POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een op de drie studeert af aan het hoger onderwijs.quote:Op zondag 10 juni 2007 15:05 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Hoe kom je er bij dat 1 op de 3 Nederlanders hoogopgeleid is? Ik zou zeggen: raadpleeg StatLine van het CBS en kom tot de conclusie dat dat aantal veel kleiner is.
Let wel: ik doel niet op de velen die een poging wagen om een hoge opleiding te volgen. Ik doel op het aantal dat ook daadwerkelijk is afgestudeerd.
Ahaaa, ja, dan moet je wel de leeftijdscategorie erbij vermelden. 33% in de leeftijd van 25 tot en met 34 jaar is heel wat anders dan 33% van de Nederlanders.
Wat je ziet is de duidelijke tendens dat het pct hoogopgeleiden steeds verder doorstijgt......En dat is niet gezond.quote:Op zondag 10 juni 2007 15:12 schreef floris.exe het volgende:
Ahaaa, ja, dan moet je wel de leeftijdscategorie erbij vermelden. 33% in de leeftijd van 25 tot en met 34 jaar is heel wat anders dan 33% van de Nederlanders.
En 1 op de 3 is overigens nog niet eens zo heel veel, eerder logisch. Het onderwijs bestel is ingedeeld in laag, midden en hoog, dus een verdeling van rond de 33% proces per onderdeel valt te verwachten. Daarbij komt ook nog eens de vele mogelijkheden die mensen hebben om door te studeren. Competenties tellen helemaal niet zwaar. Iedereen kan op zijn dooie gemakkie een poging wagen en er gewoon wat langer over doen. Als er selectie bij de poort zou plaatsvinden, dan zouden veel minder mensen hoog opgeleid raken en wat mij betreft komt er zo'n selectie.
Dat zal niet doorstijgen, omdat er al ander beleid wordt ingevoerd. Met name de mensen die 'omdat ze geen zin hebben in werken nog, nog maar even een studietje er achteraan plakken' zullen straks niet zo snel meer besluiten om verder te studeren.quote:Op zondag 10 juni 2007 15:14 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wat je ziet is de duidelijke tendens dat het pct hoogopgeleiden steeds verder doorstijgt......En dat is niet gezond.
Knap lullig voor die lui die in de mainstream afstuderen. Je wordt heerlijk kapot geconcurreerd.quote:Op zondag 10 juni 2007 15:16 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Dat zal niet doorstijgen, omdat er al ander beleid wordt ingevoerd. Met name de mensen die 'omdat ze geen zin hebben in werken nog, nog maar even een studietje er achteraan plakken' zullen straks niet zo snel meer besluiten om verder te studeren.
Het percentage is vooral gestegen omdat vrouwen nu veel vaker een hoge opleiding afronden.quote:Op zondag 10 juni 2007 15:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee hoor.
http://www.kennisnet.nl/n(...)leid_dan_mannen.html
Gemiddelde van 32 en 36 % is 33 %
cbsquote:Jonge vrouwen veel hoger opgeleid dan vroeger
Vrouwen van 25–34 jaar hebben inmiddels vaker een hoog opleidingsniveau dan mannen. Het opleidingsniveau van vrouwen is de laatste decennia hard omhooggegaan. Van de vrouwen van 55–64 jaar heeft 17 procent een hoge opleiding, tegen 29 procent van de mannen. Van de vrouwen van 25–34 jaar heeft 36 procent een hoge opleiding, van de mannen 32 procent. In één generatie is het aandeel vrouwen met een hoge opleiding meer dan verdubbeld, terwijl het bij de mannen slechts licht is gestegen.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Snap je marktwerking nou niet of zie ik het verkeerd?quote:Op zondag 10 juni 2007 14:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat werkgevers door de enorme aantallen afgestudeerden je veel makkelijker kunnen onderbetalen. Voor jou tig anderen.
Tjah, ik ook. Die gratis diploma-mensen zijn schoonmaker, beveiliger en bakkershulp geworden. Prima toch, de praktijk selecteert.quote:En daar zit de ALLERGROOTSTE fout van het klote systeem. Tig keren kunnen herkansen voor een examen....Ik ken een hbo die zo ongeveer examens en diploma's weggaf....
Welnee, dat is iets wat bij studenten graag blijft hangen. Tuurlijk wil je dat geloven. Niets is minder waar, na vijf jaar werk is je diploma bijna niet eens meer relevant op je CV. Geloof mij, voor mij zijn er al geen duizend anderen meer door alles wat ik wel en niet gedaan heb naast mijn studies.quote:Een diploma was vroeger een bijna garantie op succes. Tegenwoordig is het maar een kansje. Zoals een lot. Of een pre-pre-pre-selectiemiddel....(en je blij mag zijn dat een werkgever je een kans geeft)
Als je als student maar verwacht dat de wereld op je zit te wachten na je studie - vergeet het maar. Of de kwaliteit of kwantiteit heel anders zou liggen maakt weinig uit, nu heb je een overschot, anders heb je 'tekort'... shit happens. Voor mij is dit nou het echte leven
Is dat nou echt waar? Waarop baseer je dat er mensen kapot worden geconcurreerd?quote:Op zondag 10 juni 2007 15:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Knap lullig voor die lui die in de mainstream afstuderen. Je wordt heerlijk kapot geconcurreerd.
Ik hoor in mijn omgeving juist dat afgestudeerden (van technische universiteit) uit drie banen kunnen kiezen, de startsalarissen niet slecht zijn (ca. 2300-2600 bruto per maand) en dat er bonussen zijn voor werknemers die nieuwe werknemers weten binnen te halen. De klachten die ik hoor zijn juist van mensen, die te hard moeten werken omdat ze te weinig collega's hebben. Of die geen tijd hebben om hun vakantiedagen op te nemen.
Is het probleem niet dat er teveel hoogopgeleiden zijn in de verkeerde opleidingen? Er is wel vraag naar hoogopgeleiden, maar niet in alle richtingen.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Als je nu in ene ontdekt dat jouw richting niet zo gevraagd is kun je altijd het systeem nog de schuld geven
Als ik zie hoe je schrijft, schat ik je op hoogstens HAVO.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:42 schreef Megumi het volgende:
Je kan natuurliijk ook zeggen dat de kwaliteit van het onderwijs wat je volgt om naar de universiteit te gaan slecht is. Als ik zie hoe mensen voorlezen hakelend enz denk ik ongelofelijk dat die door het VWO heen kwamen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Moet je maar een technische studie gaan doen. Oh nee, dan ben je een nerdquote:Op zondag 10 juni 2007 15:18 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Knap lullig voor die lui die in de mainstream afstuderen. Je wordt heerlijk kapot geconcurreerd.
Het is kennelijk een heel bekende grap. Ik hoorde hem in 1971, toen ik begon. En verdomd, hij klopte!quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:39 schreef FJD het volgende:
Hoge uitvalcijfers? Bij de eerste bijeenkomst van m'n opleiding werd al doodleuk gezegd "kijk eens links en kijk eens rechts, 1 van jullie drie haalt het einde maar"
Helaas het is niet anders, universiteit is niet voor niets het hoogst haalbare qua opleiding.
Maar of dat erg is?
Overigens heb ik veel geleerd van de HBO-sudenten die bij ons instroomden: veel praktischer dan wij, die van de HBS of het gymnasium afkwamen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Die 'praktijkervaring' van die HBO-ers begin ik inmiddels ook een beetje irritant te vinden. Daar hebben ze ongeveer 6 maanden voordeel van, tegenover 40 jaar voordeel als je gestudeerd hebt.quote:Op zondag 10 juni 2007 15:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Het is kennelijk een heel bekende grap. Ik hoorde hem in 1971, toen ik begon. En verdomd, hij klopte!
Maar of dat erg is?
Overigens heb ik veel geleerd van de HBO-sudenten die bij ons instroomden: veel praktischer dan wij, die van de HBS of het gymnasium afkwamen.
Veel mensen komen niet terecht op hun wensbaan en moeten genoegen nemen met het zoveelste alternatief.quote:Op zondag 10 juni 2007 15:28 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Is dat nou echt waar? Waarop baseer je dat er mensen kapot worden geconcurreerd?
2300 euro verdient een slecht bouwvakker al....Zeer laag dus.quote:
Ik hoor in mijn omgeving juist dat afgestudeerden (van technische universiteit) uit drie banen kunnen kiezen, de startsalarissen niet slecht zijn (ca. 2300-2600 bruto per maand) en dat er bonussen zijn voor werknemers die nieuwe werknemers weten binnen te halen. De klachten die ik hoor zijn juist van mensen, die te hard moeten werken omdat ze te weinig collega's hebben. Of die geen tijd hebben om hun vakantiedagen op te nemen.
Er zullen zeker sectoren zijn (vb IT) waar sprake kan zijn van een (tijdelijke) krapte. Die afgestudeerden hebben dan ongelofelijk veel mazzel.
Klopt deel denk ik. Zelden dat de arbeidsmarkt in evenwicht is. Vraag en aanbod kloppen zelden tot nooit. Systeem is dan ook failliet, maar ik lijk de enige die dat ziet.quote:Is het probleem niet dat er teveel hoogopgeleiden zijn in de verkeerde opleidingen? Er is wel vraag naar hoogopgeleiden, maar niet in alle richtingen.
Maar 1 op de 3 mensen die nu van school komen is hoger opgeleid. Het % vacatures is daar niet mee in overeen stemming. Grosso modo kan je dus spreken van een forse concurrentie in de bovenlaag.
Heb je wel eens uitgerekend wat een studie iemand kost? Break even analyse?
Het aantal vakatures is daar WEL mee in overeenstemming, anders zou er wel een grote werkloosheid onder hoger geschoolden zijn. Dat veel hoger geschoolden onder hun niveau zouden werken is een onbewezen stelling, ik denk eerder dat veel mensen zichzelf zwaar overschatten en denken "dat kan ik met mijn MBO ook wel".quote:Op zondag 10 juni 2007 18:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar 1 op de 3 mensen die nu van school komen is hoger opgeleid. Het % vacatures is daar niet mee in overeen stemming. Grosso modo kan je dus spreken van een forse concurrentie in de bovenlaag.
Verder moet je dat "hoger opgeleid" ook met een korrel zout nemen, veel HBO-opleidingen halen op geen stukken na het bachelors niveau van een gemiddelde buitenlandse universiteit. Om over HBO-Master studies maar helemaal te zwijgen.
Wel verdwijnt er de laatste jaren in hoog tempo werk voor universitair geschoolden (vooral in R&D) de grens over. Veel grote bedrijven zijn ontevreden over het aanbod aan afgestudeerden en over het overheidsbeleid om hoger geschoolde buitenlanders te weren van de Nederlandse arbeidsmarkt.
Overigens zal er de komende jaren een flink tekort aan hoger opgeleiden ontstaan. De naoorlogse generatie was de eerste was die op grote schaal doorstudeerde en gaat de komende jaren met pensioen. Anderzijds gaat het aantal lager geschoolden dat met pensioen juist dalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door FeestNummer op 10-06-2007 19:51:45 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
[ Bericht 100% gewijzigd door FeestNummer op 10-06-2007 19:38:55 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Daarmee heb je wel een punt. Techneuten, juristen, financiele mensen, etc. kunnen in het algemeen zo aan de slag. De pijn zit vooral in allerlei kunstzinnige opleidingen, vage management opleidingen, toeristische opleidingen, etc.quote:Op zondag 10 juni 2007 15:28 schreef ijsbrekertje het volgende:
Is het probleem niet dat er teveel hoogopgeleiden zijn in de verkeerde opleidingen? Er is wel vraag naar hoogopgeleiden, maar niet in alle richtingen.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Dan zijn dan ook meer cursussen dan universitaire opleidingen
(niet dat ik ermee zit, ik als beta heb qua werkgelegenheid toch niets te klagen )
(niet dat ik ermee zit, ik als beta heb qua werkgelegenheid toch niets te klagen )
)
Hoe kan dat nou?quote:Op zondag 10 juni 2007 15:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee hoor.
http://www.kennisnet.nl/n(...)leid_dan_mannen.html
Gemiddelde van 32 en 36 % is 33 %
Ik zit de eerste dag in de collegebanken en de prof zegt: "Kijk links van U en kijk rechts van U. Over zes jaar is er nog maar een van U drieën over." Dat is dus 33 %, dus dan zou alle jongeren van dat jaar in de collegebanken gezeten moeten hebben! Gelukkig is dat niet waar.
Kijk, dat is nou het voordeel als je veel leert: dan word je niet z snel vor de gek gehouden!!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb het vaker gelezen. Let wel, vele afvallers beginnen gewoon aan een nieuwe studie.quote:Op zondag 10 juni 2007 20:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hoe kan dat nou?
Ik zit de eerste dag in de collegebanken en de prof zegt: "Kijk links van U en kijk rechts van U. Over zes jaar is er nog maar een van U drieën over." Dat is dus 33 %, dus dan zou alle jongeren van dat jaar in de collegebanken gezeten moeten hebben! Gelukkig is dat niet waar.
Kijk, dat is nou het voordeel als je veel leert: dan word je niet z snel vor de gek gehouden!!
Inderdaad, cijfers zijn vaak misleidend en worden vaak ook bewust misleidend gebruikt. Een percentage betekent bij verder doorrekenen of dieper graven soms heel wat anders, dan dat het in beginsel deed voorkomen.quote:Op zondag 10 juni 2007 20:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hoe kan dat nou?
Ik zit de eerste dag in de collegebanken en de prof zegt: "Kijk links van U en kijk rechts van U. Over zes jaar is er nog maar een van U drieën over." Dat is dus 33 %, dus dan zou alle jongeren van dat jaar in de collegebanken gezeten moeten hebben! Gelukkig is dat niet waar.
Kijk, dat is nou het voordeel als je veel leert: dan word je niet z snel vor de gek gehouden!!
Iemand die al een HBO opleiding heeft afgerond heeft een andere blik op de zaken dan iemand die rechtstreeks van het VWO komt. Die (andere/ frisse) blik wordt gewaardeerd kan ik je vertellen .quote:Op zondag 10 juni 2007 15:53 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Die 'praktijkervaring' van die HBO-ers begin ik inmiddels ook een beetje irritant te vinden. Daar hebben ze ongeveer 6 maanden voordeel van, tegenover 40 jaar voordeel als je gestudeerd hebt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik weet niet welke blik (on)frisser is.quote:Op zondag 10 juni 2007 22:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Iemand die al een HBO opleiding heeft afgerond heeft een andere blik op de zaken dan iemand die rechtstreeks van het VWO komt. Die (andere/ frisse) blik wordt gewaardeerd kan ik je vertellen .
Helaas zullen ze de denkwijze van een WO-er niet krijgen.quote:Op zondag 10 juni 2007 22:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Iemand die al een HBO opleiding heeft afgerond heeft een andere blik op de zaken dan iemand die rechtstreeks van het VWO komt. Die (andere/ frisse) blik wordt gewaardeerd kan ik je vertellen .
Zeker. En om bang te maken. Zo jongens: wel aanpakken geblazen. (anders kost het ons geld )quote:Op zondag 10 juni 2007 21:37 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Inderdaad, cijfers zijn vaak misleidend en worden vaak ook bewust misleidend gebruikt. Een percentage betekent bij verder doorrekenen of dieper graven soms heel wat anders, dan dat het in beginsel deed voorkomen.
Het eindresultaat is het fabuleuze "uniekheidspercentage"van slechts 33% (ze switchen net zo lang tot de bokitostudie is gevonden )
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 10-06-2007 23:07:36 ]
Daar ben ik het niet mee eens.quote:Op zondag 10 juni 2007 15:53 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Die 'praktijkervaring' van die HBO-ers begin ik inmiddels ook een beetje irritant te vinden. Daar hebben ze ongeveer 6 maanden voordeel van, tegenover 40 jaar voordeel als je gestudeerd hebt.
Van die praktijkervaring hebben ze altijd voordeel, omdat ze al heel vroeg met de neus op de feiten worden gedrukt. In het bedrijfsleven telt output. Of jij een sommetje binnen vijf minuten kunt oplossen telt niet. Maar of jij een probleem doorziet en met een juiste oplossing komt, telt wel. Zoiets kun je domweg op school niet leren. In het WO worden studenten te lang in de waan gelaten dat ze de rest van hun leven te maken krijgen met "een trein verlaat Amsterdam om half drie en passeert de tegemoetkomende trein vanuit Rotterdam om ...".
Helaas - en ik schrijf dit met pijn in het hart - is een groot deel van de studenten op het HBO niet ambitieus, niet gemotiveerd en lui. Het niveau van het HBO kan best wel wat hoger.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Veel WO-ers hollen teveel achter de feiten aan...... HBO-ers zijn veel pragmatischer in hun oplossingen en excelleren in ozo kortzichtige bedrijfleven (het wahalla van de ozo kort door de bocht oplossingen ) . WO-ers horen eigenlijk thuis in het walhalla dat wetenschap heet. Maar in Nederland bestaat dat bijna niet... dus komen ze maar al te vaak op plekken terecht waar ze niet tot hun recht komen.....quote:Op zondag 10 juni 2007 23:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens.
Van die praktijkervaring hebben ze altijd voordeel, omdat ze al heel vroeg met de neus op de feiten worden gedrukt. In het bedrijfsleven telt output. Of jij een sommetje binnen vijf minuten kunt oplossen telt niet. Maar of jij een probleem doorziet en met een juiste oplossing komt, telt wel. Zoiets kun je domweg op school niet leren. In het WO worden studenten te lang in de waan gelaten dat ze de rest van hun leven te maken krijgen met "een trein verlaat Amsterdam om half drie en passeert de tegemoetkomende trein vanuit Rotterdam om ...".
Helaas - en ik schrijf dit met pijn in het hart - is een groot deel van de studenten op het HBO niet ambitieus, niet gemotiveerd en lui. Het niveau van het HBO kan best wel wat hoger.
Het werk niveau voor WO-ers wordt gruwelijk uitgehold door het bedrijfsleven. Het is een gruwel dat het bedrijfsleven vaak niet eens meer een onderscheid maakt tussen hbo- en wo-werkniveau bij vacatures. Als ze al weten wat het verschil is..
[ Bericht 9% gewijzigd door EchtGaaf op 10-06-2007 23:59:29 ]
Bedoelen ze met hoge opleiding niet HBO en WO? Aangezien ze in het vervolg van het artikel ook ingaan op zowel HBO als WO.. maar dan is het toch helemaal niet zo enorm veel..quote:Op zondag 10 juni 2007 15:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee hoor.
http://www.kennisnet.nl/n(...)leid_dan_mannen.html
Gemiddelde van 32 en 36 % is 33 %
So many adventures couldn't happen today, so many songs we forgot to play, so many dreams swinging out of the blue.
. Overschat het VWO niet inderdaad .quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:42 schreef Megumi het volgende:
Je kan natuurliijk ook zeggen dat de kwaliteit van het onderwijs wat je volgt om naar de universiteit te gaan slecht is. Als ik zie hoe mensen voorlezen hakelend enz denk ik ongelofelijk dat die door het VWO heen kwamen.
. Overschat het VWO niet inderdaad |
|
