Recentelijke gewoonte: :Vrouw baart kind en dumpt het bij de kinderopvang
Nieuwe tendens: Vrouw baart kind en vergeet het te dumpen bij de kinderopvang (
) Vorige week nog in België, deze week in Baarle Nassau. Vrouw vergat kind te dumpen, waardoor het kind in (hete) de auto achterbleef en vervolgens stikte. Ik hoef natuurlijk niet uit te leggen hoe walgelijke dood die kinderen zijn gestorven.
Hoe ziek moet deze maatschappij nog verder worden, door baan en carrière je kind kan vergeten?
Discussie
Ik had nog nooit eerder van dit walgelijke fenomeen gehoord. Het is voor mij de indicatie dat de balans totaal zoek is als het gaat om baan, carrière en de zorgtaken thuis. Het moederschap wordt vandaag de dag zwaar ondergewaardeerd. Je bent een kneus als je als moeder naast je zorgtaken geen carrière maakt...We beseffen kennelijk nog steeds niet dat moederschap een fulltime baan is.....
Stellingen
1 De balans tussen zorg en werk is vandaag de dag totaal zoek.
2 De druk op mensen in deze maatschappij is veel te hoog.
3 Mensen stellen absurde eisen aan zichzelf en willen gewoon veel te veel.
4 Het moederschap wordt zwaar ondergewaardeerd, hoogtijd voor een kentering hierin.
5 Mensen nemen geen of te weinig verantwoordelijkheid als ze kinderen nemen.
6 Nav puntje 5: Wetgever moet vrouw verbieden buitenshuis te gaan werken als ze jonge kinderen hebben.
Beetje ouderwets hoe je het over moederschap hebt ipv ouderschap.
quote:Bij veel mensen wel jaOp donderdag 31 mei 2007 10:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Stellingen
1 De balans tussen zorg en werk is vandaag de dag totaal zoek.
quote:2 De druk op mensen in deze maatschappij is veel te hoog.
mensen doen zich die "druk" zelf aanquote:3 Mensen stellen absurde eisen aan zichzelf en willen gewoon veel te veel.
keuzes maken? why.. I want it all... helaas voor veel mensen de mentaliteitquote:die kentering is hoog nodig. Kinderen laten opvoeden door het kinderdagverblijf (als je er aan denkt je kind af te zetten4 Het moederschap wordt zwaar ondergewaardeerd, hoogtijd voor een kentering hierin.
) is de eerste stap die zorgt voor probleemjongerenquote:5 Mensen nemen geen of te weinig verantwoordelijkheid als ze kinderen nemen.
vaak doordat ze het gevoel hebben "gedwongen" te worden door de maatschappij om met z'n 2en te werken "want anders is het niet te betalen". Nee, als je je lcd-tv, 2 auto's en vrijstaand huis wilt is hetniet te betalen van 1 salaris. Als je keuzes maakt, kan het welquote:6 Nav puntje 5: Wetgever moet vrouw verbieden buitenshuis te gaan werken als ze jonge kinderen hebben.
leuk gevonden... maar dat kun je vergeten. [/quote]
quote:Daar ben jezelf bij.Op donderdag 31 mei 2007 10:50 schreef EchtGaaf het volgende:
1 De balans tussen zorg en werk is vandaag de dag totaal zoek.
quote:Ook daar ben jezelf bij2 De druk op mensen in deze maatschappij is veel te hoog.
quote:Zie quote 13 Mensen stellen absurde eisen aan zichzelf en willen gewoon veel te veel.
quote:Heb je de Opzij gelezen ofzo?4 Het moederschap wordt zwaar ondergewaardeerd, hoogtijd voor een kentering hierin.
quote:Leuk dat jij dat voor mij bepaald.5 Mensen nemen geen of te weinig verantwoordelijkheid als ze kinderen nemen.
quote:Was het niet het beleid dat er meer werkende vrouwen moeten komen? En ga je gemakshalve niet volledig voorbij aan het feit dat het voor veel gezinnnen gewoon keiharde noodzaak is dat er 2 partners werken?6 Nav puntje 5: Wetgever moet vrouw verbieden buitenshuis te gaan werken als ze jonge kinderen hebben.
quote:Om overbevolking tegen te gaan, is deze regel misschien wel goed:Op donderdag 31 mei 2007 10:59 schreef Sexy_Sadie het volgende:
Helemaal niks mis met die slechte zorg voor kinderen tegenwoordig: misschien wel een natuurlijke selectie tegen overbevolking
Vrouw krijgt baan: kind van rechtswege kwijt!
quote:Subsidieren dus!Op donderdag 31 mei 2007 11:01 schreef Misstique het volgende:
Je vergeet dat het tegenwoordig praktisch onmogelijk is een gezin te onderhouden op één enkel salaris en het dus in veel gevallen noodzakelijk is dat zowel de man als de vrouw werken om geld in het laatje te brengen.
.quote:hoe doen gezinnen die leven van een bijstandsuitkering dat dan? dat is minder dan 1 modaal salaris, maar toch ken ik zat voorbeelden van mensen die dat prima voor elkaar hebben....Op donderdag 31 mei 2007 11:01 schreef Misstique het volgende:
Je vergeet dat het tegenwoordig praktisch onmogelijk is een gezin te onderhouden op één enkel salaris en het dus in veel gevallen noodzakelijk is dat zowel de man als de vrouw werken om geld in het laatje te brengen.
quote:Zo houden we die vicieuze cirkel wel intact ja.
.quote:Maar dan moet je dat kind niet herplaatsen hè?Op donderdag 31 mei 2007 11:03 schreef Pool het volgende:
[..]
Om overbevolking tegen te gaan, is deze regel misschien wel goed:
Vrouw krijgt baan: kind van rechtswege kwijt!
Wat het mij zegt is dat een vrouw eerst carriere wil maken maar dat TS dit dus liever niet ziet?
quote:Ja als je drie keer per jaar op vakantie moet, twee leuke auto's en je kledingcollectie uit allerlei dure merken moet bestaan en je je kinderen daar ook in steekt wel jaOp donderdag 31 mei 2007 11:01 schreef Misstique het volgende:
Je vergeet dat het tegenwoordig praktisch onmogelijk is een gezin te onderhouden op één enkel salaris en het dus in veel gevallen noodzakelijk is dat zowel de man als de vrouw werken om geld in het laatje te brengen.
. Dat is volgens mij vooral de trend. De mensen willen niks meer inleveren als er wat verandert in hun leven en ze willen gewoon doorleven zoals ze dat altijd hebben gedaan. Wat een ouderwetse stelling. Mijn man en ik voeden de kinderen samen op. Hij werkt vier dagen en ik drie. De kinderen gaan twee middagen naar een bijzonder lieve oppasmoeder (voormalig kleuterleidster) waar ze , net als bij ons, alle liefde en aandacht krijgen. 's Morgens gaan ze naar de Kindergarten (wij wonen in Duitsland).
Kinderen zijn gelukkig en stabiel, wij zijn gelukkig en stabiel en we kunnen ons nog twee auto's veroorloven ook, wat geen luxe is op het platteland. Merkkleding doen we niet aan overigens.
Moederschap en huiselijke taken zijn te vergelijken met de taken van een manager.
quote:Ik voel me als vader gediscrimineerd.Op donderdag 31 mei 2007 11:25 schreef Stark het volgende:
mee eens met de stellingen.
Moederschap en huiselijke taken zijn te vergelijken met de taken van een manager.
Zo ja, dan is het afschaffen daarvan misschien wel een goede optie, dan is het niet meer rendabel om de kinderen naar de opvang te brengen voor zo'n "I want it all" gezin en worden ze op deze manier gedwongen om keuzes te maken. Voor alleenstaande ouders moet dan wel weer een oplossing gevonden worden...
quote:Je krijgt 2/3e terug van de belastingdienst, dus ja. Zonder die subsidie zouden wij het ook nog wel kunnen betalen, maar zouden we flink wat andere dingen moeten laten en kunnen we verhuizen uit ons flatje wel helemaal vergeten de komende jaren.Op donderdag 31 mei 2007 11:28 schreef SuperWeber het volgende:
Wordt kinderopvang eik gesubsidieerd??
quote:zonder die subsidie zou je er misschien wel voor kiezen om wat meer tijd met je kind door te brengen dan op je werkOp donderdag 31 mei 2007 11:34 schreef Jarno het volgende:
[..]
Je krijgt 2/3e terug van de belastingdienst, dus ja. Zonder die subsidie zouden wij het ook nog wel kunnen betalen, maar zouden we flink wat andere dingen moeten laten en kunnen we verhuizen uit ons flatje wel helemaal vergeten de komende jaren.
quote:Nah, waarschijnlijk niet. De huur moet toch betaald worden he. Daarnaast heb ik al een dag ingeleverd om 1 dag voor mijn dochter te kunnen zorgen, ik denk niet dat mijn baas nog een dag inleveren leuk vind. Heb gewoon een full-time contract.Op donderdag 31 mei 2007 11:40 schreef teamlead het volgende:
[..]
zonder die subsidie zou je er misschien wel voor kiezen om wat meer tijd met je kind door te brengen dan op je werk
quote:Uhhhh....Op donderdag 31 mei 2007 11:28 schreef SuperWeber het volgende:
Wordt kinderopvang eik gesubsidieerd??
Zo ja, dan is het afschaffen daarvan misschien wel een goede optie, dan is het niet meer rendabel om de kinderen naar de opvang te brengen voor zo'n "I want it all" gezin en worden ze op deze manier gedwongen om keuzes te maken. Voor alleenstaande ouders moet dan wel weer een oplossing gevonden worden...
Dan gaat het geboortecijfer van autochtoon Nederland, dat zich nu al onder 'replacement level' bevindt, dus nog verder omlaag.
Want onderzoek wijst uit dat in zo'n geval de keuze niet voor kinderen zal uitvallen. Dat is waarom in die landen in Europa waar van vrouwen min of meer wordt verwacht dat ze zich in de traditionele moederrol zullen schikken, met name Italie, de geboortecijfers nog dramatischer zijn.
quote:Is dat erg?Op donderdag 31 mei 2007 11:44 schreef Kieboom het volgende:
[..]
Uhhhh....
Dan gaat het geboortecijfer van autochtoon Nederland, dat zich nu al onder 'replacement level' bevindt, dus nog verder omlaag.
Want onderzoek wijst uit dat in zo'n geval de keuze niet voor kinderen zal uitvallen. Dat is waarom in die landen in Europa waar van vrouwen min of meer wordt verwacht dat ze zich in de traditionele moederrol zullen schikken, met name Italie, de geboortecijfers nog dramatischer zijn.
quote:Ja.
quote:Daar moet je zelf maar eens serieus over nadenken...
Da's beter dan dat ik je hier ga uitleggen waarom dat inderdaad een heel zorgelijke trend is.
quote:Waarom?
quote:Zie mijn post net boven jou vorige post. Je kunt het wel heel idealistisch over overbevolking hebben dan, maar economisch gezien vind er een ramp plaats.
quote:Da's idd een downside, maar de huizenprijzen zullen dan waarschijnlijk ook dalen... (meer aanbod)Op donderdag 31 mei 2007 11:44 schreef Kieboom het volgende:
[..]
Uhhhh....
Dan gaat het geboortecijfer van autochtoon Nederland, dat zich nu al onder 'replacement level' bevindt, dus nog verder omlaag.
Want onderzoek wijst uit dat in zo'n geval de keuze niet voor kinderen zal uitvallen. Dat is waarom in die landen in Europa waar van vrouwen min of meer wordt verwacht dat ze zich in de traditionele moederrol zullen schikken, met name Italie, de geboortecijfers nog dramatischer zijn.
Zo zie je maar weer, elk nadeel heb z'n voordeel
Dan kan Jarno wel weer verhuizen
En er zijn genoeg vrouwen die doodongelukkig worden als ze alleen maar tussen de vier muren zouden moeten zitten.
Ikzelf heb ook altijd gewerkt toen de kidneren klein waren, maar wij hadden het geluk dat we een ontzettend lieve oppas hadden, die 's morgens bij ons thuis kwam en ervoor zorgde dat de kinderen naar school gebracht werden etc. Kostte mij bijna alles wat ik verdiende, maar doordat ik werkte was ik veel gelukkiger en daardoor ook veel vrolijker voor de kinderen en mijn man.
Momenteel werk ik niet, maar studeer thuis, terwijl onze kinderen inmiddels pubers zijn. En nog steeds heb ik er moeite mee tussen vier muren opgesloten te zitten, ook al "voel" ik wel dat het nu een hele belangrijke leeftijd is dat ik thuis ben om ze op te vangen/aan te horen/helpen met huiswerk als ze uit school komen.
En uit ervaring weet ik dat het niet meevalt om een leuke uitdagende baan met verantwoording te vinden als je maar een beperkt aantal uren wilt/kunt werken.
Aangezien niemand weet wat de oorzaak is dat deze moeder haar kind in de auto is vergeten, vind ik het een beetje ver gaan om zo te reageren. Het hoeft toch helemaal niets met haar werk te maken te hebben....Dit zijn toevallig twee gebeurtenissen met zeer tragische gevolgen in een korte periode die allebei breeduit in de media zijn uitgemeten. Wie weet hoe vaak iets dergelijks gebeurt/gebeurd is, wat niet naar buiten komt. En waarbij de moeder misschien helemaal niet werkte....
Mijn hart breekt gewoon als ik me probeer voor te stellen hoe dit voor iedereen die hierbij betrokken is moet zijn, zo erg....
quote:Als dat globaal gebeurt, en niet alleen nationaal, is dat dan erg?Op donderdag 31 mei 2007 11:53 schreef Jarno het volgende:
[..]
Zie mijn post net boven jou vorige post. Je kunt het wel heel idealistisch over overbevolking hebben dan, maar economisch gezien vind er een ramp plaats.
quote:Er zijn ook zat mensen die doen alsof ze het prima voor elkaar hebben omdat dat wat de buitenwereld denkt ook wel erg belangrijk is...Op donderdag 31 mei 2007 11:05 schreef teamlead het volgende:
[..]
hoe doen gezinnen die leven van een bijstandsuitkering dat dan? dat is minder dan 1 modaal salaris, maar toch ken ik zat voorbeelden van mensen die dat prima voor elkaar hebben....
quote:Misschien moet je daar even zelf een mening over vormen. Het is echt niet moeilijk.Op donderdag 31 mei 2007 11:58 schreef Sexy_Sadie het volgende:
[..]
Als dat globaal gebeurt, en niet alleen nationaal, is dat dan erg?
Je denkt erover na, doet eventueel wat research, je weegt de voordelen en de nadelen en komt dan tot een conclusie.
quote:En dat zou weer verklaren waarom zoveel mensen zich in de schulden werken..Op donderdag 31 mei 2007 11:59 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Er zijn ook zat mensen die doen alsof ze het prima voor elkaar hebben omdat dat wat de buitenwereld denkt ook wel erg belangrijk is...
quote:Ik weet hoe ik erover denk, daar ben ik niet in geinteresseerd. Ik wil graag horen wat de ideeën van anderen daarover zijn, anders zou ik het toch niet vragen?Op donderdag 31 mei 2007 12:00 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Misschien moet je daar even zelf een mening over vormen. Het is echt niet moeilijk.
Je denkt erover na, doet eventueel wat research, je weegt de voordelen en de nadelen en komt dan tot een conclusie.
Dit zijn twee hele treurige incidenten maar het is natuurlijk idioot om het beleid aan te passen voor die enkeling die het blijkbaar niet aan kan. Er is ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid.
quote:Iets met decadentie en je oude verallochtoniseerde wijkje te maken?Op donderdag 31 mei 2007 11:51 schreef Kieboom het volgende:
[..]
Daar moet je zelf maar eens serieus over nadenken...
Da's beter dan dat ik je hier ga uitleggen waarom dat inderdaad een heel zorgelijke trend is.
quote:Dus hebben mensen met alleen een bijstandsuitkering waarschijnlijk toch te weinig inkomsten...Op donderdag 31 mei 2007 12:03 schreef Misstique het volgende:
[..]
En dat zou weer verklaren waarom zoveel mensen zich in de schulden werken..
quote:Dat idee heb ik net toch toegelicht? Je weet hoe ik er over denk nu, als je een hele verhandeling wilt over extreme bevolkingsafname en de gevolgen daarvan, met onderbouwingen en bronnen, ik zou zeggen, open er een topic over. Het is altijd zo flauw om in een discussie een opmerking oneindig uit te vergroten. Uiteindelijk is er altijd wel een niet onderbouwde bron te vinden waarover je kunt struikelen om de discussie te frustreren.Op donderdag 31 mei 2007 12:04 schreef Sexy_Sadie het volgende:
[..]
Ik weet hoe ik erover denk, daar ben ik niet in geinteresseerd. Ik wil graag horen wat de ideeën van anderen daarover zijn, anders zou ik het toch niet vragen?
quote:Het is een essentieel onderdeel. Je kan dat makkelijk uitvergroten zonder er vaak op in te gaan. Antwoord op die vraag, kan ook antwoord op de OP betekenen. De vraag is, of de trend die TS beschrijft erg is. Ik vind dat geen domme vraag, je hoeft er helemaal niet uitgebreid op in te gaan. Mijn vraag was of dat mondiaal gezien erg is. Daar kan je toch ja of nee op antwoorden, in plaats van zo moeilijk te doen? Ik kan je posts doorgaans heel wat beter waarderenOp donderdag 31 mei 2007 12:06 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dat idee heb ik net toch toegelicht? Je weet hoe ik er over denk nu, als je een hele verhandeling wilt over extreme bevolkingsafname en de gevolgen daarvan, met onderbouwingen en bronnen, ik zou zeggen, open er een topic over. Het is altijd zo flauw om in een discussie een opmerking oneindig uit te vergroten. Uiteindelijk is er altijd wel een niet onderbouwde bron te vinden waarover je kunt struikelen om de discussie te frustreren.
Internet heb ik hier heeeeel bewust neer gezet... waarom?
Nou let op... banken willen je bijna niet meer helpen aan de balie. Je bent dus min of meer verplicht om via internet te bankieren. Bank zijn open van 9:00 tot 17:00 sorry... maar dan moet ik zelf werken om mijn hoofd boven water te kunnen houden.
Vraag je informatie bij de overheid... dan moet je maar even op de internet site kijken... want daar staat het allemaal uitgelegd.
Zo kan ik nog wel even door gaan.
Dan hebben we nog de kosten voor het gebruik van het riool en de vuilnisman. Daar wordt ook aardig voor betaald.
Vervoer: Of je nu een auto rijdt of met OV gaat... het kost beiden een aardige smak geld.
een enkeltje Amsterdam -> Assen kost je 14 euro (als je tenminste een kortings kaart hebt GEKOCHT) anders betaal je 24 euro.
Met een kleine auto leg je die 200 kilometer af voor hetzelfde geld. (reken ik alleen onderhoud, afschrijving, verzekering en natuurlijk belasting even niet mee.)
Als je alles bij elkaar op telt moet je netto toch al snel 1500 euro in de maand verdienen om uberhaupt in je eentje, met een fatsoenlijk dak boven je hoofd, rond te kunnen komen.
Maar zorg wel dat je buiten de deur komt, want anders gaan de mensen je vergeten, en voor je het weet lig je maanden dood in huis door verhongering, zonder dat iemand het merkt.
quote:Ben je nou echt zoOp donderdag 31 mei 2007 10:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Vroegere gewoonte : Vrouw baart kind en zorgde en voedde het liefde vol op. Man was kostwinner.
Recentelijke gewoonte: :Vrouw baart kind en dumpt het bij de kinderopvang
Nieuwe tendens: Vrouw baart kind en vergeet het te dumpen bij de kinderopvang (
Vorige week nog in België, deze week in Baarle Nassau. Vrouw vergat kind te dumpen, waardoor het kind in (hete) de auto achterbleef en vervolgens stikte. Ik hoef natuurlijk niet uit te leggen hoe walgelijke dood die kinderen zijn gestorven.
Hoe ziek moet deze maatschappij nog verder worden, door baan en carrière je kind kan vergeten?
Discussie
Ik had nog nooit eerder van dit walgelijke fenomeen gehoord. Het is voor mij de indicatie dat de balans totaal zoek is als het gaat om baan, carrière en de zorgtaken thuis. Het moederschap wordt vandaag de dag zwaar ondergewaardeerd. Je bent een kneus als je als moeder naast je zorgtaken geen carrière maakt...We beseffen kennelijk nog steeds niet dat moederschap een fulltime baan is.....
Stellingen
1 De balans tussen zorg en werk is vandaag de dag totaal zoek.
2 De druk op mensen in deze maatschappij is veel te hoog.
3 Mensen stellen absurde eisen aan zichzelf en willen gewoon veel te veel.
4 Het moederschap wordt zwaar ondergewaardeerd, hoogtijd voor een kentering hierin.
5 Mensen nemen geen of te weinig verantwoordelijkheid als ze kinderen nemen.
6 Nav puntje 5: Wetgever moet vrouw verbieden buitenshuis te gaan werken als ze jonge kinderen hebben.
De maatschappij heeft werkende vrouwen trouwens hard nodig in de toekomst met oog op de vergrijzing en inkrimping van de samenleving
quote:Ik zou jou natuurlijk ook het advies kunnen geven om daar zelf eens over na te denken. Maar ik heb zo'n idee dat je Clinton-avatar heel treffend gekozen is. Je ziet Bill als een volleerd acteur feinsen dat hij diep aan het nadenken is, maar je weet dat er in werkelijkheid bijzonder weinig in die bovenkamer omging.Op donderdag 31 mei 2007 12:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Iets met decadentie en je oude verallochtoniseerde wijkje te maken?
Dus laat ik dat advies maar achterwege...
quote:Op donderdag 31 mei 2007 13:11 schreef Kieboom het volgende:
[..]
Ik zou jou natuurlijk ook het advies kunnen geven om daar zelf eens over na te denken. Maar ik heb zo'n idee dat je Clinton-avatar heel treffend gekozen is. Je ziet Bill als een volleerd acteur feinsen dat hij diep aan het nadenken is, maar je weet dat er in werkelijkheid bijzonder weinig in die bovenkamer omging.
Dus laat ik dat advies maar achterwege...
.You bet, laatst nog een stagiaire aangenomen idd.
quote:Ik ben niet monomaan.Op donderdag 31 mei 2007 13:16 schreef Orthello het volgende:
en moet ze onder of achter je buro werken?
.1 De balans tussen zorg en werk is vandaag de dag totaal zoek.
2 De druk op mensen in deze maatschappij is veel te hoog.
3 Mensen stellen absurde eisen aan zichzelf en willen gewoon veel te veel.
4 Het moederschap wordt zwaar ondergewaardeerd, hoogtijd voor een kentering hierin.
5 Mensen nemen geen of te weinig verantwoordelijkheid als ze kinderen nemen.
6 Nav puntje 5: Wetgever moet vrouw verbieden buitenshuis te gaan werken als ze jonge kinderen hebben.
De stellingen zetten je wel op scherp, dus de stellingen zijn goed geformuleerd.
Punt 6 ben ik het NIET mee eens. Een vrouw hoeft niet haar baan op te geven als ze kinderen heeft.
Stellingen 1 tot 5 ken ik mij totaal niet in, met andere woorden voor mij klinkklare ONZIN.
Je kan hier zelf heel veel aan doen!
Dus voor alle stellingen geldt: NEEM HIER ZELF VERANTWOORDELIJKHEID IN EN GA NIET TE VEEL VIA DE WET REGELEN.
Dank u.
quote:Gelukkig denken veel werkgevers daar heel anders over.Op donderdag 31 mei 2007 13:07 schreef Re het volgende:
Maar waarom zou een werkgever nu uberhaupt nog vrouwen in dienst gaan nemen... Het is de moeite niet om te investeren in vrouwen.
quote:het ging even om punt 6 van TS, als dat ingevoerd zou worden zal er nooit meer een vrouw aan de bak komen...Op donderdag 31 mei 2007 14:13 schreef Misstique het volgende:
[..]
Gelukkig denken veel werkgevers daar heel anders over.
quote:Dat zie je hier in Duitsland ook sterk. Goed opgeleide vrouwen willen geen kinderen meer omdat hier van je verwacht wordt dat je na de geboorte van je eerste kind 3 jaar thuisblijft en na de geboorte van je 2e kind hetzelfde verhaal. Als je twee kinderen krijgt, ben je dus al snel 6 jaar uit de running.Op donderdag 31 mei 2007 11:44 schreef Kieboom het volgende:
[..]
Want onderzoek wijst uit dat in zo'n geval de keuze niet voor kinderen zal uitvallen. Dat is waarom in die landen in Europa waar van vrouwen min of meer wordt verwacht dat ze zich in de traditionele moederrol zullen schikken, met name Italie, de geboortecijfers nog dramatischer zijn.
Ga je dan toch weer aan het werk, dan is het eigenlijk notdone om hele dagen te gaan werken. Vijf ochtenden (liever minder) is hier de standaard omdat de kinderen hier alleen 's morgens naar school gaan.
quote:Deels eens, hoewel bijvoorbeeld de babyboomers heel veel tijd in hun ouders steken.Op donderdag 31 mei 2007 10:50 schreef EchtGaaf het volgende:1 De balans tussen zorg en werk is vandaag de dag totaal zoek.
quote:Oneens. Mensen voeren zelf de 'druk' op door maar alles te willen blijven doen. Het lijkt zelfs wel mode te zijn.2 De druk op mensen in deze maatschappij is veel te hoog.
quote:Eens, het lijkt wel mode.3 Mensen stellen absurde eisen aan zichzelf en willen gewoon veel te veel.
quote:Vrouwen maken het zich onderling wel heel moeilijk. De huisvrouwen klagen over de carrierevrouwen en andersom. Vooral de ander doet het fout. Laat vrouwen (samen met hun partner) zelf kiezen wat ze belangrijk vinden.4 Het moederschap wordt zwaar ondergewaardeerd, hoogtijd voor een kentering hierin.
quote:Vooral in gezinnen waar niet gewerkt wordt. Maar werkende moeders (vooral de hoogopgeleide) blijken in de praktijk veel meer aandacht voor hun kinderen te hebben.5 Mensen nemen geen of te weinig verantwoordelijkheid als ze kinderen nemen.
quote:6 Nav puntje 5: Wetgever moet vrouw verbieden buitenshuis te gaan werken als ze jonge kinderen hebben.
quote:Zelden zo'n bullshit gelezen.Op donderdag 31 mei 2007 11:03 schreef teamlead het volgende:
Kinderen laten opvoeden door het kinderdagverblijf (als je er aan denkt je kind af te zetten
quote:Het is een wisselwerking tussen werknemers en werkgevers. Mensen laten zich ook gek maken, het lijkt wel stoer om te zeggen dat je het druk hebt. Anders ben je een kneus. We moeten van die mentaliteit af. Anderzijds is de werkdruk hier absurd hoog. Mensen worden ook vreselijk opgejaagd.Op donderdag 31 mei 2007 21:07 schreef Fastmatti het volgende:
Oneens. Mensen voeren zelf de 'druk' op door maar alles te willen blijven doen. Het lijkt zelfs wel mode te zijn.
quote:Ja, mode , ja.....Elkaar ook erg na willen doen....Eens, het lijkt wel mode.
quote:De werkdruk is zo hoog als je zelf toelaat.Op donderdag 31 mei 2007 21:37 schreef EchtGaaf het volgende:
Anderzijds is de werkdruk hier absurd hoog. Mensen worden ook vreselijk opgejaagd.
quote:Dat is ook precies wat EchtGaaf wil. Door de overheid opgelegde traditionele man-vrouw rol, met veel kindertjes.Op donderdag 31 mei 2007 14:40 schreef Re het volgende:
het ging even om punt 6 van TS, als dat ingevoerd zou worden zal er nooit meer een vrouw aan de bak komen...
Het is haast onmogelijk om nog liberaler te zijn dan Lyrebird. Maar er is ook nog zo iets als eigen verantwoordelijkheid. Het is de verantwoordelijkheid van de ouders om kinderen op te voeden. Niet de verantwoordelijkheid van de maatschappij. Dat beide ouders een baan willen is leuk en aardig, maar volstrekt onnodig en onverantwoord tov de kinderen die ze op de wereld zetten.
quote:Niet waar. Bij niet conformeren aan de werkdruk die werkgever vraagt is executie dienstverband. Voor jou 299 anderen.Op donderdag 31 mei 2007 21:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De werkdruk is zo hoog als je zelf toelaat.
quote:Op donderdag 31 mei 2007 21:53 schreef Lyrebird het volgende:
Dat beide ouders een baan willen is leuk en aardig, maar volstrekt onnodig en onverantwoord tov de kinderen die ze op de wereld zetten.
quote:Overdreven, want er zijn immers talloze part-time werkers met een helder afgebakend contract.Op donderdag 31 mei 2007 21:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Niet waar. Bij niet conformeren aan de werkdruk die werkgever vraagt is executie dienstverband. Voor jou 299 anderen.
quote:Haha,.......Op donderdag 31 mei 2007 22:08 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Overdreven, want er zijn immers talloze part-time werkers met een helder afgebakend contract.
Ooit een flexibele werkgever gezien?
quote:Het heeft juist niks met het werk te maken. De kinderen moeten overal op en heen. Ze moeten zelf alles gezien hebben en alles gedaan hebben. Enzovoorst.Op donderdag 31 mei 2007 21:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is een wisselwerking tussen werknemers en werkgevers. Mensen laten zich ook gek maken, het lijkt wel stoer om te zeggen dat je het druk hebt. Anders ben je een kneus. We moeten van die mentaliteit af. Anderzijds is de werkdruk hier absurd hoog. Mensen worden ook vreselijk opgejaagd.
[quote]
quote:Ja, talloze. Mn moeder is een werkgever bijvoorbeeld en is zeer flexibel ten aanzien van het personeel. Echte ondernemers begrijpen dat het tevreden houden van het personeel de arbeidsproductiviteit ten goede komt. Bovendien is het vervangen van werknemers een vrij kostbare zaak meestal. Sollicitatieprocedures, ze moeten ingewerkt worden, in het team passen, etc. Genoeg redenen om als werkgever ook enigszins flexibel tegenover de werknemer te staan.Op donderdag 31 mei 2007 22:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Haha,.......
Ooit een flexibele werkgever gezien?
quote:Het wordt tijd dat we eens met zijn allen gaan landen. En stoppen met die absurditeiten. Het is echt belachelijk, dat we zulke eisen aan kinderen gaan stellen. Naar muziekschool, ballet, voetbal, tennis......Op donderdag 31 mei 2007 22:12 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het heeft juist niks met het werk te maken. De kinderen moeten overal op en heen. Ze moeten zelf alles gezien hebben en alles gedaan hebben. Enzovoorst.
een agenda voor je basisschoolkind , het is toch te ziek voor woorden......Niet?
We LATEN ons door deze doorgefokte maatschappij gek maken. Niet meedoen betekent het kneuzenschap. Maw de maatschappij is ziek. Nederland is ziek.
quote:Ja hoor. Mijn huidige en mijn vorige. Ik heb een verantwoordelijke functie en bepaal zelf mijn arbeidstijden en hoeveelheid uren. Gewoon een kwestie van je zaakjes goed regelen. Ik werk bijvoorbeeld als freelancer. Werk ik niet, dan kost ik ook niets. Maar ik blijf er wel verantwoordelijk voor dat de zaken goed draaien, dat mijn team goed loopt en de klanten tevreden blijven. Werkt prima.Op donderdag 31 mei 2007 22:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Haha,.......
Ooit een flexibele werkgever gezien?
quote:Ik hoop dat vele werkgevers dit gezonde stukje lezen en daar naar gaan handelen......Op donderdag 31 mei 2007 22:13 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Ja, talloze. Mn moeder is een werkgever bijvoorbeeld en is zeer flexibel ten aanzien van het personeel. Echte ondernemers begrijpen dat het tevreden houden van het personeel de arbeidsproductiviteit ten goede komt. Bovendien is het vervangen van werknemers een vrij kostbare zaak meestal. Sollicitatieprocedures, ze moeten ingewerkt worden, in het team passen, etc. Genoeg redenen om als werkgever ook enigszins flexibel tegenover de werknemer te staan.
quote:Hoe je zulke absurde conclusies kan trekken en er nog wezenlijk in geloven...dat is pas ziek. Je kan constateren dat de maatschappij waarin we leven aan de hectische kant is, dat veel mensen teveel willen doen of zich gedwongen voelen te doen. Dit maakt de maatschappij - als geheel - uiteraard niet ziek.Op donderdag 31 mei 2007 22:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het wordt tijd dat we eens met zijn allen gaan landen. En stoppen met die absurditeiten. Het is echt belachelijk, dat we zulke eisen aan kinderen gaan stellen. Naar muziekschool, ballet, voetbal, tennis......
een agenda voor je basisschoolkind , het is toch te ziek voor woorden......Niet?
We LATEN ons door deze doorgefokte maatschappij gek maken. Niet meedoen betekent het kneuzenschap. Maw de maatschappij is ziek. Nederland is ziek.
quote:Het onderstreepte zouden alle werkgevers eens moeten doen....Zijn we ook van de files af....Op donderdag 31 mei 2007 22:17 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ja hoor. Mijn huidige en mijn vorige. Ik heb een verantwoordelijke functie en bepaal zelf mijn arbeidstijden en hoeveelheid uren. Gewoon een kwestie van je zaakjes goed regelen. Ik werk bijvoorbeeld als freelancer. Werk ik niet, dan kost ik ook niets. Maar ik blijf er wel verantwoordelijk voor dat de zaken goed draaien, dat mijn team goed loopt en de klanten tevreden blijven. Werkt prima.
quote:Het is maar wat je wel of niet ziek noemt....als ik zie hoe iedereen handelt......Zo gestrest en gejaagd en opgefokt gedraagt, weiger ik gezond te noemen......Op donderdag 31 mei 2007 22:18 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Hoe je zulke absurde conclusies kan trekken en er nog wezenlijk in geloven...dat is pas ziek. Je kan constateren dat de maatschappij waarin we leven aan de hectische kant is, dat veel mensen teveel willen doen of zich gedwongen voelen te doen. Dit maakt de maatschappij - als geheel - uiteraard niet ziek.
Het is allemaal een beetje heel erg doorgeschoten wmb..
quote:Weetje, als je een goede arbeidsnemer bent is je arbeidsgever ook sneller geneigd je te ondersteunen in je wensen. Mijn baas zegt ook altijd dat mijn beroep eigenlijk niet parttime uitgevoerd kan worden, maar ik bewijs het tegendeel. Klanten gelukkig, team gelukkig, baas gelukkig, ik gelukkig, partner gelukkig en, het belangrijkste, kinderen gelukkig.Op donderdag 31 mei 2007 22:18 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het onderstreepte zouden alle werkgevers eens moeten doen....Zijn we ook van de files af....
quote:Dat heet een win-win situatie creëren. Dat betekent goed werkgeverschap... Ik heb genoeg werkgevers gezien, klootzakken incluis, maar zelden was daar echt sprake van.....Op donderdag 31 mei 2007 22:23 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Weetje, als je een goede arbeidsnemer bent is je arbeidsgever ook sneller geneigd je te ondersteunen in je wensen. Mijn baas zegt ook altijd dat mijn beroep eigenlijk niet parttime uitgevoerd kan worden, maar ik bewijs het tegendeel. Klanten gelukkig, team gelukkig, baas gelukkig, ik gelukkig, partner gelukkig en, het belangrijkste, kinderen gelukkig.
ik vraag me dus af of het gemiddelde IQ van vele werkgevers de 100 haalt......
Kortzichtigheid tiert welig hoogtij....
quote:En voor die baan die je dan verliest vele andere betere.Op donderdag 31 mei 2007 21:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Niet waar. Bij niet conformeren aan de werkdruk die werkgever vraagt is executie dienstverband. Voor jou 299 anderen.
Die werknemers zijn er zelf altijd nog bij, dus hun eigen keuze als ze zichzelf te pletter werken.
Niemand kan een kind beter opvoeden dan een ouder, en ervan uit gaande dat een kind toch wel 10 tot 12 uur per dag slaapt (ze gaan immers toch wel rond een uur of acht a negen naar bed), dan zou ik er niet aan moeten denken dat ik zelf het kind maar 4 a 5 uur per dag opvoedt, en dat de overige 8 uur voor rekening komen van een kinderdagverblijf omdat de moeder de hele dag werkt.
Deeltijdwerk heb ik dan weer minder problemen mee. Zo ken ik hier een gezin waarvan de vader 2 dagen per week THUIS werkt, en de moeder 3 dagen. De vader is elke maandag en woendag THUIS, en werkt via de computer thuis en kan dus zo de kinderen in de gaten houden, de moeder elke donderdag en vrijdag. Alleen op dinsdag dient dan voor opvang gezorgd te worden, en zodoende is het merendeel van de opvoeding nog steeds in handen van de ouders.
Het thuiswerken was via de werkgever geregeld, en de moeder is van 5 dagen teruggegaan naar 3 dagen. Je moet dit natuurlijk wel goed financieel plannen, maar aan de andere kant is kinderopvang tegenwoordig ook erg duur, dus het is sowieso iets waar je voor moet plannen.
Zodra de kinderen 4 jaar of ouder zijn, en ze naar school kunnen, dan is werken natuurlijk weer een optie. Veel werkgevers staan tegenwoordig toe dat iemand het deeltijdwerk verdeeld over de schooluren, ofwel bijvoorbeeld van 8:30 tot 2:30, behalve op woensdagen, in plaats van 3 volledige dagen. Zo kan het kind worden afgezet, overblijven tussen de middag, en weer worden opgehaald.
Maar volledige kinderopvang, daar ben ik in principe tegen. Ik vindt dat de ouders zoveel mogelijk aanwezig moeten zijn bij het kind. Er zijn natuurlijk zoveel gevallen van alleenstaande moeders etc, maar ja.... ik ben eigenlijk sowieso van mening dat je als vrouw (en ook als man!) de plicht hebt om aan veilige sex te doen totdat je ook echt zeker bent van je zaak, en dat je niet op je 22e met een kind zit en het kind tussen vader en moeder heen en weer wordt geschoven, want daar schiet je echt niets mee op.
quote:Soms zijn we het best eens. Dat een ouder thuisblijft als er kinderen van komen lijkt me niet meer dan logisch en sociaal optimaal. Dat men landelijk kiest voor dezelfde ouder (man danwel vrouw) lijkt me logisch, al was het enkel om overspel te voorkomen.
Een andere optie is om op maandag alle vrouwen te laten werken en de man thuis opdat dinsdag tm vrijdag de mannen de puinhoop kunnen opruimen
Weer zo'n TS die meent dat alle maatregelen die er genomen moeten worden niet ten koste hoeven gaan van hemzelf.
quote:EchtGaaf is meer een linksconservatief hè. Die zijn een beetje in de mode. Schurkt wat aan bij de 'traditionele' normen en waarden, denkt ook dat Nederland en de rest van de wereld aan de rand van de morele afgrond staan, maar is meer naar binnen gericht om de oorzaak te zoeken.Op vrijdag 1 juni 2007 10:28 schreef Floripas het volgende:
EchtGaaf-topic!
Weer zo'n TS die meent dat alle maatregelen die er genomen moeten worden niet ten koste hoeven gaan van hemzelf.
quote:Het is niet altijd makkelijk om het genuanceerd over andere users te hebben idd. Mijn punt is dat hij minder een Eikel is dan jouw vrienden, zeg maar.Op vrijdag 1 juni 2007 10:44 schreef Floripas het volgende:
Linksconservatief? Eerder een Eikel.
quote:Ryan heeft gelijk. Ik ben links conservatiefOp vrijdag 1 juni 2007 10:28 schreef Floripas het volgende:
EchtGaaf-topic!
Weer zo'n TS die meent dat alle maatregelen die er genomen moeten worden niet ten koste hoeven gaan van hemzelf.
Jij stemt toch ook SP? Die partij is hartstikke links en hartstikke conservatief.
Ik snap niet dat je soms wat meer van mij gaat houden.
(of soms ontzetten veel juist 
) :Ik bescherm juist vrouwen en hun kindjes. quote:Ja, nadeel is wel dat je dan weer wat betuttelend overkomt, voor een losgeslagen linksliberaal that is. Maar in principe is je denkrichting anders dan die van een rechtsconservatief die de oorzaak van het morele verval enz. enz. ahw bij les autres legt. Bij moslims, of bij links, of bij een grote overheid, of bij de EU en deze gaat bestrijden te vuur en te zwaard. Als linksconservatief in staat is minder betuttelend over te komen dan kan zij weldegelijk een zinnige discussie voeren met linksliberaal.Op vrijdag 1 juni 2007 11:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ryan heeft gelijk. Ik ben links conservatief
Jij stemt toch ook SP? Die partij is hartstikke links en hartstikke conservatief.
Ik snap niet dat je soms wat meer van mij gaat houden.
quote:Ja, dat is het nadeel, ja....eerlijk gezegd laat ik mensen ook liever zoveel mogelijk vrij, in die zin heb ik weer liberale trekjesOp vrijdag 1 juni 2007 11:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nadeel is wel dat je dan weer wat betuttelend overkomt, voor een losgeslagen linksliberaal that is.
.Echter ik zie het volstrekt de verkeerde kant opgaan.....En dan vind ik het juist goed dat overheid daar sturing aan gaat geven...
(EchtGaaf denkt na over een tienpunten plan om het morele verval tegen te gaan.
) quote:Eensch.Maar in principe is je denkrichting anders dan die van een rechtsconservatief die de oorzaak van het morele verval enz. enz. ahw bij les autres legt. Bij moslims, of bij links, of bij een grote overheid, of bij de EU en deze gaat bestrijden te vuur en te zwaard. Als linksconservatief in staat is minder betuttelend over te komen dan kan zij weldegelijk een zinnige discussie voeren met linksliberaal.
Al denk ik dat sommige SP stemmers een beetje zijn verdwaald en eigenlijk beter GL kunnen stemmen
quote:Die 'liberale' trekjes zijn dus alleen maar geldig als mensen doen wat jij zegt. Daar is dus weinig liberaals aanOp vrijdag 1 juni 2007 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, dat is het nadeel, ja....eerlijk gezegd laat ik mensen ook liever zoveel mogelijk vrij, in die zin heb ik weer liberale trekjes
Echter ik zie het volstrekt de verkeerde kant opgaan.....En dan vind ik het juist goed dat overheid daar sturing aan gaat geven...
(EchtGaaf denkt na over een tienpunten plan om het morele verval tegen te gaan.
quote:Op donderdag 31 mei 2007 10:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Wetgever moet vrouw verbieden buitenshuis te gaan werken als ze jonge kinderen hebben.
Oh wacht, je bent serieus.
Natuurlijk niet, laat de heren eerst maar eens goed kijken naar alle andere regeltjes die ze zelf hebben verzonnen. Dan komen ze er misschien wel achter waarom zoveel ouders allebei werken.
Wij wonen dan nog betrekkelijk goedkoop met een HR van 324 euro per maand. Mensen die huren zijn vele malen meer kwijt. Toch hebben we met de HR, verzekeringen en G/W/L een vaste maandlast van zo'n 1000 euro. Dan hebben we nog 500 euro per maand over voor zaken als telefoon, auto, abonnementen, kleding, schoolgeld e.d., clubs en eten en drinken.
Oh, dat zouden we wel redden, maar een vakantie zit er dan niet meer in. Verder is er meteen een probleem als er iets kapot gaat.
En om nu te zeggen dat veel bijstandstrekkers het prima redden. Ja, klopt, maar hoeveel van die vrouwen gaan er niet 'zwart' poetsen? Of manlief die er een maandsalaris bijbeunt?
Het leven is gewoon veel duurder dan vroeger. Een gezin heeft tegenwoordig een internetabonnement nodig. Scholen gaan er gewoon vanuit dat een kind de beschikking heeft over internet.
En dat is nog maar één voorbeeld.
Schoolgeld en vooral boekengeld is echt 5 keer zo duur geworden dan zo'n 25 tot 30 jaar geleden.
Als je twee kinderen op de middelbare school hebt zitten, dan ben je al een kleine duizend euro kwijt aan het begin van het schooljaar.
Maar goed, zoals ik ook al in het topic van de vergeten kindjes heb gezegd, lijkt het me niet nodig om beide fulltime te werken. Anderhalf inkomen moet meer dan genoeg zijn om alles te kunnen betalen en nog een beetje leuk te kunnen leven ook.
quote:Het is zeker mogelijk, 1 werker in een gezin van 3/4.Op vrijdag 1 juni 2007 15:57 schreef Gia het volgende:
Het is vrijwel onmogelijk om tegenwoordig met één arbeiderssalaris rond te komen.
Wij wonen dan nog betrekkelijk goedkoop met een HR van 324 euro per maand. Mensen die huren zijn vele malen meer kwijt. Toch hebben we met de HR, verzekeringen en G/W/L een vaste maandlast van zo'n 1000 euro. Dan hebben we nog 500 euro per maand over voor zaken als telefoon, auto, abonnementen, kleding, schoolgeld e.d., clubs en eten en drinken.
Oh, dat zouden we wel redden, maar een vakantie zit er dan niet meer in. Verder is er meteen een probleem als er iets kapot gaat.
En om nu te zeggen dat veel bijstandstrekkers het prima redden. Ja, klopt, maar hoeveel van die vrouwen gaan er niet 'zwart' poetsen? Of manlief die er een maandsalaris bijbeunt?
Het leven is gewoon veel duurder dan vroeger. Een gezin heeft tegenwoordig een internetabonnement nodig. Scholen gaan er gewoon vanuit dat een kind de beschikking heeft over internet.
En dat is nog maar één voorbeeld.
Schoolgeld en vooral boekengeld is echt 5 keer zo duur geworden dan zo'n 25 tot 30 jaar geleden.
Als je twee kinderen op de middelbare school hebt zitten, dan ben je al een kleine duizend euro kwijt aan het begin van het schooljaar.
Maar goed, zoals ik ook al in het topic van de vergeten kindjes heb gezegd, lijkt het me niet nodig om beide fulltime te werken. Anderhalf inkomen moet meer dan genoeg zijn om alles te kunnen betalen en nog een beetje leuk te kunnen leven ook.
En tja, dit allemaal inleveren en zo'n zwaar leven gaan leiden omwille wat milieu-onvriendelijke koters op de wereld te zetten? Never!
Ons leven is een keuze, net zoals het een keuze is om te baren, maar ga dan niet zeuren achteraf!
quote:Zeg ik toch ook, maar het is niet makkelijk. Was vroeger makkelijker. Mijn moeder heeft nooit gewerkt en we waren met drie zussen thuis. Niet de goedkoopste kinderen, dus.Op vrijdag 1 juni 2007 17:20 schreef Xith het volgende:
[..]
Het is zeker mogelijk, 1 werker in een gezin van 3/4.
Dus, om het leven wat makkelijker te maken, vind ik anderhalf inkomen wel redelijk als er kinderen zijn. Heb je toch nog tijd over voor de opvoeding en om er voor te zorgen dat je je kids niet per ongeluk in de auto laat zitten.
En voor BretsiG:
Fijn voor je, maar redelijk offtopic. Maar ik ben niet jaloers op je.
quote:Door de emancipatie van de vrouw, en het feit dat zij financieel onafhankelijk wenst te zijn en dus full time werkt, lopen kinderen een onevenredig grote kans om vergeten te worden op de achterbank van een auto, met eventueel alle tragische gevolgen van dien?Op zaterdag 2 juni 2007 11:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Zeg ik toch ook, maar het is niet makkelijk. Was vroeger makkelijker. Mijn moeder heeft nooit gewerkt en we waren met drie zussen thuis. Niet de goedkoopste kinderen, dus.
Dus, om het leven wat makkelijker te maken, vind ik anderhalf inkomen wel redelijk als er kinderen zijn. Heb je toch nog tijd over voor de opvoeding en om er voor te zorgen dat je je kids niet per ongeluk in de auto laat zitten.
En voor BretsiG:
Fijn voor je, maar redelijk offtopic. Maar ik ben niet jaloers op je.
.quote:ik weet niet hoe lang je al op fok meeloopt, aan je kleurtje te zien zou dat wel een tijdje moeten zijn, maar je weet toch dat alle dood geanalyseerd en verklaard moet worden en oorzaken moeten gevonden worden...Op zaterdag 2 juni 2007 12:02 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Het is stuitend dat het overlijden van 1 kind, in mijn ogen een tragisch ongeval, aangegrepen wordt om vervolgens elke moeder in een keurslijf te wringen. Je bent gewoon een domme mongool als je je kind vergeet in de auto. En dat staat geheel los van het hebben van een baan of niet.
quote:Het schijnt zo hè? Te zien aan de reacties hierOp zaterdag 2 juni 2007 11:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Door de emancipatie van de vrouw, en het feit dat zij financieel onafhankelijk wenst te zijn en dus full time werkt, lopen kinderen een onevenredig grote kans om vergeten te worden op de achterbank van een auto, met eventueel alle tragische gevolgen van dien?
`t Is een schande dat de vrouw ooit als handelingsbekwaam is aangemerkt. Het is wel duidelijk dat dat een grote fout is geweest.
quote:Deze incident gerichte discussies, zijn net zo oppertuun als het incident gerichte politiek bedrijven is.Op zaterdag 2 juni 2007 12:16 schreef Re het volgende:
[..]
ik weet niet hoe lang je al op fok meeloopt, aan je kleurtje te zien zou dat wel een tijdje moeten zijn, maar je weet toch dat alle dood geanalyseerd en verklaard moet worden en oorzaken moeten gevonden worden...
In deze discussies stoort het me vaak, dat individuele gevallen aangegrepen worden om een hele groep (in dit geval alle werkende moeders) over één kam te scheren.
quote:niets interessanter dan individuen als model te laten staan voor grote groepen... individuen zijn een tastbaar iets.Op zaterdag 2 juni 2007 12:23 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Deze incident gerichte discussies, zijn net zo oppertuun als het incident gerichte politiek bedrijven is.
In deze discussies stoort het me vaak, dat individuele gevallen aangegrepen worden om een hele groep (in dit geval alle werkende moeders) over één kam te scheren.
quote:Ja, da's eigenlijk een trekje van EchtGaaf - toen dat jochie op die basisschool werdt neergestoken was het ook van "camera's / hekken / bewakers..Dit nooit meer!!!"Op zaterdag 2 juni 2007 12:02 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Het is stuitend dat het overlijden van 1 kind, in mijn ogen een tragisch ongeval, aangegrepen wordt om vervolgens elke moeder in een keurslijf te wringen. Je bent gewoon een domme mongool als je je kind vergeet in de auto. En dat staat geheel los van het hebben van een baan of niet.
Veel te emotioneel dunkt mij
quote:Daarnaast blijkt het overduidelijk dat TS totaal niet heeft nagedacht over de gevolgen van een dergelijke maatregel; het zpou namelijk onvermijdelijk leiden tot enorme personeelstekorten in zorg, onderwijs en talloze andere sectoren. De uiteindelijke uitwerking zou dus zijn dat kinderen juist slechter af zijn, omdat ze verstoken blijven van goed onderwijs, van goede zorg en het moeten doen met een stuk minder welvaart (de economie implodeert tenslotte ook wanneer zoveel werknemers opeens niet meer op de arbeidsmarkt participeren). En uiteraard is het een zeer vrijheidbeperkende en betuttelende maatregel, maar dat is al eerder gemeld.Op zaterdag 2 juni 2007 12:23 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Deze incident gerichte discussies, zijn net zo oppertuun als het incident gerichte politiek bedrijven is.
In deze discussies stoort het me vaak, dat individuele gevallen aangegrepen worden om een hele groep (in dit geval alle werkende moeders) over één kam te scheren.
quote:Vrije keuze om te baren, maar als ze het doen dan moeten ze ook de consequenties erbij nemen: voor het kind te zorgen ipv het te dumpen bij de opvang...Op zaterdag 2 juni 2007 11:10 schreef BretsiG het volgende:
Ons leven is een keuze, net zoals het een keuze is om te baren, maar ga dan niet zeuren achteraf!
quote:it takes 2 to tango ...Op zaterdag 2 juni 2007 13:03 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Vrije keuze om te baren, maar als ze het doen dan moeten ze ook de consequenties erbij nemen: voor het kind te zorgen ipv het te dumpen bij de opvang...
quote:Helaas krijg je met thuiszitten niet het salaris en pensioenregeling van een managerOp donderdag 31 mei 2007 11:25 schreef Stark het volgende:
mee eens met de stellingen.
Moederschap en huiselijke taken zijn te vergelijken met de taken van een manager.
quote:hoeveel vrouwen zouden ervoor kiezen als ze voor het moederschap 1500 euro netto per maand op de rekening zouden krijgen?Op zaterdag 2 juni 2007 13:06 schreef Aventura het volgende:
[..]
Helaas krijg je met thuiszitten niet het salaris en pensioenregeling van een manager
quote:IkOp zaterdag 2 juni 2007 13:10 schreef Re het volgende:
[..]
hoeveel vrouwen zouden ervoor kiezen als ze voor het moederschap 1500 euro netto per maand op de rekening zouden krijgen?
quote:In 1 week tijd zijn het er twee....Daarvoor had ik er nog nooit van gehoord...Vroeger kwam dit bmw nooit voor....Op zaterdag 2 juni 2007 12:02 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Het is stuitend dat het overlijden van 1 kind, in mijn ogen een tragisch ongeval, aangegrepen wordt om vervolgens elke moeder in een keurslijf te wringen. Je bent gewoon een domme mongool als je je kind vergeet in de auto. En dat staat geheel los van het hebben van een baan of niet.
Uiteraard is iemand een achterlijke mongool als je zoiets kan presteren, ja.....
Neemt niet weg dat deze stressmaatschap daarin wel degelijk een rol kan spelen in het falen van je ouderschap. De druk wordt gewoon onaanvaardbaar hoog...Er wordt teveel van werkende moeders gevraagd....
Die tweeverdienersmaatschappij had er gewoon nooit moeten komen. De prijspeil was dan veel lager geweest en kon iedereen het makkelijk behappen met een enkel salaris. Als moeder thuis het huishouden doet en de kinderen goed laat opgroeien, dan was er veel minder stress, meer welzijn, veel minder criminaliteit, veel socialer samenleving, volledige werkgelegenheid, geen file problematiek enne.....veel meer geluk....Veel gezonder, minder zieken....Etc.
Ik vind dat overheid er alles aan moet doen om levenspatronen zoveel mogelijk weer in gezonde proporties moet terug brengen. Model jaren 50...
De huidige verhoudingen zijn totaal zoek en brengt meer ongeluk (alles in dienst van materialisme en kapitaal)
quote:En de stress van de thuisblijvende moeder dan? En haar welzijn? Wordt daar dan ook nog eens naar gekeken?Op zaterdag 2 juni 2007 13:12 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
In 1 week tijd zijn het er twee....Daarvoor had ik er nog nooit van gehoord...Vroeger kwam dit bmw nooit voor....
Uiteraard is iemand een achterlijke mongool als je zoiets kan presteren, ja.....
Neemt niet weg dat deze stressmaatschap daarin wel degelijk een rol kan spelen in het falen van je ouderschap. De druk wordt gewoon onaanvaardbaar hoog...Er wordt teveel van werkende moeders gevraagd....
Die tweeverdienersmaatschappij had er gewoon nooit moeten komen. De prijspeil was dan veel lager geweest en kon iedereen het makkelijk behappen met een enkel salaris. Als moeder thuis het huishouden doet en de kinderen goed laat opgroeien, dan was er veel minder stress, meer welzijn, veel minder criminaliteit, veel socialer samenleving, volledige werkgelegenheid, geen file problematiek enne.....veel meer geluk....Veel gezonder, minder zieken....Etc.
Ik vind dat overheid er alles aan moet doen om levenspatronen zoveel mogelijk weer in gezonde proporties moet terug brengen. Model jaren 50...
quote:je moet je bek dicht houden en kinderen werpen!!Op zaterdag 2 juni 2007 13:16 schreef N.icka het volgende:
[..]
En de stress van de thuisblijvende moeder dan? En haar welzijn? Wordt daar dan ook nog eens naar gekeken?
quote:Net zoiets als dwergwerpen?Op zaterdag 2 juni 2007 13:16 schreef Re het volgende:
[..]
je moet je bek dicht houden en kinderen werpen!!
quote:Zogen, voeden, opruimen en sloven.Op zaterdag 2 juni 2007 13:16 schreef Re het volgende:
[..]
je moet je bek dicht houden en kinderen werpen!!
quote:Onzin. Er zijn tekorten in het onderwijs en zorg, omdat......het vak zo onaantrekkelijk is gemaakt dat niemand het meer wilt worden...Dat is de oorzaak...Oplossing: het vak beter waarderen. De leraar moet weer leraar worden: leerlingen moeten er weer ontzag voor krijgen, iemand waar je tegen op keek, zoals in de jaren 50.....En de kleinschaligheid moet weer terugkomen....Op zaterdag 2 juni 2007 12:46 schreef Reya het volgende:
[..]
Daarnaast blijkt het overduidelijk dat TS totaal niet heeft nagedacht over de gevolgen van een dergelijke maatregel; het zpou namelijk onvermijdelijk leiden tot enorme personeelstekorten in zorg, onderwijs en talloze andere sectoren.
De uiteindelijke uitwerking zou dus zijn dat kinderen juist slechter af zijn, omdat ze verstoken blijven van goed onderwijs, van goede zorg en het moeten doen met een stuk minder welvaart (de economie implodeert tenslotte ook wanneer zoveel werknemers opeens niet meer op de arbeidsmarkt participeren)
We moeten dus terug...Normen en waarden herstellen. Jaren 50 mentaliteit op dit vlak..De aanwas aan personeel komt dan vanzelf wel...
quote:Nee andersom:als mensen zelf verantwoordelijkheid zouden nemen, dan zijn er ook geen maatregelen nodig zijn . Het is de onkunde van de mensen dat hen laat betuttelen.....En uiteraard is het een zeer vrijheidbeperkende en betuttelende maatregel, maar dat is al eerder gemeld.
quote:Als moeder daarnaast geen baan heeft, dan is de stress veel minder.....En voor het kind veel beter dat het door hun eigen moeder wordt opgevoed. De rest is surrogaat....Op zaterdag 2 juni 2007 13:16 schreef N.icka het volgende:
[..]
En de stress van de thuisblijvende moeder dan? En haar welzijn? Wordt daar dan ook nog eens naar gekeken?
quote:Dat klopt......Maar dat lukt nooit als je alleetwee fulltime gaat werken en kinderen daarom moet dumpen....Op zaterdag 2 juni 2007 13:17 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ik zie eigenlijk niet het verschil tussen werkende papa's en mamma's. In deze geëmancipeerde samenleving hebben beide toch opvoedkundige verantwoordelijkheid?
quote:en dat kan alleen maar een man zijn natuurlijk.Op zaterdag 2 juni 2007 13:20 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Onzin. Er zijn tekorten in het onderwijs en zorg, omdat......het vak zo onaantrekkelijk is gemaakt dat niemand het meer wilt worden...Dat is de oorzaak...Oplossing: het vak beter waarderen. De leraar moet weer leraar worden: leerlingen moeten er weer ontzag voor krijgen, iemand waar je tegen op keek, zoals in de jaren 50.....En de kleinschaligheid moet weer terugkomen....
quote:dorat we meer jongetjes gaan produceren? En nee dank je de jare n 50 keuterigheid was mooi voor die tijd maar heeft geen kans van slagen hedentendagenWe moeten dus terug...Normen en waarden herstellen. Jaren 50 mentaliteit op dit vlak..De aanwas aan personeel komt dan vanzelf wel...
[..]
quote:het is een geforceerde betutteling, niets geen onkunde maar van bovenaf opgelegde normen en waarden...Nee andersom:als mensen zelf verantwoordelijkheid zouden nemen, dan zijn er ook geen maatregelen nodig zijn . Het is de onkunde van de mensen dat hen laat betuttelen.....
quote:Ik heb medelijden met jouw toekomstige vrouw, als je er al een kan vinden die zich zo voor jou opoffert, veel succes iigOp zaterdag 2 juni 2007 13:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als moeder daarnaast geen baan heeft, dan is de stress veel minder.....En voor het kind veel beter dat het door hun eigen moeder wordt opgevoed. De rest is surrogaat....
quote:ja je kan er zelfs een prijs mee winnen, eeuwige aanhuisgekluisterdheid
quote:WOW, wel twee!Op zaterdag 2 juni 2007 13:12 schreef EchtGaaf het volgende:
In 1 week tijd zijn het er twee....Daarvoor had ik er nog nooit van gehoord...Vroeger kwam dit bmw nooit voor....
Verwaarloosde kinderen komen overal voor, ook bij jaren '50 modelgezinnen waar jij zo hartstochtelijk naar verlangt.
Ik vind het erg prettig om met vrouwen te werken tijdens de werkuren en ik zou er niet aan moeten denken met alleen maar mannelijke kostwinners samen te moeten werken.
Kinderen nemen is een eigen keuze en daar moet je dan maar beter over nadenken als je ze wil.
quote:Jij hebt een boom in je tuin waar werknemers aan groeien? Op dit moment werken er meer dan een miljoen mensen in de zorg, waarvan een aardig deel vrouwen met kinderen. Het aantal banen in de zorg gaat de komende jaren alleen nog maar stijgen, en zelfs zonder die bizarre maatregelen vraagt men zich nu al af of er in de toekomst geen tekorten ontstaan. En dan heb ik het alleen nog maar over de zorg; de abrupte daling van aanbod van arbeid zal namelijk ook in andere sectoren tot eenzelfde soort rampzalige taferelen leiden.Op zaterdag 2 juni 2007 13:20 schreef EchtGaaf het volgende:
We moeten dus terug...Normen en waarden herstellen. Jaren 50 mentaliteit op dit vlak..De aanwas aan personeel komt dan vanzelf wel...
Over het vak beter waarderen: met geld? Waar komt dat dan vandaan? De belastinginkomsten zullen dramatisch afnemen met jouw plannen, dus zal er eerder bezuinigd worden op onderwijs dan dat er extra geld bij komt. Jouw plannen zullen enkel leiden tot maatschappelijke catastrofes.
quote:Mja, vind ik wel, ja.Op zaterdag 2 juni 2007 11:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Door de emancipatie van de vrouw, en het feit dat zij financieel onafhankelijk wenst te zijn en dus full time werkt, lopen kinderen een onevenredig grote kans om vergeten te worden op de achterbank van een auto, met eventueel alle tragische gevolgen van dien?
Want helaas komt het nog veel te vaak voor dat de vaders het maar wát gemakkelijk vinden dat mams 's morgens voor de kids zorgt. Hij zorgt alleen voor zichzelf. Moeder moet de kids aankleden en eten klaarmaken, lunch-pakketten en dan ook nog zorgen dat ze er zelf uitziet om op te vreten, want tja, representatief hè? Dan de kids naar school of dagopvang brengen. En oja, niet vergeten eerst het konijn te voeren, de hond uit te laten, deur op slot, koffiepot uit....
Poeh.
En vader legt rustig zijn krantje weg, geeft het vrouwtje een kus en is weg.
En nee, dit geldt niet voor elk echtpaar, maar ik wil ze niet de kost geven waar het zó wel gaat.
Verder heb ik nergens gezegd dat vrouwen NIET mogen werken, maar ik ben voor anderhalf salaris. Dus of één fulltime en één voor halve dagen óf beide voor 75 %.
Wat is dáár mis mee?
quote:Jij denkt dat het leuk is om thuis te zitten, terwijl je kinderen naar school zijn?Op zaterdag 2 juni 2007 13:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als moeder daarnaast geen baan heeft, dan is de stress veel minder.....En voor het kind veel beter dat het door hun eigen moeder wordt opgevoed. De rest is surrogaat....
Of zelfs als ze nog klein zijn!! Fulltime thuis is niet leuk, echt niet.
Ga dat ook a.u.b. niet vragen van je (toekomstige) vrouw.
quote:volgens mij ben je ook blijven hangen in de jaren 50Op zaterdag 2 juni 2007 14:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Mja, vind ik wel, ja.
Want helaas komt het nog veel te vaak voor dat de vaders het maar wát gemakkelijk vinden dat mams 's morgens voor de kids zorgt. Hij zorgt alleen voor zichzelf. Moeder moet de kids aankleden en eten klaarmaken, lunch-pakketten en dan ook nog zorgen dat ze er zelf uitziet om op te vreten, want tja, representatief hè? Dan de kids naar school of dagopvang brengen. En oja, niet vergeten eerst het konijn te voeren, de hond uit te laten, deur op slot, koffiepot uit....
Poeh.
En vader legt rustig zijn krantje weg, geeft het vrouwtje een kus en is weg.
En nee, dit geldt niet voor elk echtpaar, maar ik wil ze niet de kost geven waar het zó wel gaat.
Verder heb ik nergens gezegd dat vrouwen NIET mogen werken, maar ik ben voor anderhalf salaris. Dus of één fulltime en één voor halve dagen óf beide voor 75 %.
Wat is dáár mis mee?
quote:Nee hoor. Mijn mannetje helpt vaak mee.Op zaterdag 2 juni 2007 15:22 schreef Re het volgende:
[..]
volgens mij ben je ook blijven hangen in de jaren 50
Maar ik zie het op veel plaatsen toch echt nog wel gaan zoals vroeger.
Mannen zat die vinden dat de vrouw voor het huishouden en de kinderen moet zorgen, of ze nou werkt of niet.
Niet voor niets komt 'burn-out' vaker voor bij vrouwen dan bij mannen.
Gelukkig zijn er ook mannen die wel de taken 50-50 verdelen en die ook 's nachts weleens opstaan om de baby te voeden of te verschonen. Maar zoals ik al zei: Ik wil ze niet de kost geven die inderdaad nog ouwerwetse opvattingen erop na houden.
quote:"Bescherm" mannen maar eens een keertje door ze rechten af te pakken.Op vrijdag 1 juni 2007 11:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik snap niet dat je soms wat meer van mij gaat houden.
quote:Eerder gemakszuchtig. Of toch blijven hangen in hoe het vroeger thuis was.Op zaterdag 2 juni 2007 17:40 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ouderwets? Ik noem dat gewoon lui!
Bij ons thuis (3 meiden) was het not-done als een vriendje aanboodt om even te helpen afdrogen.
Afwassen en afdrogen was vrouwenwerk. Zo ook wassen, strijken, ramen wassen, de kinderen verzorgen, eten koken, stofzuigen en dweilen, afstoffen, toilet schoonmaken en badkamer poetsen enz... Mannenwerk was het vuilnis buiten zetten (één keer per week) en 's avonds een drankje inschenken, de heg knippen (één keer per half jaar) en de auto wassen. (Sommige schijnen dat elke zondag te doen!)
quote:Laten we iedereen gewoon gelijke rechten geven. Oh, wacht, dat hebben we al.Op zaterdag 2 juni 2007 17:49 schreef Floripas het volgende:
"Bescherm" mannen maar eens een keertje door ze rechten af te pakken.
quote:Ja, klopt, maar schijnbaar betekent dat voor veel vrouwen een dubbele baan en wordt het dan allemaal teveel, waardoor ze dingen vergeten, zoals baby's.Op zaterdag 2 juni 2007 18:04 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Laten we iedereen gewoon gelijke rechten geven. Oh, wacht, dat hebben we al.
quote:Dat lijkt me geen structureel probleem, maar een incident.Op zaterdag 2 juni 2007 18:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, klopt, maar schijnbaar betekent dat voor veel vrouwen een dubbele baan en wordt het dan allemaal teveel, waardoor ze dingen vergeten, zoals baby's.
quote:IMHO komt dat doordat vrouwen te veel willen. Die willen een te duur huis en een te dure auto en een rijke man met haar op z'n kop en een leuke baan en leuke kinderen en drie keer per jaar op vakantie. En breek me de bek niet open over wat er gebeurt als ze het niet krijgen...Op zaterdag 2 juni 2007 17:38 schreef Gia het volgende:
Niet voor niets komt 'burn-out' vaker voor bij vrouwen dan bij mannen.
quote:Vrouwen trekken zich ook alles aan. Kijkt er iemand 'verkeerd' reageert dan gaan ze zich meteen afvragen wat ze zelf fout doen, waarom ze niet aardig gevonden worden, waarom....., etc. Terwijl een echte kerel niet eens merkt dat de ander iets 'verkeerd' zou moeten doen.Op zaterdag 2 juni 2007 19:39 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
IMHO komt dat doordat vrouwen te veel willen. Die willen een te duur huis en een te dure auto en een rijke man met haar op z'n kop en een leuke baan en leuke kinderen en drie keer per jaar op vakantie. En breek me de bek niet open over wat er gebeurt als ze het niet krijgen...
quote:Wat een werk.Op zaterdag 2 juni 2007 14:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Mja, vind ik wel, ja.
Want helaas komt het nog veel te vaak voor dat de vaders het maar wát gemakkelijk vinden dat mams 's morgens voor de kids zorgt. Hij zorgt alleen voor zichzelf. Moeder moet de kids aankleden en eten klaarmaken, lunch-pakketten en dan ook nog zorgen dat ze er zelf uitziet om op te vreten, want tja, representatief hè? Dan de kids naar school of dagopvang brengen. En oja, niet vergeten eerst het konijn te voeren, de hond uit te laten, deur op slot, koffiepot uit....
Poeh.
Poeh.
quote:Geen punt. Als er maar 1 van de 2 thuis blijft om de kinderen op te voeden.Op zaterdag 2 juni 2007 17:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
"Bescherm" mannen maar eens een keertje door ze rechten af te pakken.
quote:We zijn het eigenlijk best vaak eens...Op vrijdag 1 juni 2007 08:48 schreef Napalm het volgende:
[..]
Soms zijn we het best eens. Dat een ouder thuisblijft als er kinderen van komen lijkt me niet meer dan logisch en sociaal optimaal. Dat men landelijk kiest voor dezelfde ouder (man danwel vrouw) lijkt me logisch, al was het enkel om overspel te voorkomen.
quote:Een andere optie is om op maandag alle vrouwen te laten werken en de man thuis opdat dinsdag tm vrijdag de mannen de puinhoop kunnen opruimen
quote:En jij hebt een boom in je tuin waar vacatures aan groeienOp zaterdag 2 juni 2007 14:13 schreef Reya het volgende:
[..]
Jij hebt een boom in je tuin waar werknemers aan groeien?
Nog steeds zijn er meer kostwinners dan banen. quote:Je komt slecht met een "branche"waar tekorten kunnen ontstaan....Bij de meeste branches geld nog steeds een substantiële werkloosheid...Op dit moment werken er meer dan een miljoen mensen in de zorg, waarvan een aardig deel vrouwen met kinderen. Het aantal banen in de zorg gaat de komende jaren alleen nog maar stijgen, en zelfs zonder die bizarre maatregelen vraagt men zich nu al af of er in de toekomst geen tekorten ontstaan. En dan heb ik het alleen nog maar over de zorg; de abrupte daling van aanbod van arbeid zal namelijk ook in andere sectoren tot eenzelfde soort rampzalige taferelen leiden.
quote:Als werknemers worden onderbetaald c.q. worden ondergewaardeerd, dan krijg je idd tekorten...Over het vak beter waarderen: met geld? Waar komt dat dan vandaan? De belastinginkomsten zullen dramatisch afnemen met jouw plannen, dus zal er eerder bezuinigd worden op onderwijs dan dat er extra geld bij komt. Jouw plannen zullen enkel leiden tot maatschappelijke catastrofes.
quote:Ik wil dat wel jaOp zaterdag 2 juni 2007 19:39 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
IMHO komt dat doordat vrouwen te veel willen. Die willen een te duur huis en een te dure auto en een rijke man met haar op z'n kop en een leuke baan en leuke kinderen en drie keer per jaar op vakantie. En breek me de bek niet open over wat er gebeurt als ze het niet krijgen...
Ow en ook nog een goddelijk lijf graagquote:Twee... op 26.000.000 mensen.Op zaterdag 2 juni 2007 13:12 schreef EchtGaaf het volgende:
In 1 week tijd zijn het er twee....
quote:En het kan niet zo zijn dat dit ligt aan het feit dat dit soort kleine nieuwsberichten dankzij het internet overal te zien en door iedereen te lezen zijn?Daarvoor had ik er nog nooit van gehoord...
quote:Kwam wat niet voor? Dat ouders hun kinderen verwaarloosden? Als je dat echt gelooft... tsja...Vroeger kwam dit bmw nooit voor....
quote:Ik vrees een nare tendens......De grens van wat een mens verantwoord aankan in deze stressmaatschappij/(legbatterijmaatschappij in de breedste zin van het woord) lijkt mij zo langzamerhand bereikt....Dit moet een alarmsignaal zijn. Waar zijn we in vredesnaam met zijn allemaal mee bezig?
quote:Kwam vroeger ook voor. Maar punt is dat de mensen gewoon teveel willen. (materialisme) De zorg en aandacht voor je kinderen schiet er dan helemaal bij in....En het kan niet zo zijn dat dit ligt aan het feit dat dit soort kleine nieuwsberichten dankzij het internet overal te zien en door iedereen te lezen zijn?
[..]
Kwam wat niet voor? Dat ouders hun kinderen verwaarloosden? Als je dat echt gelooft... tsja...
quote:Ik zie ook een nare tendens in het overmatig gebruik van punten, maar dat terzijde.Op zaterdag 2 juni 2007 23:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik vrees een nare tendens......
quote:De overgrote meerderheid van de mensen kan prima omgaan met zijn of haar kinderen. Wellicht ligt het probleem wel bij de mensen die dat niet kunnen zelf, in plaats van bij anderen.Dit moet een alarmsignaal zijn. Waar zijn we in vredesnaam met zijn allemaal mee bezig?
quote:"De mensen"? Nee hoor, de meeste ouders kunnen hier (blijkbaar) prima mee omgaan.Kwam vroeger ook voor. Maar punt is dat de mensen gewoon teveel willen. (materialisme) De zorg en aandacht voor je kinderen schiet er dan helemaal bij in....
quote:Ik heb een goddelijk lijf.Op zaterdag 2 juni 2007 22:14 schreef N.icka het volgende:
[..]
Ik wil dat wel ja
Of bedoel je voor jezelf?quote:Dat zeg ik niet. Het zijn allemaal dingen waar vrouwen 's morgens aan moeten denken.
Teveel dingen om aan te denken en dan vergeten ze ........ andere dingen.
quote:Waarom staat er dan "vrouwen" in de TT?Op zaterdag 2 juni 2007 20:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Geen punt. Als er maar 1 van de 2 thuis blijft om de kinderen op te voeden.
En anders zijn er ook nog opa's, oma's, ooms, tantes, au pairs, weet ik veel wie te vinden die het leuk vinden om een of twee dagen per week op te passen, toch?
quote:Ja!! Laten we het doen zoals in sommige afrikaanse landen. Ouders werken en grootouders voeden de kinderen op. Zelf voedt je dan later weer je eigen kleinkinderen op. Geweldig systeem.Op maandag 4 juni 2007 17:13 schreef Svyatagor het volgende:
Je kunt het natuurlijk ook zelf met een groepje mensen regelen ipv naar de staat te kijken, of om vrouwen maar meteen arbeidsongeschikt te verklaren zodra ze een kind hebben gekregen. In sommige landen hebben vriendengroepen gewoon afspraken dat ieder één dag in de week voor alle kinderen (inc. de eigen) zorgt.
En anders zijn er ook nog opa's, oma's, ooms, tantes, au pairs, weet ik veel wie te vinden die het leuk vinden om een of twee dagen per week op te passen, toch?
Not!
quote:Jij stuurt ze liever naar de dure snotterige kinderopvang ipv ze aan de zorgen van opa en oma toe te vertrouwen?Op maandag 4 juni 2007 18:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja!! Laten we het doen zoals in sommige afrikaanse landen. Ouders werken en grootouders voeden de kinderen op. Zelf voedt je dan later weer je eigen kleinkinderen op. Geweldig systeem.
Not!
quote:Op zich een prima systeem. Aangezien de grootouders met hun 40ste met pensioen gaan.Op maandag 4 juni 2007 18:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja!! Laten we het doen zoals in sommige afrikaanse landen. Ouders werken en grootouders voeden de kinderen op. Zelf voedt je dan later weer je eigen kleinkinderen op. Geweldig systeem.
Not!
quote:Je moet ergens beginnen. Echter zelf ik ben tot compromissen bereid.Op maandag 4 juni 2007 16:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom staat er dan "vrouwen" in de TT?
quote:Dus ook de man zijn baan van rechtswege kwijtOp maandag 4 juni 2007 18:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je moet ergens beginnen. Echter zelf ik ben tot compromissen bereid.
Dit zal de overbevolking van de wereld snel doen afnemen quote:Als het de eigen verantwoordelijkheid is ben je het dus oneens met de stelling en ben je volledig tegen dit soort betutteling. Eigen verantwoordelijkheid is het tegenovergestelde van verplichting.Op donderdag 31 mei 2007 21:53 schreef Lyrebird het volgende:
Societies crumble from the inside.
Het is haast onmogelijk om nog liberaler te zijn dan Lyrebird. Maar er is ook nog zo iets als eigen verantwoordelijkheid. Het is de verantwoordelijkheid van de ouders om kinderen op te voeden. Niet de verantwoordelijkheid van de maatschappij. Dat beide ouders een baan willen is leuk en aardig, maar volstrekt onnodig en onverantwoord tov de kinderen die ze op de wereld zetten.