W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Zoals de TT al zegt ben ik op zoek naar een boek (of eventueel website) waarin de principes van de evolutieleer voor een leek duidelijk worden uitgelegd . Ik ben een alfa en een ex-christen met 0,0 kennis van alternatieven voor de schepping, dus het moet niet al te ingewikkeld zijn .
Zou Darwin leesbaar zijn?
. Ik ben een alfa en een ex-christen met 0,0 kennis van alternatieven voor de schepping, dus het moet niet al te ingewikkeld zijn Zou Darwin leesbaar zijn?
Niet meer actief op Fok!
Probeer die aflevering van South Park, zal ik anders een youtube linkje plaatsen?
And all the things you do with it
quote:Op maandag 28 mei 2007 18:27 schreef Houtspeer het volgende:
Probeer die aflevering van South Park, zal ik anders een youtube linkje plaatsen?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
wat dacht je van Understanding Evolution for teachers Dat is een site van de university van Berkeley en volgens mij speciaal voor dummies geschreven.quote:Op maandag 28 mei 2007 18:26 schreef Viking84 het volgende:
Zoals de TT al zegt ben ik op zoek naar een boek (of eventueel website) waarin de principes van de evolutieleer voor een leek duidelijk worden uitgelegd . Ik ben een alfa en een ex-christen met 0,0 kennis van alternatieven voor de schepping, dus het moet niet al te ingewikkeld zijn .
Zou Darwin leesbaar zijn?
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Beetje googlen kom je een heel eind:quote:Op maandag 28 mei 2007 18:26 schreef Viking84 het volgende:
Zoals de TT al zegt ben ik op zoek naar een boek (of eventueel website) waarin de principes van de evolutieleer voor een leek duidelijk worden uitgelegd . Ik ben een alfa en een ex-christen met 0,0 kennis van alternatieven voor de schepping, dus het moet niet al te ingewikkeld zijn .
Zou Darwin leesbaar zijn?
http://www.bioplek.org/6ath/6ath_evolutie.html
http://home.planet.nl/~gkorthof/korthof57.htm
tot slot
http://nl.wikipedia.org/wiki/Evolutietheorie
Je kunt geen identiteit vormen op basis van iets wat je niét bent, dat is puur nihilisme.
Gewoon beginnen met http://evolution.berkeley.edu/ en dan klikken naar keus.quote:Op maandag 28 mei 2007 18:32 schreef barthol het volgende:
[..]
wat dacht je van Understanding Evolution for teachers Dat is een site van de university van Berkeley en volgens mij speciaal voor dummies geschreven.
Gewoon beginnen met
Now I'm walking on the sunnyside of the street
TS kan je het niet vragen in het centrale topic?
Verder lijkt het me een belangen topic, dus geef maar een seintje als je er uit bent
Verder lijkt het me een belangen topic, dus geef maar een seintje als je er uit bent
quote:Op maandag 28 mei 2007 18:29 schreef alsem het volgende:
lees "Kaas en de evolutietheorie"
oneindig...?
dan is dus alle fictie werkelijkheid, en wel op dit moment
dan is dus alle fictie werkelijkheid, en wel op dit moment
http://video.google.com/videoplay?docid=-7079290349652755994quote:Op maandag 28 mei 2007 18:27 schreef Houtspeer het volgende:
Probeer die aflevering van South Park, zal ik anders een youtube linkje plaatsen?
En met Homer: http://www.youtube.com/watch?v=3Zs7dDMdepg
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Darwin is taaie kost hoor, ik heb m een keer bijna uitgelezen pff dat was geen pretje. Bovendien gaf t me niet echt nieuwe inzichten in de evolutietheorie.quote:Op maandag 28 mei 2007 18:26 schreef Viking84 het volgende:
Zou Darwin leesbaar zijn?
pff dat was geen pretje. Bovendien gaf t me niet echt nieuwe inzichten in de evolutietheorie.Ik denk dat een modern boek je beter helpt.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
idd; als je iets van Darwin wilt lezen neem dan een goede bewerking van zijn reisverslagen van de Beagle. Zeer amusant. (Nieuwe vogelsoort ontdekt door het bewaren van de restjes van de maaltijd... Rhea darwinii)quote:Op maandag 28 mei 2007 20:36 schreef Rasing het volgende:
[..]
Darwin is taaie kost hoor, ik heb m een keer bijna uitgelezen pff dat was geen pretje. Bovendien gaf t me niet echt nieuwe inzichten in de evolutietheorie.
Ik denk dat een modern boek je beter helpt.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
quote:Op maandag 28 mei 2007 18:29 schreef alsem het volgende:
lees "Kaas en de evolutietheorie"
Hele duidelijke en simpele uitleg. Het is volgens mij eigenlijk een kinderboek maar ik vond het een prettig boek om te lezen omdat het echt aan de basis begint. Precies die basis die ik nooit meegekregen heb tijdens mijn schoolcarrière omdat evolutie bij ons niet geleerd werd.
Bas Haring legt naar mijn smaak even iets teveel nadruk op de stelling dat dit alles bewijst dat er dus geen intelligente ingenieur achter zit (alsof hij wil stellen dat evolutie het niet bestaan van God bewijst) maar daar moet je maar even doorheen lezen.
Na 'Kaas en de evolutietheorie' van Bas Haring (ISBN 90-5240-600-6) zou ik overstappen op 'Evolutie, triomf van een idee' van Carl Zimmer (ISBN 90-274-7583-0)
There is no love sincerer than the love of food.
Mooi, we hebben het over boeken. Ik zoek een boek wat ingaat op het thema moraliteit binnen het darwinisme / de evolutietheorie. Is dit thema nog steeds actueel? En zo ja, weet iemand een mooie titel voor me?
hoezo moraliteit binnen de evolutietheorie? er is toch ook geen moraliteit in de relativiteitstheorie om maar even iets te noemen ( je bent toevallig theïst?)quote:Op dinsdag 29 mei 2007 17:44 schreef VonHinten het volgende:
Mooi, we hebben het over boeken. Ik zoek een boek wat ingaat op het thema moraliteit binnen het darwinisme / de evolutietheorie. Is dit thema nog steeds actueel? En zo ja, weet iemand een mooie titel voor me?
( je bent toevallig theïst?)
oneindig...?
dan is dus alle fictie werkelijkheid, en wel op dit moment
dan is dus alle fictie werkelijkheid, en wel op dit moment
Ok, dat boekje van Haring zag ik ook al eens liggen idd.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:41 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Hele duidelijke en simpele uitleg. Het is volgens mij eigenlijk een kinderboek maar ik vond het een prettig boek om te lezen omdat het echt aan de basis begint. Precies die basis die ik nooit meegekregen heb tijdens mijn schoolcarrière omdat evolutie bij ons niet geleerd werd.
Bas Haring legt naar mijn smaak even iets teveel nadruk op de stelling dat dit alles bewijst dat er dus geen intelligente ingenieur achter zit (alsof hij wil stellen dat evolutie het niet bestaan van God bewijst) maar daar moet je maar even doorheen lezen.
Na 'Kaas en de evolutietheorie' van Bas Haring (ISBN 90-5240-600-6) zou ik overstappen op 'Evolutie, triomf van een idee' van Carl Zimmer (ISBN 90-274-7583-0)
Is The selfish gene van Dawins niks?
Niet meer actief op Fok!
Evolutie in zijn allereenvoudigste vorm:
Eerst was er een aap, toen kwam er een mensaap, en toen was er een aapmens.
Tenslotte was er de mens.
Eerst was er een aap, toen kwam er een mensaap, en toen was er een aapmens.
Tenslotte was er de mens.
Die ken ik nog niet, ik ben je maar een minuscuul stapje voor op dit gebied.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 19:03 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ok, dat boekje van Haring zag ik ook al eens liggen idd.
Is The selfish gene van Dawins niks?
There is no love sincerer than the love of food.
Dan lijkt me Almost like a whale van Steve Jones geschikter. Dat is een in mijn ogen aardig geslaagde poging om The origin of species te herschrijven op basis van de kennis die we nu hebben.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 19:03 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ok, dat boekje van Haring zag ik ook al eens liggen idd.
Is The selfish gene van Dawins niks?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Bas Haring kan ik echt aanbevelen, heb zijn luister-CD's ook besteld via bol.com en deze zijn het boek (kaas en de evolutietheorie) in presentatieform, erg handig en leuk gepresenteerd aan een zaal vol mensen. (audio only).
Een goeie tukker is geen motherfucker!
Zoals Bas Haring zal gaan zeggen op de luister-cd. Evolutie draait om drie elementen:
Variatie
Overerving
Pressie
Variatie
Overerving
Pressie
Je kunt geen identiteit vormen op basis van iets wat je niét bent, dat is puur nihilisme.
Hij schrijft leuke stukken in de Volkskrant op zaterdag (afgewisseld met Theo Jansen). Maar hij heeft zo'n lelijke dictie met een harde g en wegvallende r.quote:Op woensdag 30 mei 2007 01:53 schreef CrazyTaxi het volgende:
Zoals Bas Haring zal gaan zeggen op de luister-cd. Evolutie draait om drie elementen:
Variatie
Overerving
Pressie
Overigens vind ik het wel een prestatie: 2007, op school gezeten en geen benul van evolutie!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat ik me afvraag, op wat voor school zat jij, want de meeste scholen (waaronder alle Christelijke) geven als het goed is een inleiding op verschillende ontstaanstheorieen...quote:Op maandag 28 mei 2007 18:26 schreef Viking84 het volgende:
Zoals de TT al zegt ben ik op zoek naar een boek (of eventueel website) waarin de principes van de evolutieleer voor een leek duidelijk worden uitgelegd . Ik ben een alfa en een ex-christen met 0,0 kennis van alternatieven voor de schepping, dus het moet niet al te ingewikkeld zijn .
Zou Darwin leesbaar zijn?
Transforming into a new existence...
Zijn dictie is..... inderDAAhaaad....verSCHRIKkelijk. Hij PRAAT.. toch wel een beetje beHOORlijk.. alsof.. je een ontzettende... monGOOL bent...quote:Op woensdag 30 mei 2007 02:10 schreef Kees22 het volgende:
Hij schrijft leuke stukken in de Volkskrant op zaterdag (afgewisseld met Theo Jansen). Maar hij heeft zo'n lelijke dictie met een harde g en wegvallende r.
Overigens vind ik het wel een prestatie: 2007, op school gezeten en geen benul van evolutie!
Voor de rest kan ie aardig populariseren hoor, en is het leuk dat hij hetzelfde heeft gestudeerd als ik, maar soms toch niet scherp genoeg.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Er zijn scholen die verschillende ontstaans'theroieen' leren? .quote:Op woensdag 30 mei 2007 02:29 schreef Shapeshifter het volgende:
Wat ik me afvraag, op wat voor school zat jij, want de meeste scholen (waaronder alle Christelijke) geven als het goed is een inleiding op verschillende ontstaanstheorieen...
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
The selfish gene is volgens mij (ik heb em niet gelezen *schaam*) geen goed begin, maar meer de uitleg waarom veel mensen (en ook wetenschappers in die tijd) zich concentreerde op individuen ipv op genen, een HEEL ERG belangrijke vergissing. Ik heb vaker van Kaas en... gehoord, dat lijkt me een mooie om mee te beginnen.
The origin of Virtue van Matt Ridley had ook een fatsoenlijk stuk over evolutie erin (mss niet zo uitgebreid als je zou willen) en is verder mss wel het gaafste boek over evolutie dat ik gelezen heb, eentje waar Dawkins mijns inziens niet vaak genoeg op inhaakte tijdens TGD, terwijl hij het wel gelezen had en had aangeschreven... Het vertelt vooral over waarom mensen aardig tegen elkaar zijn, en waarom wij van die grote hersenen hebben en zo ver geavanceerd zijn tov andere dieren. Superboek!
The origin of Virtue van Matt Ridley had ook een fatsoenlijk stuk over evolutie erin (mss niet zo uitgebreid als je zou willen) en is verder mss wel het gaafste boek over evolutie dat ik gelezen heb, eentje waar Dawkins mijns inziens niet vaak genoeg op inhaakte tijdens TGD, terwijl hij het wel gelezen had en had aangeschreven... Het vertelt vooral over waarom mensen aardig tegen elkaar zijn, en waarom wij van die grote hersenen hebben en zo ver geavanceerd zijn tov andere dieren. Superboek!
Dawkins' meest definitieve werk over de evolutietheorie is The Ancestor's Tale. Die kan ik van harte aanbevelen, maar is nogal een lijvig werk en niet bepaald voor dummies.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
"Darwins gevaarlijke idee" van Dennett vond ik erg mooi om te lezen, hoewel bijvoorbeeld zijn idee om evolutie als idee tot in de fysica toe door te voeren me niet echt enthousiast kon maken
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik heb op mijn school nooit iets over verschillende ontstaanstheorieën gehoord, nee.quote:Op woensdag 30 mei 2007 02:29 schreef Shapeshifter het volgende:
[..]
Wat ik me afvraag, op wat voor school zat jij, want de meeste scholen (waaronder alle Christelijke) geven als het goed is een inleiding op verschillende ontstaanstheorieen...
Misschien komt dat doordat ik op het speciaal onderwijs zat? (school voor slechthorenden). Al zou dat niet moeten uitmaken.
Ook toen ik in de bovenbouw vd havo zat op een reguliere school, is deze materie nooit ter sprake gekomen.
Ook mijn huisgenoot heeft nooit iets over de evolutietheorie gehoord, maar hij zat op een gereformeerde school, dus dat is niet zo gek misschien.
Maar normaal gesproken wordt dit dus wel gewoon op scholen onderwezen? Dan heb ik toch wel wat gemist .
Niet meer actief op Fok!
tja, zoals ik al uitlegde heb ik het gewoon nooit gehad op school en ik heb tot voor kort ook nooit het idee gehad dat ik iets miste (tenslotte had god de wereld gemaakt en waren alle anderen ideeën onzin). Het enige dat ik weet van de theorie is dat er een oerknal zou zijn geweest en dat organismen zich evolueren richting complexiteit.quote:Op woensdag 30 mei 2007 02:10 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hij schrijft leuke stukken in de Volkskrant op zaterdag (afgewisseld met Theo Jansen). Maar hij heeft zo'n lelijke dictie met een harde g en wegvallende r.
Overigens vind ik het wel een prestatie: 2007, op school gezeten en geen benul van evolutie!
Het is me wel opgevallen dat veel andere mensen (ook alfa's) meer weten van de theorie dan ik, maar ik dacht dat ze dat ook in hun vrije tijd in boekjes gelezen zouden hebben.
Niet meer actief op Fok!
Laat ik het dan zo zeggen: de verklaring die darwinisten geven voor moraliteit. De oorsprong / ontwikkeling daarvan. Ik ken genoeg artikelen daarover, maar weet iemand een mooi boek hierover?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 18:31 schreef Yestuuur het volgende:
[..]
hoezo moraliteit binnen de evolutietheorie? er is toch ook geen moraliteit in de relativiteitstheorie om maar even iets te noemen ( je bent toevallig theïst?)
Ach ja, op christelijke scholen wordt net zo lachwekkend gereageerd op de evolutietheorie als niet-christelijke scholen lachwekkend reageren op het scheppingsverhaal. Althans, dat is mijn ervaring, aangezien ik basis- en voortgezet onderwijs op christelijke scholen genoten heb, maar nu op een (alles behalve christelijke) uni zit.quote:Op woensdag 30 mei 2007 02:29 schreef Shapeshifter het volgende:
[..]
Wat ik me afvraag, op wat voor school zat jij, want de meeste scholen (waaronder alle Christelijke) geven als het goed is een inleiding op verschillende ontstaanstheorieen...
Dit vind ik wel heel erg kwalijk. Voor mij weer een reden om tegen bijzonder onderwijs te zijn.quote:Op woensdag 30 mei 2007 10:18 schreef Viking84 het volgende:
Ook mijn huisgenoot heeft nooit iets over de evolutietheorie gehoord, maar hij zat op een gereformeerde school, dus dat is niet zo gek misschien.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Als het goed is misschien wel maar in de praktijk dus niet. (Althans, toen niet, geen idee hoe het nu is.)quote:Op woensdag 30 mei 2007 02:29 schreef Shapeshifter het volgende:
[..]
Wat ik me afvraag, op wat voor school zat jij, want de meeste scholen (waaronder alle Christelijke) geven als het goed is een inleiding op verschillende ontstaanstheorieen...
De eerste keer dat ik iemand hoorde beweren dat de mens niet geschapen was door God maar dat hier evolutie achter zat was ik 10 en zat ik samen met wat andere kinderen op het klimrek met een jongen die net naar onze straat verhuisd was.
Iedereen bij ons in de straat ging naar de dichtstbijzijnde basisschool en dat was dus die christelijke basisschool, geen van die kinderen had dus ooit zoiets idioots gehoord en we hebben hem dan ook smakelijk uit zitten lachen toen hij probeerde uit te leggen hoe die evolutie dan wel gegaan was.
Soep met beestjes-> vis-> aap-> mens
Die sukkel wist niet eens dat God alles geschapen had
's Avonds aan papa en mama gevraagd hoe dat nou eigenlijk zat natuurlijk en zij vertelden mij dat er ook mensen waren die dachten dat het zo gegaan was maar dat wij dat niet geloofden en daarmee nam ik voorlopig genoegen toen.
Op de (eveneens christelijke) middelbare school werd ook de evolutietheorie niet geleerd. Daar heb ik toen wel heel erg op aangedrongen (is een hele rel geweest) en uiteindelijk mochten we dan leren hoe de evolutietheorie in elkaar zat. Voor deze speciale gebeurtenis wisselden echter wel de biologieleraar en de godsdienstleraar tijdelijk van plaats zodat onze tere zieltjes niet teveel beschadigd konden raken omdat er geestelijke bijstand was. Die lessen kwamen dus ook weer neer op: knal-> soep met beestjes-> vis-> aap-> mens en er zijn mensen die dat echt geloven maar wij weten wel beter en daarmee was de kous af.
maar wij weten wel beter 
en daarmee was de kous af.Er werd geen aandacht gegeven aan andere ontstaanstheorieen en ook niet aan andere godsdiensten.
Bij vakken als natuurkunde, aardrijkskunde en biologie werd het onderwerp handig ontweken en godsdienst ging over het christendom. Als er niemand in een klas zat die bereid was een beetje te knokken voor meer informatie en les in andere opvattingen dan werd er domweg geen aandacht aan geschonken. Pas als iemand er echt een punt van maakte werd er iets mee gedaan en dan ook alleen maar nadat er verschillende vergaderingen tussen leraren, ouderraad, leerlingenraad e.d. geweest waren en iemand dreigde het hogerop te zoeken. En zelfs dan werd het zo minimaal behandeld en op dermate slechte wijze dat ieder weldenkend mens het al snel als onzin af zou wijzen.
There is no love sincerer than the love of food.
Doet me een beetje denken aan deze quote uit Southpark.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:21 schreef MinderMutsig het volgende:
Op de (eveneens christelijke) middelbare school werd ook de evolutietheorie niet geleerd. Daar heb ik toen wel heel erg op aangedrongen (is een hele rel geweest) en uiteindelijk mochten we dan leren hoe de evolutietheorie in elkaar zat. Voor deze speciale gebeurtenis wisselden echter wel de biologieleraar en de godsdienstleraar tijdelijk van plaats zodat onze tere zieltjes niet teveel beschadigd konden raken omdat er geestelijke bijstand was. Die lessen kwamen dus ook weer neer op: knal-> soep met beestjes-> vis-> aap-> mens en er zijn mensen die dat echt geloven maar wij weten wel beter en daarmee was de kous af.
quote:In the beginning, we were all fish. Okay? Swimming around in the water. And then one day a couple of fish had a retard baby, and the retard baby was different, so it got to live. So Retard Fish goes on to make more retard babies, and then one day, a retard baby fish crawled out of the ocean with its... mutant fish hands... and it had butt sex with a squirrel or something and made this. Retard frog-squirrel, and then that had a retard baby which was a... monkey-fish-frog... And then this monkey-fish-frog had butt sex with that monkey, and that monkey had a mutant retard baby that screwed another monkey... and that made you. So there you go! You're the retarded offspring of five monkeys having butt sex with a fish-squirrel! Congratulations!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Da's ook niet meer dan terecht Het scheppingsverhaal uit de Bijbel als theorie aangeven is ook lachwekkend. Je kunt natuurlijk ook het scheppingsverhaal van de Aboriginals aanreiken als lesstof. Ben benieuwd hoe men daar op reageertquote:Op woensdag 30 mei 2007 11:14 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Ach ja, op christelijke scholen wordt net zo lachwekkend gereageerd op de evolutietheorie als niet-christelijke scholen lachwekkend reageren op het scheppingsverhaal. Althans, dat is mijn ervaring, aangezien ik basis- en voortgezet onderwijs op christelijke scholen genoten heb, maar nu op een (alles behalve christelijke) uni zit.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Geldt dat niet voornamelijk voor gereformeerde scholen trouwens? Ik heb zowel R.K basisonderwijs als R.K. voortgezet onderwijs gehad. Leerlingen en leraren vielen eerder lachend van hun stoel als het letterlijke scheppingsverhaal serieus behandeld zou zijn dan bij onderwijs over de evolutietheorie.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:14 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Ach ja, op christelijke scholen wordt net zo lachwekkend gereageerd op de evolutietheorie als niet-christelijke scholen lachwekkend reageren op het scheppingsverhaal. Althans, dat is mijn ervaring, aangezien ik basis- en voortgezet onderwijs op christelijke scholen genoten heb, maar nu op een (alles behalve christelijke) uni zit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daar heb je helemaal gelijk in, ik beweer ook niets anders. Ik ging in op de opmerking dat 'op alle scholen toch wel het evolutieverhaal aan bod komt?' Nou, het komt misschien wel aan bod op christelijke scholen, maar vraag niet hoe.quote:Op woensdag 30 mei 2007 13:04 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Da's ook niet meer dan terecht Het scheppingsverhaal uit de Bijbel als theorie aangeven is ook lachwekkend. Je kunt natuurlijk ook het scheppingsverhaal van de Aboriginals aanreiken als lesstof. Ben benieuwd hoe men daar op reageert
[ Bericht 5% gewijzigd door VonHinten op 30-05-2007 18:00:31 ]
Ik kan niet voor alle scholen spreken nee, misschien generaliseer ik wel iets te veel. Ik heb inderdaad gereformeerd basisonderwijs genoten en dáár wordt gewoon letterlijk het scheppingsverhaal uitgelegd als de oorsprong van deze wereld en ons mensen. Nu lijkt mij de gemiddelde gereformeerde basisonderwijzer geen intellectuele hoogvlieger, dus dat vergeef ik ze op zich nog wel.quote:Op woensdag 30 mei 2007 14:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Geldt dat niet voornamelijk voor gereformeerde scholen trouwens? Ik heb zowel R.K basisonderwijs als R.K. voortgezet onderwijs gehad. Leerlingen en leraren vielen eerder lachend van hun stoel als het letterlijke scheppingsverhaal serieus behandeld zou zijn dan bij onderwijs over de evolutietheorie.
Op het christelijk voortgezet onderwijs werd wel iets meer gerelativeerd (als in: niet alles letterlijk nemen wat in de bijbel staat), maar echt interessante onderwerpen als de oorsprong van het bestaan werd nooit echt aan de kaak gesteld. En ik vraag me af in hoeverre docenten vragen durften te stellen bij het scheppingsverhaal..
Op zich is dit niet gek natuurlijk. Ik heb een christelijke vriend en vriendin die nu ook PABO doen. En ook wéér op een christelijke hogeschool. Die mensen worden hun hele leven omringd door hetzelfde soort mensen: (mede)christenen. Na christelijk basisonderwijs volgt christelijk voortgezet onderwijs. Daarna volgt de christelijke hogeschool. En wat gaan ze doen als ze afgestudeerd zijn? Juist.. lesgeven op een christelijke school.. Zo blijft het christelijke onderwijsaanbod altijd hetzelfde en vrij conservatief. Maar het geloof ontwikkelt zich toch ook? Jazeker, maar verwacht geen grote geloofssprongen of geloofsontwikkelingen van mensen die hun hele leven christelijk onderwijs genieten.
Beetje offtopic dit, maar wilde het even gezegd hebben. Ik hekel het naïeve christelijke onderwijs op sommige gebieden.
Ik heb dan ook altijd geleerd dat katolieken nep-christenen waren. Die gingen voor de vorm nog even naar de nachtmis maar verder geloofden ze niet meer actief.quote:Op woensdag 30 mei 2007 14:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Geldt dat niet voornamelijk voor gereformeerde scholen trouwens? Ik heb zowel R.K basisonderwijs als R.K. voortgezet onderwijs gehad. Leerlingen en leraren vielen eerder lachend van hun stoel als het letterlijke scheppingsverhaal serieus behandeld zou zijn dan bij onderwijs over de evolutietheorie.
Mijn school was overigens een protestants christelijke school, zeker niet gereformeerd.
There is no love sincerer than the love of food.
het boek 'de zelfzuchtige genen' geeft er een verklaring voor. moraliteit is in het belang van de genen.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:11 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Laat ik het dan zo zeggen: de verklaring die darwinisten geven voor moraliteit. De oorsprong / ontwikkeling daarvan. Ik ken genoeg artikelen daarover, maar weet iemand een mooi boek hierover?
oneindig...?
dan is dus alle fictie werkelijkheid, en wel op dit moment
dan is dus alle fictie werkelijkheid, en wel op dit moment
On human nature van EO Wilson.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:11 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Laat ik het dan zo zeggen: de verklaring die darwinisten geven voor moraliteit. De oorsprong / ontwikkeling daarvan. Ik ken genoeg artikelen daarover, maar weet iemand een mooi boek hierover?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Verschil is tussen scheppings verhaal en evolutietheorie is dat voor de evolutietheorie massa's bewijs is daarom is het ook een theorie ipv een verhaaltje.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:14 schreef VonHinten het volgende:
Ach ja, op christelijke scholen wordt net zo lachwekkend gereageerd op de evolutietheorie als niet-christelijke scholen lachwekkend reageren op het scheppingsverhaal. Althans, dat is mijn ervaring, aangezien ik basis- en voortgezet onderwijs op christelijke scholen genoten heb, maar nu op een (alles behalve christelijke) uni zit.
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Normaal wel ja, op m'n basisschool niks van gehoord , maar ja, dat was ook christelijke school (en streng) en op mijn middelbare school ook niet, ze sloegen het express over en daar draaide de lerares van biologie niet omheen. Best wel lame allemaalquote:Op woensdag 30 mei 2007 10:18 schreef Viking84 het volgende:
Maar normaal gesproken wordt dit dus wel gewoon op scholen onderwezen? Dan heb ik toch wel wat gemist .
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
dus jij moest ook zelf op zoek gaan?quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:21 schreef Bart1984 het volgende:
[..]
Normaal wel ja, op m'n basisschool niks van gehoord , maar ja, dat was ook christelijke school (en streng) en op mijn middelbare school ook niet, ze sloegen het express over en daar draaide de lerares van biologie niet omheen. Best wel lame allemaal
Gave avatar trouwens + signature trouwens .
Niet meer actief op Fok!
Ik kreeg op mijn katholieke scholen gewoon de evolutietheorie onderwezen.
Lullig dat mensen zo dom worden gehouden.
Zelfs al ben je het niet met de theorie eens, laat ze minstens er kennis van nemen. En moge de beste dan winnen!
Lullig dat mensen zo dom worden gehouden.
Zelfs al ben je het niet met de theorie eens, laat ze minstens er kennis van nemen. En moge de beste dan winnen!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Maar dat betekent, dat er in Nederland anno 2007 volwassen, goed opgeleide mensen zijn, die nog nooit van de evolutie hebben gehoord?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Op donderdag 31 mei 2007 02:03 schreef Kees22 het volgende:
Maar dat betekent, dat er in Nederland anno 2007 volwassen, goed opgeleide mensen zijn, die nog nooit van de evolutie hebben gehoord?
Tenminste, nooit van gehoord lijkt me sterk, dan heb je echt onder een steen geleefd.
Maar er zijn inderdaad volwassen, goed opgeleide mensen die er nooit (fatsoenlijk) in onderwezen zijn.
There is no love sincerer than the love of food.
zo ingewikkeld is het niet hoor, eigenlijk is het een heel simpel idee.
Er zijn genen (niemand weet hoe die ontstaan zijn) en die repliceren zich graag. Als ze de kans krijgen zullen ze het niet laten.
Degenen die de kans krijgen te delen overleven, de rest sterft.
Dat er later samenwerkingsverbanden tussen die genen zijn ontstaan die we soorten zijn gaan noemenis een bijverschijnsel. Het gaat alleen om repliceren van genen, zonder doel of richting, louter replicerende genen.
In the selfish gene wordt dat eigenlijk heel eenvoudig uitgelegd als je er even de tijd voor wilt nemen. Het vergt alleen een nieuwe manier van tegen de natuur aan kijken. dat is lastig, maar als je dat accepteert verteld het verhaal van Dawkins zich vanzelf.
Als je een stapje verder wilot gaan kun je Darwin's Dangerous Idea van Daniel Dennett eens lezen. Dik lastig, maar verschrikkelijk intrigerend en verleidelijk geschreven.
Vooral het gedeelte over de evolutie van taal is prachtig en geeft en passant een mooie verklaring voor religie.
Er zijn genen (niemand weet hoe die ontstaan zijn) en die repliceren zich graag. Als ze de kans krijgen zullen ze het niet laten.
Degenen die de kans krijgen te delen overleven, de rest sterft.
Dat er later samenwerkingsverbanden tussen die genen zijn ontstaan die we soorten zijn gaan noemenis een bijverschijnsel. Het gaat alleen om repliceren van genen, zonder doel of richting, louter replicerende genen.
In the selfish gene wordt dat eigenlijk heel eenvoudig uitgelegd als je er even de tijd voor wilt nemen. Het vergt alleen een nieuwe manier van tegen de natuur aan kijken. dat is lastig, maar als je dat accepteert verteld het verhaal van Dawkins zich vanzelf.
Als je een stapje verder wilot gaan kun je Darwin's Dangerous Idea van Daniel Dennett eens lezen. Dik lastig, maar verschrikkelijk intrigerend en verleidelijk geschreven.
Vooral het gedeelte over de evolutie van taal is prachtig en geeft en passant een mooie verklaring voor religie.
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
da katholieken doen er sowieso wat minder moeilijk over hier, denk ik?quote:Op woensdag 30 mei 2007 14:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Geldt dat niet voornamelijk voor gereformeerde scholen trouwens? Ik heb zowel R.K basisonderwijs als R.K. voortgezet onderwijs gehad. Leerlingen en leraren vielen eerder lachend van hun stoel als het letterlijke scheppingsverhaal serieus behandeld zou zijn dan bij onderwijs over de evolutietheorie.
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
De evolutietheorie is één van de meest elegante theorieën die ik ken. Ik vind het betreurenswaardig, dat deze zich nog steeds moet bewijzen tegenover die achterlijke religieuze scheppingsmythen.
Dat moet niet, hoor. Dat maken sommige creationisten ervanquote:Op vrijdag 1 juni 2007 00:13 schreef floris.exe het volgende:
De evolutietheorie is één van de meest elegante theorieën die ik ken. Ik vind het betreurenswaardig, dat deze zich nog steeds moet bewijzen tegenover die achterlijke religieuze scheppingsmythen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Zolang creationisten nog zoveel macht hebben, zal er altijd een bepaalde mate van strijd geleverd moeten worden. Laten we vooral ook niet die ID hype van een jaar of twee geleden vergeten. Dat deed behoorlijk wat stof opwaaien in onderwijs- en wetenschapsland.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 00:16 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat moet niet, hoor. Dat maken sommige creationisten ervan
Het is (in de ontwikkelde wereld) inderdaad voornamelijk een protestants probleem.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 00:10 schreef Parafernalia het volgende:
da katholieken doen er sowieso wat minder moeilijk over hier, denk ik?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waar moet strijd geleverd worden? Creationisten hebben helemaal geen macht in de wetenschap. In journals, universiteiten en dergelijke wordt geen creationisme verkondigd hoor. Als je doelde op het publieke domein, dan gelden er hele andere regels en heeft creationisme net zo veel te zeggen als evolutionisme. Daar zou dan inderdaad misschien wel strijd tussen kunnen plaatsvinden.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 00:18 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Zolang creationisten nog zoveel macht hebben, zal er altijd een bepaalde mate van strijd geleverd moeten worden.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Ik heb het inderdaad over het publieke domein. Dat is wat de meeste mensen interesseert. Het wetenschappelijke domein interesseert de meeste mensen weinig.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 09:12 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
Waar moet strijd geleverd worden? Creationisten hebben helemaal geen macht in de wetenschap. In journals, universiteiten en dergelijke wordt geen creationisme verkondigd hoor. Als je doelde op het publieke domein, dan gelden er hele andere regels en heeft creationisme net zo veel te zeggen als evolutionisme. Daar zou dan inderdaad misschien wel strijd tussen kunnen plaatsvinden.
The origin of virtue, Matt Ridleyquote:Laat ik het dan zo zeggen: de verklaring die darwinisten geven voor moraliteit.
De theorie mbt. mutatie/selectie (buiten genetische drift om)
1. We observeren mutaties bij het reproduceren (seks/kopiefoutjes/omgevingsfactoren)
2. We zien dat niet alle leven in staat is zich voort te planten
3. De eigenschappen die ertoe leiden dat nageslacht zich wel succesvol voortplant worden behouden in de genenpoel, middels informatie in de dubbele helix
Ik weet niet wat voor dummie je moet zijn om dit niet te begrijpen...
1. We observeren mutaties bij het reproduceren (seks/kopiefoutjes/omgevingsfactoren)
2. We zien dat niet alle leven in staat is zich voort te planten
3. De eigenschappen die ertoe leiden dat nageslacht zich wel succesvol voortplant worden behouden in de genenpoel, middels informatie in de dubbele helix
Ik weet niet wat voor dummie je moet zijn om dit niet te begrijpen...
Ik denk dat 'What evolution is' van Ernst Mayr wel een aardig opstapje is. Een beetje biologie zou handig zijn, maar daar heb ik ook weinig kaas van gegeten en dit werkje snap ik prima.
Ik vermoed dat het de TS niet gaat om hoe evolutie werkt maar om hoe evolutie gewerkt heeft.quote:Op maandag 4 juni 2007 15:57 schreef Autodidact het volgende:
De theorie mbt. mutatie/selectie (buiten genetische drift om)
1. We observeren mutaties bij het reproduceren (seks/kopiefoutjes/omgevingsfactoren)
2. We zien dat niet alle leven in staat is zich voort te planten
3. De eigenschappen die ertoe leiden dat nageslacht zich wel succesvol voortplant worden behouden in de genenpoel, middels informatie in de dubbele helix
Ik weet niet wat voor dummie je moet zijn om dit niet te begrijpen...
There is no love sincerer than the love of food.
Ik denk dat ik al weet waarom je dat niet hoorde.quote:Op woensdag 30 mei 2007 10:18 schreef Viking84 het volgende:
Ik heb op mijn school nooit iets over verschillende ontstaanstheorieën gehoord, nee.
Misschien komt dat doordat ik op het speciaal onderwijs zat? (school voor slechthorenden). Al zou dat niet moeten uitmaken.
Nee, te flauw.
Ook ik heb op een moderate christelijke school gezeten en heb nooit fatsoenlijk evolutie-onderwijs genoten. Dat kan ook komen doordat de bio lerares een wandelend fossiel was en ik het vak mede daarom snel gedropt heb, maar dan nog: VWO onderbouw moet dat toch gewoon leren? Overigens heb ik ook niets meegekregen over die ID nonsense hoor, maar achteraf vind ik dat maar raar en zou het volgens mij toch al op de basisschool uitgelegd moeten kunnen worden.
quote:Op donderdag 7 juni 2007 00:24 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het de TS niet gaat om hoe evolutie werkt maar om hoe evolutie gewerkt heeft.
Dat zijn de punten die ik noemde. Je kunt natuurlijk verder gaan met genetic drift, gedrag van DNA/RNA/enzymen, hoe cellen zijn ontstaan, hoe multicellulaire organismen zijn ontstaan, welke rol seks heeft etc.quote:de principes van de evolutieleer voor een leek duidelijk worden uitgelegd
Evolutietheorie voor dummies:
Evolutie is een feit
Evolutietheorie beschrijft evolutie.
Evolutie is elke veranderen van de frequentie van allelen in een genenpoel.
Evolutietheorie stelt dat door mutatie genetische diversiteit toeneemt en dat door selectie de meest aan de omgeving aangepaste organismen zich voortplanten.
Evolutie is niet:
- Abiogenesis - evolutietheorie zegt alleen iets over wat er na het ontstaan van het leven is gebeurd
- Geologie - evolutietheorie zegt niets over steen
- Cosmologie - evolutietheorie zegt niets over big-bang
Uiteraard is deze beschrijving niet uitputtend. U bent van harte uitgenodigd deze aan te vullen.
Evolutie is een feit
Evolutietheorie beschrijft evolutie.
Evolutie is elke veranderen van de frequentie van allelen in een genenpoel.
Evolutietheorie stelt dat door mutatie genetische diversiteit toeneemt en dat door selectie de meest aan de omgeving aangepaste organismen zich voortplanten.
Evolutie is niet:
- Abiogenesis - evolutietheorie zegt alleen iets over wat er na het ontstaan van het leven is gebeurd
- Geologie - evolutietheorie zegt niets over steen
- Cosmologie - evolutietheorie zegt niets over big-bang
Uiteraard is deze beschrijving niet uitputtend. U bent van harte uitgenodigd deze aan te vullen.
Siamo Tutti Antifascisti!
En Darwin's evolutie is geen lamarckiaanse evolutie. Dus als jij veel sport, worden je kinderen niet daarom gespierder.
Het heilige boek van de evolutie.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:41 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Na 'Kaas en de evolutietheorie' van Bas Haring (ISBN 90-5240-600-6) zou ik overstappen op 'Evolutie, triomf van een idee' van Carl Zimmer (ISBN 90-274-7583-0)
Op de basisschool(Rooms-Katholiek) heb ik noot het scheppingsverhaal meegekregen, het enige Christelijke wat wij af en toe leerden waren wat simpele kinderverhaaltjes over de neef van die en die apostel ofzo. Alle kinderen in mijn klas hebben ook hun communie en vormsel gedaan (meer voor de cadeautjes ), maar ik niet want ik vond het onzin, dat hele geloof. En nog steeds.
Op de middelbare school (ik zit nu in 4VWO) hebben wij gewoon de evolutietheorie geleerd bij biologie in de 2de klas. Ik heb nu zelf Biologie 1 gekozen dus misschien leren we er later nog wel meer over. In het boek staat echter wel dat het een 'theorie' is en dat er ook mensen zijn die liever het scheppingsverhaal aanhouden. Mijn middelbare school is trouwens ook oorspronkelijk Christelijk, maar daar merk je eigenlijk niks meer van. Voor levensbeschouwing gingen we vorig jaar naar een moskee, en die leraar ervan heeft ons alle Matrixfilms laten kijken in de klas omdat hij zo enthousiast was over de Boeddhistische invloeden.
Het is eigenlijk wel jammer dat ik dat Biologieboek niet meer heb, anders kon ik een paar bladzijdes kopieren. Het staat heel duidelijk uitgelegd, van te voren hadden we wel al stof over genen en chromosomen gehad. En niet kinderlijk simpel ofzo.
Op de middelbare school (ik zit nu in 4VWO) hebben wij gewoon de evolutietheorie geleerd bij biologie in de 2de klas. Ik heb nu zelf Biologie 1 gekozen dus misschien leren we er later nog wel meer over. In het boek staat echter wel dat het een 'theorie' is en dat er ook mensen zijn die liever het scheppingsverhaal aanhouden. Mijn middelbare school is trouwens ook oorspronkelijk Christelijk, maar daar merk je eigenlijk niks meer van. Voor levensbeschouwing gingen we vorig jaar naar een moskee, en die leraar ervan heeft ons alle Matrixfilms laten kijken in de klas omdat hij zo enthousiast was over de Boeddhistische invloeden.
Het is eigenlijk wel jammer dat ik dat Biologieboek niet meer heb, anders kon ik een paar bladzijdes kopieren. Het staat heel duidelijk uitgelegd, van te voren hadden we wel al stof over genen en chromosomen gehad. En niet kinderlijk simpel ofzo.
Let's Rummikub the night away.
|
|
