Evolutietheorie voor dummies

Probeer die aflevering van South Park, zal ik anders een youtube linkje plaatsen?

Darwin is verouderd joh.

lees "Kaas en de evolutietheorie"

quote:

Op maandag 28 mei 2007 18:27 schreef Houtspeer het volgende:
Probeer die aflevering van South Park, zal ik anders een youtube linkje plaatsen?

Evolutie van Carl Zimmer

quote:

Op maandag 28 mei 2007 18:26 schreef Viking84 het volgende:
Zoals de TT al zegt ben ik op zoek naar een boek (of eventueel website) waarin de principes van de evolutieleer voor een leek duidelijk worden uitgelegd . Ik ben een alfa en een ex-christen met 0,0 kennis van alternatieven voor de schepping, dus het moet niet al te ingewikkeld zijn .

Zou Darwin leesbaar zijn?

wat dacht je van Understanding Evolution for teachers Dat is een site van de university van Berkeley en volgens mij speciaal voor dummies geschreven.

quote:

Op maandag 28 mei 2007 18:26 schreef Viking84 het volgende:
Zoals de TT al zegt ben ik op zoek naar een boek (of eventueel website) waarin de principes van de evolutieleer voor een leek duidelijk worden uitgelegd . Ik ben een alfa en een ex-christen met 0,0 kennis van alternatieven voor de schepping, dus het moet niet al te ingewikkeld zijn .

Zou Darwin leesbaar zijn?

Beetje googlen kom je een heel eind:
http://www.bioplek.org/6ath/6ath_evolutie.html
http://home.planet.nl/~gkorthof/korthof57.htm
tot slot
http://nl.wikipedia.org/wiki/Evolutietheorie

quote:

Op maandag 28 mei 2007 18:32 schreef barthol het volgende:

[..]

wat dacht je van Understanding Evolution for teachers Dat is een site van de university van Berkeley en volgens mij speciaal voor dummies geschreven.

Gewoon beginnen met http://evolution.berkeley.edu/ en dan klikken naar keus.

quote:

Op maandag 28 mei 2007 18:29 schreef alsem het volgende:
lees "Kaas en de evolutietheorie"

quote:

Op maandag 28 mei 2007 18:27 schreef Houtspeer het volgende:
Probeer die aflevering van South Park, zal ik anders een youtube linkje plaatsen?

http://video.google.com/videoplay?docid=-7079290349652755994

En met Homer: http://www.youtube.com/watch?v=3Zs7dDMdepg

quote:

Op maandag 28 mei 2007 18:26 schreef Viking84 het volgende:
Zou Darwin leesbaar zijn?

Darwin is taaie kost hoor, ik heb m een keer bijna uitgelezen pff dat was geen pretje. Bovendien gaf t me niet echt nieuwe inzichten in de evolutietheorie.

Ik denk dat een modern boek je beter helpt.

quote:

Op maandag 28 mei 2007 20:36 schreef Rasing het volgende:

[..]

Darwin is taaie kost hoor, ik heb m een keer bijna uitgelezen pff dat was geen pretje. Bovendien gaf t me niet echt nieuwe inzichten in de evolutietheorie.

Ik denk dat een modern boek je beter helpt.

idd; als je iets van Darwin wilt lezen neem dan een goede bewerking van zijn reisverslagen van de Beagle. Zeer amusant. (Nieuwe vogelsoort ontdekt door het bewaren van de restjes van de maaltijd... Rhea darwinii)

quote:

Op maandag 28 mei 2007 18:29 schreef alsem het volgende:
lees "Kaas en de evolutietheorie"

Hele duidelijke en simpele uitleg. Het is volgens mij eigenlijk een kinderboek maar ik vond het een prettig boek om te lezen omdat het echt aan de basis begint. Precies die basis die ik nooit meegekregen heb tijdens mijn schoolcarrière omdat evolutie bij ons niet geleerd werd.
Bas Haring legt naar mijn smaak even iets teveel nadruk op de stelling dat dit alles bewijst dat er dus geen intelligente ingenieur achter zit (alsof hij wil stellen dat evolutie het niet bestaan van God bewijst) maar daar moet je maar even doorheen lezen.

Na 'Kaas en de evolutietheorie' van Bas Haring (ISBN 90-5240-600-6) zou ik overstappen op 'Evolutie, triomf van een idee' van Carl Zimmer (ISBN 90-274-7583-0)

Mooi, we hebben het over boeken. Ik zoek een boek wat ingaat op het thema moraliteit binnen het darwinisme / de evolutietheorie. Is dit thema nog steeds actueel? En zo ja, weet iemand een mooie titel voor me?

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 17:44 schreef VonHinten het volgende:
Mooi, we hebben het over boeken. Ik zoek een boek wat ingaat op het thema moraliteit binnen het darwinisme / de evolutietheorie. Is dit thema nog steeds actueel? En zo ja, weet iemand een mooie titel voor me?

hoezo moraliteit binnen de evolutietheorie? er is toch ook geen moraliteit in de relativiteitstheorie om maar even iets te noemen ( je bent toevallig theïst?)

Evolutie in zijn allereenvoudigste vorm:
Eerst was er een aap, toen kwam er een mensaap, en toen was er een aapmens.
Tenslotte was er de mens.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 19:03 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Ok, dat boekje van Haring zag ik ook al eens liggen idd.
Is The selfish gene van Dawins niks?

Die ken ik nog niet, ik ben je maar een minuscuul stapje voor op dit gebied.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 19:03 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Ok, dat boekje van Haring zag ik ook al eens liggen idd.
Is The selfish gene van Dawins niks?

Dan lijkt me Almost like a whale van Steve Jones geschikter. Dat is een in mijn ogen aardig geslaagde poging om The origin of species te herschrijven op basis van de kennis die we nu hebben.

Bas Haring kan ik echt aanbevelen, heb zijn luister-CD's ook besteld via bol.com en deze zijn het boek (kaas en de evolutietheorie) in presentatieform, erg handig en leuk gepresenteerd aan een zaal vol mensen. (audio only).

Zoals Bas Haring zal gaan zeggen op de luister-cd. Evolutie draait om drie elementen:
Variatie
Overerving
Pressie

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 01:53 schreef CrazyTaxi het volgende:
Zoals Bas Haring zal gaan zeggen op de luister-cd. Evolutie draait om drie elementen:
Variatie
Overerving
Pressie

Hij schrijft leuke stukken in de Volkskrant op zaterdag (afgewisseld met Theo Jansen). Maar hij heeft zo'n lelijke dictie met een harde g en wegvallende r.
Overigens vind ik het wel een prestatie: 2007, op school gezeten en geen benul van evolutie!

quote:

Op maandag 28 mei 2007 18:26 schreef Viking84 het volgende:
Zoals de TT al zegt ben ik op zoek naar een boek (of eventueel website) waarin de principes van de evolutieleer voor een leek duidelijk worden uitgelegd . Ik ben een alfa en een ex-christen met 0,0 kennis van alternatieven voor de schepping, dus het moet niet al te ingewikkeld zijn .

Zou Darwin leesbaar zijn?

Wat ik me afvraag, op wat voor school zat jij, want de meeste scholen (waaronder alle Christelijke) geven als het goed is een inleiding op verschillende ontstaanstheorieen...

dat programma op ned3 was leuk

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 02:10 schreef Kees22 het volgende:
Hij schrijft leuke stukken in de Volkskrant op zaterdag (afgewisseld met Theo Jansen). Maar hij heeft zo'n lelijke dictie met een harde g en wegvallende r.
Overigens vind ik het wel een prestatie: 2007, op school gezeten en geen benul van evolutie!

Zijn dictie is..... inderDAAhaaad....verSCHRIKkelijk. Hij PRAAT.. toch wel een beetje beHOORlijk.. alsof.. je een ontzettende... monGOOL bent...

Voor de rest kan ie aardig populariseren hoor, en is het leuk dat hij hetzelfde heeft gestudeerd als ik, maar soms toch niet scherp genoeg.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 02:29 schreef Shapeshifter het volgende:
Wat ik me afvraag, op wat voor school zat jij, want de meeste scholen (waaronder alle Christelijke) geven als het goed is een inleiding op verschillende ontstaanstheorieen...

Er zijn scholen die verschillende ontstaans'theroieen' leren? .

http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster

The selfish gene is volgens mij (ik heb em niet gelezen *schaam*) geen goed begin, maar meer de uitleg waarom veel mensen (en ook wetenschappers in die tijd) zich concentreerde op individuen ipv op genen, een HEEL ERG belangrijke vergissing. Ik heb vaker van Kaas en... gehoord, dat lijkt me een mooie om mee te beginnen.

The origin of Virtue van Matt Ridley had ook een fatsoenlijk stuk over evolutie erin (mss niet zo uitgebreid als je zou willen) en is verder mss wel het gaafste boek over evolutie dat ik gelezen heb, eentje waar Dawkins mijns inziens niet vaak genoeg op inhaakte tijdens TGD, terwijl hij het wel gelezen had en had aangeschreven... Het vertelt vooral over waarom mensen aardig tegen elkaar zijn, en waarom wij van die grote hersenen hebben en zo ver geavanceerd zijn tov andere dieren. Superboek!

Dawkins' meest definitieve werk over de evolutietheorie is The Ancestor's Tale. Die kan ik van harte aanbevelen, maar is nogal een lijvig werk en niet bepaald voor dummies.

"Darwins gevaarlijke idee" van Dennett vond ik erg mooi om te lezen, hoewel bijvoorbeeld zijn idee om evolutie als idee tot in de fysica toe door te voeren me niet echt enthousiast kon maken

de video :: Monkey In The Mirror !

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 18:31 schreef Yestuuur het volgende:

[..]

hoezo moraliteit binnen de evolutietheorie? er is toch ook geen moraliteit in de relativiteitstheorie om maar even iets te noemen ( je bent toevallig theïst?)

Laat ik het dan zo zeggen: de verklaring die darwinisten geven voor moraliteit. De oorsprong / ontwikkeling daarvan. Ik ken genoeg artikelen daarover, maar weet iemand een mooi boek hierover?

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 02:29 schreef Shapeshifter het volgende:

[..]

Wat ik me afvraag, op wat voor school zat jij, want de meeste scholen (waaronder alle Christelijke) geven als het goed is een inleiding op verschillende ontstaanstheorieen...

Ach ja, op christelijke scholen wordt net zo lachwekkend gereageerd op de evolutietheorie als niet-christelijke scholen lachwekkend reageren op het scheppingsverhaal. Althans, dat is mijn ervaring, aangezien ik basis- en voortgezet onderwijs op christelijke scholen genoten heb, maar nu op een (alles behalve christelijke) uni zit.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 10:18 schreef Viking84 het volgende:
Ook mijn huisgenoot heeft nooit iets over de evolutietheorie gehoord, maar hij zat op een gereformeerde school, dus dat is niet zo gek misschien.

Dit vind ik wel heel erg kwalijk. Voor mij weer een reden om tegen bijzonder onderwijs te zijn.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 02:29 schreef Shapeshifter het volgende:

[..]

Wat ik me afvraag, op wat voor school zat jij, want de meeste scholen (waaronder alle Christelijke) geven als het goed is een inleiding op verschillende ontstaanstheorieen...

Als het goed is misschien wel maar in de praktijk dus niet. (Althans, toen niet, geen idee hoe het nu is.)
De eerste keer dat ik iemand hoorde beweren dat de mens niet geschapen was door God maar dat hier evolutie achter zat was ik 10 en zat ik samen met wat andere kinderen op het klimrek met een jongen die net naar onze straat verhuisd was.
Iedereen bij ons in de straat ging naar de dichtstbijzijnde basisschool en dat was dus die christelijke basisschool, geen van die kinderen had dus ooit zoiets idioots gehoord en we hebben hem dan ook smakelijk uit zitten lachen toen hij probeerde uit te leggen hoe die evolutie dan wel gegaan was.
Soep met beestjes-> vis-> aap-> mens
Die sukkel wist niet eens dat God alles geschapen had

's Avonds aan papa en mama gevraagd hoe dat nou eigenlijk zat natuurlijk en zij vertelden mij dat er ook mensen waren die dachten dat het zo gegaan was maar dat wij dat niet geloofden en daarmee nam ik voorlopig genoegen toen.

Op de (eveneens christelijke) middelbare school werd ook de evolutietheorie niet geleerd. Daar heb ik toen wel heel erg op aangedrongen (is een hele rel geweest) en uiteindelijk mochten we dan leren hoe de evolutietheorie in elkaar zat. Voor deze speciale gebeurtenis wisselden echter wel de biologieleraar en de godsdienstleraar tijdelijk van plaats zodat onze tere zieltjes niet teveel beschadigd konden raken omdat er geestelijke bijstand was. Die lessen kwamen dus ook weer neer op: knal-> soep met beestjes-> vis-> aap-> mens en er zijn mensen die dat echt geloven maar wij weten wel beter en daarmee was de kous af.

Er werd geen aandacht gegeven aan andere ontstaanstheorieen en ook niet aan andere godsdiensten.
Bij vakken als natuurkunde, aardrijkskunde en biologie werd het onderwerp handig ontweken en godsdienst ging over het christendom. Als er niemand in een klas zat die bereid was een beetje te knokken voor meer informatie en les in andere opvattingen dan werd er domweg geen aandacht aan geschonken. Pas als iemand er echt een punt van maakte werd er iets mee gedaan en dan ook alleen maar nadat er verschillende vergaderingen tussen leraren, ouderraad, leerlingenraad e.d. geweest waren en iemand dreigde het hogerop te zoeken. En zelfs dan werd het zo minimaal behandeld en op dermate slechte wijze dat ieder weldenkend mens het al snel als onzin af zou wijzen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 12:21 schreef MinderMutsig het volgende:
Op de (eveneens christelijke) middelbare school werd ook de evolutietheorie niet geleerd. Daar heb ik toen wel heel erg op aangedrongen (is een hele rel geweest) en uiteindelijk mochten we dan leren hoe de evolutietheorie in elkaar zat. Voor deze speciale gebeurtenis wisselden echter wel de biologieleraar en de godsdienstleraar tijdelijk van plaats zodat onze tere zieltjes niet teveel beschadigd konden raken omdat er geestelijke bijstand was. Die lessen kwamen dus ook weer neer op: knal-> soep met beestjes-> vis-> aap-> mens en er zijn mensen die dat echt geloven maar wij weten wel beter en daarmee was de kous af.

Doet me een beetje denken aan deze quote uit Southpark.

quote:

In the beginning, we were all fish. Okay? Swimming around in the water. And then one day a couple of fish had a retard baby, and the retard baby was different, so it got to live. So Retard Fish goes on to make more retard babies, and then one day, a retard baby fish crawled out of the ocean with its... mutant fish hands... and it had butt sex with a squirrel or something and made this. Retard frog-squirrel, and then that had a retard baby which was a... monkey-fish-frog... And then this monkey-fish-frog had butt sex with that monkey, and that monkey had a mutant retard baby that screwed another monkey... and that made you. So there you go! You're the retarded offspring of five monkeys having butt sex with a fish-squirrel! Congratulations!

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 11:14 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Ach ja, op christelijke scholen wordt net zo lachwekkend gereageerd op de evolutietheorie als niet-christelijke scholen lachwekkend reageren op het scheppingsverhaal. Althans, dat is mijn ervaring, aangezien ik basis- en voortgezet onderwijs op christelijke scholen genoten heb, maar nu op een (alles behalve christelijke) uni zit.

Da's ook niet meer dan terecht Het scheppingsverhaal uit de Bijbel als theorie aangeven is ook lachwekkend. Je kunt natuurlijk ook het scheppingsverhaal van de Aboriginals aanreiken als lesstof. Ben benieuwd hoe men daar op reageert

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 11:14 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Ach ja, op christelijke scholen wordt net zo lachwekkend gereageerd op de evolutietheorie als niet-christelijke scholen lachwekkend reageren op het scheppingsverhaal. Althans, dat is mijn ervaring, aangezien ik basis- en voortgezet onderwijs op christelijke scholen genoten heb, maar nu op een (alles behalve christelijke) uni zit.

Geldt dat niet voornamelijk voor gereformeerde scholen trouwens? Ik heb zowel R.K basisonderwijs als R.K. voortgezet onderwijs gehad. Leerlingen en leraren vielen eerder lachend van hun stoel als het letterlijke scheppingsverhaal serieus behandeld zou zijn dan bij onderwijs over de evolutietheorie.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 13:04 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Da's ook niet meer dan terecht Het scheppingsverhaal uit de Bijbel als theorie aangeven is ook lachwekkend. Je kunt natuurlijk ook het scheppingsverhaal van de Aboriginals aanreiken als lesstof. Ben benieuwd hoe men daar op reageert

Daar heb je helemaal gelijk in, ik beweer ook niets anders. Ik ging in op de opmerking dat 'op alle scholen toch wel het evolutieverhaal aan bod komt?' Nou, het komt misschien wel aan bod op christelijke scholen, maar vraag niet hoe.

[ Bericht 5% gewijzigd door VonHinten op 30-05-2007 18:00:31 ]

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 14:03 schreef Monolith het volgende:

[..]

Geldt dat niet voornamelijk voor gereformeerde scholen trouwens? Ik heb zowel R.K basisonderwijs als R.K. voortgezet onderwijs gehad. Leerlingen en leraren vielen eerder lachend van hun stoel als het letterlijke scheppingsverhaal serieus behandeld zou zijn dan bij onderwijs over de evolutietheorie.

Ik kan niet voor alle scholen spreken nee, misschien generaliseer ik wel iets te veel. Ik heb inderdaad gereformeerd basisonderwijs genoten en dáár wordt gewoon letterlijk het scheppingsverhaal uitgelegd als de oorsprong van deze wereld en ons mensen. Nu lijkt mij de gemiddelde gereformeerde basisonderwijzer geen intellectuele hoogvlieger, dus dat vergeef ik ze op zich nog wel.
Op het christelijk voortgezet onderwijs werd wel iets meer gerelativeerd (als in: niet alles letterlijk nemen wat in de bijbel staat), maar echt interessante onderwerpen als de oorsprong van het bestaan werd nooit echt aan de kaak gesteld. En ik vraag me af in hoeverre docenten vragen durften te stellen bij het scheppingsverhaal..

Op zich is dit niet gek natuurlijk. Ik heb een christelijke vriend en vriendin die nu ook PABO doen. En ook wéér op een christelijke hogeschool. Die mensen worden hun hele leven omringd door hetzelfde soort mensen: (mede)christenen. Na christelijk basisonderwijs volgt christelijk voortgezet onderwijs. Daarna volgt de christelijke hogeschool. En wat gaan ze doen als ze afgestudeerd zijn? Juist.. lesgeven op een christelijke school.. Zo blijft het christelijke onderwijsaanbod altijd hetzelfde en vrij conservatief. Maar het geloof ontwikkelt zich toch ook? Jazeker, maar verwacht geen grote geloofssprongen of geloofsontwikkelingen van mensen die hun hele leven christelijk onderwijs genieten.

Beetje offtopic dit, maar wilde het even gezegd hebben. Ik hekel het naïeve christelijke onderwijs op sommige gebieden.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 14:03 schreef Monolith het volgende:

[..]

Geldt dat niet voornamelijk voor gereformeerde scholen trouwens? Ik heb zowel R.K basisonderwijs als R.K. voortgezet onderwijs gehad. Leerlingen en leraren vielen eerder lachend van hun stoel als het letterlijke scheppingsverhaal serieus behandeld zou zijn dan bij onderwijs over de evolutietheorie.

Ik heb dan ook altijd geleerd dat katolieken nep-christenen waren. Die gingen voor de vorm nog even naar de nachtmis maar verder geloofden ze niet meer actief.

Mijn school was overigens een protestants christelijke school, zeker niet gereformeerd.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 11:11 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Laat ik het dan zo zeggen: de verklaring die darwinisten geven voor moraliteit. De oorsprong / ontwikkeling daarvan. Ik ken genoeg artikelen daarover, maar weet iemand een mooi boek hierover?

het boek 'de zelfzuchtige genen' geeft er een verklaring voor. moraliteit is in het belang van de genen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 11:11 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Laat ik het dan zo zeggen: de verklaring die darwinisten geven voor moraliteit. De oorsprong / ontwikkeling daarvan. Ik ken genoeg artikelen daarover, maar weet iemand een mooi boek hierover?

On human nature van EO Wilson.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 11:14 schreef VonHinten het volgende:
Ach ja, op christelijke scholen wordt net zo lachwekkend gereageerd op de evolutietheorie als niet-christelijke scholen lachwekkend reageren op het scheppingsverhaal. Althans, dat is mijn ervaring, aangezien ik basis- en voortgezet onderwijs op christelijke scholen genoten heb, maar nu op een (alles behalve christelijke) uni zit.

Verschil is tussen scheppings verhaal en evolutietheorie is dat voor de evolutietheorie massa's bewijs is daarom is het ook een theorie ipv een verhaaltje.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 10:18 schreef Viking84 het volgende:
Maar normaal gesproken wordt dit dus wel gewoon op scholen onderwezen? Dan heb ik toch wel wat gemist .

Normaal wel ja, op m'n basisschool niks van gehoord , maar ja, dat was ook christelijke school (en streng) en op mijn middelbare school ook niet, ze sloegen het express over en daar draaide de lerares van biologie niet omheen. Best wel lame allemaal