De snoepreisjes voor kansarme jongeren

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 22:19 schreef Mr_Memory het volgende:
Mousie, als deze 3e generatie mocro's nog steeds vrouwen met een strak truitje, of een bikini voor hoer uitmaken, en denken dat ze het recht hebben om deze te betasten, dan is er toch iets misgegaan.

Ja ze zijn Nederlander, maar dat uitschot wenst zich niet zo te gedragen.
Nederland is kut, en mensen die hun er op aanspreken zijn k*nkerlijers, hun enige voordeel is, dat ze makkelijk aan geld komen/krijgen.

Ik wil helemaal niet zeggen dat ze allemaal zo zijn, maar vertel mij maar eens, waarom het na 3 of 4 generaties nog steeds zoveel fout gaat.

je hebt die link naar dat artikel, dat stukje leesvoer, uit een van mijn vorige posts niet gevolgd ?
die mevrouw, zelf moslima, legt daar toch vrij duidelijk uit waarom het in Amerika wel goed gaat maar hier in Europa niet

quote:

En kom nou niet met het verhaal dat ze zich 2e rangs burgers voelen, bijna alles is gedoogd door de jaren heen.

kom ik wel ..
bvb .. wat hebben wij gedoogd ? Het bouwen van moskeeën neem ik aan, islamitische scholen ed ?
wtf heeft dat met gedogen te maken, het is gewoon een wettelijk vastgelegd recht .. het simpele feit alleen al dat je het "gedogen" noemt degradeert hun tot tweederangsburgers

quote:

En dat ze niet uitgezet kunnen worden, weten ze maar al tegoed!

en, doet dat wat af aan de pijn die je voelt als opgroeiend kind, iedere keer dat je je autochtone klasgenootje zoiets hoort zeggen ?

quote:

Na al die jaren van gedoog beleid, wat dus duidelijk niet werkt, is het dan niet eens tijd om het met harde hand te proberen?

nah, eens een keer als normale mensen behandelen ipv hun "gedogen" lijkt mij een beter idee ..
neem bvb de uitzending die ik laatst zag (bij netwerk geloof ik) over carrièrekansen voor allochtonen bij de politie .. het is gewoon in-en-in treurig wat daar gebeurt, de weg naar de top is gewoon dicht getimmerd voor allochtonen .. en als je met hard werken toch niets kan bereiken, zelfs na 30 jaar niet, waarom zou je dan nog de moeite doen ?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 18:04 schreef moussie het volgende:

[..]

en dikwijls ook niet, getuige de moordenaar van die trkse jongen .. die is volgens de telegraaf maar net 4 maanden terug uit suriname
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_week_uit_cel_.html

Dikwijls is niet af te leiden uit één voorbeeld, maar belangrijker is de vraag wat jij hiermee wil zeggen. Welke conclusie moet men volgens jou aan dit, op zichzelf staande voorbeeld, verbinden?

Wat opvallender is, is dat deze moeder (waarschijnlijk ten einde raad) het besluit heeft genomen haar onhandelbare zoon naar Suriname (terug) te sturen. Geheel zonder overheidsbemoeienis, op eigen initiatief.
Talloze Marokkaanse en Antilliaanse vaders zijn haar hierin voorgegaan en er zullen naar alle waarschijnlijkheid nog velen volgen.
Werdmölder's aanbevelingen richten zich op overheidsbeleid; politieke keuzes die moeten leiden tot een gerichte aanpak Marokkanen uit de criminaliteitsstatistieken te krijgen. Met name bij de aanbeveling die je eruit licht gaat het niet enkel om het tijdelijk terugsturen, maar de samenhang met goede opvang bij terugkeer, zodat ze succesvol kunnen reïntegreren.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 22:54 schreef moussie het volgende:

[..]

je hebt die link naar dat artikel, dat stukje leesvoer, uit een van mijn vorige posts niet gevolgd ?
die mevrouw, zelf moslima, legt daar toch vrij duidelijk uit waarom het in Amerika wel goed gaat maar hier in Europa niet

Het is niet meer dan een alleraardigste analyse, maar dat laat onverlet dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken en dat al het beleid gericht op de aanpak van deze problemen ronduit gefaald heeft.
Voordat Nederland tot een toestand komt die vergelijkbaar is met de Verenigde Staten, volgens de bevindingen van deze mevrouw, blijft de prioriteit de probleem bestrijding.
En ik denk, dat de aanbevelingen en gedachtegang van Werdmölder een goed vertrekpunt zijn om ook echt resultaat te boeken.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 01:22 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het is niet meer dan een alleraardigste analyse, maar dat laat onverlet dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken en dat al het beleid gericht op de aanpak van deze problemen ronduit gefaald heeft.
Voordat Nederland tot een toestand komt die vergelijkbaar is met de Verenigde Staten, volgens de bevindingen van deze mevrouw, blijft de prioriteit de probleem bestrijding.
En ik denk, dat de aanbevelingen en gedachtegang van Werdmölder een goed vertrekpunt zijn om ook echt resultaat te boeken.

idd, een alleraardigste analyse waarin overduidelijk naar voren komt waarom de Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminele statistieken .. dus je kan doorgaan met symptoombestrijding zoals we al jaren aan het doen zijn of je kan eindelijk wat aan de oorzaak doen ..
zoals bvb zorgen dat je harde werk idd loont, dat je niet jaar-in jaar-uit overgeslagen wordt bij de promotie .. en ga zorgen dat die weinigen die het wel hebben gehaald niet zo afschuwelijk onderuit geschoffeld worden zoals laatst Aboutaleb en Albayrak, de suggestieve manier waarop hun betrouwbaarheid in twijfel werd getrokken ondanks het feit dat ze een eed hebben gezworen was ronduit schandalig .. wat voor tegenstrijdige boodschap is dat aan een bevolkingsgroep waarvan je "eist" dat ze integreren ?

en ja, de heer Werdmölder zou gelijk kunnen hebben dat de cultuurshock voor sommige personen heilzaam zou kunnen zijn, maar zoals de dood van die turkse jongen bewijst is het geen tovermiddel dat bij iedereen werkt .. ik denk dat wat dat aangaat de ouders het best kunnen inschatten of hun kind voor zo'n "behandeling" geschikt is
want wat voor effect zo'n door de overheid opgelegde maatregel zou hebben op de bevolkingsgroep in z'n geheel is een totaal ander verhaal .. ik weet dat ik razend zou zijn als mij zoiets overkwam, zelfs als ik begrijp waar zo'n maatregel op gestoeld is .. ieder normaal denkend mens zou dat zijn ..

en dat dan even afgezien van de praktische bezwaren .. je stuurt die kinderen naar Marokko, en dan ?
Wie vangt die kinderen daar op, wie begeleid ze, wie gaat zorgen dat als ze tzt weer in Nederland terug komen ze niet nog kwader zijn op de samenleving waarin geen plek voor hun schijnt te zijn, iig niet aan de bovenkant van de ladder ?

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 20:34 schreef sigme het volgende:

[..]

Glenn Mills, Lubberskampen.

En wat langer geleden strafkoloniën.

Ik begrijp jouw kanttekeningen niet helemaal.
De aanbevelingen van Werdmölder zijn nog nooit overheidsbeleid geweest, dus alle bezwaren dat één onderdeel daarvan gedoemd is te mislukken kan natuurlijk nooit al zijn aanbevelingen devalueren.
Zo ook niet zijn overtuiging, dat de politieke correctheid van de aanpak van de problemen het vertrekpunt de samenhang tussen sociale omstandigheden en criminaliteit is geweest, terwijl hij wijst op culturele problemen die grotendeels de problemen veroorzaken. Noch zijn ruim twintig jaar ervaring als het gaat om onderzoeken naar Marokkanen.
Verder staat er nog een vraag voor je open:

quote:

Dikwijls is niet af te leiden uit één voorbeeld, maar belangrijker is de vraag wat jij hiermee wil zeggen. Welke conclusie moet men volgens jou aan dit, op zichzelf staande voorbeeld, verbinden (Ik refereer aan het voorbeeld dat jij aanhaalde waarvan de bron de Telegraaf was) ?

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 18:41 schreef sigme het volgende:

[..]

Als jij nog gelooft in het nut van keihard straffen in een streng heropvoedkamp, hoe kan je dan anderen verwijten te geloven aan dit soort projecten ?

BBC heeft wat van die leuke docu's als boortcamp/bratcamp etc...hety lijkt te werken

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 11:11 schreef desiredbard het volgende:

[..]

BBC heeft wat van die leuke docu's als boortcamp/bratcamp etc...hety lijkt te werken

De recidivecijfers blijken niet zo gek veel te verschillen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 11:10 schreef damian5700 het volgende:
Ik begrijp jouw kanttekeningen niet helemaal.
De aanbevelingen van Werdmölder zijn nog nooit overheidsbeleid geweest, dus alle bezwaren dat één onderdeel daarvan gedoemd is te mislukken kan natuurlijk nooit al zijn aanbevelingen devalueren.
Zo ook niet zijn overtuiging, dat de politieke correctheid van de aanpak van de problemen het vertrekpunt de samenhang tussen sociale omstandigheden en criminaliteit is geweest, terwijl hij wijst op culturele problemen die grotendeels de problemen veroorzaken. Noch zijn ruim twintig jaar ervaring als het gaat om onderzoeken naar Marokkanen.

en ik hoop dan ook dat ze dat nooit worden, dat is wat ik zei .. of het op individueel vlak zou kunnen werken voor sommigen, daarover geef ik je het voordeel van de twijfel, maar wat het effect zou zijn op de bevolkingsgroep in zijn geheel die zich met zo'n maatregel geconfronteerd ziet, daar kan je alleen maar naar raden .. hoe zou jij het vinden als het jou zou overkomen, dat jij voor minder nederlands dan de rest wordt verklaard en voor straf naar het buitenland gestuurd wordt ?

quote:

Verder staat er nog een vraag voor je open:
[..]

dit is dus een van de gevallen waar het duidelijk niet goed is gegaan, die jongen is net zo onhandelbaar of erger terug gekomen .. vandaar dus ook mijn vraag :
stel je stuurt ze idd naar het land van culturele achtergrond, wie gaat die kinderen daar opvangen en hoe ? Ik bedoel maar, alleen maar dumpen voor de cultuurshock en voor de rest niks noppes nada lijkt mij ook niet bepaald constructief, dus wat ga je doen met die jongeren als ze er een keer zijn ?
daar tehuizen bouwen, bootcamps oprichten oid .. ?

Wat een gezeur steeds hierover zeg.

'Kunstenaars', opera's en theaterproducties worden ook lekker gesubsidieerd, en daar komen over het algemeen toch alleen mensen met meer geld op af (1 van de 1000 kunstenaars die het wel redt, verkoopt zijn kunst namelijk niet voor een supermarktprijsje).

Maar daar hoor je niemand over

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 14:10 schreef TranceAction het volgende:
LInkse rackers hebben een plaat van gewapend adamantium voor hun hoofd. Daar worden ze mee geboren en kunnen daar niets aan doen. Linkse rackers stammen af van de Homo Sapjes. Een splintergroepering die zich 100000 jaar geleden afsplitste van de Homo Erectus. Zij missen een bepaald gen dat zorgt voor het leerproces. Dit verklaart ook het feit dat ondanks dat dit soort knuffelprojecten steeds maar weer mislukken, zij niet de mogelijkheid hebben hier van te leren.

Vergeef het ze, dat heb ik al jaren geleden gedaan en geeft een goed gevoel.

Kijk eens aan, daar is hij weer!
Ik begon je intelligente weerwoorden al te missen! Dat van de Homo Sapjes en Homo Erectie vind ik wel aardig bedacht. Heb je daar nou drie weken over gedaan?

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 21:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Kijk eens aan, daar is hij weer!
Ik begon je intelligente weerwoorden al te missen! Dat van de Homo Sapjes en Homo Erectie vind ik wel aardig bedacht. Heb je daar nou drie weken over gedaan?

Kees22, wees toch ouder & wijzer.

Kom je hier nog even bijdragen?

quote:

Op maandag 11 juni 2007 22:15 schreef ijsbrekertje het volgende:
In de NRC van vandaag een artikel over de Vlinderreis, waar Nederland zich in April over opwond. Het was wel een gesubsidieerd project voor achterstandsjongeren, maar had met wangedrag of criminelen niets te maken. Het waren dus ook geen jongeren, die gedisciplineerd moesten worden.

Natuurlijk kun je je vraagtekens bij het nut en effect van dit soort projecten stellen, maar dat geldt voor wel meer overheidsuitgaven.
[..]

Ja, las ik ook. En Sidekick en mousie zeiden dat ook al. Wat ik dan vreemd vind, dat al die schreeuwers hier niet een keer inbinden en eerst nadenken voor ze hun gezicht opentrekken. Dat ze niet openlijk excuus aanbieden voor hun veel te snelle reactie (nav een Telegrof-artikel ) is begrijpelijk. Maar dat ze zich niet een beetje schamen en zich een tijdje gedeisd houden, vind ik beschamend.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 21:38 schreef sigme het volgende:

[..]

Kees22, wees toch ouder & wijzer.

Kom je hier nog even bijdragen?

Ach, soms worden uitspraken zo gigantisch onbenullig, dat ik er alleen maar de humor van ik kan zien. Maar ja, helaas blijkt dan dat mensen ze zelf wel geloven, dat is dan weer pijnlijk.
Bedankt voor de tip, had het niet gezien.

Overigens bij het onderwerp: om raddraaiers, van welke herkomst dan ook, medemenselijkheid, discipline en orde bij te brengen, lijtk me niet slecht. Bedenk dan wel, dat de wortel over het algemeen veel beter werkt dan de stok en dat het altijd uit respect moet gebeuren en niet uit afkeer.
En daarbij: ik realiseer me heel goed, dat ik dat zelf allemaal niet op zou kunnen brengen!

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 13:56 schreef moussie het volgende:

[..]

en ik hoop dan ook dat ze dat nooit worden, dat is wat ik zei

Oh, oké.

quote:

dit is dus een van de gevallen waar het duidelijk niet goed is gegaan, die jongen is net zo onhandelbaar of erger terug gekomen .. vandaar dus ook mijn vraag :
stel je stuurt ze idd naar het land van culturele achtergrond, wie gaat die kinderen daar opvangen en hoe ? Ik bedoel maar, alleen maar dumpen voor de cultuurshock en voor de rest niks noppes nada lijkt mij ook niet bepaald constructief, dus wat ga je doen met die jongeren als ze er een keer zijn ?
daar tehuizen bouwen, bootcamps oprichten oid .. ?

Ik heb nog steeds geen antwoord gekregen. Dat er iets niet is goed gegaan is evident, want er is een dodelijk slachtoffer gevallen. Ik ben benieuwd naar jouw syllogisme.
Verder heb ik erop gewezen, dat deze aanbevelingen a) niet mijn persoonlijke aanbevelingen zijn, b) nimmer onderdeel zijn geweest van overheidsbeleid, c) het een viertal verschillende aanbevelingen betreft (jij legt je slechts toe op één onderdeel) en d) het onderdeel dat jij eruit licht in samenhang met opvang en reïntegratie wordt uitgelegd.

Het punt is echter een verandering van filosofie om het beleid op te baseren _{en niet zozeer de afzonderlijke (of in jouw geval één) aanbeveling(en).}

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 19:17 schreef TranceAction het volgende:

[..]

Ze zijn in Nederland China geboren. So? De geografische ligging van je geboorteplaats wil niets zeggen over de plek waar je oud wordt.

Duss!

quote:

En je moest eens weten hoeveel marokkanen na 2 jaar werken zich lieten afkeuren en nu levenslang in marokko een WAO-uitkering genieten.

Vertel! Met bron!

quote:

Maandelijks maakt de nederlandse overheid grote bedragen over aan marokko. Indien zij weigeren hun onderdanen terug te nemen hebben wij genoeg pressiemiddelen om dit ongedaan te maken.

Hun onderdanen of de onze?

quote:

Weet je wat jij eens zou moeten doen? Een maandje in Amsterdam Noord doorbrengen tussen die gasten waarvan jij niet wilt dat ze terug gestuurd worden. Ik durf te wedden dat je van mening zult veranderen. Zeker als je een Nederlandse vrouw bent.

Laat ik nou toch steeds gedacht hebben dat jij een Groningse man was?

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 23:55 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Oh, oké.
[..]

Ik heb nog steeds geen antwoord gekregen. Dat er iets niet is goed gegaan is evident, want er is een dodelijk slachtoffer gevallen. Ik ben benieuwd naar jouw syllogisme.

het kan in sommige gevallen werken, in andere doet het dat niet .. er is geen peil op te trekken

quote:

Verder heb ik erop gewezen, dat deze aanbevelingen a) niet mijn persoonlijke aanbevelingen zijn, b) nimmer onderdeel zijn geweest van overheidsbeleid, c) het een viertal verschillende aanbevelingen betreft (jij legt je slechts toe op één onderdeel) en d) het onderdeel dat jij eruit licht in samenhang met opvang en reïntegratie wordt uitgelegd.

ooh, die man heeft wel degelijk een punt, maar begrijp je ook dat mijn "aardige analyse" van de behoefte aan een "gemeenschappelijke droom" die soort schizofrenie voorkomt ?

quote:

Het punt is echter een verandering van filosofie om het beleid op te baseren _{en niet zozeer de afzonderlijke (of in jouw geval één) aanbeveling(en).}

mwah, ik vind dat ene stukje bij Werdmölder wel grappig ..

quote:

... onder leiding van een Nederlandse therapeut. Ik
zie het al voor me: een Marokkaanse moeder die niet of nauwelijks Nederlands spreekt,
een orthodoxe Marokkaanse vader die zich emotioneel niet kan uiten, en ook niet
gewend is om met woorden de problemen in het gezin te lijf te gaan. En tot slot, de
Marokkaanse pubers die zijn opgegroeid in een schaamtecultuur, waarin je wordt
geleerd om in het bijzin van je ouders niet geen afwijkend standpunt in te nemen.

nota bene een blanke antropoloog die dit zegt, mi gaat ook hij voorbij aan de invloed van onze cultuur op- en houding tav dit hele gebeuren, aan het feit dat mensen een doel nodig hebben in hun leven, het idee dat hard werken ook echt beloond word .. dus niet keer op keer overgeslagen worden bij de promotieronde, niet je loyaliteit in twijfel trekken ondanks je eed .. simplistisch gezegd, als je wil dat mensen zich normaal gedragen moet je ze ook normaal behandelen en niet als een groep apart

dus ja, de filosofie van aanpak moet verandert, maar niet alleen bij 'hun', de zogenoemde tolerantie hier mag ook wel even een push hebben de goede kant op .. zoals bvb dus allochtonen bij de politie die wel door stromen naar de top, zo krijg je rolmodellen, iets om naar toe te werken, voorbeelden die laten zien dat hard werken en inzet lonend is ..

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 00:25 schreef Kees22 het volgende:
blup

wat heb jij gedronken, of beter gevraagd, hoeveel daarvan ?

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 01:10 schreef moussie het volgende:

[..]

wat heb jij gedronken, of beter gevraagd, hoeveel daarvan ?

Rode wijn, Corbières van de C1000, 12,5 vol%, bijna 1,5 liter. Dus 187 ml C₂H₅OH op 105 kg lichaamsgewicht.

Ik ben van mening dat het de beste strategie is om gewoon antwoord te geven op vreemde opmerkingen. Al zet ik er soms wel eens een absurditeit tussen.
Maar dan vallen ongerijmdheden des te sneller op. Als je een ongerjmdheid niet kunt weerleggen, moet je overwegen of zij waar is!

Bovendien hoop ik de vrijheid en eerlijkheid van geest te hebben om, los van vastgelegde tegenstellingen, mij een mening te kunnen vormen. Dat valt niet mee, maar ik blijf proberen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 01:03 schreef moussie het volgende:

[..]

het kan in sommige gevallen werken, in andere doet het dat niet .. er is geen peil op te trekken

Dit is een gevolgtrekking naar aanleiding van één voorbeeld. Die conclusie lijkt mij wat voorbarig. Er valt sowieso uit het voorbeeld niet af te leiden op welke manier de moeder opvang en de reïntegratie had opgezet.
Aannemelijk is dat dit tragische incident ouders niet zal verhinderen alles te doen wat zij nodig achten om controle te krijgen over hun onhandelbare kinderen. En in een aantal gevallen is dat het tijdelijk terugsturen naar Marokko, Suriname, de Nederlandse Antillen, etc. Dat zal niet opeens veranderen.

Bovendien zijn het aanbevelingen voor de politiek die moeten leiden tot beleidsmaatregelen waardoor er een bepaalde regulering tot stand komt. Het voorbeeld dat jij aanhaalde gaat over een privé-initiatief.

quote:

ooh, die man heeft wel degelijk een punt, maar begrijp je ook dat mijn "aardige analyse" van de behoefte aan een "gemeenschappelijke droom" die soort schizofrenie voorkomt ?

Het is de psychiatrie zelf die niet eens de precieze oorzaken weet te doorgronden.
En sowieso is schizofrenie voor een deel erfelijk bepaald.
Ergo, dat lijkt mij erg onwaarschijnlijk.

quote:

mwah, ik vind dat ene stukje bij Werdmölder wel grappig ..

Over de Functional Family Therapy is Werdmölder uiterst sceptisch. Wat is daaraan grappig?

quote:

nota bene een blanke antropoloog die dit zegt, mi gaat ook hij voorbij aan de invloed van onze cultuur op- en houding tav dit hele gebeuren, aan het feit dat mensen een doel nodig hebben in hun leven, het idee dat hard werken ook echt beloond word .. dus niet keer op keer overgeslagen worden bij de promotieronde, niet je loyaliteit in twijfel trekken ondanks je eed .. simplistisch gezegd, als je wil dat mensen zich normaal gedragen moet je ze ook normaal behandelen en niet als een groep apart

dus ja, de filosofie van aanpak moet verandert, maar niet alleen bij 'hun', de zogenoemde tolerantie hier mag ook wel even een push hebben de goede kant op .. zoals bvb dus allochtonen bij de politie die wel door stromen naar de top, zo krijg je rolmodellen, iets om naar toe te werken, voorbeelden die laten zien dat hard werken en inzet lonend is ..

Ik zie de relevantie niet te benadrukken, dat Werdmölder blank is. Hij is wetenschapper die ruim twintig jaar onderzoeken verricht naar Marokkanen en hij gaat daarin juist niet voorbij aan culturele invloeden.
Bovendien gaat het niet over de filosofie bij 'hun' of 'hier' die veranderd moet worden. Het gaat over de politieke houding, de filosofie in de politiek, die moet leiden tot beleidsmaatregelen die in plaats van te zoeken naar oplossingen waarin de samenhang criminaliteit en sociale omstandigheden centraal staat wordt verschoven naar het aanpakken van de criminaliteit in samenhang met het erkennen van grotendeels culturele oorzaken die daaraan ten grondslag liggen.