POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eigenlijk haat ik fantopics, maar voor Ronald Plasterk maak ik toch graag een uitzondering.
Eerst had ik mij bedenkingen. Ik dacht dat zo'n topwetenschapper al gauw diep ongelukkig zou worden in het kabinet. Maar die indruk heb ik niet, integendeel.....
Ik zag hem gisteren weer optreden tijden het vragen uurtje in de Tweede Kamer over die Donorshow. Ik ben vol lof over het optreden van deze persoon. Eindelijk weer eens een minister die een IQ heeft ver boven het gemiddelde. Ik krijg het idee dat het ministerschap hem bijzonder goed afgaat. Een natuurtalent in het debat zou ik zeggen...
Stellingen:
1 De persoon van Ronald Plasterk is een verfrissende verschijning in de politiek.
2 Met echte intellectuelen in de politiek als Ronald Plasterk zijn we het beste af .
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 30-05-2007 11:15:26 ]
Eerst had ik mij bedenkingen. Ik dacht dat zo'n topwetenschapper al gauw diep ongelukkig zou worden in het kabinet. Maar die indruk heb ik niet, integendeel.....
Ik zag hem gisteren weer optreden tijden het vragen uurtje in de Tweede Kamer over die Donorshow. Ik ben vol lof over het optreden van deze persoon. Eindelijk weer eens een minister die een IQ heeft ver boven het gemiddelde. Ik krijg het idee dat het ministerschap hem bijzonder goed afgaat. Een natuurtalent in het debat zou ik zeggen...
Stellingen:
1 De persoon van Ronald Plasterk is een verfrissende verschijning in de politiek.
2 Met echte intellectuelen in de politiek als Ronald Plasterk zijn we het beste af .
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 30-05-2007 11:15:26 ]
:1 en 2:
Ik ben alleen benieuwd hoelang hij het gaat uithouden daar. Tot nu toe lijkt hij er vooral veel lol in te hebben. Hopelijk blijft dat zo en glijdt hij niet af naar het grijze Haagse niveau
Ik ben alleen benieuwd hoelang hij het gaat uithouden daar. Tot nu toe lijkt hij er vooral veel lol in te hebben. Hopelijk blijft dat zo en glijdt hij niet af naar het grijze Haagse niveau
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ja, hij lijkt echt er heel veel lol in te hebben, ja. Ik hoop ook dat hij niet afglijdt tot grijze muis...quote:Op woensdag 30 mei 2007 10:46 schreef teamlead het volgende:
:1 en 2:
Ik ben alleen benieuwd hoelang hij het gaat uithouden daar. Tot nu toe lijkt hij er vooral veel lol in te hebben. Hopelijk blijft dat zo en glijdt hij niet af naar het grijze Haagse niveau
Hij is inderdaad verfrissend. In eerste instantie had ik zoiets van wat doet die kerel daar, hij hoort er helemaal niet. Maar nu ik hem bezig zie .
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
Hij lijkt inderdaad zo ver boven het gemiddelde te staan dat hij met een glimlach naar het gedoe in de Kamer kan kijken. Het debat gisteren ging dan ook helemaal nergens over, dus moeilijk was het niet.
Het debat van gisteren was niet echt moeilijk, maar hij weet donders goed raad met lastige vragen en kwesties merkte ik eerder.quote:Op woensdag 30 mei 2007 10:51 schreef Tirion het volgende:
Hij lijkt inderdaad zo ver boven het gemiddelde te staan dat hij met een glimlach naar het gedoe in de Kamer kan kijken. Het debat gisteren ging dan ook helemaal nergens over, dus moeilijk was het niet.
Beide en hij is een beta dus dat is zowieso al een extra
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Omdat ik beta ben, ben ik nog een grotere fan van hem.quote:Op woensdag 30 mei 2007 10:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Beide en hij is een beta dus dat is zowieso al een extra
Ik hoop in de toekomst dat er juist veel meer beta´s op dergelijk bestuursfuncties terecht komen...
Hij is sinds gisteren wel in achting gestegen. Of hij een goede minister is of wordt vraag ik me nog wel steeds af, heb nog steeds het idee dat hij verzuipt in die ambtenarenkliek bij onderwijs en heb nog maar weinig concreets gehoord over zijn plannen.
Het is zeker een intellectueel, een stuk beter dan die rasmongool die over intelligent design liep te balken maar qua onderwijs vind ik het nog altijd wat matig, zijn plannen zie ik nou niet echt veel problemen oplossen.
O ja hier sluit ik me graag bij aan!
Maar stiekem hoop ik dat hij snel uit de politiek stapt en besluit gesproken boeken in te gaan spreken. Meeeen wat praat die man mooi!
Maar stiekem hoop ik dat hij snel uit de politiek stapt en besluit gesproken boeken in te gaan spreken. Meeeen wat praat die man mooi!
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
hier nog een; de enige goede van het stel daar, al blijft hij een pvda politicus.quote:Op woensdag 30 mei 2007 10:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Beide en hij is een beta dus dat is zowieso al een extra
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Aan het eind van deze rit zullen we het weten....Uiteindelijk gaat het uiteraard om geboekte resultaten.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:02 schreef Chewie het volgende:
Hij is sinds gisteren wel in achting gestegen. Of hij een goede minister is of wordt vraag ik me nog wel steeds af, heb nog steeds het idee dat hij verzuipt in die ambtenarenkliek bij onderwijs en heb nog maar weinig concreets gehoord over zijn plannen.
Met stelling 1 ben ik het helemaal eens. Plasterk doet het erg leuk
Hij vindt altijd gelegenheid voor een klein grapje tussendoor.
In Friesland was er wat gemor toen hij minister werd, want Plasterk had ooit in een Buitenhofcolumn gezegd, dat het Fries als taal net zo'n sprookje is als de Efteling in Kaatsheuvel.
Een paar weken geleden heeft Plasterk de Friezen met zijn charme ingepakt door zijn toespraak(video- en geluid) op een hogeschool in Leeuwarden volledig in het Fries te houden.
Hij had naar eigen zeggen al tijden niet meer zo hard hoeven te studeren op een toespraak.
Aan het eind van zijn toespraak heeft hij het schoolbestuur een boek van "Haagsuh Harry" overhandigd.
Stelling 2: Ik denk dat het heel goed is dat er intellectuelen als Plasterk in de politiek zitten. Maar er hoeven zeker niet alleen maar professoren in het kabinet. Een intellectueel is niet per definitie beter dan bijvoorbeeld een ervaren ex-diplomaat als Ben Bot op Buitenlandse Zaken.
Het is ook van belang om politieke/Tweede Kamer ervaring in het kabinet te hebben. Alleen ministers van 'buiten Den Haag' lijkt me ook niet handig.
Hij vindt altijd gelegenheid voor een klein grapje tussendoor.
In Friesland was er wat gemor toen hij minister werd, want Plasterk had ooit in een Buitenhofcolumn gezegd, dat het Fries als taal net zo'n sprookje is als de Efteling in Kaatsheuvel.
Een paar weken geleden heeft Plasterk de Friezen met zijn charme ingepakt door zijn toespraak(video- en geluid) op een hogeschool in Leeuwarden volledig in het Fries te houden.
Hij had naar eigen zeggen al tijden niet meer zo hard hoeven te studeren op een toespraak.
Aan het eind van zijn toespraak heeft hij het schoolbestuur een boek van "Haagsuh Harry" overhandigd.
Stelling 2: Ik denk dat het heel goed is dat er intellectuelen als Plasterk in de politiek zitten. Maar er hoeven zeker niet alleen maar professoren in het kabinet. Een intellectueel is niet per definitie beter dan bijvoorbeeld een ervaren ex-diplomaat als Ben Bot op Buitenlandse Zaken.
Het is ook van belang om politieke/Tweede Kamer ervaring in het kabinet te hebben. Alleen ministers van 'buiten Den Haag' lijkt me ook niet handig.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
beta`s aller landen verenigd uquote:Op woensdag 30 mei 2007 11:15 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
hier nog een; de enige goede van het stel daar, al blijft hij een pvda politicus.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is waar maar de PvdA heeft nu niet echt goede referenties wat onderwijs betreft. (geldt voor de hele politiek eigenlijk)quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Aan het eind van deze rit zullen we het weten....Uiteindelijk gaat het uiteraard om geboekte resultaten.
Eens. Maar bij die vermaledijde Mammoetwet was VVD toch ook betrokkenquote:Op woensdag 30 mei 2007 11:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is waar maar de PvdA heeft nu niet echt goede referenties wat onderwijs betreft.
Waarom eigenlijkquote:(geldt voor de hele politiek eigenlijk)
Jij noemt al de VVD maar eigenlijk stond zo'n beetje de hele politiek achter die "onderwijsvernieuwingen".quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Eens. Maar bij die vermaledijde Mammoetwet was VVD toch ook betrokken
[..]
Waarom eigenlijk
Onderwijs lijkt me dan beter af zonder al teveel overheidsbemoeienis.
Correctie:quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:37 schreef Chewie het volgende:
[..]
Jij noemt al de VVD maar eigenlijk stond zo'n beetje de hele politiek achter die "onderwijsvernieuwingen".
Onderwijs lijkt me dan beter af zonder al teveel overheidsbemoeienis.
Alles is beter af zonder al teveel overheidsbemoeienis...
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
Erg concreet is het allemaal nog niet maar het idee van een goede, brede basis en een kwalitatief erg goede top spreekt mij wel aan .quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:02 schreef Chewie het volgende:
Hij is sinds gisteren wel in achting gestegen. Of hij een goede minister is of wordt vraag ik me nog wel steeds af, heb nog steeds het idee dat hij verzuipt in die ambtenarenkliek bij onderwijs en heb nog maar weinig concreets gehoord over zijn plannen.
Heb wel vertrouwen in hem .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er was idd weinig tegengeluid te horen bij de invoering van die vernieuwingen. Alles moest groter en groter, want dat zou beste zijn. Fortuyn was zo ongeveer de eerste die riep dat het juist niet zo moet....quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:37 schreef Chewie het volgende:
[..]
Jij noemt al de VVD maar eigenlijk stond zo'n beetje de hele politiek achter die "onderwijsvernieuwingen".
Gymnasia ( die niet gedwongen waren door die #$%& mammoetwet) laten zien dat kleinschaligheid veel beter is voor kwaliteit... stormloop op dergelijke scholen vandaag de dag, is geen toeval.....
Te veel is nog nooit nergens goed voor geweest.quote:Onderwijs lijkt me dan beter af zonder al teveel overheidsbemoeienis.
Naar mijn mening is Plasterk iemand die zeker een vernieuwing kan terweegbrengen. Zijn vlotte voorkomen gecombineerd met het feit dat hij zeker kennis van zeken heeft, maken hem een aanwinst voor dit kabinet.
Maar hij zou als overuigt atheist en als liberaal (in de zin dat hij de liberaal-socialistische tak vertegenwoordigt in de PvdA) moeilijkheden kunnen krijgen in het verdedigen van sommige maatregelen.
Tot nu toe houdt hij zich goed. Het is iig mijn favoriete minister.
Maar hij zou als overuigt atheist en als liberaal (in de zin dat hij de liberaal-socialistische tak vertegenwoordigt in de PvdA) moeilijkheden kunnen krijgen in het verdedigen van sommige maatregelen.
Tot nu toe houdt hij zich goed. Het is iig mijn favoriete minister.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Ten eerste zijn links en rechts verouderde termen. Ten tweede moet een oordeel pas na afloop geveld worden. Immers Lubber is een goede premier gebleken zo ook Kok. Iemand van te vooren beoordelen op zijn politieke voorkeur inplaats van zijn kwaliteiten als bestuurder lijkt mij soieso fout.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:51 schreef Commensaal het volgende:
Tsja, hij is links, dus ik verwacht weinig van hem, maar verder een intelligente man.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Ik zal hem ook achteraf beoordelen, ik zei alleen wat ik verwacht. Verder zijn links en rechts geen verouderde termen, was Lubbers een slechte premier en was Kok nog slechter.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:56 schreef Paramnesia het volgende:
[..]
Ten eerste zijn links en rechts verouderde termen. Ten tweede moet een oordeel pas na afloop geveld worden. Immers Lubber is een goede premier gebleken zo ook Kok. Iemand van te vooren beoordelen op zijn politieke voorkeur inplaats van zijn kwaliteiten als bestuurder lijkt mij soieso fout.
De overheid is nogal snel teveelquote:Op woensdag 30 mei 2007 11:48 schreef EchtGaaf het volgende:
Te veel is nog nooit nergens goed voor geweest.
Een verwachting is ook een beoordeling vooraf. En je stelt je verwachting in op politieke overtuiging.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:00 schreef Commensaal het volgende:
[..]
Ik zal hem ook achteraf beoordelen, ik zei alleen wat ik verwacht. Verder zijn links en rechts geen verouderde termen, was Lubbers een slechte premier en was Kok nog slechter.
Links en Recht zijn naar mijn mening wel verouderde termen.
Zelfs Groen-Links is niet meer Links te noemen. Ze zijn meer sociaal-liberaal (met groene invloeden).
Qua immigratiepolitiek links (zoals jij het waarschijnlijk defineert) , Qua economische inzichten steeds rechtser. De VVD?. Wat zijn ze een liberaale patij, neo-liberaal, conservatief, neo-con. Ze hebben al die vleugels en het is dus moelijk te beoordelen.
Recht en Links zijn in dit land steeds ingedeelt in economisch opzicht (sturende regering of niet). Maar zoveel meer factoren dragen eraan bij of een partij links of recht genoemd kan worden. En naar mijn mening kan het dus niet meer gedefineerd worden.
En wie zou jij dan als premier hebben gezien? (Wie zou er volgens jou een goede premier zijn, of was een goede premier.)
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Het overgrote deel van de standpunten van een partij wordt mijns inziens nog steeds bepaald door het in meer of mindere mate omarmen van socialistische principes. Natuurlijk zijn er veel nuances te maken, maar dat betekent niet dat de termen links en rechts helemaal niets meer zeggen. Dus heb ik vanuit mijn standpunten lagere verwachtingen van een PvdA'er dan van een VVD'er (hoewel de politieke verschillen in Nederland relatief erg klein zijn).quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:09 schreef Paramnesia het volgende:
[..]
Een verwachting is ook een beoordeling vooraf. En je stelt je verwachting in op politieke overtuiging.
Links en Recht zijn naar mijn mening wel verouderde termen.
Zelfs Groen-Links is niet meer Links te noemen. Ze zijn meer sociaal-liberaal (met groene invloeden).
Qua immigratiepolitiek links (zoals jij het waarschijnlijk defineert) , Qua economische inzichten steeds rechtser. De VVD?. Wat zijn ze een liberaale patij, neo-liberaal, conservatief, neo-con. Ze hebben al die vleugels en het is dus moelijk te beoordelen.
Recht en Links zijn in dit land steeds ingedeelt in economisch opzicht (sturende regering of niet). Maar zoveel meer factoren dragen eraan bij of een partij links of recht genoemd kan worden. En naar mijn mening kan het dus niet meer gedefineerd worden.
Voor de jaren '80 was wellicht Ed Nijpels de beste keus geweest en voor de jaren '90 Bolkestein. Ik zeg trouwens niet dat ik Lubbers of Kok onbekwaam vond, maar hun standpunten en het daaruit volgende beleid wijken zo ver af van mijn mening dat ik ze alleen maar slecht kan vinden.quote:En wie zou jij dan als premier hebben gezien? (Wie zou er volgens jou een goede premier zijn, of was een goede premier.)
Een Plasterk adoratie-topique
Ik ben het met beide stellingen eens. Het is erg fijn om iemand als minister van Onderwijs te hebben die ook werkelijk weet wat er speelt in het onderwijs en er verstand van heeft. Zijn ideeėn spreken me erg aan. Ik vroeg me idd ook eerst af of ie wel zou aarden op deze functie, maar hij lijkt het echt leuk te vinden .
Ik ben het met beide stellingen eens. Het is erg fijn om iemand als minister van Onderwijs te hebben die ook werkelijk weet wat er speelt in het onderwijs en er verstand van heeft. Zijn ideeėn spreken me erg aan. Ik vroeg me idd ook eerst af of ie wel zou aarden op deze functie, maar hij lijkt het echt leuk te vinden .
Valt geneeskunde en rechten nu ook al onder 'beta'?quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:15 schreef dr.dunno het volgende:
hier nog een; de enige goede van het stel daar, al blijft hij een pvda politicus.
Wat heb ik gemist? Het beste idee van Plasterk is om het wetenschappelijk onderzoek op Amerikaanse wijze op te zetten. Maar in de voorgaande paar maanden heeft hij toch niet zoveel gepresteerd?
Het zou mijn niet verbazen dat Ronald Plasterk de nieuwe voorman van de partij gaat worden. Sterker nog, ik hoop het. Ronald is puur, hartstikke puurquote:Op woensdag 30 mei 2007 12:32 schreef X. het volgende:
Jep, Plasterk is goed bezig
In tegenstelling tot de rest van zijn partij.
Hij zingt in een koor, toch?quote:Op woensdag 30 mei 2007 13:43 schreef Reya het volgende:
En hij is nog muzikaal ook.
Geef hem de kans....Aan het einde van de rit weten we hetquote:Op woensdag 30 mei 2007 14:15 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wat heb ik gemist? Het beste idee van Plasterk is om het wetenschappelijk onderzoek op Amerikaanse wijze op te zetten. Maar in de voorgaande paar maanden heeft hij toch niet zoveel gepresteerd?
Je spreekt het uit als Plas~sterk, je schrijft het echter met 1 "s"quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:27 schreef Houtspeer het volgende:
Hoe moet je zijn naam eigenlijk uitspreken?
Hmmmmm nogal snel klinkt nogal snel als een tautologiequote:Op woensdag 30 mei 2007 12:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
De overheid is nogal [/i[i]]snel teveel
ps lijk ik nu een heel klein beetje op Sigme?
on-topic graag en volgens mij is het geen tautologiequote:Op woensdag 30 mei 2007 17:21 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hmmmmm nogal snel klinkt nogal snel als een tautologie
ps lijk ik nu een heel klein beetje op Sigme?
on-topic graag en volgens mij is het geen tautologie
bofkont.quote:Op woensdag 30 mei 2007 17:31 schreef Xith het volgende:
Plasterk komt in juni naar een work conference die mijn project groep organizeerd! Coole kerel dus
Gewoon lekker inspelen op zijn "100-dagen door NL"quote:
Maar meer belangrijke mensen komen hoor; HRM directeur van Shell, Internationale Business lady van het jaar (2005) ,
De Mammoetwet is ingevoerd onder toenmalig minister Jo Cals van de KVP. Ook zijn voorganger, Rutten, die de basis legde voor die wet, was van de KVP.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Eens. Maar bij die vermaledijde Mammoetwet was VVD toch ook betrokken
Echt niet dat toen te voorzien was, dat die wet zoveel problemen zou opleveren. De Tweede Fase was overigens niet veel beter en is zeker niet minder vermaledijd.
Ontopic: is dit gejubel niet een beetje voorbarig? Plasterk heeft nog vrijwel geen plannen bekend gemaakt, laat staan dingen waargemaakt.
Bovendien zie ik echt niet wat het voordeel van een beta zou moeten zijn als baas van een ministerie. Economie, sociologie en politiek lijken me daar meer op zijn plaats. Hij moet immers zorgen dat afgestudeerde leerlingen goed aansluiten op de arbeidsmarkt.
[ Bericht 26% gewijzigd door K-Billy op 30-05-2007 21:10:46 ]
Ik had gehoopt dat hij als beta het onderwijs weer beter op beta's zou gaan inrichten, maar helaas het is en blijft een socialist.
Ik geloof dat we echt terug moeten naar de kleinschaligheid. Het bewijs leveren de gymnasia.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:04 schreef K-Billy het volgende:
[..]
De Mammoetwet is ingevoerd onder toenmalig minister Jo Cals van de KVP. Ook zijn voorganger, Rutten, die de basis legde voor die wet, was van de KVP.
Echt niet dat toen te voorzien was, dat die wet zoveel problemen zou opleveren. De Tweede Fase was overigens niet veel beter en is zeker niet minder vermaledijd.
Een socialist en beta zijn bijten elkaar toch niet....?quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:09 schreef Fastmatti het volgende:
Ik had gehoopt dat hij als beta het onderwijs weer beter op beta's zou gaan inrichten, maar helaas het is en blijft een socialist.
We moeten terug naar veel lesuren voor de oorspronkelijke basisvakken. Het onderwijssysteem maakt niet eens zoveel uit als de scholen maar zelf mogen kiezen.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik geloof dat we echt terug moeten naar de kleinschaligheid. Het bewijs leveren de gymnasia.
Nee, maar als zijn socialistische denkbeelden de overhand krijgen dan gaat het onderwijs niet verbeteren de komende jaren.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een socialist en beta zijn bijten elkaar toch niet....?
Ja, maar vóór 1963 waren er veel minder studenten. Niet alleen is de bevolking toegenomen, tegenwoordig gaat een veel groter percentage studeren naar school. Wat ik overigens als een zege beschouw. Hoe wou jij die enorme vraag naar onderwijs opvangen met hernieuwde kleinschaligheid? Er is al zo'n groot lerarentekort.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik geloof dat we echt terug moeten naar de kleinschaligheid. Het bewijs leveren de gymnasia.
En gymnasia? Weet je hoe relatief weinig leerlingen op gymnasia studeren?
[ Bericht 5% gewijzigd door K-Billy op 30-05-2007 21:26:37 ]
Bij studenten zit geen probleem. Wel bij de scholieren, MBO en HBO dus. Zonder hier dan een WO-HBO discussie van te maken, dit soort devaluaties geven de teloorgang van het onderwijs aan.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:12 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Ja, maar vóór 1963 waren er veel minder studenten. Niet alleen is de bevolking toegenomen, tegenwoordig gaat een veel groter percentage studeren. Wat ik overigens als een zege beschouw. Hoe wou jij die enorme vraag naar onderwijs opvangen met hernieuwde kleinschaligheid?
ik zou zeggen naar "voldoende" lesuren. Dus niet naar (te) veel lesuren... In deze maatschappij is zelfstandigheid erg belangrijk. Met alles voorkauwen worden studenten niet zelfstandigquote:Op woensdag 30 mei 2007 21:11 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
We moeten terug naar veel lesuren voor de oorspronkelijke basisvakken.
Ik denk hierbij aan hooguit 24 uren les (maar 8 uur is uiteraard zwaar onvoldoende)
Een grote school is erg onpersoonlijk. Een kleine school heeft meer aandacht voor het individu. Ik geloof niet in leerfabrieken..quote:Het onderwijssysteem maakt niet eens zoveel uit als de scholen maar zelf mogen kiezen.
Niet voor niet zijn de kleinere gymnasia zo populair vandaag de dag dat ze de stormvloed van aanmeldingen gewoon niet aankunnen..
Echt veel te weinig. Er moet gewoon kennis overgebracht worden. Die 'zelfstandigheid' wordt nu trouwens alleen maar gebruikt om het gebrek aan elementaire kennis te verdoezelen.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
ik zou zeggen naar "voldoende" lesuren. Dus niet naar (te) veel lesuren... In deze maatschappij is zelfstandigheid erg belangrijk. Met alles voorkauwen worden studenten niet zelfstandig
Ik denk hierbij aan hooguit 24 uren les (maar 8 uur is uiteraard zwaar onvoldoende)
Verder moeten mensen sneller van school en gewoon leren naast hun werk. Ik snap echt niet waarom er massaal MBO-ers zijn die ouder zijn dan 20. Die zouden dan al zeker 2 jaar aan het werk moeten zijn, eventueel met een dag leren in de week.
Kan, maar het huidige probleem zit hem echt in de beperkte kennisoverdracht. Op het Havo en VWO is de theoretische kennis onder maat. Op het VMBO en het MBO de praktijkkennis.quote:
[..]
Een grote school is erg onpersoonlijk. Een kleine school heeft meer aandacht voor het individu. Ik geloof niet in leerfabrieken..
Niet voor niet zijn de kleinere gymnasia zo populair vandaag de dag dat ze de stormvloed van aanmeldingen gewoon niet aankunnen..
Kan het niet gewoon zijn dat die gymnasia hun vraag niet aankunnen dóórdat ze zo kleinschalig zijn?quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:15 schreef EchtGaaf het volgende:
Een grote school is erg onpersoonlijk. Een kleine school heeft meer aandacht voor het individu. Ik geloof niet in leerfabrieken..
Niet voor niet zijn de kleinere gymnasia zo populair vandaag de dag dat ze de stormvloed van aanmeldingen gewoon niet aankunnen..
En waarom zou een grotere organisatie ten koste gaan van persoonlijke aandacht voor het individu? Elke leerling heeft nog steeds zijn mentor, kan een gesprek met afdelingsleider of schoolpsycholoog aanvragen en de leraren zijn meestal ook erg bij hun klas betrokken. Ik zat op een school van 1200+ leerlingen en ik heb behoorlijk wat persoonlijke begeleiding gehad. De Tweede Fase was misschien een rotzooi toen (was toen ook net begonnen), maar voor de rest prima school.
Socialisten hebben idd niet echt bijgedragen tot een goed onderwijsstelsel. Ik verafschuw de periode Wallage, ja....quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:12 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Nee, maar als zijn socialistische denkbeelden de overhand krijgen dan gaat het onderwijs niet verbeteren de komende jaren.
Ik vind Plassterk een toppertje. Maar hij staat altijd wel een beetje semi-artistiek op de foto's op internet. Met z'n cowboyhoed of mafiapak....
of:
of:
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Kloptquote:Op woensdag 30 mei 2007 21:12 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Ja, maar vóór 1963 waren er veel minder studenten.
Nee, ik verafschuw het. Het leidde tot zware diploma inflatie. Je mag blij zijn als je het vod nog terugverdiend vandaag de dag, je wordt kapot geconcurreerd als hogeropgeleide Timmerlui en metselaars zijn daarnaast niet te krijgen. Diegenen die vandaag ambachtelijk werk verrichten lachen zich kapot, hebben geen studie schulden en verdienen grof geld en wonen in veel grotere huizen dan de hoogopgeleiden.quote:Niet alleen is de bevolking toegenomen, tegenwoordig gaat een veel groter percentage studeren. Wat ik overigens als een zege beschouw.
Meer schoolgebouwen. Het vak van leraar aantrekkelijker maken. Beter betalen, betere perspectieven.quote:Hoe wou jij die enorme vraag naar onderwijs opvangen met hernieuwde kleinschaligheid? Er is al zo'n groot lerarentekort.
Dat zijn er niet veel, nee. Maar het principe werk fantastisch. Dus uitbreiden (meer schoolgebouwen dus)quote:En gymnasia? Weet je hoe relatief weinig leerlingen op gymnasia studeren?
Ik ben het een keer met je eensquote:Op woensdag 30 mei 2007 21:30 schreef EchtGaaf het volgende:Nee, ik verafschuw het. Het leidde tot zware diploma inflatie. Je mag blij zijn als je het vod nog terugverdiend vandaag de dag, je wordt kapot geconcurreerd als hogeropgeleide Timmerlui en metselaars zijn daarnaast niet te krijgen. Diegenen die vandaag ambachtelijk werk verrichten lachen zich kapot, hebben geen studie schulden en verdienen grof geld en wonen in veel grotere huizen dan de hoogopgeleiden.
Vergeet trouwens ook de lassers niet. Zijn niet aan te slepen, vooral niet voor het werk offshore, waar echt serieus geld te verdienen valt.
Het is absoluut geen zegen dat er zoveel mensen studeren aan een universiteit. Het zorgt er namelijk voor dat het niveau aan de universiteit steeds verder daalt. Ik ben dit jaar economie gaan studeren nadat ik al een bachelor civiele techniek (WO) heb gehaald, en echt, ik doe er vrij weinig aan maar haal toch best goede cijfers, en dan staat economie nog niet eens in het rijtje van de eenvoudige studies (ik ga er dan ook werktuigbouwkunde naast volgen ).quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:12 schreef K-Billy het volgende:
Ja, maar vóór 1963 waren er veel minder studenten. Niet alleen is de bevolking toegenomen, tegenwoordig gaat een veel groter percentage studeren. Wat ik overigens als een zege beschouw.
Het probleem van het grote aantal studenten is dat er zoveel prutsers tussen zitten. De EUR, waaraan ik nu studeer, na het geven van een bindend studie-advies ook nog gaat overstappen naar de verplichting dat vrijwel alle werkcolleges van een bepaald vak gevolgd moeten worden. De universiteit is dus afgegleden naar een HBO waar je een net iets beter diploma kunt halen. Schandalig want daar is de universiteit als instelling niet voor in het leven geroepen. Mijns inziens moet de toestroom naar de universiteit dus flink beperkt worden, en dat moet gedaan worden door het VWO flink moeilijker te maken. Meer stof, minder prutsvakken als ANW en CKV, en bijvoorbeeld een uitgebreider wiskundevak voor iedereen die E&M, N&G of N&T volgt en het aanleren van een hoog niveau Engels voor iedereen.
Wallage en Ritzen.. de grootst mogelijke nachtmerrie op onderwijs ja . Wat dat betreft kan Plasterk het alleen maar beter doenquote:Op woensdag 30 mei 2007 21:25 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Socialisten hebben idd niet echt bijgedragen tot een goed onderwijsstelsel. Ik verafschuw de periode Wallage, ja....
. Wat dat betreft kan Plasterk het alleen maar beter doen
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
24 uur te weinig? Ik vond het meer dan genoeg. Ik had die college's niet echt nodig als ik goede boeken en dictaten had. Zelfstudie is veel efficiėnter. Zeker op hbo en uni.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:19 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Echt veel te weinig. Er moet gewoon kennis overgebracht worden. Die 'zelfstandigheid' wordt nu trouwens alleen maar gebruikt om het gebrek aan elementaire kennis te verdoezelen.
Hmmmmmm...quote:Verder moeten mensen sneller van school en gewoon leren naast hun werk. Ik snap echt niet waarom er massaal MBO-ers zijn die ouder zijn dan 20. Die zouden dan al zeker 2 jaar aan het werk moeten zijn, eventueel met een dag leren in de week.
Iemand met vmbo is 16 als die naar MBO gaat. MBO duurt doorgaans vier jaar-----> 20 jaar.
Iemand met havo is 17 als die naar MBO gaat. MBO duurt doorgaans vier jaar-----> 21 jaar.
als iemand van 23 jaar nog geen diploma heeft, moet gewoon van school worden gestuurd. Die is niet bekwaam of te lui.
quote:Kan, maar het huidige probleem zit hem echt in de beperkte kennisoverdracht. Op het Havo en VWO is de theoretische kennis onder maat. Op het VMBO en het MBO de praktijkkennis.
Absoluut. Plasterk kan veel goedmaken ja. Maar ja, we zullen de dag pas prijzen als het avond wordt.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:35 schreef teamlead het volgende:
[..]
Wallage en Ritzen.. de grootst mogelijke nachtmerrie op onderwijs ja . Wat dat betreft kan Plasterk het alleen maar beter doen
Dat heb ik dus nooit begrepen. Mooi dat iedereen de kans krijgt om te studeren dankzij een systeem van beurzen enzo, maar dat mag toch nooit ten koste gaan van het niveau? Dit systeem is ooit ingesteld om te zorgen dat iedereen die de capaciteiten heeft ook daadwerkelijk kan studeren, niet om te zorgen dat iedereen een papiertje kan halenquote:Op woensdag 30 mei 2007 21:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het is absoluut geen zegen dat er zoveel mensen studeren aan een universiteit. Het zorgt er namelijk voor dat het niveau aan de universiteit steeds verder daalt.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ten eerste zijn er heel wat MBO'ers die er na hun opleiding er voor kiezen te gaan studeren aan een HBO. En ten tweede, het toepassen van dit soort maatregelen om de studieduur te versnellen moet echt beperkt blijven tot het MBO en misschien de minder goede HBO'ers. Voor goede HBO'ers en WO'ers moet er mijnsinziens echt ruimte zijn om de studietijd zelf in te delen. Anders krijg je afgestudeerden die alleen maar geleerd hebben wat de opleiding heeft voorgekauwd zonder dat zij zelf de verdieping op zijn gaan zoeken.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Iemand met vmbo is 16 als die naar MBO gaat. MBO duurt doorgaans vier jaar-----> 20 jaar.
Iemand met havo is 17 als die naar MBO gaat. MBO duurt doorgaans vier jaar-----> 21 jaar.
als iemand van 23 jaar nog geen diploma heeft, moet gewoon van school worden gestuurd. Die is niet bekwaam of te lui.
De wonderen zijn de wereld nog niet uit... Maar ik ben voor strengere selectie in het onderwijs. Ik vind gewoon dat het niveau van het onderwijs dramatisch is gezakt. Vroeger was een hbo of uni heel wat, maar tegenwoordig kunnen Bokito's het ook halen....quote:
Ik vind dat hbo's en uni gewoon weer moeten selecteren op studieresultaten en niet meer betalen op basis van alleen studenten aantallen. Dat is zeer slecht voor de kwaliteit van het onderwijs gebleken....
Mijn vroegere buurjongen is lasser en verdient een vermogen. Een andere leeftijdsgenoot heeft ene eigne bedrijf, en werd vroeger "pieleke" genoemd, omdat velen hem "dom"vonden . Maar "pieleke" is laagopgeleid en verdient veel meer dan een hbo-er of iemand met universiteit......quote:Vergeet trouwens ook de lassers niet. Zijn niet aan te slepen, vooral niet voor het werk offshore, waar echt serieus geld te verdienen valt.
Pieleke lacht zich kapot....
quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Omdat ik beta ben, ben ik nog een grotere fan van hem.
Ik hoop in de toekomst dat er juist veel meer beta´s op dergelijk bestuursfuncties terecht komen...
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Iemand die 23 is, en nog studeert aan een mbo doet iets fout........quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ten eerste zijn er heel wat MBO'ers die er na hun opleiding er voor kiezen te gaan studeren aan een HBO. En ten tweede, het toepassen van dit soort maatregelen om de studieduur te versnellen moet echt beperkt blijven tot het MBO en misschien de minder goede HBO'ers. Voor goede HBO'ers en WO'ers moet er mijnsinziens echt ruimte zijn om de studietijd zelf in te delen. Anders krijg je afgestudeerden die alleen maar geleerd hebben wat de opleiding heeft voorgekauwd zonder dat zij zelf de verdieping op zijn gaan zoeken.
Met een iq van 95 kan je misschien ook mbo halen in 10 jaar....Dat is mijn boodschap.
Wellicht deelt die persoon zijn studietijd wel heel anders in dan de meeste studenten. De noodzaak om snel te studeren is in dit land geintroduceerd toen men vond dat het collectief er voor moest zorgen dat iedereen een studiebeurs kon krijgen en dat men ook opleidingen ging subsidieeren om deze 'goedkoper' te maken. In dat geval is het langer studeren dan de nominale studieduur in principe een soort 'free lunch', wat dus bestreden moet worden.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Iemand die 23 is, en nog studeert aan een mbo doet iets fout........
Met een iq van 95 kan je misschien ook mbo halen in 10 jaar....Dat is mijn boodschap.
Maar als men iedereen zelf laat betalen voor zijn studie zul je allereerst zien dat mensen meer gemotiveerd zijn als ze aan hun studie beginnen, je denkt er beter over na, in plaats van klakkeloos je klasgenoten te volgen. En ook zal dit er voor zorgen dat als men langer studeert dat dit voor eigen rekening is. Overigens moeten onderwijsinstelling ook meer ruimte een pakket op maat aan te bieden met de bijbehorende kosten op maat. De onderwijsvraag vanuit een full-time student is namelijk volstrekt anders dan van iemand die overdag werkt en s' avonds studeert.
|
|
