 gelukszoekers beloond worden, ja natuurlijk. Zoiets werkt enorm aanzuigend.
Het enige juiste asielbeleid is de grenzen potdicht. Ze zoeken hun geluk maar ergens anders.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 22:22 schreef TubewayDigital het volgende:
De vluchtelingenindustrie wrijft weer in haar handjes.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 22:23 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Ik geloof er niets van dat het al dan niet aannemen van zo'n motie enige invloed heeft op de ideën van dat soort mensen. Denk je echt dat mensen die nu denken "he zo'n generaal pardon, dat ga ik ook proberen", na het aannemen van een motie denken "oh, ze hebben nu gezegd dat ze er nooit meer een pardon komt, dan kan ik het vergeten". Naïeve gedachte

Reya heeft gelijk. Zo'n motie is nutteloos.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 22:27 schreef Boosoog het volgende:


In de wereld van vandaag gaan de geruchten als een lopend vuurtje.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 22:28 schreef TubewayDigital het volgende:
[afbeelding]

jaja, welkom "thuis".

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 21:59 schreef Heldopsokken het volgende:

[..]

Armoede in Nederland bestaat bijna niet. Het niet meer krijgen van een uitkering dwingt je niet alleen om werk te vinden maar ook om een sociaal leven op te bouwen. Daar is werk een heel belangrijk middel voor. Werkloosheid is hoofdzakelijk een sociaal en geen financieel probleem maar we gaan hopeloos off-topic.

En ja ik vind het belangrijker om de grootste slachting sinds de holocaust te voorkomen dan dat pa tokkie geen nieuwe telefoon kan betalen.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 23:01 schreef UberPhreak het volgende:

[..]

wacht maar tot je zelf arbeidsongeschikt wordt
of nee, tot je 55 bent en ontslagen wordt vanwege een fusie

kijk maar eens op je eigen straat of er geen armoede bestaat voordat je zielige afrikaantjes gaat redden
Of nee, witte mensen kunnen natuurlijk geen ellende krijgen of problemen

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 22:28 schreef TubewayDigital het volgende:
[afbeelding]

jaja, welkom "thuis".

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 23:56 schreef Boosoog het volgende:
Deze site ligt er niet uit.

http://www.elsevier.nl/ni(...)zoeken/ja/index.html

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 23:45 schreef Kozzmic het volgende:
Het is natuurlijk een heel vernieuwend en origineel idee van de VVD, dat regeren over de toekomst.

Misschien zou er ook een motie kunnen komen welke vastlegt dat het hoogste belastingtarief niet onder de 52 procent mag zakken. Of een motie dat de AOW-leeftijd nooit en te nimmer verhoogd mag worden. Of dat de maximum-snelheid op de snelwegen niet boven de 120 km/u mag komen.

Overigens, die aanzuigende werking daar blijkt nog weinig van. Integendeel zelfs, het aantal asielzoekers is dit jaar tot nu toe veel lager dan dat het de laatste decennia is geweest.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 00:13 schreef Boosoog het volgende:
In ieder geval is het niet willen uitsluiten van een toekomstig nieuw pardon een slechte zaak.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 00:15 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het is toch niet zo vreemd om garantie's te vragen? Bij een Generaal Pardon hoort ook zoiets als "een keer maar nooit weer" aanpak. Dus goede wetgeving waarmee iedereen weet waar ie aan toe is. Knikker de gelukszoekers meteen de deur uit en kom met duidelijke regels, zodat die vreselijke subsidiezuigers van Vluchtelingenwerk Nederland failliet gaan.

Overigens, die poster is onder meer van uw (gelukkig niet mijn) belastinggeld gemaakt. Welkom.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 23:45 schreef Kozzmic het volgende:
Het is natuurlijk een heel vernieuwend en origineel idee van de VVD, dat regeren over de toekomst.

Misschien zou er ook een motie kunnen komen welke vastlegt dat het hoogste belastingtarief niet onder de 52 procent mag zakken. Of een motie dat de AOW-leeftijd nooit en te nimmer verhoogd mag worden. Of dat de maximum-snelheid op de snelwegen niet boven de 120 km/u mag komen.

Overigens, die aanzuigende werking daar blijkt nog weinig van. Integendeel zelfs, het aantal asielzoekers is dit jaar tot nu toe veel lager dan dat het de laatste decennia is geweest.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 00:16 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Waarom zou je willen regeren over de toekomst? Is het niet zeer ongebruikelijk om nu al te willen vastleggen wat je over 10 of 20 jaar niet wilt uitvoeren? Op wat voor terrein dan ook?

Dat VVD-Kamerlid geeft er een nogal suggestieve draai aan, alsof de partijen die tegen de motie stemmen morgen een nieuw pardon willen doorvoeren, maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat je nu niet kunt voorzien wat voor omstandigheden er in pak-'m-beet 2020 gelden. Wie dan leeft, wie dan zorgt, wie dan regeert.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 01:07 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het is echt niet heel erg gecompliceerd deugdelijke wetgeving op te stellen die lang houdbaar is.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 01:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hoe luidt de tekst van de motie?

quote:

De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

overwegende dat aan iedere specifieke asielaanvraag alleen recht wordt gedaan door middel van een individuele en zorgvuldige behandeling;

overwegende dat de asielwetgeving als primair doel heeft, politieke vluchtelingen te identificeren en toe te laten en gelukszoekers uit te sluiten en dit alleen bereikt kan worden door middel van een individuele en zorgvuldige behandeling;

overwegende dat generieke pardonregelingen niet voldoen aan de criteria van individuele en zorgvuldige behandeling en daarmee niet voldoen aan het primaire doel van de asielwetgeving;

overwegende dat is aangegeven dat de regeling Afwikkeling nalatenschap oude vreemdelingenwet een eenmalige regeling is;

spreekt als haar mening uit dat de regeling Afwikkeling nalatenschap oude vreemdelingenwet eenmalig is en er in de toekomst in Nederland nooit meer een generieke pardonregeling mag worden toegepast,

en gaat over tot de orde van de dag.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 01:39 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dat is wat anders. Alle wetgeving geldt totdat een toekomstige regering/Kamer deze herroept. Kan vier jaar duren, kan 30 jaar duren, kan misschien wel 100 jaar duren. Dat is echter niet wat deze motie beoogt. Die wil vastleggen dat geen enkele toekomstige regering kan overgaan tot een generaal pardon. Niet over vier jaar, niet over 30 jaar, niet over 100 jaar. Natuurlijk zou een toekomstige politieke meerderheid een dergelijke aangenomen motie kunnen herroepen, maar dat maakt het des te meer een wassen neus.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 01:39 schreef Kozzmic het volgende:

Natuurlijk zou een toekomstige politieke meerderheid een dergelijke aangenomen motie kunnen herroepen, maar dat maakt het des te meer een wassen neus.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 02:10 schreef damian5700 het volgende:
Dat diskwalificeert elke motie, amendement of wet die herroepen word bij een nieuwe Kamersamenstelling.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 02:33 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Daarom heeft het toch geen zin om af te spreken dat er geen nieuw generaal pardon komt?

Wetten over welke wetten er in de toekomst niet moeten worden gemaakt zijn toch sowieso nutteloos? Er zijn dan namelijk twee scenario's mogelijk:
1) De wet komt er inderdaad niet, omdat er geen behoefte aan en meerderheid voor is. (Daarvoor hoef je nu niets vast te leggen.)
2) De wet komt er wel, omdat er behoefte aan is en een meerderheid voor is. Met een kamermeerderheid kan de "oude wet" worden overruled. (Nu in een wet vastleggen dat je dit niet wilt, kan het "doemscenario" dus niet voorkomen.)

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 02:45 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Daarom heeft het ook geen zin te spreken over een 'eenmalige regeling'.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 02:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat is "de regeling Afwikkeling nalatenschap oude vreemdelingenwet"?

quote:

Verder een beetje knullig om gelukszoekers als negatief te beschouwen .. elk mens zoekt immers geluk. Ik ben het er verder absoluut mee eens dat een zorgvuldige procedure individuele beoordeling vereist.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 02:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat is "de regeling Afwikkeling nalatenschap oude vreemdelingenwet"?

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 02:54 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Dat is de officiële naam van "het generaal pardon".

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 02:52 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Daar heb je eigenlijk wel gelijk in. Het 'eenmalige' karakter van de regeling blijkt al uit de criteria. (Het geldt immers alleen voor mensen, die voor 1 april 2001 een asielaanvraag hadden ingediend.)

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 02:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Maar, dat is per definitie onherhaalbaar. Wat een fucking alpha die dit ingediend heeft.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 02:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Maar, dat is per definitie onherhaalbaar. Wat een fucking alpha die dit ingediend heeft.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 02:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Maar, dat is per definitie onherhaalbaar. Wat een fucking alpha die dit ingediend heeft.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 03:10 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Maar realiseer je wel wat uit het niet aannemen van deze motie kan worden opgemaakt:

Voor de VVD is dit gedrag veelzeggend en van een voorspellende waarde. Een ontkenning van zowel oppositie- als coalitiepartijen zal over een aantal jaar volgens de VVD onherroepelijk leiden tot een tweede generaal pardon. Dit terwijl het dezelfde partijen waren die altijd met stelligheid hebben beweerd dat dit pardon eenmalig zou zijn en alle problemen zou oplossen. Het feit dat ze het eenmalige karakter niet willen vastleggen in formele Kameruitspraak is voor de VVD het bewijs dat ook deze partijen inzien dat het niet bij dit ene pardon zal blijven. (Uit het persbericht van de OP.)

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 03:14 schreef damian5700 het volgende:
Bovendien wordt dit gestaafd door uitspraken van wethouder Vos van Amsterdam en de wensen van Spekman (PvdA) .

Uhm.. zie het PI (post icoon) dat ik gebruikte
Ik bedoelde het spottend.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 00:13 schreef Boosoog het volgende:
In ieder geval is het niet willen uitsluiten van een toekomstig nieuw pardon een slechte zaak.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 06:50 schreef Human_Patris het volgende:

[..]

en trouwens de stijgende lijn van asielaanvragen begon in mei 2006 toen minster Verdonk nog an de macht was, en heeft dus niks te maken met het Generaal Pardon.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 05:41 schreef sigme het volgende:
De kern is dus "en er in de toekomst in Nederland nooit meer een generieke pardonregeling mag worden toegepast,"

Tsja. Men had natuurlijk eenvoudig vóór kunnen stemmen, om de eenvoudigen van geest tevreden te stellen want:
- het bindt geen enkele toekomstige kamer of regering ergens aan
- al deed het dat dan is het eenvoudig te omzeilen (ander naampje aan hangen: klaar)

Maar ja, er zijn nog altijd in Den Haag genoeg mensen die dergelijk volstrekt inhoudsloze symboolpolitiek en sturing door middel van sentiment afwijzen. Gelukkig.

quote:

Nieuwe reddingsactie voor 2600 negers
Uitgegeven: 16 juni 2007 09:59

LEEUWARDEN - Het Vluchtelingencollectief Leeuwarden gaat actie voeren voor de circa 2600 vluchtelingen die buiten de boot zijn gevallen bij het Generaal Pardon. Volgens de organisatie komt dit door een fout in de advisering tijdens de kabinetsformatie.
ANP

Het collectief meldde zaterdag dat het de politiek, de media en de samenleving indien nodig vier jaar lang zal blijven wijzen op het schrijnende onrecht dat geschiedt. Ook zal de organisatie de betreffende vluchtelingen adviseren niet mee te werken aan hun vertrek en te wachten op een correctie van de regeling.

"Het is te gek voor woorden dat deze mensen, die op geen enkele wijze afwijken van de andere pardon-klanten, op deze wijze worden gediscrimineerd", stelt een zegsman.

Hans Spekman van de PvdA beijverde zich bij het recente pardon-debat voor deze groep, maar stuitte op een veto van het CDA. Ook INLIA, het Internationaal Netwerk van Lokale Initiatieven ten behoeve van Asielzoekers, deed vergeefs een beroep op het CDA.

Het Vluchtelingencollectief Leeuwarden meldt dat de website 2600gezichten.nl in voorbereiding is.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 12:48 schreef SCH het volgende:
negers?

Maar stel nou dat er nog een paar duizend bijkomen, zitten we dan al in de buurt van die 300.000 die Verdonk destijds voorspelde? En zuigt de werking al aan?

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 18:42 schreef TubewayDigital het volgende:
Het Vluchtelingencollectief Leeuwarden? Hoe verdienen deze mensen hun brood als ik vragen mag? Waar halen ze de tijd vandaan om protesten te starten?

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 20:11 schreef Fetai het volgende:
Veel plezier in Nederland met jullie linkse knuffelmentaliteit

quote:

Op zondag 17 juni 2007 12:26 schreef SCH het volgende:
Ik denk dat de overheid clement moet zijn en niet te veel moet mierenneuken. Een pardon is een pardon en bij twijfel, gewoon laten blijven.

quote:

Op zondag 17 juni 2007 12:44 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat pardon moeten ze zo strikt mogelijk uitvoeren als ze het al moeten uitvoeren. Anders gaat dit een veel te grote aantrekkende werking hebben als ze er veel te ruim mee omgaan.

quote:

Op zondag 17 juni 2007 12:44 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat pardon moeten ze zo strikt mogelijk uitvoeren als ze het al moeten uitvoeren. Anders gaat dit een veel te grote aantrekkende werking hebben als ze er veel te ruim mee omgaan.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 20:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Complete achtergrondartikel, Nederlands Dagblad:
Een kwart eeuw illegaal, maar geen generaal pardon
De familie Yam die al decennia in Rotterdam woont, heeft het nakijken. ,,Ik heb 25 jaar lang belasting betaald. Waarom mogen zij wel blijven en ik niet?''

quote:

Op zondag 17 juni 2007 12:50 schreef Kozzmic het volgende:
Hou nu toch eens een keer op over die aantrekkende werking. Het wordt zonder onderbouwing te pas en te onpas als argument tegen het generaal pardon gebruikt, maar er is tot dusver op geen enkele manier ook maar iets van gebleken.

quote:

Op zondag 17 juni 2007 12:54 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Kijk eens naar Spanje en hun Pardon.

De gelukszoekers stromen binnen

quote:

Op zondag 17 juni 2007 12:54 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Kijk eens naar Spanje en hun Pardon.

De gelukszoekers stromen binnen

quote:

Op zondag 17 juni 2007 12:57 schreef Kozzmic het volgende:
Je lult weer als een kip zonder kop.

Het ging in Spanje om illegalen en niet om asielzoekers. Twee totaal verschillende groepen.