"Het universitaire onderwijs is van te hoog niveau."

quote:

Op zondag 10 juni 2007 18:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar 1 op de 3 mensen die nu van school komen is hoger opgeleid. Het % vacatures is daar niet mee in overeen stemming. Grosso modo kan je dus spreken van een forse concurrentie in de bovenlaag.

Het aantal vakatures is daar WEL mee in overeenstemming, anders zou er wel een grote werkloosheid onder hoger geschoolden zijn. Dat veel hoger geschoolden onder hun niveau zouden werken is een onbewezen stelling, ik denk eerder dat veel mensen zichzelf zwaar overschatten en denken "dat kan ik met mijn MBO ook wel".

Verder moet je dat "hoger opgeleid" ook met een korrel zout nemen, veel HBO-opleidingen halen op geen stukken na het bachelors niveau van een gemiddelde buitenlandse universiteit. Om over HBO-Master studies maar helemaal te zwijgen.

Wel verdwijnt er de laatste jaren in hoog tempo werk voor universitair geschoolden (vooral in R&D) de grens over. Veel grote bedrijven zijn ontevreden over het aanbod aan afgestudeerden en over het overheidsbeleid om hoger geschoolde buitenlanders te weren van de Nederlandse arbeidsmarkt.

Overigens zal er de komende jaren een flink tekort aan hoger opgeleiden ontstaan. De naoorlogse generatie was de eerste was die op grote schaal doorstudeerde en gaat de komende jaren met pensioen. Anderzijds gaat het aantal lager geschoolden dat met pensioen juist dalen.

[ Bericht 1% gewijzigd door FeestNummer op 10-06-2007 19:51:45 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door FeestNummer op 10-06-2007 19:38:55 ]

quote:

Op zondag 10 juni 2007 15:28 schreef ijsbrekertje het volgende:
Is het probleem niet dat er teveel hoogopgeleiden zijn in de verkeerde opleidingen? Er is wel vraag naar hoogopgeleiden, maar niet in alle richtingen.

Daarmee heb je wel een punt. Techneuten, juristen, financiele mensen, etc. kunnen in het algemeen zo aan de slag. De pijn zit vooral in allerlei kunstzinnige opleidingen, vage management opleidingen, toeristische opleidingen, etc.

Dan zijn dan ook meer cursussen dan universitaire opleidingen

(niet dat ik ermee zit, ik als beta heb qua werkgelegenheid toch niets te klagen )

quote:

Op zondag 10 juni 2007 15:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee hoor.


http://www.kennisnet.nl/n(...)leid_dan_mannen.html

Gemiddelde van 32 en 36 % is 33 %

Hoe kan dat nou?
Ik zit de eerste dag in de collegebanken en de prof zegt: "Kijk links van U en kijk rechts van U. Over zes jaar is er nog maar een van U drieën over." Dat is dus 33 %, dus dan zou alle jongeren van dat jaar in de collegebanken gezeten moeten hebben! Gelukkig is dat niet waar.

Kijk, dat is nou het voordeel als je veel leert: dan word je niet z snel vor de gek gehouden!!

quote:

Op zondag 10 juni 2007 20:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hoe kan dat nou?
Ik zit de eerste dag in de collegebanken en de prof zegt: "Kijk links van U en kijk rechts van U. Over zes jaar is er nog maar een van U drieën over." Dat is dus 33 %, dus dan zou alle jongeren van dat jaar in de collegebanken gezeten moeten hebben! Gelukkig is dat niet waar.

Kijk, dat is nou het voordeel als je veel leert: dan word je niet z snel vor de gek gehouden!!

Ik heb het vaker gelezen. Let wel, vele afvallers beginnen gewoon aan een nieuwe studie.

quote:

Op zondag 10 juni 2007 20:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hoe kan dat nou?
Ik zit de eerste dag in de collegebanken en de prof zegt: "Kijk links van U en kijk rechts van U. Over zes jaar is er nog maar een van U drieën over." Dat is dus 33 %, dus dan zou alle jongeren van dat jaar in de collegebanken gezeten moeten hebben! Gelukkig is dat niet waar.

Kijk, dat is nou het voordeel als je veel leert: dan word je niet z snel vor de gek gehouden!!

Inderdaad, cijfers zijn vaak misleidend en worden vaak ook bewust misleidend gebruikt. Een percentage betekent bij verder doorrekenen of dieper graven soms heel wat anders, dan dat het in beginsel deed voorkomen.

quote:

Op zondag 10 juni 2007 15:53 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Die 'praktijkervaring' van die HBO-ers begin ik inmiddels ook een beetje irritant te vinden. Daar hebben ze ongeveer 6 maanden voordeel van, tegenover 40 jaar voordeel als je gestudeerd hebt.

Iemand die al een HBO opleiding heeft afgerond heeft een andere blik op de zaken dan iemand die rechtstreeks van het VWO komt. Die (andere/ frisse) blik wordt gewaardeerd kan ik je vertellen .

quote:

Op zondag 10 juni 2007 22:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Iemand die al een HBO opleiding heeft afgerond heeft een andere blik op de zaken dan iemand die rechtstreeks van het VWO komt. Die (andere/ frisse) blik wordt gewaardeerd kan ik je vertellen .

Ik weet niet welke blik (on)frisser is.

quote:

Op zondag 10 juni 2007 22:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Iemand die al een HBO opleiding heeft afgerond heeft een andere blik op de zaken dan iemand die rechtstreeks van het VWO komt. Die (andere/ frisse) blik wordt gewaardeerd kan ik je vertellen .

Helaas zullen ze de denkwijze van een WO-er niet krijgen.

quote:

Op zondag 10 juni 2007 21:37 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Inderdaad, cijfers zijn vaak misleidend en worden vaak ook bewust misleidend gebruikt. Een percentage betekent bij verder doorrekenen of dieper graven soms heel wat anders, dan dat het in beginsel deed voorkomen.

Zeker. En om bang te maken. Zo jongens: wel aanpakken geblazen. (anders kost het ons geld )

Het eindresultaat is het fabuleuze "uniekheidspercentage"van slechts 33% (ze switchen net zo lang tot de bokitostudie is gevonden )

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 10-06-2007 23:07:36 ]

quote:

Op zondag 10 juni 2007 15:53 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Die 'praktijkervaring' van die HBO-ers begin ik inmiddels ook een beetje irritant te vinden. Daar hebben ze ongeveer 6 maanden voordeel van, tegenover 40 jaar voordeel als je gestudeerd hebt.

Daar ben ik het niet mee eens.

Van die praktijkervaring hebben ze altijd voordeel, omdat ze al heel vroeg met de neus op de feiten worden gedrukt. In het bedrijfsleven telt output. Of jij een sommetje binnen vijf minuten kunt oplossen telt niet. Maar of jij een probleem doorziet en met een juiste oplossing komt, telt wel. Zoiets kun je domweg op school niet leren. In het WO worden studenten te lang in de waan gelaten dat ze de rest van hun leven te maken krijgen met "een trein verlaat Amsterdam om half drie en passeert de tegemoetkomende trein vanuit Rotterdam om ...".

Helaas - en ik schrijf dit met pijn in het hart - is een groot deel van de studenten op het HBO niet ambitieus, niet gemotiveerd en lui. Het niveau van het HBO kan best wel wat hoger.

quote:

Op zondag 10 juni 2007 23:45 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens.

Van die praktijkervaring hebben ze altijd voordeel, omdat ze al heel vroeg met de neus op de feiten worden gedrukt. In het bedrijfsleven telt output. Of jij een sommetje binnen vijf minuten kunt oplossen telt niet. Maar of jij een probleem doorziet en met een juiste oplossing komt, telt wel. Zoiets kun je domweg op school niet leren. In het WO worden studenten te lang in de waan gelaten dat ze de rest van hun leven te maken krijgen met "een trein verlaat Amsterdam om half drie en passeert de tegemoetkomende trein vanuit Rotterdam om ...".

Helaas - en ik schrijf dit met pijn in het hart - is een groot deel van de studenten op het HBO niet ambitieus, niet gemotiveerd en lui. Het niveau van het HBO kan best wel wat hoger.

Veel WO-ers hollen teveel achter de feiten aan...... HBO-ers zijn veel pragmatischer in hun oplossingen en excelleren in ozo kortzichtige bedrijfleven (het wahalla van de ozo kort door de bocht oplossingen ) . WO-ers horen eigenlijk thuis in het walhalla dat wetenschap heet. Maar in Nederland bestaat dat bijna niet... dus komen ze maar al te vaak op plekken terecht waar ze niet tot hun recht komen.....

Het werk niveau voor WO-ers wordt gruwelijk uitgehold door het bedrijfsleven. Het is een gruwel dat het bedrijfsleven vaak niet eens meer een onderscheid maakt tussen hbo- en wo-werkniveau bij vacatures. Als ze al weten wat het verschil is..

[ Bericht 9% gewijzigd door EchtGaaf op 10-06-2007 23:59:29 ]

quote:

Op zondag 10 juni 2007 15:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee hoor.


http://www.kennisnet.nl/n(...)leid_dan_mannen.html

Gemiddelde van 32 en 36 % is 33 %

Bedoelen ze met hoge opleiding niet HBO en WO? Aangezien ze in het vervolg van het artikel ook ingaan op zowel HBO als WO.. maar dan is het toch helemaal niet zo enorm veel..

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 10:42 schreef Megumi het volgende:
Je kan natuurliijk ook zeggen dat de kwaliteit van het onderwijs wat je volgt om naar de universiteit te gaan slecht is. Als ik zie hoe mensen voorlezen hakelend enz denk ik ongelofelijk dat die door het VWO heen kwamen.

. Overschat het VWO niet inderdaad .

quote:

Op zondag 10 juni 2007 15:50 schreef Kees22 het volgende:

Overigens heb ik veel geleerd van de HBO-sudenten die bij ons instroomden: veel praktischer dan wij, die van de HBS of het gymnasium afkwamen.

Jaja, het is niet netjes om jezelf te citeren.

Er moest een kavelpad aangelegd worden van 1 km lang of zo. Beton of asfalt? Wij VWO-ers gingen vergelijken en rekenen en ons afvagen wat beter was. Fundamenteel onderzoek, zeg maar.
Die HBO-ers: "Gewoon asfalt! Als ze toch die weg aan het asfalteren zijn, vraagt die boer gewoon, of ze een keer over zijn kavelpad willen rijden. Klaar!" Of beton, dat weet ikniet meer, maar het gaat om de houding.

Ik ben zelf een onderzoeker van aard, graaf goed en diep en waarachtig, en ik ben slim en snel.
Mijn vader was boer en ik ben echt te dom voor boer en ik was jaloers op HBS-ers die met een rekenliniaal konden werken. Maar slim genoeg voor Ir, en dat bleek niet eens zo moeilijk.

Wat ik zie aan hedendaagse scholing maakt me niet blij. Het is mijn vaste overtuiging, dat het van belang is om een zo breed mogelijk inzicht te hebben, want anders laat je je veel te makkelijk belazeren. Zowel door de verkoper van groene stroom als door Bush, Blair en Balkenende. Of door Sharon c.s. of Mohamedinejad c.s.
Dus: het niveau van het odnerwijs kan niet hoog genoeg zijn.
Voor VWO en WO: aanspreken op het denken en het voelen!
Voor VMBO en MAVO/HAVO: aanspreken op het doen en het voelen. En dan goed: huiswerk maken! Praktikum lopen!

quote:

Op zondag 10 juni 2007 23:49 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Veel WO-ers hollen teveel achter de feiten aan...... HBO-ers zijn veel pragmatischer in hun oplossingen en excelleren in ozo kortzichtige bedrijfleven (het wahalla van de ozo kort door de bocht oplossingen ) . WO-ers horen eigenlijk thuis in het walhalla dat wetenschap heet. Maar in Nederland bestaat dat bijna niet... dus komen ze maar al te vaak op plekken terecht waar ze niet tot hun recht komen.....

Het werk niveau voor WO-ers wordt gruwelijk uitgehold door het bedrijfsleven. Het is een gruwel dat het bedrijfsleven vaak niet eens meer een onderscheid maakt tussen hbo- en wo-werkniveau bij vacatures. Als ze al weten wat het verschil is..

Ik snap er niks van.
In Nederland bestaat wel degelijk een deel van het walhalla dat wetenschap heet. We tellen in een aantal onderwerpen wel degelijk internationaal mee. Niet mijn vakken, maar dat doet daar niks aan af.
Kennelijk ook niet jouw vakken. Nou, dan heb je een keuze: of in Nederland blijven of naar het buitenland vertrekken. En in het eerste geval kun je weer kiezen: ofwel in Nederland een TopInstituut of ExpertiseCentrum of zoiets opzetten, of gewoon degelijk HBO+ werk doen.
In plaats van moeilijk te doen, is het misschien een idee om een keuze te maken en je leven vorm te geven.

quote:

Op zondag 10 juni 2007 23:45 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens.

Van die praktijkervaring hebben ze altijd voordeel, omdat ze al heel vroeg met de neus op de feiten worden gedrukt. In het bedrijfsleven telt output.

Mijn hele punt is dus dat dit voordeel helemaal niet blijvend is. Als een WO-er zes maanden werkt snapt hij ook dat een bedrijf totaal anders werkt.

quote:

Of jij een sommetje binnen vijf minuten kunt oplossen telt niet. Maar of jij een probleem doorziet en met een juiste oplossing komt, telt wel. Zoiets kun je domweg op school niet leren. In het WO worden studenten te lang in de waan gelaten dat ze de rest van hun leven te maken krijgen met "een trein verlaat Amsterdam om half drie en passeert de tegemoetkomende trein vanuit Rotterdam om ...".

Hier komt dus juist het voordeel van een echte WO-er naar voren. Het maakt in principe niet zoveel uit wat je gestudeerd hebt je leert namelijk een denkwijze en geen vak. Een WO-er is uitermate geschikt om een probleem te doorzien.

quote:

Helaas - en ik schrijf dit met pijn in het hart - is een groot deel van de studenten op het HBO niet ambitieus, niet gemotiveerd en lui. Het niveau van het HBO kan best wel wat hoger.

Helaas geldt dit ook voor het WO

quote:

Op maandag 11 juni 2007 00:20 schreef Addict89 het volgende:

[..]

Bedoelen ze met hoge opleiding niet HBO en WO? Aangezien ze in het vervolg van het artikel ook ingaan op zowel HBO als WO.. maar dan is het toch helemaal niet zo enorm veel..

Iha bedoelen ze met hogeropgeleide iemand die van een hogeschool en universiteit is afgestudeerd.

Ik vind 1 op de 3 veel te hoog. De arbeidsmarkt bestaat zeker niet uit 1 op de 3 banen voor hoger opgeleiden. Gevolg verdringing en diploma-inflatie. Diploma verwordt tot hooguit een pre-selectiemiddel, selectie vind eigenlijk niet eens meer plaats op het vod, maar puur op andere zaken.

quote:

Op maandag 11 juni 2007 01:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik snap er niks van.
In Nederland bestaat wel degelijk een deel van het walhalla dat wetenschap heet. We tellen in een aantal onderwerpen wel degelijk internationaal mee. Niet mijn vakken, maar dat doet daar niks aan af.
Kennelijk ook niet jouw vakken. Nou, dan heb je een keuze: of in Nederland blijven of naar het buitenland vertrekken. En in het eerste geval kun je weer kiezen: ofwel in Nederland een TopInstituut of ExpertiseCentrum of zoiets opzetten, of gewoon degelijk HBO+ werk doen.
In plaats van moeilijk te doen, is het misschien een idee om een keuze te maken en je leven vorm te geven.

Wetenschap, innovatie in Nederland stelt NIETS voor. Daarnaast zijn daar amper of geen vacatures. Als ze er wel zijn, dan wordt je kapot geconcurreerd en de kans op een dergelijke baan bijzonder slecht.

Heeft alles te maken met die ziekelijke VOC mentaliteit hier. Puur handel, verkoop bedrijven, desnoods over lijken heen. Investeren in wetenschap en innovatie: ho maar.

We zullen het ongetwijfeld wel redden met onze tulpen en klompen mentaliteit.

Je kan hier beter bouwvakker worden.

quote:

Op maandag 11 juni 2007 10:29 schreef EchtGaaf het volgende:

selectie vind eigenlijk niet eens meer plaats op het vod, maar puur op andere zaken.

En hoe erg is dat?

quote:

Op zondag 10 juni 2007 15:28 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Is dat nou echt waar? Waarop baseer je dat er mensen kapot worden geconcurreerd?

Ik hoor in mijn omgeving juist dat afgestudeerden (van technische universiteit) uit drie banen kunnen kiezen, de startsalarissen niet slecht zijn (ca. 2300-2600 bruto per maand) en dat er bonussen zijn voor werknemers die nieuwe werknemers weten binnen te halen. De klachten die ik hoor zijn juist van mensen, die te hard moeten werken omdat ze te weinig collega's hebben. Of die geen tijd hebben om hun vakantiedagen op te nemen.

Is het probleem niet dat er teveel hoogopgeleiden zijn in de verkeerde opleidingen? Er is wel vraag naar hoogopgeleiden, maar niet in alle richtingen.

dat is het idd teveel mensen hebben hbo vrijetijdskunde of gymleraar gedaan

quote:

Op zondag 10 juni 2007 15:53 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Die 'praktijkervaring' van die HBO-ers begin ik inmiddels ook een beetje irritant te vinden. Daar hebben ze ongeveer 6 maanden voordeel van, tegenover 40 jaar voordeel als je gestudeerd hebt.

en niet alleen dat de HBO ers die nu met mij instromen hebben totaal geen idee wat verslagvaardigheden zijn en dergelijke.

quote:

Op maandag 11 juni 2007 10:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

En hoe erg is dat?

Erg. Het is compleet doorgeschoten met die secundaire eisen die ze stellen. Dit alles is het gevolg van een overaanbod aan afgestudeerden.

Men spreek nu zelfs over een "track record" (kan niet eens meer op z'n Nederlands).
Als dat niet het failliet is van de vaderlandse taal...

quote:

Op maandag 11 juni 2007 11:02 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Erg. Het is compleet doorgeschoten met die secundaire eisen die ze stellen. Dit alles is het gevolg van een overaanbod aan afgestudeerden.

Welke secundaire eisen? In 'mijn' sector gaat het momenteel zo. "Ow je wilt nog een jaar op reis? Prima, kom je toch over een jaar."