De snoepreisjes voor kansarme jongeren

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 21:17 schreef Commensaal het volgende:
Vergeet ook niet het afschrikwekkende effect van goelags.

Waarom dit soort snoepreisjes nog steeds georganiseerd worden? Volgens mij omdat de mensen die erover gaan vaak in de jaren '70 en '80 zijn opgeleid met het idee dat het nut heeft (reïntegratie ipv preventie, verheffing van de mens enzo). Ook moeten ze natuurlijk dit soort dingen organiseren omdat als ze zouden zeggen dat het geen enkel effect heeft, ze hun baan zouden verliezen. Een zichzelf in stand houdende industrie dus.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 21:07 schreef __Saviour__ het volgende:
Kampen helpen wel degelijk. Ik ken ook een jongen die daar naar toe gestuurd werd. Geen allochtoon trouwens. Het is daar geen strafkamp, maar meer een disciplinekamp te noemen. Enorm sober, ze moeten zelf groepsgewijs eten maken, alles netjes houden enzo. Het ligt heel afgelegen en is er geen enkele vorm van moderne communicatie met de buitenwereld.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:51 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Een dat is vaak een zwak punt: eenmaal thuis zitten ze weer in dat oude milieu met foute vriendjes. Nogal logisch dat ze zich anders gaan gedragen als het kliekje eromheen afwezig is.
Het moeilijkste is het om ze in te laten zien dat ze zich niet meer moeten laten meevoeren door die foute vriendjes. Daarom zou je die hele kliek op zo'n boot/kamp moeten zetten.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:27 schreef moussie het volgende:

[..]

en hoe kom je aan het idee dat het geen enkel effect heeft als ik mag vragen .. er zijn hele kuddes van jongeren die wel degelijk iets geleerd hebben van dit soort tochten, zoals gezegd, de Eendracht vaart al ruim 30 jaartjes, en het project zelf is ontstaan voor WO2 ..
en dat wil je opdoeken omdat het na al die jaren een keertje mis is gegaan .. met als sidenote dat inmiddels bekend is dat de berichtgeving in de telegraaf hierover opgeblazen en gedeeltelijk leugen is ?

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 14:10 schreef TranceAction het volgende:
Linkse rackers stammen af van de Homo Sapjes.

quote:

Een splintergroepering die zich 100000 jaar geleden afsplitste van de Homo Erectus.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 18:41 schreef sigme het volgende:

[..]

Als jij nog gelooft in het nut van keihard straffen in een streng heropvoedkamp, hoe kan je dan anderen verwijten te geloven aan dit soort projecten ?

quote:

Op zondag 10 juni 2007 12:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Keihard straffen werkt beter dan dat slappe gezever, dat is een feit.

quote:

Op zondag 10 juni 2007 13:34 schreef damian5700 het volgende:

Stuur problematische jongeren tijdelijk terug naar Marokko en vang hen daarna goed op zodat ze succesvol kunnen reïntegreren.

quote:

'Keihard straffen' vind ik betekenisloos. Een combinatie van gerichte sociale en repressieve aanpak met het vertrekpunt, dat de problemen grotendeels veroorzaakt worden door culturele verschillen lijkt mij meer de oplossing.

quote:

Niet één delinquent op ‘snoepreisje’
Door onze redacteur Mark Hoogstad

Rotterdam, 11 juni. Een reis naar Marokko voor jongeren uit Rotterdamse achterstandswijken kreeg veel kritiek van rechtse partijen. Maar verwennerij van hangjongeren was het niet, zegt de organisatie.

Zijn gehoor bestond uit onder anderen een minister (Cramer), een staatssecretaris (Aboutaleb) en een wethouder (Kaya). Des te groter was het genoegen bij het uitspreken van de tekst van de mede door hem gecomponeerde rapsong, twee weken geleden tijdens een culturele manifestatie in Rotterdam. „We hebben nooit gebotst met de politie! De kennis die we opdoen, is onze munitie!”

De politiek getinte boodschap kwam recht uit zijn hart, grijnst Jamal Cherif. En niemand die het de Nederlands-Marokkaanse student pedagogiek kwalijk mag nemen, vindt hij. „Ik doe al jaren vrijwilligerswerk, en heb vanwege het maatschappelijke belang bewust gekozen voor dit milieuproject. Maar we waren nog niet weg of we werden afgeschilderd als een stelletje halve criminelen. En het erge is: bijna iedereen geloofde het.”

Cherif (20) is een van de zestien jongeren uit Rotterdamse achterstandswijken die deelnemen aan het zogeheten Atalanta-project, vernoemd naar de vlinder die jaarlijks tussen Nederland en Marokko pendelt. Op kosten (30.000 euro) van het ministerie voor Ontwikkelingssamenwerking verbleven de geselecteerde ‘hangjongeren’ in maart voor twee weken in Noord-Marokko, waar zij onder meer onderzoek deden naar de mogelijkheden voor duurzaam ecotoerisme, en de gevolgen van de klimaatveranderingen. Ter voorbereiding volgden zij een cursus milieuvoorlichting.

Critici spraken schande van het ‘criminelensnoepreisje’. Fractieleider Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid stelde Kamervragen en eiste dat „dergelijke wanstaltige reizen nooit meer zullen plaatsvinden” met overheidsgeld.

Projectleider Mohamed Hacene (30) schudt het hoofd als hij herinnerd wordt aan die woorden. „Meneer Wilders had zich voor de verandering eens in de feiten moeten verdiepen”, schampert de milieukundige van het organiserende Rotterdams Milieucentrum. Geen van de zestien jongeren heeft een strafblad, en één voor één hebben zij een strenge selectie moeten doorlopen, stelt Hacene. „We hadden 65 kandidaten, maar slechts plek voor vijftien. Wie tijdens de voorbereidingen onvoldoende inzet toonde, bleef thuis.”

Het programma tijdens de studiereis in het Rifgebergte was bovendien zo overvol dat van luieren volgens Hacene überhaupt geen sprake kon zijn. „Maar dan helpt het natuurlijk niet als vanuit Nederland iemand begint te roepen dat wij niet deugen.” Hacene’s grootste angst was dat zijn groep onder druk van de commotie muitend uiteen zou vallen. „En dat had ik nog begrepen ook.”

Maar in plaats daarvan beten de cursisten zich vast in hun missie, vertelt Deborah Flantua (20), een van de twee autochtone deelnemers aan het vlinderproject. „Op internet werden de vreselijkste dingen geschreven. ‘Had ze maar een enkeltje gegeven’, en meer van dat soort onzin. Dat raakte die jongens tot in het diepst van hun ziel. Maar ze wisten: als we nu opgeven, bevestigen we de vooroordelen.”

Sinds hun terugkomst hebben de jongeren, in leeftijd variërend van 16 tot 22 jaar, hun ervaringen uitgewisseld met leeftijdgenoten. Op school en in buurthuizen, precies volgens afspraak. Afgelopen woensdag legde de groep een vlindertuin aan op het binnenplein van buurthuis De Arend in de Rotterdamse Afrikaanderwijk. Als een blijvende herinnering aan hun reis naar Nador. Hacene, lachend: „Maar deze plek kan ook wel wat groen gebruiken. Dit is net een luchtplaats voor gevangenen, met al dat steen en beton.”

Van de politiek hebben ze niets meer vernomen. Al bood fractieleider Ronald Sørensen van Leefbaar Rotterdam onlangs nog wel zijn excuses aan. Hij had op basis van een suggestief krantenbericht te snel geoordeeld, bekende hij op de eigen website. Hacene vermoedt dat de term ‘hangjongeren’ ook Sørensen op het verkeerde been heeft gezet. „Dat woord wordt ten onrechte geassocieerd met crimineel gedrag. Jij en ik staan toch ook weleens stil op straat?”

Maar volgens Hacene heeft met name Wilders zich schuldig gemaakt aan stemmingmakerij. „Die man wil hoe dan ook scoren, het liefst over de ruggen van allochtonen.” Dat een gesubsidieerd jongerenproject ook wel eens uit de hand kan lopen, bleek vorige week toen berichten over vernielingen op zeilschip De Eendracht naar buiten kwamen. Hacene, berustend: „Jaarlijks worden ongeveer 200 van zulke projecten uitgevoerd. Slechts een paar mislukken. Maar niets doen is erger.”

Charif gaat intussen onverdroten voort met zijn bewustwordingsopdracht. Zaterdag gaf hij samen met Flantua milieules aan dove kinderen in het Kralingse Bos. „Via een tolk, maar in gewone straattaal. Zodat jongeren begrijpen wat er aan de hand is met het milieu, want daar hebben ze hier in Rotterdam geen benul van.”

quote:

Op maandag 11 juni 2007 22:11 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Weet je wat de achtergrond van dit advies is? Bij de overige drie kan ik me voorstellen waarom het goed zou zijn, maar bij deze heb ik daar moeite mee. Ik vraag me af hoe Marokkaans die jongeren nog zijn als ze hier zijn geboren en opgegroeid. Waarom stuur je ze dan tijdelijk "terug"?
Het enige dat ik kan bedenken is om ze van een geïdealiseerd beeld van de Marokkaanse cultuur te genezen?

quote:

Klinkt op zich goed, al kun je in die twee regels natuurlijk niet veel concreter zijn dan de uitspraak waar je het niet mee eens bent. Het lijkt mij een goede filosofie om een aanpak op te baseren.

Of de problemen grotendeels veroorzaakt worden door culturele verschillen weet ik niet. Maar de aanpak, die deze onderzoek aanbevelt, lijkt hier wel op te wijzen. Waarschijnlijk ben/was ik gewoon te naief.

quote:

Op maandag 11 juni 2007 23:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

http://www.waterlandstichting.nl/bestanden/werdmolder.pdf

Bij het uitblijven van radicale maatregelen vanuit de Nederlandse samenleving, hebben al tal van Marokkaanse (maar ook bijvoorbeeld Antilliaanse) vaders gekozen voor een tijdelijke -of definitieve- repatriëring van hun onhandelbare kroost. Werdmölder constateerde, dat die 'therapeutische schok' dikwijls succes had.

quote:

Het vertrekpunt, dat culturele verschillen grotendeels de oorzaak zijn is nog niet zo lang salonfähig.

quote:

Amerikanen richten hun kritische blik niet op de vraag of men een geloof heeft, maar op wat men met dat geloof doet. Veel West-Europeanen, die zich nog sterk afzetten tegen de rooms-katholieke kerk, zijn achterdochtig of tonen zelfs openlijke minachting tegenover mensen die geloven. Door een dergelijk ‘seculier fundamentalisme’ denken moslims vaak dat ze nooit geaccepteerd zullen worden in het land waarnaar ze zijn geëmigreerd. Waarom dan integreren?

Het is dus geen wonder dat jonge moslims in Europa me toefluisteren: ‘Ik wou dat ik in de VS woonde.’ Maar daarmee eindigt de openheid niet. Moslimmannen, twintigers, hebben tegenover mij hun beklag gedaan over het feit dat Europeanen, in een poging om gevoeligheid te tonen, het belang van gedeelde waarden bagatelliseren. Veel moslimjongeren raken daarvan in de war, waardoor een vacuüm ontstaat dat door radicale geestelijken wordt misbruikt.Met andere woorden: Om moslims het gevoel te geven dat ze bij een groter en meer dynamisch geheel horen dan een culturele enclave, is het essentieel om een gemeenschappelijke ambitie te hebben als de Amerikaanse Droom.

quote:

Op zondag 10 juni 2007 13:34 schreef damian5700 het volgende:

Stuur problematische jongeren tijdelijk permanent terug naar Marokko

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 18:10 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 18:51 schreef moussie het volgende:

[..]

zouden jullie even willen uitleggen hoe jullie aan die term komen .. terug sturen ?

de meeste van deze jongens zijn in nederland geboren, dus hoe kan je die ergens naar toe terug sturen ?
wat een mentaliteit is dat, met zoiets geef je de boodschap dat je als allochtone nederlander geen "echte" nederlander bent, zelfs al ben je derde generatie, je blijft een tweederangsburger, je kan zo weg gestuurd worden ..
en dan ook nog afgezien van het feit dat het wel behoorlijk hypocriet is, aan de ene kant al dat gezeik en gelobby om die dubbele nationaliteit, maar als het gebruikt kan worden om wat lastige kinderen te dumpen is het ineens wel goed ..
maar wat nou als de koning van Marokko ineens zegt "hoh, maar zo zijn we niet getrouwd, die kinderen zijn bij jullie opgegroeid, als jullie ze niet weten op te voeden wil je ze bij ons dumpen, nou dat feest gaat niet door" en hij gaat de wet veranderen, en al deze kinderen/jongeren zijn ineens alleen maar nederlands cq je kan het probleem niet afschuiven ?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 19:17 schreef TranceAction het volgende:

[..]

Ze zijn in Nederland geboren. So? De geografische ligging van je geboorteplaats wil niets zeggen over de plek waar je oud wordt.

quote:

Een kind van een asielzoeker die in Nederland wordt geboren krijgt ook niet automatisch de Nederlandse nationaliteit.

quote:

Op het moment dat je je marokkaan volet, je de Nederlandse waarden en normen (gelijkheid man en vrouw, vrouwen lopen niet met hoofddoek etc.) niet respecteerd, buurten terroriseren, de Nederlandse taal niet spreekt en ga zo maar door. Op het moment dat je je zo gedraagt, laat je duidelijk blijken geen Nederlander te zijn en te voelen. Ik zie geen probleem om die lui terug te sturen.

quote:

En ze worden niet "zomaar" terug gestuurd. Want als je met zn vijven een meisje verkracht is niet zomaar iets.

quote:

En je moest eens weten hoeveel marokkanen na 2 jaar werken zich lieten afkeuren en nu levenslang in marokko een WAO-uitkering genieten. Maandelijks maakt de nederlandse overheid grote bedragen over aan marokko.

quote:

Indien zij weigeren hun onderdanen terug te nemen hebben wij genoeg pressiemiddelen om dit ongedaan te maken.

quote:

Weet je wat jij eens zou moeten doen? Een maandje in Amsterdam Noord doorbrengen tussen die gasten waarvan jij niet wilt dat ze terug gestuurd worden. Ik durf te wedden dat je van mening zult veranderen. Zeker als je een Nederlandse vrouw bent.