POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nu baseer je een heel verhaaltje op eigen interpretatie en speculatie.
Het is helemaal niet zo dat deze reizen als alternatieve gevangenisstraf bedoeld zijn ofzo, het is niet zo dat je dit per se meteen krijgt door een misdaad te plegen, lees eerst de post met de antwoorden van de ministers eens.
En of zo'n reisje nuttig is is een andere discussie, maar misschien zou daar wel eens onderzoek naar gedaan kunnen worden (strafbladnoteringen van na het reisje, hoger lager % ?? )
Het is helemaal niet zo dat deze reizen als alternatieve gevangenisstraf bedoeld zijn ofzo, het is niet zo dat je dit per se meteen krijgt door een misdaad te plegen, lees eerst de post met de antwoorden van de ministers eens.
En of zo'n reisje nuttig is is een andere discussie, maar misschien zou daar wel eens onderzoek naar gedaan kunnen worden (strafbladnoteringen van na het reisje, hoger lager % ?? )
LInkse rackers hebben een plaat van gewapend adamantium voor hun hoofd. Daar worden ze mee geboren en kunnen daar niets aan doen. Linkse rackers stammen af van de Homo Sapjes. Een splintergroepering die zich 100000 jaar geleden afsplitste van de Homo Erectus. Zij missen een bepaald gen dat zorgt voor het leerproces. Dit verklaart ook het feit dat ondanks dat dit soort knuffelprojecten steeds maar weer mislukken, zij niet de mogelijkheid hebben hier van te leren.
Vergeef het ze, dat heb ik al jaren geleden gedaan en geeft een goed gevoel.
Vergeef het ze, dat heb ik al jaren geleden gedaan en geeft een goed gevoel.
Trek, trek ?? In Europa hebben ze trek, hier in Afrika hebben we gewoon honger
je bedoelt die met die grote hersenen die in vloeistof drijven, afgeschermd door de schedel ?quote:Op zaterdag 9 juni 2007 14:10 schreef TranceAction het volgende:
Linkse rackers stammen af van de Homo Sapjes.
yup, die zijn idd helaas nog steeds een meerderheid, diegenen die achter hun erectie aanlopenquote:Een splintergroepering die zich 100000 jaar geleden afsplitste van de Homo Erectus.
pleased to meet you
Keihard straffen werkt beter dan dat slappe gezever, dat is een feit.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 18:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Als jij nog gelooft in het nut van keihard straffen in een streng heropvoedkamp, hoe kan je dan anderen verwijten te geloven aan dit soort projecten ?
?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Idd dat thee drinken enzo werkt niet dat wordt nu gewoon bevestigdquote:Op zondag 10 juni 2007 12:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Keihard straffen werkt beter dan dat slappe gezever, dat is een feit.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Aanbevelingen van Hans Werdmölder, criminoloog en antropoloog die al 20 jaar onderzoek verricht naar Marokkanen:
Ga zowel de confrontatie met de jongeren aan en bepleit daarnaast spreiding en verdunning om marginalisering te voorkomen.
Verplicht ouders tot opvoedingsondersteuning en oudercursussen en koppel dit aan het recht op kinderbijslag.
Zet gezinscoaches in met een Marokkaanse achtergrond
Stuur problematische jongeren tijdelijk terug naar Marokko en vang hen daarna goed op zodat ze succesvol kunnen reïntegreren.
'Keihard straffen' vind ik betekenisloos. Een combinatie van gerichte sociale en repressieve aanpak met het vertrekpunt, dat de problemen grotendeels veroorzaakt worden door culturele verschillen lijkt mij meer de oplossing.
'Keihard straffen' vind ik betekenisloos. Een combinatie van gerichte sociale en repressieve aanpak met het vertrekpunt, dat de problemen grotendeels veroorzaakt worden door culturele verschillen lijkt mij meer de oplossing.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Weet je wat de achtergrond van dit advies is? Bij de overige drie kan ik me voorstellen waarom het goed zou zijn, maar bij deze heb ik daar moeite mee. Ik vraag me af hoe Marokkaans die jongeren nog zijn als ze hier zijn geboren en opgegroeid. Waarom stuur je ze dan tijdelijk "terug"?quote:Op zondag 10 juni 2007 13:34 schreef damian5700 het volgende:Stuur problematische jongeren tijdelijk terug naar Marokko en vang hen daarna goed op zodat ze succesvol kunnen reïntegreren.
Het enige dat ik kan bedenken is om ze van een geïdealiseerd beeld van de Marokkaanse cultuur te genezen?
Klinkt op zich goed, al kun je in die twee regels natuurlijk niet veel concreter zijn dan de uitspraak waar je het niet mee eens bent. Het lijkt mij een goede filosofie om een aanpak op te baseren.quote:'Keihard straffen' vind ik betekenisloos. Een combinatie van gerichte sociale en repressieve aanpak met het vertrekpunt, dat de problemen grotendeels veroorzaakt worden door culturele verschillen lijkt mij meer de oplossing.
Of de problemen grotendeels veroorzaakt worden door culturele verschillen weet ik niet. Maar de aanpak, die deze onderzoek aanbevelt, lijkt hier wel op te wijzen. Waarschijnlijk ben/was ik gewoon te naief.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
In de NRC van vandaag een artikel over de Vlinderreis, waar Nederland zich in April over opwond. Het was wel een gesubsidieerd project voor achterstandsjongeren, maar had met wangedrag of criminelen niets te maken. Het waren dus ook geen jongeren, die gedisciplineerd moesten worden.
Natuurlijk kun je je vraagtekens bij het nut en effect van dit soort projecten stellen, maar dat geldt voor wel meer overheidsuitgaven.
[ Bericht 2% gewijzigd door ijsbrekertje op 11-06-2007 22:22:38 ]
Natuurlijk kun je je vraagtekens bij het nut en effect van dit soort projecten stellen, maar dat geldt voor wel meer overheidsuitgaven.
quote:Niet één delinquent op ‘snoepreisje’
Door onze redacteur Mark Hoogstad
Rotterdam, 11 juni. Een reis naar Marokko voor jongeren uit Rotterdamse achterstandswijken kreeg veel kritiek van rechtse partijen. Maar verwennerij van hangjongeren was het niet, zegt de organisatie.
Zijn gehoor bestond uit onder anderen een minister (Cramer), een staatssecretaris (Aboutaleb) en een wethouder (Kaya). Des te groter was het genoegen bij het uitspreken van de tekst van de mede door hem gecomponeerde rapsong, twee weken geleden tijdens een culturele manifestatie in Rotterdam. „We hebben nooit gebotst met de politie! De kennis die we opdoen, is onze munitie!”
De politiek getinte boodschap kwam recht uit zijn hart, grijnst Jamal Cherif. En niemand die het de Nederlands-Marokkaanse student pedagogiek kwalijk mag nemen, vindt hij. „Ik doe al jaren vrijwilligerswerk, en heb vanwege het maatschappelijke belang bewust gekozen voor dit milieuproject. Maar we waren nog niet weg of we werden afgeschilderd als een stelletje halve criminelen. En het erge is: bijna iedereen geloofde het.”
Cherif (20) is een van de zestien jongeren uit Rotterdamse achterstandswijken die deelnemen aan het zogeheten Atalanta-project, vernoemd naar de vlinder die jaarlijks tussen Nederland en Marokko pendelt. Op kosten (30.000 euro) van het ministerie voor Ontwikkelingssamenwerking verbleven de geselecteerde ‘hangjongeren’ in maart voor twee weken in Noord-Marokko, waar zij onder meer onderzoek deden naar de mogelijkheden voor duurzaam ecotoerisme, en de gevolgen van de klimaatveranderingen. Ter voorbereiding volgden zij een cursus milieuvoorlichting.
Critici spraken schande van het ‘criminelensnoepreisje’. Fractieleider Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid stelde Kamervragen en eiste dat „dergelijke wanstaltige reizen nooit meer zullen plaatsvinden” met overheidsgeld.
Projectleider Mohamed Hacene (30) schudt het hoofd als hij herinnerd wordt aan die woorden. „Meneer Wilders had zich voor de verandering eens in de feiten moeten verdiepen”, schampert de milieukundige van het organiserende Rotterdams Milieucentrum. Geen van de zestien jongeren heeft een strafblad, en één voor één hebben zij een strenge selectie moeten doorlopen, stelt Hacene. „We hadden 65 kandidaten, maar slechts plek voor vijftien. Wie tijdens de voorbereidingen onvoldoende inzet toonde, bleef thuis.”
Het programma tijdens de studiereis in het Rifgebergte was bovendien zo overvol dat van luieren volgens Hacene überhaupt geen sprake kon zijn. „Maar dan helpt het natuurlijk niet als vanuit Nederland iemand begint te roepen dat wij niet deugen.” Hacene’s grootste angst was dat zijn groep onder druk van de commotie muitend uiteen zou vallen. „En dat had ik nog begrepen ook.”
Maar in plaats daarvan beten de cursisten zich vast in hun missie, vertelt Deborah Flantua (20), een van de twee autochtone deelnemers aan het vlinderproject. „Op internet werden de vreselijkste dingen geschreven. ‘Had ze maar een enkeltje gegeven’, en meer van dat soort onzin. Dat raakte die jongens tot in het diepst van hun ziel. Maar ze wisten: als we nu opgeven, bevestigen we de vooroordelen.”
Sinds hun terugkomst hebben de jongeren, in leeftijd variërend van 16 tot 22 jaar, hun ervaringen uitgewisseld met leeftijdgenoten. Op school en in buurthuizen, precies volgens afspraak. Afgelopen woensdag legde de groep een vlindertuin aan op het binnenplein van buurthuis De Arend in de Rotterdamse Afrikaanderwijk. Als een blijvende herinnering aan hun reis naar Nador. Hacene, lachend: „Maar deze plek kan ook wel wat groen gebruiken. Dit is net een luchtplaats voor gevangenen, met al dat steen en beton.”
Van de politiek hebben ze niets meer vernomen. Al bood fractieleider Ronald Sørensen van Leefbaar Rotterdam onlangs nog wel zijn excuses aan. Hij had op basis van een suggestief krantenbericht te snel geoordeeld, bekende hij op de eigen website. Hacene vermoedt dat de term ‘hangjongeren’ ook Sørensen op het verkeerde been heeft gezet. „Dat woord wordt ten onrechte geassocieerd met crimineel gedrag. Jij en ik staan toch ook weleens stil op straat?”
Maar volgens Hacene heeft met name Wilders zich schuldig gemaakt aan stemmingmakerij. „Die man wil hoe dan ook scoren, het liefst over de ruggen van allochtonen.” Dat een gesubsidieerd jongerenproject ook wel eens uit de hand kan lopen, bleek vorige week toen berichten over vernielingen op zeilschip De Eendracht naar buiten kwamen. Hacene, berustend: „Jaarlijks worden ongeveer 200 van zulke projecten uitgevoerd. Slechts een paar mislukken. Maar niets doen is erger.”
Charif gaat intussen onverdroten voort met zijn bewustwordingsopdracht. Zaterdag gaf hij samen met Flantua milieules aan dove kinderen in het Kralingse Bos. „Via een tolk, maar in gewone straattaal. Zodat jongeren begrijpen wat er aan de hand is met het milieu, want daar hebben ze hier in Rotterdam geen benul van.”
[ Bericht 2% gewijzigd door ijsbrekertje op 11-06-2007 22:22:38 ]
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
http://www.waterlandstichting.nl/bestanden/werdmolder.pdfquote:Op maandag 11 juni 2007 22:11 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Weet je wat de achtergrond van dit advies is? Bij de overige drie kan ik me voorstellen waarom het goed zou zijn, maar bij deze heb ik daar moeite mee. Ik vraag me af hoe Marokkaans die jongeren nog zijn als ze hier zijn geboren en opgegroeid. Waarom stuur je ze dan tijdelijk "terug"?
Het enige dat ik kan bedenken is om ze van een geïdealiseerd beeld van de Marokkaanse cultuur te genezen?
Bij het uitblijven van radicale maatregelen vanuit de Nederlandse samenleving, hebben al tal van Marokkaanse (maar ook bijvoorbeeld Antilliaanse) vaders gekozen voor een tijdelijke -of definitieve- repatriëring van hun onhandelbare kroost. Werdmölder constateerde, dat die 'therapeutische schok' dikwijls succes had.
Het vertrekpunt, dat culturele verschillen grotendeels de oorzaak zijn is nog niet zo lang salonfähig.quote:Klinkt op zich goed, al kun je in die twee regels natuurlijk niet veel concreter zijn dan de uitspraak waar je het niet mee eens bent. Het lijkt mij een goede filosofie om een aanpak op te baseren.
Of de problemen grotendeels veroorzaakt worden door culturele verschillen weet ik niet. Maar de aanpak, die deze onderzoek aanbevelt, lijkt hier wel op te wijzen. Waarschijnlijk ben/was ik gewoon te naief.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
en dikwijls ook niet, getuige de moordenaar van die trkse jongen .. die is volgens de telegraaf maar net 4 maanden terug uit surinamequote:Op maandag 11 juni 2007 23:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
http://www.waterlandstichting.nl/bestanden/werdmolder.pdf
Bij het uitblijven van radicale maatregelen vanuit de Nederlandse samenleving, hebben al tal van Marokkaanse (maar ook bijvoorbeeld Antilliaanse) vaders gekozen voor een tijdelijke -of definitieve- repatriëring van hun onhandelbare kroost. Werdmölder constateerde, dat die 'therapeutische schok' dikwijls succes had.
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_week_uit_cel_.html
leuk leesvoerquote:Het vertrekpunt, dat culturele verschillen grotendeels de oorzaak zijn is nog niet zo lang salonfähig.
In Europa is diversiteit een excuus geworden voor zelfsegregatie
het in deze context belangrijkste stukje ervan is mi dit
quote:Amerikanen richten hun kritische blik niet op de vraag of men een geloof heeft, maar op wat men met dat geloof doet. Veel West-Europeanen, die zich nog sterk afzetten tegen de rooms-katholieke kerk, zijn achterdochtig of tonen zelfs openlijke minachting tegenover mensen die geloven. Door een dergelijk ‘seculier fundamentalisme’ denken moslims vaak dat ze nooit geaccepteerd zullen worden in het land waarnaar ze zijn geëmigreerd. Waarom dan integreren?
Het is dus geen wonder dat jonge moslims in Europa me toefluisteren: ‘Ik wou dat ik in de VS woonde.’ Maar daarmee eindigt de openheid niet. Moslimmannen, twintigers, hebben tegenover mij hun beklag gedaan over het feit dat Europeanen, in een poging om gevoeligheid te tonen, het belang van gedeelde waarden bagatelliseren. Veel moslimjongeren raken daarvan in de war, waardoor een vacuüm ontstaat dat door radicale geestelijken wordt misbruikt.Met andere woorden: Om moslims het gevoel te geven dat ze bij een groter en meer dynamisch geheel horen dan een culturele enclave, is het essentieel om een gemeenschappelijke ambitie te hebben als de Amerikaanse Droom.
pleased to meet you
quote:Op zondag 10 juni 2007 13:34 schreef damian5700 het volgende:Stuur problematische jongeren tijdelijk permanent terug naar Marokko
zouden jullie even willen uitleggen hoe jullie aan die term komen .. terug sturen ?quote:
de meeste van deze jongens zijn in nederland geboren, dus hoe kan je die ergens naar toe terug sturen ?
wat een mentaliteit is dat, met zoiets geef je de boodschap dat je als allochtone nederlander geen "echte" nederlander bent, zelfs al ben je derde generatie, je blijft een tweederangsburger, je kan zo weg gestuurd worden ..
en dan ook nog afgezien van het feit dat het wel behoorlijk hypocriet is, aan de ene kant al dat gezeik en gelobby om die dubbele nationaliteit, maar als het gebruikt kan worden om wat lastige kinderen te dumpen is het ineens wel goed ..
maar wat nou als de koning van Marokko ineens zegt "hoh, maar zo zijn we niet getrouwd, die kinderen zijn bij jullie opgegroeid, als jullie ze niet weten op te voeden wil je ze bij ons dumpen, nou dat feest gaat niet door" en hij gaat de wet veranderen, en al deze kinderen/jongeren zijn ineens alleen maar nederlands cq je kan het probleem niet afschuiven ?
pleased to meet you
Ze zijn in Nederland geboren. So? De geografische ligging van je geboorteplaats wil niets zeggen over de plek waar je oud wordt. Een kind van een asielzoeker die in Nederland wordt geboren krijgt ook niet automatisch de Nederlandse nationaliteit. Op het moment dat je je marokkaan volet, je de Nederlandse waarden en normen (gelijkheid man en vrouw, vrouwen lopen niet met hoofddoek etc.) niet respecteerd, buurten terroriseren, de Nederlandse taal niet spreekt en ga zo maar door. Op het moment dat je je zo gedraagt, laat je duidelijk blijken geen Nederlander te zijn en te voelen. Ik zie geen probleem om die lui terug te sturen. En ze worden niet "zomaar" terug gestuurd. Want als je met zn vijven een meisje verkracht is niet zomaar iets.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 18:51 schreef moussie het volgende:
[..]
zouden jullie even willen uitleggen hoe jullie aan die term komen .. terug sturen ?
de meeste van deze jongens zijn in nederland geboren, dus hoe kan je die ergens naar toe terug sturen ?
wat een mentaliteit is dat, met zoiets geef je de boodschap dat je als allochtone nederlander geen "echte" nederlander bent, zelfs al ben je derde generatie, je blijft een tweederangsburger, je kan zo weg gestuurd worden ..
en dan ook nog afgezien van het feit dat het wel behoorlijk hypocriet is, aan de ene kant al dat gezeik en gelobby om die dubbele nationaliteit, maar als het gebruikt kan worden om wat lastige kinderen te dumpen is het ineens wel goed ..
maar wat nou als de koning van Marokko ineens zegt "hoh, maar zo zijn we niet getrouwd, die kinderen zijn bij jullie opgegroeid, als jullie ze niet weten op te voeden wil je ze bij ons dumpen, nou dat feest gaat niet door" en hij gaat de wet veranderen, en al deze kinderen/jongeren zijn ineens alleen maar nederlands cq je kan het probleem niet afschuiven ?
En je moest eens weten hoeveel marokkanen na 2 jaar werken zich lieten afkeuren en nu levenslang in marokko een WAO-uitkering genieten. Maandelijks maakt de nederlandse overheid grote bedragen over aan marokko. Indien zij weigeren hun onderdanen terug te nemen hebben wij genoeg pressiemiddelen om dit ongedaan te maken.
Weet je wat jij eens zou moeten doen? Een maandje in Amsterdam Noord doorbrengen tussen die gasten waarvan jij niet wilt dat ze terug gestuurd worden. Ik durf te wedden dat je van mening zult veranderen. Zeker als je een Nederlandse vrouw bent.
Trek, trek ?? In Europa hebben ze trek, hier in Afrika hebben we gewoon honger
dus we kunnen jou ook naar het land van je voorvaderen schoppen ?quote:Op dinsdag 12 juni 2007 19:17 schreef TranceAction het volgende:
[..]
Ze zijn in Nederland geboren. So? De geografische ligging van je geboorteplaats wil niets zeggen over de plek waar je oud wordt.
en wat hebben die hiermee te maken .. deze jongens zijn dus wel gewoon nederlanderquote:Een kind van een asielzoeker die in Nederland wordt geboren krijgt ook niet automatisch de Nederlandse nationaliteit.
en dat zegt iemand die nog geen kans laat liggen om "hun" duidelijk te maken dat ze anders zijn, dat ze er niet bij horen .. als je je misdraagt schoppen we je het land uit .. en dan vindt je het gek als zij zich erna gedragen ?quote:Op het moment dat je je marokkaan volet, je de Nederlandse waarden en normen (gelijkheid man en vrouw, vrouwen lopen niet met hoofddoek etc.) niet respecteerd, buurten terroriseren, de Nederlandse taal niet spreekt en ga zo maar door. Op het moment dat je je zo gedraagt, laat je duidelijk blijken geen Nederlander te zijn en te voelen. Ik zie geen probleem om die lui terug te sturen.
als je met z'n vijven iemand verkracht hebt hoor je in de gevangenis .. en dan doe je dus ook niet mee aan zo'n reisje voor kansarme jongerenquote:En ze worden niet "zomaar" terug gestuurd. Want als je met zn vijven een meisje verkracht is niet zomaar iets.
yup, niet alleen naar Marokko trouwens, Nederland heeft met heel wat landen verdragen hierover afgesloten .. je moest eens weten hoeveel meer er iedere maand overgemaakt wordt naar Spanje ..quote:En je moest eens weten hoeveel marokkanen na 2 jaar werken zich lieten afkeuren en nu levenslang in marokko een WAO-uitkering genieten. Maandelijks maakt de nederlandse overheid grote bedragen over aan marokko.
en de controle in die landen is even streng als hier ..
maar dat "zich laten afkeuren", waar haal je dat vandaan .. uit de hele oude doos, eind 70er begin 80er jaren toen er met de oplopende werkloosheid heel wat mensen voor het minste geringste in de WAO gedumpt werden ?
Je beseft toch hopelijk dat er ondertussen bijna 30 jaar verstreken zijn en dat het hele systeem incluis keuringen compleet verandert is ?
zoals ?quote:Indien zij weigeren hun onderdanen terug te nemen hebben wij genoeg pressiemiddelen om dit ongedaan te maken.
ik heb mijn halve leven in centrum en in oost gewoond, dus ik weet wel dat er een probleem is .. maar als je eens kijkt in andere wijken voor de zelfde inkomensgroep waar een overgrote meederheid autochtoon is , denk je dat er daar geen overlast is van hangjeugd, grote bek etc etc ..quote:Weet je wat jij eens zou moeten doen? Een maandje in Amsterdam Noord doorbrengen tussen die gasten waarvan jij niet wilt dat ze terug gestuurd worden. Ik durf te wedden dat je van mening zult veranderen. Zeker als je een Nederlandse vrouw bent.
kort samengevat : iedere bevolkingsgroep heeft zo zijn tokkies ..
pleased to meet you
Mousie, als deze 3e generatie mocro's nog steeds vrouwen met een strak truitje, of een bikini voor hoer uitmaken, en denken dat ze het recht hebben om deze te betasten, dan is er toch iets misgegaan.
Ja ze zijn Nederlander, maar dat uitschot wenst zich niet zo te gedragen.
Nederland is kut, en mensen die hun er op aanspreken zijn k*nkerlijers, hun enige voordeel is, dat ze makkelijk aan geld komen/krijgen.
Ik wil helemaal niet zeggen dat ze allemaal zo zijn, maar vertel mij maar eens, waarom het na 3 of 4 generaties nog steeds zoveel fout gaat.
En kom nou niet met het verhaal dat ze zich 2e rangs burgers voelen, bijna alles is gedoogd door de jaren heen.
En dat ze niet uitgezet kunnen worden, weten ze maar al tegoed!
Na al die jaren van gedoog beleid, wat dus duidelijk niet werkt, is het dan niet eens tijd om het met harde hand te proberen?
Ja ze zijn Nederlander, maar dat uitschot wenst zich niet zo te gedragen.
Nederland is kut, en mensen die hun er op aanspreken zijn k*nkerlijers, hun enige voordeel is, dat ze makkelijk aan geld komen/krijgen.
Ik wil helemaal niet zeggen dat ze allemaal zo zijn, maar vertel mij maar eens, waarom het na 3 of 4 generaties nog steeds zoveel fout gaat.
En kom nou niet met het verhaal dat ze zich 2e rangs burgers voelen, bijna alles is gedoogd door de jaren heen.
En dat ze niet uitgezet kunnen worden, weten ze maar al tegoed!
Na al die jaren van gedoog beleid, wat dus duidelijk niet werkt, is het dan niet eens tijd om het met harde hand te proberen?
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
je hebt die link naar dat artikel, dat stukje leesvoer, uit een van mijn vorige posts niet gevolgd ?quote:Op dinsdag 12 juni 2007 22:19 schreef Mr_Memory het volgende:
Mousie, als deze 3e generatie mocro's nog steeds vrouwen met een strak truitje, of een bikini voor hoer uitmaken, en denken dat ze het recht hebben om deze te betasten, dan is er toch iets misgegaan.
Ja ze zijn Nederlander, maar dat uitschot wenst zich niet zo te gedragen.
Nederland is kut, en mensen die hun er op aanspreken zijn k*nkerlijers, hun enige voordeel is, dat ze makkelijk aan geld komen/krijgen.
Ik wil helemaal niet zeggen dat ze allemaal zo zijn, maar vertel mij maar eens, waarom het na 3 of 4 generaties nog steeds zoveel fout gaat.
die mevrouw, zelf moslima, legt daar toch vrij duidelijk uit waarom het in Amerika wel goed gaat maar hier in Europa niet
kom ik wel ..quote:En kom nou niet met het verhaal dat ze zich 2e rangs burgers voelen, bijna alles is gedoogd door de jaren heen.
bvb .. wat hebben wij gedoogd ? Het bouwen van moskeeën neem ik aan, islamitische scholen ed ?
wtf heeft dat met gedogen te maken, het is gewoon een wettelijk vastgelegd recht .. het simpele feit alleen al dat je het "gedogen" noemt degradeert hun tot tweederangsburgers
en, doet dat wat af aan de pijn die je voelt als opgroeiend kind, iedere keer dat je je autochtone klasgenootje zoiets hoort zeggen ?quote:En dat ze niet uitgezet kunnen worden, weten ze maar al tegoed!
nah, eens een keer als normale mensen behandelen ipv hun "gedogen" lijkt mij een beter idee ..quote:Na al die jaren van gedoog beleid, wat dus duidelijk niet werkt, is het dan niet eens tijd om het met harde hand te proberen?
neem bvb de uitzending die ik laatst zag (bij netwerk geloof ik) over carrièrekansen voor allochtonen bij de politie .. het is gewoon in-en-in treurig wat daar gebeurt, de weg naar de top is gewoon dicht getimmerd voor allochtonen .. en als je met hard werken toch niets kan bereiken, zelfs na 30 jaar niet, waarom zou je dan nog de moeite doen ?
pleased to meet you
Dikwijls is niet af te leiden uit één voorbeeld, maar belangrijker is de vraag wat jij hiermee wil zeggen. Welke conclusie moet men volgens jou aan dit, op zichzelf staande voorbeeld, verbinden?quote:Op dinsdag 12 juni 2007 18:04 schreef moussie het volgende:
[..]
en dikwijls ook niet, getuige de moordenaar van die trkse jongen .. die is volgens de telegraaf maar net 4 maanden terug uit suriname
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_week_uit_cel_.html
Wat opvallender is, is dat deze moeder (waarschijnlijk ten einde raad) het besluit heeft genomen haar onhandelbare zoon naar Suriname (terug) te sturen. Geheel zonder overheidsbemoeienis, op eigen initiatief.
Talloze Marokkaanse en Antilliaanse vaders zijn haar hierin voorgegaan en er zullen naar alle waarschijnlijkheid nog velen volgen.
Werdmölder's aanbevelingen richten zich op overheidsbeleid; politieke keuzes die moeten leiden tot een gerichte aanpak Marokkanen uit de criminaliteitsstatistieken te krijgen. Met name bij de aanbeveling die je eruit licht gaat het niet enkel om het tijdelijk terugsturen, maar de samenhang met goede opvang bij terugkeer, zodat ze succesvol kunnen reïntegreren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is niet meer dan een alleraardigste analyse, maar dat laat onverlet dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken en dat al het beleid gericht op de aanpak van deze problemen ronduit gefaald heeft.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 22:54 schreef moussie het volgende:
[..]
je hebt die link naar dat artikel, dat stukje leesvoer, uit een van mijn vorige posts niet gevolgd ?
die mevrouw, zelf moslima, legt daar toch vrij duidelijk uit waarom het in Amerika wel goed gaat maar hier in Europa niet
Voordat Nederland tot een toestand komt die vergelijkbaar is met de Verenigde Staten, volgens de bevindingen van deze mevrouw, blijft de prioriteit de probleem bestrijding.
En ik denk, dat de aanbevelingen en gedachtegang van Werdmölder een goed vertrekpunt zijn om ook echt resultaat te boeken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
idd, een alleraardigste analyse waarin overduidelijk naar voren komt waarom de Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminele statistieken .. dus je kan doorgaan met symptoombestrijding zoals we al jaren aan het doen zijn of je kan eindelijk wat aan de oorzaak doen ..quote:Op woensdag 13 juni 2007 01:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is niet meer dan een alleraardigste analyse, maar dat laat onverlet dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken en dat al het beleid gericht op de aanpak van deze problemen ronduit gefaald heeft.
Voordat Nederland tot een toestand komt die vergelijkbaar is met de Verenigde Staten, volgens de bevindingen van deze mevrouw, blijft de prioriteit de probleem bestrijding.
En ik denk, dat de aanbevelingen en gedachtegang van Werdmölder een goed vertrekpunt zijn om ook echt resultaat te boeken.
zoals bvb zorgen dat je harde werk idd loont, dat je niet jaar-in jaar-uit overgeslagen wordt bij de promotie .. en ga zorgen dat die weinigen die het wel hebben gehaald niet zo afschuwelijk onderuit geschoffeld worden zoals laatst Aboutaleb en Albayrak, de suggestieve manier waarop hun betrouwbaarheid in twijfel werd getrokken ondanks het feit dat ze een eed hebben gezworen was ronduit schandalig .. wat voor tegenstrijdige boodschap is dat aan een bevolkingsgroep waarvan je "eist" dat ze integreren ?
en ja, de heer Werdmölder zou gelijk kunnen hebben dat de cultuurshock voor sommige personen heilzaam zou kunnen zijn, maar zoals de dood van die turkse jongen bewijst is het geen tovermiddel dat bij iedereen werkt .. ik denk dat wat dat aangaat de ouders het best kunnen inschatten of hun kind voor zo'n "behandeling" geschikt is
want wat voor effect zo'n door de overheid opgelegde maatregel zou hebben op de bevolkingsgroep in z'n geheel is een totaal ander verhaal .. ik weet dat ik razend zou zijn als mij zoiets overkwam, zelfs als ik begrijp waar zo'n maatregel op gestoeld is .. ieder normaal denkend mens zou dat zijn ..
en dat dan even afgezien van de praktische bezwaren .. je stuurt die kinderen naar Marokko, en dan ?
Wie vangt die kinderen daar op, wie begeleid ze, wie gaat zorgen dat als ze tzt weer in Nederland terug komen ze niet nog kwader zijn op de samenleving waarin geen plek voor hun schijnt te zijn, iig niet aan de bovenkant van de ladder ?
pleased to meet you
Ik begrijp jouw kanttekeningen niet helemaal.
De aanbevelingen van Werdmölder zijn nog nooit overheidsbeleid geweest, dus alle bezwaren dat één onderdeel daarvan gedoemd is te mislukken kan natuurlijk nooit al zijn aanbevelingen devalueren.
Zo ook niet zijn overtuiging, dat de politieke correctheid van de aanpak van de problemen het vertrekpunt de samenhang tussen sociale omstandigheden en criminaliteit is geweest, terwijl hij wijst op culturele problemen die grotendeels de problemen veroorzaken. Noch zijn ruim twintig jaar ervaring als het gaat om onderzoeken naar Marokkanen.
Verder staat er nog een vraag voor je open:
De aanbevelingen van Werdmölder zijn nog nooit overheidsbeleid geweest, dus alle bezwaren dat één onderdeel daarvan gedoemd is te mislukken kan natuurlijk nooit al zijn aanbevelingen devalueren.
Zo ook niet zijn overtuiging, dat de politieke correctheid van de aanpak van de problemen het vertrekpunt de samenhang tussen sociale omstandigheden en criminaliteit is geweest, terwijl hij wijst op culturele problemen die grotendeels de problemen veroorzaken. Noch zijn ruim twintig jaar ervaring als het gaat om onderzoeken naar Marokkanen.
Verder staat er nog een vraag voor je open:
quote:Dikwijls is niet af te leiden uit één voorbeeld, maar belangrijker is de vraag wat jij hiermee wil zeggen. Welke conclusie moet men volgens jou aan dit, op zichzelf staande voorbeeld, verbinden (Ik refereer aan het voorbeeld dat jij aanhaalde waarvan de bron de Telegraaf was) ?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
BBC heeft wat van die leuke docu's als boortcamp/bratcamp etc...hety lijkt te werkenquote:Op vrijdag 8 juni 2007 18:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Als jij nog gelooft in het nut van keihard straffen in een streng heropvoedkamp, hoe kan je dan anderen verwijten te geloven aan dit soort projecten ?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
De recidivecijfers blijken niet zo gek veel te verschillen.quote:Op woensdag 13 juni 2007 11:11 schreef desiredbard het volgende:
[..]
BBC heeft wat van die leuke docu's als boortcamp/bratcamp etc...hety lijkt te werken
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
en ik hoop dan ook dat ze dat nooit worden, dat is wat ik zei .. of het op individueel vlak zou kunnen werken voor sommigen, daarover geef ik je het voordeel van de twijfel, maar wat het effect zou zijn op de bevolkingsgroep in zijn geheel die zich met zo'n maatregel geconfronteerd ziet, daar kan je alleen maar naar raden .. hoe zou jij het vinden als het jou zou overkomen, dat jij voor minder nederlands dan de rest wordt verklaard en voor straf naar het buitenland gestuurd wordt ?quote:Op woensdag 13 juni 2007 11:10 schreef damian5700 het volgende:
Ik begrijp jouw kanttekeningen niet helemaal.
De aanbevelingen van Werdmölder zijn nog nooit overheidsbeleid geweest, dus alle bezwaren dat één onderdeel daarvan gedoemd is te mislukken kan natuurlijk nooit al zijn aanbevelingen devalueren.
Zo ook niet zijn overtuiging, dat de politieke correctheid van de aanpak van de problemen het vertrekpunt de samenhang tussen sociale omstandigheden en criminaliteit is geweest, terwijl hij wijst op culturele problemen die grotendeels de problemen veroorzaken. Noch zijn ruim twintig jaar ervaring als het gaat om onderzoeken naar Marokkanen.
dit is dus een van de gevallen waar het duidelijk niet goed is gegaan, die jongen is net zo onhandelbaar of erger terug gekomen .. vandaar dus ook mijn vraag :quote:Verder staat er nog een vraag voor je open:
[..]
stel je stuurt ze idd naar het land van culturele achtergrond, wie gaat die kinderen daar opvangen en hoe ? Ik bedoel maar, alleen maar dumpen voor de cultuurshock en voor de rest niks noppes nada lijkt mij ook niet bepaald constructief, dus wat ga je doen met die jongeren als ze er een keer zijn ?
daar tehuizen bouwen, bootcamps oprichten oid .. ?
pleased to meet you
Wat een gezeur steeds hierover zeg.
'Kunstenaars', opera's en theaterproducties worden ook lekker gesubsidieerd, en daar komen over het algemeen toch alleen mensen met meer geld op af (1 van de 1000 kunstenaars die het wel redt, verkoopt zijn kunst namelijk niet voor een supermarktprijsje).
Maar daar hoor je niemand over
'Kunstenaars', opera's en theaterproducties worden ook lekker gesubsidieerd, en daar komen over het algemeen toch alleen mensen met meer geld op af (1 van de 1000 kunstenaars die het wel redt, verkoopt zijn kunst namelijk niet voor een supermarktprijsje).
Maar daar hoor je niemand over
|
|
