abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_50232679
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 11:22 schreef RecomServ het volgende:
en ik reageer niet eens op jouw reply... [afbeelding]
Dan pin je toch eikel.

Idereeen wee dat je in de suoer niet met meer dan 50 euro af kan rekenen.
Heb je onder een steen gezeten of zo
Of wilde je gewoon even bluffen

Ha halfuur wezen shoppen en geen boodschappen dat is dom
pi_50277811
In België doen ze trouwens nooit moeilijk over biljetten van 100 en 200. Met een biljet van 500 daarentegen moet je op niet veel plaatsen aankomen en dat begrijp ik best

Nederlanse vriend van me verteld dat ze zelfs geen 500 euro biljet zou mogen weigeren. Er staat wel een limiet op kleingeld hoeveelheid. Je mag bv geen 26.74 euro betalen in 1337 stuks van 2 cent enzo.

Maar ik heb dikwijls baar geld op zak en moet zeggen ik krijg eigenlijk weinig tot zelden 200 en 500 euro biljetten in mijn handen. Op de bank geven ze ook altijd briefjes van 20 en 50 enzo.

Trouwens, die uitleg van winkels geven een geldige reden WAT EEN ONZIN, die winkels hebben gewoon de WET TE VOLGEN zoals iedereen

[ Bericht 15% gewijzigd door Emu op 09-06-2007 20:02:14 ]
  zaterdag 9 juni 2007 @ 19:57:00 #153
166093 nattermann
Waereldsjtad Gelaen
pi_50277934
In de VS hebben ze ook zoiets: in New York kon je nergens met biljetten van 50 dollar betalen
Tics van je petten.
  zaterdag 9 juni 2007 @ 20:15:50 #154
75049 BasOne
Spaceship!
pi_50278618
Niks geen geziek van we nemen het niet aan.
Het is een wettig betaalmiddel, ze hebben geen keus.
Ze kunnen wel willen, maar ik wil ook zoveel, en dat krijg ik ook niet.
Als ik rolletje pepermunt koop en ik heb alleen als enige betaalmiddel een briefje van 500 euro bij me dan hebben ze dat maar te accepteren.
Accepteren ze dat niet, loop ik gewoon met het rolletje pepermunt de zaak uit, ze willen mijn geld niet, simpel zat.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  zaterdag 9 juni 2007 @ 20:27:21 #155
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_50279096
quote:
Op zaterdag 9 juni 2007 20:15 schreef BasOne het volgende:
Niks geen geziek van we nemen het niet aan.
Het is een wettig betaalmiddel, ze hebben geen keus.
Speciaal voor die mensen die blijkbaar moeite hebben met lezen:
quote:
Een wettig betaalmiddel zoals het woord zegt een middel waarmee je kunt betalen, zoals geld en chipknip. Er bestaat niet iets als een formeel (wettelijk vastgelegde) acceptatieplicht.
Het staat partijen vrij om bij een betaling bepaalde munten en/of bankbiljetten te weigeren. Omdat men bijvoorbeeld bij een te grote coupure geen geld terug heeft. Dit moet wel duidelijk aangegeven zijn.
Dit is ook het geval bij chipknip. Zo kan een gemeente bepalen dat voor bijvoorbeeld parkeerautomaten alleen via chippen kan worden betaald.
http://www.minfin.nl/nl/actueel/faq/0000058.html#v1
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  zaterdag 9 juni 2007 @ 20:44:04 #156
75049 BasOne
Spaceship!
pi_50279753
quote:
Op zaterdag 9 juni 2007 20:27 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Speciaal voor die mensen die blijkbaar moeite hebben met lezen:
[..]

http://www.minfin.nl/nl/actueel/faq/0000058.html#v1
Heb het al een paar keer doorgelezen

En boeit niets.
een 500 euro biljet is een wettig betaalmiddel, als je daarmee wilt betalen mogen ze het niet weigeren.
Simpel zat, je wilt betalen, ze nemen jouw geld niet aan, dan is het gratis, zou wat moois worden zeg.
De 1 en 2 euro centen zijn niet algeheel meer in gebruik, maar zijn nog steeds een wettig betaalmiddel, als je 55 cent moet betalen en je legt een muntje van 50, 2x2 en 1 cent op de toonbank hebben ze dat maar te accepteren.

Dat is wat het betekent dat het een wettig betaalmiddel is.... als autobanden een wettig betaalmiddel zouden zijn zou je die ook op de toonbank kunne flikkeren.
Ze hebben het maar te accepteren.
Een winkel bepaald niet wat er als betaalmiddel gebruikt mag worden, kom op zeg.
Dat zou betekenen dat ze eisen kunnen stellen.. zoals "Alleen gepast betalen, als je niet gepast kan betalen, moet je maar naar de bank"
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  zaterdag 9 juni 2007 @ 20:46:14 #157
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_50279821
quote:
Op zaterdag 9 juni 2007 20:44 schreef BasOne het volgende:

[..]

Heb het al een paar keer doorgelezen

En boeit niets.
een 500 euro biljet is een wettig betaalmiddel, als je daarmee wilt betalen mogen ze het niet weigeren.
Nog eens voor de mensen die erg veel moeite hebben met lezen.
quote:
Een wettig betaalmiddel zoals het woord zegt een middel waarmee je kunt betalen, zoals geld en chipknip. Er bestaat niet iets als een formeel (wettelijk vastgelegde) acceptatieplicht.
Het staat partijen vrij om bij een betaling bepaalde munten en/of bankbiljetten te weigeren. Omdat men bijvoorbeeld bij een te grote coupure geen geld terug heeft. Dit moet wel duidelijk aangegeven zijn.
Dit is ook het geval bij chipknip. Zo kan een gemeente bepalen dat voor bijvoorbeeld parkeerautomaten alleen via chippen kan worden betaald.
http://www.minfin.nl/nl/actueel/faq/0000058.html#v1
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  zaterdag 9 juni 2007 @ 20:48:31 #158
75049 BasOne
Spaceship!
pi_50279913
quote:
Op zaterdag 9 juni 2007 20:46 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Nog eens voor de mensen die erg veel moeite hebben met lezen.
[..]

http://www.minfin.nl/nl/actueel/faq/0000058.html#v1
Zucht..

Minfin kan zoveel zeggen.

Artikel 112 burgelijk wetboek deeltje 6
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  zaterdag 9 juni 2007 @ 20:51:35 #159
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_50280020
quote:
Het geld dat ter voldoening van de verbintenis wordt betaald, moet op het tijdstip van de betaling gangbaar zijn in het land in welks geld de betaling geschiedt.
art. 6:112 BW.

En nu? Ok, jij mag inderdaad niet betalen in Japanse Yen. Klopt. Waar staat in art 6:112 BW dat de andere partij het gangbare geld moet accepteren?
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  zaterdag 9 juni 2007 @ 20:55:51 #160
75049 BasOne
Spaceship!
pi_50280163
Niets, maar ook niet dat ze het mogen weigeren.
De wet stipuleert allen dat je met in het land geldende betaalmiddelen moet betalen, in Nederland is dat dus de Euro.
Dus als je met Euro's betaald, ongeacht de grote van de munt of het biljet is het geldend.
Als jij aan de kassa staat met je boodschappen, je wil met een 200 Euro biljet betalen hebben ze pech, ze hebben het aan te namen, niets in de wet zegt dat ze het mogen weigeren.
Let wel WET, minfin kan wel zeggen dat ze het mogen, maar dat is niet wettelijk vastgelegd.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  zaterdag 9 juni 2007 @ 21:00:10 #161
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_50280302
quote:
Op zaterdag 9 juni 2007 20:55 schreef BasOne het volgende:
Niets, maar ook niet dat ze het mogen weigeren.
Er zijn zo veel dingen die mogen waarvan nergens wettelijk is vastgelegd dat het mag. Plichten daarentegen worden meestal wel vastgelegd. Dus: waar kan ik vinden dat er een acceptatieplicht geldt?
quote:
Let wel WET, minfin kan wel zeggen dat ze het mogen, maar dat is niet wettelijk vastgelegd.
Jij kunt wel zeggen dat ze het niet mogen, maar dát is wettelijk nergens vastgelegd.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  zaterdag 9 juni 2007 @ 21:10:34 #162
75049 BasOne
Spaceship!
pi_50280604
je begint het te begrijpen
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
pi_50290574
Bedankt voor het opzoeken op minfin.nl,heb helaas geen tijd om zoiets zelf te doen(hard aan het werk in de winkel).
Hm, dus klanten vinden dat ze gelijk hebben en wikels vinden dat ze het recht hebben.
Waarom Wouter hier niets aan doet is mij een raadsel.
Ondertussen blijkt dat ik in de kleine minderheid zit die niet zn beleefdheid en hersens thuislaat als hij de deur uitstapt.
Omdat ik dus weet hoe het is om in een winkel zoveel gedoe met geld te hebben betaal ik zo gepast mogelijk,en bij groter geld (onder de honderd,meer draag ik niet) geef ik altijd klein erbij,klaar.
pi_50292825
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 11:23 schreef Broekpaling het volgende:

[..]

Wat hebben we dan aan de 200/500 papiertjes en de 1 en 2 eurocent?
Die laatste 2 zijn al afgeschaft.
je kan anders gewoon met 1 en 2 eurocent betalen hoor!
Sommige winkels geven ze echter niet als wisselgeld terug..
  zondag 10 juni 2007 @ 14:56:50 #165
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_50297793
quote:
Op zaterdag 9 juni 2007 21:10 schreef BasOne het volgende:
je begint het te begrijpen
Ik begrijp het al een tijdje hoor. Maar fijn dat jij het ook begint in te zien.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  zondag 10 juni 2007 @ 15:01:26 #166
75049 BasOne
Spaceship!
pi_50297918
Nee, ik ben recalcitrant, ik ben tegen.

Naam: BasOne.
Beroep: Devils Advocate.
Hobby: Tegen zijn.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  zondag 10 juni 2007 @ 15:10:59 #167
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_50298197
Zet dat dan ook even in je profiel, dan had ik het kunnen weten en me de moeite kunnen besparen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  zondag 10 juni 2007 @ 15:13:21 #168
75049 BasOne
Spaceship!
pi_50298261


Ja zeg, dan is er geen lol meer aan.
Iemand moet toch tegen zijn
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  zondag 10 juni 2007 @ 15:36:41 #169
73128 RecomServ
Humanus Inpredictus
pi_50298878
quote:
Op zondag 10 juni 2007 15:13 schreef BasOne het volgende:


Ja zeg, dan is er geen lol meer aan.
Iemand moet toch tegen zijn
Daar ben ik het mee eens
[b]www.berryblueeyes.nl [/b][b]Berry Blue Eyes[/b].
Music Was My First Love, And It Will Be My Last!
  zondag 10 juni 2007 @ 19:28:27 #170
22754 Steve-O
Sarcasm-O
pi_50305875
Ik baal er van dat je geen briefjes van 100/200 kunt pinnen !
I'm sick of all this pooping stuff i'm getting my buttcheeks pierced together .
  zondag 10 juni 2007 @ 20:24:48 #171
147240 fiekster
Worlddomination
pi_50308042
dan staat er een bordje:
hier hebben wij niet van terug: 200 500
en dan geef je zo'n briefje en zeg je:
whahaha rofl daar had je niet van terug he?!?!?!?!?!EINSZEIDREI!!!!



"If only more people knew!"
pi_50316540
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 11:19 schreef RecomServ het volgende:
Aangespoord door een ander topic...

dat overkomt mij nou zo vaak he... wil je afrekenen... en dan gaat het niet eens om kleine bedragen maar bedragen die richting de waarde van het papiertje gaat die ik op dat moment in mijn handen heb.

[[
Gast, het is nu eenmaal zo dat er in kassalades maar een beperkt geldbedrag zit. Dit ook ivm overvallen.
Ok als je bedrag in de richting komt van het briefje dat je wilt uitgeven en ze hebben zo'n scanapparaat mja ok, snap wat je bedoelt, maar stel dat ze je dan met 200 euro laten betalen. Dan komt er iemand anders die iets voor 3,50 koopt en ook met 200 euro wil betalen. En heb je als je pech hebt niet genoeg wisselgeld in je kassa als kassiere.

Ja ok zul je nu zeggen, ze kunnen toch voor gevallen zoals ik een uitzondering maken? Ja zou kunnen, maar dat gaat wel in tegen hun regels, ze overtreden dan hun eigen regels. En dat mag niet. Rgeels zijn er niet voor niks. En stel dat er iemand achter jou in de rij staat die denkt 'ow nu mag ik ook'.
Eigenlijk moet je dan je regels wijzigen. En als je die wijzigt, komen er ook van die gevallen die voor iets van 3,50 met 200 euro gaan betalen.

Bovendien: als je met een bepaald papiertje niet mag betalen moet dit aangegeven staan op de deur (en/ of bij kassa? iig moet het aangegeven staan) geloof ik, dus let daar voortaan gewoon op voor je ergens naar binnen stapt.
pi_50318577
bij supermarkten moet het gewoon kunnen om met een 100 euro biljet te betalen....zat mensen die inkopen doet voor 80-140 euro (ja echt).
pi_50318675
quote:
Op maandag 11 juni 2007 01:11 schreef koffiegast het volgende:
bij supermarkten moet het gewoon kunnen om met een 100 euro biljet te betalen....zat mensen die inkopen doet voor 80-140 euro (ja echt).
100 euro kan ook wel bij de meeste supermarkten/ winkels e.d. 200 echter vaak niet.
pi_50318873
als Ts bij mij op het station een jaarabonnement van 290 euro komt betalen mag dat van mij met een briefje van 200 en een briefje van 100. Speciaal, alleen bij mij, want verder is het beleid dat alles boven de 50 wordt geweigerd.
  maandag 11 juni 2007 @ 03:26:42 #176
124788 WebHawkjuh
Ik was ook gewoon geweldig.
pi_50319471
Conclusie:
de data van Minfin en het burgerlijk wetboek heffen elkaar een beetje op. Om erachter te komen hoe het precies zit moet iemand denk ik even met het minfin bellen, of met de wetboekschrijversgasten (weet iemnad wie?:'))

Helaas reageren (te) veel mensen hier zonder het hele topic door gelezen te hebben, en komen me het 'wisselgeld' argument. Dan stel je als winkel toch gewoon dat je minimaal 50% (of meer) van het biljet ook daadwerkelijk moet betalen?
quote:
Ooit schreef BasEINZ!1!!11!1=D het volgende:
Nee, ik ben recalcitrant, ik ben tegen.
Tegen zijn houdt Den Haag scherp!
quote:
Op vrijdag 8 juni 2007 11:54 schreef henkway het volgende:
Ha halfuur wezen shoppen en geen boodschappen dat is dom
Gelukkig zijn er ook mensen die niet alles snelsnelsnel willen doen en waar principes belangrijker zijn dan tijd...
Ik maak op dat TS niet zon blaag als de gemiddelde reply'er meer is, en dus inderdaad wat meer tijd heeft om bijv. bij een andere winkel zijn boodschappen alsnog te doen.
Maargoed, er wordt teveel gemierenneukt om een enkel geval.
Simpelweg zeggen dat hij zeurt vinnik niet oke, het is tenslotte de KLB.

[ Bericht 9% gewijzigd door WebHawkjuh op 11-06-2007 03:33:33 (Backspaceloos Toetsenbord + postijd + toevoegingen) ]
WebHawkjuh WebHawkjuh WebHawkjuh WebHawkjuh WebHawkjuh WebHawkjuh
  maandag 11 juni 2007 @ 03:58:26 #177
147416 voskat
Half Vos, Half Kat
pi_50319651
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 14:38 schreef Lausteen het volgende:
Wat loopt iedereen hier nou te janken over wisselgeld en over teveel geld in je kassa, als je nou 94 euro moet afrekenen en je betaalt met een briefje van 100, wat boeit dat dan En met 2x 50 of 10x 10 mag het dan wel ofzo

Anders is idd iets van 5 euro op die manier afrekenen, maar daar gaat het hier niet om.

Precies.


en dat heb ik ook al meerdere keren van de TS kunnen lezen
  maandag 11 juni 2007 @ 10:09:11 #178
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_50322628
quote:
Op dinsdag 5 juni 2007 11:43 schreef Camplo het volgende:
Oneens met TS.
Grote bedragen pin je maar.
Wat is het voor mafkezerij dat je standaard met 100 of 200 euro op zak loopt?

Sorry hoor but that's my opinion

Oh na beter lezen... als je bedrag in de buurt komt van het papiertje. Wat voor winkel is het dan?

Elektronica zaak of een buurtsuper? Zit toch verschil tussen

Tankstations enzo moet je ook niet raar opkijken (ivm overvallen enzo)

Na nog verder lezen hebk het idee dat het om supermarkt gaat dus tjeh...
misschien had TS wel voor 80-90 euro aan boodschappen gedaan (ik zie geregeld huisvrouwen voor die bedragen meeklauwen, hele kar vol voor een compleet weeshuis) Dan is het toch niet zo vreemd om met een briefje van 100 te betalen?

Ik had ook alle zooi laten staan e nweggelopen, kom op zeg. Dan een briefje van 250 of hoger niet geaccepteerd wordt OKEE maar een briefje van 100?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  maandag 11 juni 2007 @ 10:15:42 #179
181399 Swiffer
Opgeruimd staat netjes.
pi_50322813
reggelsss zijn regelllssss hoe dom het ook klinkt..
  maandag 11 juni 2007 @ 10:39:03 #180
73128 RecomServ
Humanus Inpredictus
pi_50323483
quote:
Op maandag 11 juni 2007 10:15 schreef Swiffer het volgende:
reggelsss zijn regelllssss hoe dom het ook klinkt..
Doet me denken aan een bepaalde duitser.. met een bepaalde uitspraak....

Iets met een klein snorretje...
[b]www.berryblueeyes.nl [/b][b]Berry Blue Eyes[/b].
Music Was My First Love, And It Will Be My Last!
  maandag 11 juni 2007 @ 10:45:11 #181
181399 Swiffer
Opgeruimd staat netjes.
pi_50323660
sssshtt!
  maandag 11 juni 2007 @ 11:12:54 #182
73128 RecomServ
Humanus Inpredictus
pi_50324592
Jahwohl....
[b]www.berryblueeyes.nl [/b][b]Berry Blue Eyes[/b].
Music Was My First Love, And It Will Be My Last!
  maandag 11 juni 2007 @ 12:12:01 #183
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_50326567
quote:
Op maandag 11 juni 2007 03:26 schreef WebHawkjuh het volgende:
Conclusie:
de data van Minfin en het burgerlijk wetboek heffen elkaar een beetje op. Om erachter te komen hoe het precies zit moet iemand denk ik even met het minfin bellen, of met de wetboekschrijversgasten (weet iemnad wie?:'))
Heffen elkaar op? Verklaar.

En de wetgever is in dit geval het Ministerie van Financiën.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_50327349
Ik vnind het niet aannemen van zulke biljetten net zo krom als je parkeergeld alleen met chipknip kunnen betalen. Ik heb geeneens een chipknip, en de toegevoegde waarde ervan zie ik ook niet.

Kan allemaal wel wettig zijn, klantvriendelijk is anders. Er zou wat vaker naar het buitenland gekeken moeten worden, daar wordt met zulke dingen niet zo krampachtig omgegaan.
  maandag 11 juni 2007 @ 12:38:26 #185
181399 Swiffer
Opgeruimd staat netjes.
pi_50327481
buitenland, buitenland,, ga er dan wonen als het je hier niet bevalt. er is gewoon een policy bij de supermarkten, klaar, dat weet iedereen het staat ook altijd wel aangegeven.

klantvriendelijkheid okee, maar als er 3 keer per maand overvallers de klanten staan de bedreigen omdat er genoeg geld in de kassa zit, zie ik ze ook niet terugkomen..
pi_50327787
quote:
Op maandag 11 juni 2007 12:38 schreef Swiffer het volgende:
buitenland, buitenland,, ga er dan wonen als het je hier niet bevalt. er is gewoon een policy bij de supermarkten, klaar, dat weet iedereen het staat ook altijd wel aangegeven.

klantvriendelijkheid okee, maar als er 3 keer per maand overvallers de klanten staan de bedreigen omdat er genoeg geld in de kassa zit, zie ik ze ook niet terugkomen..
Die grote coupures doen ze niet in de kassa (bij de supermarkten waar ik kom iig). Briefjes van 50 stoppen ze al meteen in zo'n kluisje.

En als ze het wel in de kassa stopen, dan maakt het geen hol uit of je dan betaald met 4 briefjes van 50 of één van 200.
  maandag 11 juni 2007 @ 12:51:27 #187
181399 Swiffer
Opgeruimd staat netjes.
pi_50327924
nee die doen ze niet in de kassa idd, maar dat zal wel moeten als er betaald gaat worden met grote coupures..
pi_50328212
quote:
Op maandag 11 juni 2007 12:51 schreef Swiffer het volgende:
nee die doen ze niet in de kassa idd, maar dat zal wel moeten als er betaald gaat worden met grote coupures..
Maar TS betaalde dus een bedrag dat bijna zo groot was als de coupure. Dat je met ¤200 niet een blikje cola van ¤ 0,50 kan betalen lijkt me nogal logisch, maar als je voor ¤180 aan boodschappen doet, en met ¤ 200 betaalt, dat moet toch wel kunnen.
pi_50328307
quote:
Op maandag 11 juni 2007 12:38 schreef Swiffer het volgende:
buitenland, buitenland,, ga er dan wonen als het je hier niet bevalt. er is gewoon een policy bij de supermarkten, klaar, dat weet iedereen het staat ook altijd wel aangegeven.

klantvriendelijkheid okee, maar als er 3 keer per maand overvallers de klanten staan de bedreigen omdat er genoeg geld in de kassa zit, zie ik ze ook niet terugkomen..
Tja, als ik nog alleen zou zijn was ik allang vertrokken. Maar waarom zou dit probleem in het buitenland niet bestaan? Ik zie het echt als consument pesten. Voorbeeld van vandaag. Vanmorgen in Zwitserland gepind, 200 CHF, 1 biljet gekregen, en net de lunch van 12 CHF mee betaald. Geen enkel argument gehoord, geen controle of het echt was helemaal niets. Wat is het verschil met Nederland?

En ja er is een policy, die is echter gebaseerd op angst. Er zijn veel argumenten aangedragen waarom het onzin is zulke biljetten niet te accepteren. Bovendien nemen de valse 20- en 50 eurobiljetten 67% van het totaal aantal valse biljetten in. Kortom de grote meerderheid. Bovendien is in 2006 het totaal aantal valse biljetten met 17% gedaald tov 2005. (Bron)

De cijfers uit de krant lijken niet helemaalte kloppen, de bron van dnb heeft het over 55% van alle vervalsingen het 50 euro biljet is in NL. Kortom, valsmunterij is dus een drogreden.

Het wisselgeld argument is ook al een aantal keren ontkracht. En ook de 'greep' uit de kassa klopt niet. Er zit immers net zoveel geld in de kassalade. De kassiere moet gewoon de grote biljetten meteen afstorten.

Ik ben dan niet iemand die net als TS er een drama van maakt en wegloopt. Maar helemaal mee eens ben ik het ook niet.

[ Bericht 10% gewijzigd door Marsepein op 11-06-2007 13:12:13 (extra bron) ]
pi_50328432
quote:
Op maandag 11 juni 2007 13:01 schreef Marsepein het volgende:

[..]

Tja, als ik nog alleen zou zijn was ik allang vertrokken. Maar waarom zou dit probleem in het buitenland niet bestaan? Ik zie het echt als consument pesten. Voorbeeld van vandaag. Vanmorgen in Zwitserland gepind, 200 CHF, 1 biljet gekregen, en net de lunch van 12 CHF mee betaald. Geen enkel argument gehoord, geen controle of het echt was helemaal niets. Wat is het verschil met Nederland?
Ik denk dat het wat minder interessant is om vals zwitserse franken te maken dan euros. Je euros kun je makkelijker kwijt.

En Zwitserland heeft iets van 10 miljoen inwoners oid? De EU iets van 250 miljoen. Daar zitten vast meer valsemunters tussen.
pi_50328688
quote:
Op maandag 11 juni 2007 13:04 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik denk dat het wat minder interessant is om vals zwitserse franken te maken dan euros. Je euros kun je makkelijker kwijt.

En Zwitserland heeft iets van 10 miljoen inwoners oid? De EU iets van 250 miljoen. Daar zitten vast meer valsemunters tussen.
Ik maak exactr hetzelfde mee in Frankrijk, Duitsland, Oostenrijk. En dat zijn wel euro landen, valsmunterij is een drogreden, en de consument slikt het als zoete koek.
  maandag 11 juni 2007 @ 13:13:52 #192
73128 RecomServ
Humanus Inpredictus
pi_50328712
quote:
Op maandag 11 juni 2007 13:01 schreef Marsepein het volgende:

Ik ben dan niet iemand die net als TS er een drama van maakt en wegloopt. Maar helemaal mee eens ben ik het ook niet.
Oohw, ik maak er ook geen drama van hoor...

Hoe zou jij dat in die situatie oplossen dan? gedwee betalen met je pinpas?
[b]www.berryblueeyes.nl [/b][b]Berry Blue Eyes[/b].
Music Was My First Love, And It Will Be My Last!
pi_50328846
quote:
Op maandag 11 juni 2007 13:13 schreef Marsepein het volgende:

[..]

Ik maak exactr hetzelfde mee in Frankrijk, Duitsland, Oostenrijk. En dat zijn wel euro landen, valsmunterij is een drogreden, en de consument slikt het als zoete koek.
Ik heb nooit van die grote coupures, dus ik weet niet.
Anyway zou je er gewoon mee moeten kunnen betalen (iig als het bedrag je aankoopbedrag benadert).
Zoals door anderen al gezegd komt valsemunterij vooral voor bij briefjes van 20 en 50, en die worden wél geaccepteerd.
  maandag 11 juni 2007 @ 13:24:20 #194
181399 Swiffer
Opgeruimd staat netjes.
pi_50329089
quote:
Op maandag 11 juni 2007 13:01 schreef Marsepein het volgende:

[..]

Tja, als ik nog alleen zou zijn was ik allang vertrokken. Maar waarom zou dit probleem in het buitenland niet bestaan? Ik zie het echt als consument pesten. Voorbeeld van vandaag. Vanmorgen in Zwitserland gepind, 200 CHF, 1 biljet gekregen, en net de lunch van 12 CHF mee betaald. Geen enkel argument gehoord, geen controle of het echt was helemaal niets. Wat is het verschil met Nederland?

En ja er is een policy, die is echter gebaseerd op angst. Er zijn veel argumenten aangedragen waarom het onzin is zulke biljetten niet te accepteren. Bovendien nemen de valse 20- en 50 eurobiljetten 67% van het totaal aantal valse biljetten in. Kortom de grote meerderheid. Bovendien is in 2006 het totaal aantal valse biljetten met 17% gedaald tov 2005. (Bron)

De cijfers uit de krant lijken niet helemaalte kloppen, de bron van dnb heeft het over 55% van alle vervalsingen het 50 euro biljet is in NL. Kortom, valsmunterij is dus een drogreden.

Het wisselgeld argument is ook al een aantal keren ontkracht. En ook de 'greep' uit de kassa klopt niet. Er zit immers net zoveel geld in de kassalade. De kassiere moet gewoon de grote biljetten meteen afstorten
Ik ben dan niet iemand die net als TS er een drama van maakt en wegloopt. Maar helemaal mee eens ben ik het ook niet.
ik ben het er mee eens dat het zou MOETEN kunnen, maar de policy is er dus juist om datgene wat ik in je quote heb underlined etc.

de policy is er puur om schapengedrag te voorkomen..

het is natuurlijk prima als jhe bij de ene klant die coupure van 200 aanneemt als je 194 op het kassascherm hebt staan..

maar daarschter wil de dorpsgek ene kauwgompje afrekenen met datzelfde geld.. en daarvan kunenn ze dus niet terug. ja 1malig..

En dan?? hele dag op en neer rennen voor dat geld wat je niet hoeft te missen?

het is indetdaad gebouwd op angst, maar ik heb zelf ook eens een mes richting mijn kop gehad, en die wou ook alle geld uit de kluis, war ik dus niet inkon..
hij had ongeveer 175 euro buitgemaakt..
pi_50329093
Ik mag het op mijn werk ook niet accepteren, maar in het kader van klantvriendelijkheid neem ik het wel aan, en wissel het vervolgens bij mijn buurman (sigarettenzaak) klant blij, baas blij, iedereen tevreden.
  maandag 11 juni 2007 @ 13:35:39 #196
73128 RecomServ
Humanus Inpredictus
pi_50329498
quote:
Op maandag 11 juni 2007 13:24 schreef Swiffer het volgende:

het is inderdaad gebouwd op angst, maar ik heb zelf ook eens een mes richting mijn kop gehad, en die wou ook alle geld uit de kluis, waar ik dus niet in kon..
hij had ongeveer 175 euro buitgemaakt..
Nu snap ik waarom jij het hele topic al zo fel reageert.
Ik geloof ook gelijk dat dat je visie verandert ja.

Maar dat wil niet zeggen dat je gelijk hebt. Want alle problemen die in dit topic zijn genoemd zijn ook allemaal netjes weerlegt met gangbare en al in gebruik zijnde oplossingen.
[b]www.berryblueeyes.nl [/b][b]Berry Blue Eyes[/b].
Music Was My First Love, And It Will Be My Last!
pi_50329682
quote:
Op maandag 11 juni 2007 13:13 schreef RecomServ het volgende:

[..]

Oohw, ik maak er ook geen drama van hoor...

Hoe zou jij dat in die situatie oplossen dan? gedwee betalen met je pinpas?
In zulke gevallen wel ja, uiteindelijk vind ik de supermarkt een vervelende omgeving, en om 2 keer boodschappen te doen gaat me wat ver.
  maandag 11 juni 2007 @ 13:42:13 #198
181399 Swiffer
Opgeruimd staat netjes.
pi_50329763
quote:
Op maandag 11 juni 2007 13:35 schreef RecomServ het volgende:

[..]

Nu snap ik waarom jij het hele topic al zo fel reageert.
Ik geloof ook gelijk dat dat je visie verandert ja.

Maar dat wil niet zeggen dat je gelijk hebt. Want alle problemen die in dit topic zijn genoemd zijn ook allemaal netjes weerlegt met gangbare en al in gebruik zijnde oplossingen.
is ook zo, maar waarom stellen mensen dan 100 keer dezelfde vraag?? daar irriteer ik me aan... dat ze niet eventjes het topic doorlezen daar staan alle voors en tegens...
pi_50329764
quote:
Op maandag 11 juni 2007 13:24 schreef Swiffer het volgende:
het is indetdaad gebouwd op angst, maar ik heb zelf ook eens een mes richting mijn kop gehad, en die wou ook alle geld uit de kluis, war ik dus niet inkon..
hij had ongeveer 175 euro buitgemaakt..
Oei, dat is natuurlijk enorm shit, en zet je wel te denken. Dat is natuurlijk iets wat je niemand wenst. Ik hoop dat je het te boven kunt komen.
quote:
Op maandag 11 juni 2007 13:24 schreef Swiffer het volgende:

[..]

ik ben het er mee eens dat het zou MOETEN kunnen, maar de policy is er dus juist om datgene wat ik in je quote heb underlined etc.

de policy is er puur om schapengedrag te voorkomen..

het is natuurlijk prima als jhe bij de ene klant die coupure van 200 aanneemt als je 194 op het kassascherm hebt staan..

maar daarschter wil de dorpsgek ene kauwgompje afrekenen met datzelfde geld.. en daarvan kunenn ze dus niet terug. ja 1malig..

En dan?? hele dag op en neer rennen voor dat geld wat je niet hoeft te missen?
Tja, bij zulk betalingsgedrag kun je dus wel de biljetten weigeren. Net als dat je het kunt weigeren als iemand met 100 muntjes van 20 cent aankomt om iets van 20 euro te betalen.
  maandag 11 juni 2007 @ 13:44:18 #200
181399 Swiffer
Opgeruimd staat netjes.
pi_50329837
ooh ja hoor dat zal heus wel lukken, maar die angst is dus niet altijd ongegrond en dan heb ik het over een dorpssupertje...is ook 5 jaar geleden alweer hoor, was een bijbaantje toen. k denk dat ze over 10 jaar allemaal ik die glazen bakkies kunnen gaan zitten net zoals bij het tankstation...
pi_50330708
Ik vind het onzin dat supermarkten bedragen afronden, en grote biljetten niet accepteren.
Je bent een held als je de boodscahppen op de band achterlaat als die supermatklui je zuurverdiende geld niet accepteren. nderdaad, dat gebeurt alleen in Nederland voor zover ik weet, holland op zijn smalst.

Als die supermarkten (enzo) de norm zouden zijn, dan si de veronderstelling dus dat De Nederlandsche Bank "echte" biljetten uitgeeft (5, 10, 20, 50) en "sierbiljetten" (100, 200, 500 ...)

Nou, dan loop ik weg hoor, en geef mijn sierbiljetten uit bij een winkel die wel geld wil verdienen en zijn nepproblemen niet op de klant afschuift. Ik werk ook in een winkel, met veel contant geld. Geen enkel probleem, gewoon regelmatig afstorten. Vijf biljetten van 20 zijn net zoveel contant geld als 1 biljet van 100, dus dat overval-argument is echt een non-argument. Ik pin graag, maar niet als zo'n jurkenmanagement meent dat mij te kunnen verplichten.

Ik loop dus ook weg, raap zelf die boodschappen maar van de band als je mijn eerlijke geld niet moet. En krijg ik er vervelend gezeur over, dan kunnen ze mijn verzameling siermuntjes van 2 en 1 cent er richting hun hoofd achteraan krijgen.

Simpel, alle winkels hebben het geld dat de nationale banken uitgeven maar te accepteren. Als consument moet je het niet pikken dat winkels menen jou te mogen voorschrijven welk contant geld je wel en niet mag gebruiken. DNB zou ze moeten kunnen aanpakken voor minachting van de centrale bank. Er is geen zinnig argument voor, alleen kruideniersargumenten.
twee violen en een trommel en een fluit
  maandag 11 juni 2007 @ 14:23:24 #202
73128 RecomServ
Humanus Inpredictus
pi_50331341
quote:
Op maandag 11 juni 2007 13:44 schreef Swiffer het volgende:
ooh ja hoor dat zal heus wel lukken, maar die angst is dus niet altijd ongegrond en dan heb ik het over een dorpssupertje...is ook 5 jaar geleden alweer hoor, was een bijbaantje toen. k denk dat ze over 10 jaar allemaal ik die glazen bakkies kunnen gaan zitten net zoals bij het tankstation...
OOhw, erg lijkt me dat ja in zo'n aquarium werken... heb er alle begrip voor in dit geval, maar de huidige maatschappij laat het persoonlijk tintje in de winkel nu eenmaal niet meer toe....

jammer hoor ...
[b]www.berryblueeyes.nl [/b][b]Berry Blue Eyes[/b].
Music Was My First Love, And It Will Be My Last!
  maandag 11 juni 2007 @ 14:34:20 #203
181399 Swiffer
Opgeruimd staat netjes.
pi_50331760
@Roquefort; Doe er dan wat mee in plaats van alleen hier te klagen, dr zijn blijkbaar genoeg mensen die dit wel accepteren en gewoon doorgaan met het leven...

@RecomServ;

dat denk ik onderhand ook, helaas kan je niet meer verwachten veilig te zijn.. niet dat ik zelf er veel last van heb, ik doe dat soort werk niet meer en het interesseert mij verder vrij weinig aangezien in altijd pin..

@ aLGEMEEN;

maar zonde voor de klagertjes die dus lekker groot willen betalen, het IS NIET ANDERS, klaar uit....
  maandag 11 juni 2007 @ 14:55:41 #204
73128 RecomServ
Humanus Inpredictus
pi_50332513
Wel hoor!, want 9 van de 10x zwichten ze toch voor mijn argumenten in de winkel... en kan ik alsnog betalen met mijn zuurverdiende grote coupures!

Dus ik lach vaak als laatst... zeg maar....
[b]www.berryblueeyes.nl [/b][b]Berry Blue Eyes[/b].
Music Was My First Love, And It Will Be My Last!
  maandag 11 juni 2007 @ 21:21:27 #205
151973 PlarkPlark
Klok klok klok
pi_50348299
" Gloeiende gloeiende, krijg nou het gifkikkerexzeem! Het is toch een wettig betaalmiddel?!?!?! "

Ome Henk enzo....
pi_50362750
quote:
Op maandag 11 juni 2007 14:34 schreef Swiffer het volgende:
@Roquefort; Doe er dan wat mee in plaats van alleen hier te klagen, dr zijn blijkbaar genoeg mensen die dit wel accepteren en gewoon doorgaan met het leven...
Ja, ik ben gestopt met leven omdat ik zo gefrustreerd ben dat ik een post heb geplaatst in een klaagbaak-topic over dit vreselijk belangrijke onderwerp.
quote:
@RecomServ;

dat denk ik onderhand ook, helaas kan je niet meer verwachten veilig te zijn.. niet dat ik zelf er veel last van heb, ik doe dat soort werk niet meer en het interesseert mij verder vrij weinig aangezien in altijd pin..

@ aLGEMEEN;

maar zonde voor de klagertjes die dus lekker groot willen betalen, het IS NIET ANDERS, klaar uit....
Joh, als de dingen zjn zoals ze zijn gaan we er dus niet meer over klagen.

Whehe, oftewel we mogen in klaagbaak nooit meer klagen, want de wereld is nu eenmaal zoals ie is, het IS NIET ANDERS.

Uw wijsheid en overtuigingskracht is onmetelijk, oh grote gelijkhebbende Swiffer. Dank voor uw onmetelijke inzicht dat de dingen zijn zoals ze zijn. Dan hebben we niks te klagen.
twee violen en een trommel en een fluit
  dinsdag 12 juni 2007 @ 10:22:59 #207
181399 Swiffer
Opgeruimd staat netjes.
pi_50364149
snrrrf zo bedoelde ik het dus nieeeeeh jee

klaag maar een end raak.. maar ik bedoel meer te zeggen dat klagen in dit topic het gehele probleem niet verhelpt..sommigen lijken te bidden tot god/allah/sjaak/pietje dat iemand dit leest en er iets aan doet.. maar ja dat is klagen ja.. waar...

bedankt gij, aanbidder roquefort!! ik houd van blauwe geurige kaas
pi_50364899
quote:
Op maandag 11 juni 2007 13:42 schreef Swiffer het volgende:

[..]

is ook zo, maar waarom stellen mensen dan 100 keer dezelfde vraag?? daar irriteer ik me aan... dat ze niet eventjes het topic doorlezen daar staan alle voors en tegens...
Al stellen mensen 100 keer dezelfde vraag, dan hoef jij daar niet 100 keer (op zo'n manier) op te reageren.
Iets met pot en ketel. Je kan het ook negeren, zeker als je je er aan irriteert ergert!
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
pi_50365019
100, 200 en 500 eurobriefjes heb je trouwens niet zomaar in je portefeuille. Tenzij je duizenden euro's van je rekening af gaat halen. En dan vaak nog niet eens. Ik had een tijd terug 2500 euro van m'n rekening af gehaald en kreeg dit netjes in 50 briefjes van 50. Als je met 100, 200 en 500 euro briefjes rond loopt dan ben je hoogstwaarschijnlijk zo'n pauper die zich in ongure circuits/kringetjes weergeeft. Period.

[ Bericht 2% gewijzigd door Tuvai.net op 12-06-2007 11:15:41 ]
  dinsdag 12 juni 2007 @ 11:14:43 #210
181399 Swiffer
Opgeruimd staat netjes.
pi_50365616
ja meester bobby
pi_50365680
quote:
Op dinsdag 12 juni 2007 10:53 schreef Tuvai.net het volgende:
Als je met 100, 200 en 500 euro briefjes rond loopt dan ben je hoogstwaarschijnlijk zo'n pauper die zich in ongure circuits/kringetjes weergeeft. Period.
+5 generaliserend
  dinsdag 12 juni 2007 @ 11:26:14 #212
100191 PirE
Geaux Tigers
pi_50365982
quote:
Op dinsdag 12 juni 2007 10:53 schreef Tuvai.net het volgende:
100, 200 en 500 eurobriefjes heb je trouwens niet zomaar in je portefeuille. Tenzij je duizenden euro's van je rekening af gaat halen. En dan vaak nog niet eens. Ik had een tijd terug 2500 euro van m'n rekening af gehaald en kreeg dit netjes in 50 briefjes van 50. Als je met 100, 200 en 500 euro briefjes rond loopt dan ben je hoogstwaarschijnlijk zo'n pauper die zich in ongure circuits/kringetjes weergeeft. Period.


Ga maar eens in Belgie of Luxemburg geld halen. Dan krijg je toch echt van die mooie briefjes van 100, 200 en 500 . 100 en 200 biljetten raak ik meestal wel kwijt. Een rolletje drop betalen met een briefje van 200 gaat niet, maar als je voor een paar honderd euro aan spullen aanschaft dan is het geen probleem hoe je betaald.

Grootste probleem is wel dat die briefjes van 200 en 500 zo groot zijn dat ze niet goed in mijn portefeuille passen .
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
  dinsdag 12 juni 2007 @ 11:40:20 #213
181399 Swiffer
Opgeruimd staat netjes.
pi_50366439
mja maar als je dat geld nop zak hebt, kan er toch wel een euro portemonnee vanaf voor een tientje??
  dinsdag 12 juni 2007 @ 11:43:35 #214
73128 RecomServ
Humanus Inpredictus
pi_50366562
Kunt u echt niet pinnen?

Alleen als ik het pasje door jouw gleuf mag halen.

het is in principe nooit goed, als je cash wilt betalen hebben ze liever dat je pint, maar als de verbinding er uit ligt, kijken ze toch raar op dat je geen cash in je portemonnee hebt
[b]www.berryblueeyes.nl [/b][b]Berry Blue Eyes[/b].
Music Was My First Love, And It Will Be My Last!
  dinsdag 12 juni 2007 @ 11:48:14 #215
181399 Swiffer
Opgeruimd staat netjes.
pi_50366733
hej bij appie krijg je nu een sleutelhanger als je pint!! WHOEII
pi_50366878
quote:
Op dinsdag 12 juni 2007 10:53 schreef Tuvai.net het volgende:
100, 200 en 500 eurobriefjes heb je trouwens niet zomaar in je portefeuille. Tenzij je duizenden euro's van je rekening af gaat halen. En dan vaak nog niet eens. Ik had een tijd terug 2500 euro van m'n rekening af gehaald en kreeg dit netjes in 50 briefjes van 50. Als je met 100, 200 en 500 euro briefjes rond loopt dan ben je hoogstwaarschijnlijk zo'n pauper die zich in ongure circuits/kringetjes weergeeft. Period.
Netjes hoor, haal je 2500 euro, krijg je allemaal die kleine biljetten. Sta je daar bij de autdealer een kwartier briefjes te tellen.
Als ik zulke bedragen haal, dan is dat omdat ik iets groots/duurs contact wil/moet betalen, en dan wil ik juist zo groot mogelijke biljetten hebben.
  dinsdag 12 juni 2007 @ 12:01:32 #217
181399 Swiffer
Opgeruimd staat netjes.
pi_50367242
ja maar die kan je weer bestellen bij je bank...
pi_50368367
quote:
Op dinsdag 12 juni 2007 11:52 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Netjes hoor, haal je 2500 euro, krijg je allemaal die kleine biljetten. Sta je daar bij de autdealer een kwartier briefjes te tellen.
Als ik zulke bedragen haal, dan is dat omdat ik iets groots/duurs contact wil/moet betalen, en dan wil ik juist zo groot mogelijke biljetten hebben.
Ben ik helemaal met je eens, maar dat was de clu van m'n post niet. Wat ik duidelijk wou maken is dat je zélden ergens grote biljetten krijgt. Ik zie zelden 'normale' personen met zo veel geld op zak rondlopen, alleen stoere knulletjes die zich met louche zaakjes bezighouden of hun hele bankrekening geplundert hebben om te doen alsof ze big money hebben.
pi_50369237
quote:
Op dinsdag 12 juni 2007 10:53 schreef Tuvai.net het volgende:
100, 200 en 500 eurobriefjes heb je trouwens niet zomaar in je portefeuille. Tenzij je duizenden euro's van je rekening af gaat halen. En dan vaak nog niet eens. Ik had een tijd terug 2500 euro van m'n rekening af gehaald en kreeg dit netjes in 50 briefjes van 50. Als je met 100, 200 en 500 euro briefjes rond loopt dan ben je hoogstwaarschijnlijk zo'n pauper die zich in ongure circuits/kringetjes weergeeft. Period.
Laatst nog 200 euro gepint (zonder biljetkeuze), 5x10, 1x50, 1x100. .
pi_50376438
quote:
Op dinsdag 12 juni 2007 12:37 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Ben ik helemaal met je eens, maar dat was de clu van m'n post niet. Wat ik duidelijk wou maken is dat je zélden ergens grote biljetten krijgt. Ik zie zelden 'normale' personen met zo veel geld op zak rondlopen, alleen stoere knulletjes die zich met louche zaakjes bezighouden of hun hele bankrekening geplundert hebben om te doen alsof ze big money hebben.
Tenminste, dat is jouw interpretatie. Je vindt ze abnormaal omdat ze met die grote flappen rondlopen. Maar als de centrale banken de moeite nemen om ze te drukken, is het toch raar dat je als een tokkie wordt weggezet als je ze op zak hebt en gebruikt. Of zijn het sierbiljetten?

Speculatie en interpretatie my dearest.
Je ziet niet iedereen die ze gebruikt en op zak heeft.
Je ziet alleen de gastjes die er stoer mee wapperen, daar komt jouw louche stoere knulletjes-interpretatie vandaan.
Er zijn echt ook nette mensen die grote biljetten op zak hebben.
Maar een intelligent mens gaat er natuurlijk niet mee voor jouw ogen wapperen.
twee violen en een trommel en een fluit
  dinsdag 12 juni 2007 @ 16:28:20 #221
181399 Swiffer
Opgeruimd staat netjes.
pi_50376828
precies zo is het!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')