Wie zijn erger: communisten of racisten?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 14:14 schreef NLweltmeister het volgende:
In het huidige systeem waarin we nu leven sterven elke dag 30000 mensen omdat ze niks te vreten hebben.
Maar ja, dat hoort bij het kapitalistische systeem, je hebt losers nodig om je een winner te voelen...

Wanneer men in een wereld van 6,5 miljard mensen zaken op wereldschaal zaken beschouwt, zal men altijd op grote cijfers uitkomen. Er zullen evengoed op dit moment mensen ergens op aarde gemarteld worden, verkracht, of aan andere sinistere praktijken onderhevig zijn. Dat heeft met de schaal en het aantal mensen te maken - het is een wereldwijde optelsom, maar ook deels met de wijze waarop 'het systeem' is ingericht.

Die hongerdoden waar jij het over hebt worden (meestal) niet welbewust door haat veroorzaakt, geïnspireerd door een onverdraagzame ideologie, maar veeleer door allerlei vormen van nalatigheid, logistieke beperkingen en door onkundig en egoïstisch wanbeleid.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 14:49 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Een bedrijf is ook een kunstmatige "commune".

maar wel een vrijwillige..

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 16:22 schreef Hayek het volgende:

[..]

maar wel een vrijwillige..

vrije wil bestaat niet.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 00:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, ja, leg eens uit dan.

racisme --> haat/minachting ten opzichte van een ander ras
nazi --> aanhanger van het nationaal socialistische systeem

lijkt me niet hetzelfde

quote:

Op zondag 3 juni 2007 00:21 schreef Ryan3 het volgende:
Communist = aanhanger van de leer van Marx en Engels, doen geen vlieg kwaad.

Wat een crap....... protectionistisch denken is dat Wij weten wel wat goed voor je is.

Nou nou.... wie zegt dat ik een ideologische leider nodig heb.
Balkie of Marx = oude wijn in nieuwe zakken. Bevoogding in het kwadraat.

quote:

Weten wat goed is voor jou, maakt iemand nog niet tot een potentiële massaslachter.

Al Quida denkt daar iets anders over.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 00:21 schreef Ryan3 het volgende:
Communist = aanhanger van de leer van Marx en Engels, doen geen vlieg kwaad.

De bourgeoisie en andersdenkenden (contra-revolutionairen)...

quote:

Op zondag 3 juni 2007 00:21 schreef Ryan3 het volgende:
Communist = aanhanger van de leer van Marx en Engels, doen geen vlieg kwaad.

Onderdeel van deze theorie is de proletarische revolutie waarbij de dictatuur van het proletariaat gevestigd moest worden en zich moest verdedigen met elk middel tegen elke vijand.

(Op die vraag die jij eerder stelde kom ik nog terug)

Volgens mij kan iemand geen nazi zijn zonder een racist te zijn.
Iemand kan wel een racist zijn zonder nazi te zijn.

Andere 'rassen'; of specifieke 'rassen' minderwaardig achten betekent niet dat degene die zich superieur acht van mening is dat die minderwaardigen in de weg zitten, of dood moeten, of gehoorzaam dienen te zijn aan de superieuren.
Om het extreem te stellen: ik vind vlinders minderwaardig aan mensen; toch verwacht ik niet dat ze weg gaan, ik roei ze niet uit en ik verwacht geen gehoorzaamheid.
Een dergelijke houding kan iemand ook hebben tov een specifieke mensgroep. Tokkies, godsgelovigen, mensen-met-droog-oorsmeer, etc.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 00:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, ja, leg eens uit dan.

Vooropgesteld is de crux de definiëring van de wezenlijk betwiste begrippen racisme en nationaalsocialisme, omdat er geen ondubbelzinnig antwoord op jouw verzoek bestaat.
Echter is het vereist zoveel mogelijk in de gaten te houden dat begrippen vaak al een oordeel over verschijnselen uit de werkelijkheid inhouden.
Om dit met een voorbeeld te verduidelijken zijn de begrippen nationalisme en patriottisme geen synoniemen van elkaar, hoewel de begrippen elkaar niet (of: niet volledig) uitsluiten.
Het onderscheid tussen deze begrippen is dat nationalisme, in tegenstelling tot patriottisme gekenmerkt wordt door haar politieke stellingname van soevereiniteit en zelfbeschikking van het volk. Een willekeurig vlagvertoon van de Nederlandse driekleur kan als feit via een begrippeninstrumentarium subjectief worden, omdat bijvoorbeeld sommige feiten een andere betekenis krijgen en andere feiten als volstrekt betekenisloos worden beschouwd.

Etnocentrisme (het geheel van houdingen, waarbij een positieve houding tegenover de eigen sociale groep samenhangt met een negatieve houding tegenover een andere sociale groep) en racisme zijn tegenhangers.
Het racisme uit het nationaalsocialisme (of nazisme) is gebaseerd op de rassentheorieën van onder andere de Gobineau.
Volgens de biologische definitie betreft racisme de leer dat het gedrag van de mens bepaald wordt door stabiele erfelijke eigenschappen van verschillende rassen die specifieke kenmerken hebben en die zich gewoonlijk geacht worden tot elkaar te verhouden in relaties van superioriteit en inferioriteit.
Nogmaals benadruk ik dat deze formulering een specifieke benadering is (uit meer mogelijke benaderingen; zie bovenstaande link racisme).

Het nationaalsocialisme verwijst naar de politieke ideeën van Hitler, die onder meer in Mein Kampf geformuleerd zijn. Nationaalsocialistische denkers baseerden hun politieke ideeën ondermeer op de filosofische ideeën van Nietzsche.
Kenmerken van het nationaalsocialisme zijn een staatstheorie die verband houden met een rassenleer(gebaseerd op het sociaal-darwinisme), het volk dat als hoogste goed werd beschouwd (het individu staat in dienst van het volk en het volk gaat vooraf aan de staat), integraal nationalisme (verheerlijking van de staat en de strijd ten behoeve van de natie), afwijzing van de democratie en verdediging van hiërarchie (volgens Hitler zou gedeelde verantwoordelijkheid gelijkstaan aan onverantwoordelijkheid) en de afwijzing van het corporatisme (alleen een hiërarchische ordening van de staat zou de eenheid van het volk kunnen bewaren).

In deze beschouwing is de betekenis van het begrip nationaalsocialisme veel ruimer dan het begrip racisme, omdat bijvoorbeeld dit ook een bepaalde ordening van het politieke bestel voorstaat.

Communisten zijn erger omdat ze geestelijke terreur toepassen die zijn gelijke niet kent.

Wat een raar topic is dit toch.

"Wat heb je liever: dat je moeder blind is of je vader doof?"

quote:

Op zondag 3 juni 2007 00:21 schreef Ryan3 het volgende:
Communist = aanhanger van de leer van Marx en Engels, doen geen vlieg kwaad.

Ik denk dat de geschiedenis bewijst dat je daar de plank enorm misslaat.

Socialisme zegt in wezen: "Wij doen wel aardig voor je met jouw geld, want we vertrouwen jou niet. We gaan er al gelijk van uit dat jij een onaardig persoon bent. Daarbij zijn we te lui om je proberen te overtuigen van ons gelijk. We hebben geen zin om onze liefde voor zwakkeren te verwoorden, daarom gebruiken we methoden als diefstal, omdat we ongeduldig zijn."

communisten zijn aanhangers van het communisme, en het communisme is op papier een ideëel perfect systeem, maar zodra de mens ermee aan de haal gaat verandert dit in rampspoed.

Racisten hangen geen ideologie aan. Zij zijn verblind door onwetendheid en vooroordelen, dit is bij communisten niet persé zo.
Dus racisten zijn erger. Ook als je kijkt naar de onvrede die racisten veroorzaken in het verleden en heden. Zelfs Stalin was een racist betreffende de Polen en Kaukasiërs. (Stalin was geen communist maar iemand die het communisme misbruikte om zijn dictatuur door te drukken).

Mooi argument hoor ik hier tegen communisme zeg...

'De Nintendo WII is de verwezelijking van alles wat slecht is in deze wereld. Kijk maar hoeveel mensen elkaar met die remote controller om de oren slaan!'


Hoe iemand tegen samenwerking en solidariteit kan staan, het is me een raadsel. Hellaas is het een utopia en zal het nooit werken zolang de mens de oerinstincten van overleving niet verwerpt. Dat neemt niet weg dat we onszelf niet gelukkig hoeven te prijzen dat dit nog niet gebeurd op grote schaal.

Wat is erger, communisme of rascisme? Ik zou het niet weten, ook ik heb de wijsheid niet in pacht. Misschien een idee dat beide extreme partijen zich dat ook eens realiseren.

quote:

Op maandag 28 mei 2007 09:34 schreef Croga het volgende:
Afijn; dat heet geen communisme dat heet dictatuur.... Mischien moet je je eens in het communisme verdiepen; je uitspraken slaan als een tang op een varken namelijk....

Dat zeg ik dan ook niet. Ik zeg dat communisme enkel op een dictatoriale manier verwezenlijkt kan worden. Communisme werkt niet omdat mensen het niet omarmen (de geschiedenis wijst dat wel uit), wil je het dan toch realiseren dan moet dat met dwang gepaard gaan. Die dwang doet de weerstand tegen het regime dat een communistisch systeem wil introduceren weer aanwakkeren, waardoor er een nog sterke mate van dwang moet worden uitgeoefend. Het is dus ook vrij goed te verklaren waarom alle communistische experimenten in het verleden ontaard zijn in dictatoriale gedrochten.

quote:

Op maandag 4 juni 2007 20:57 schreef Vassili_Z het volgende:
communisten zijn aanhangers van het communisme, en het communisme is op papier een ideëel perfect systeem, maar zodra de mens ermee aan de haal gaat verandert dit in rampspoed.

Racisten hangen geen ideologie aan. Zij zijn verblind door onwetendheid en vooroordelen, dit is bij communisten niet persé zo.
Dus racisten zijn erger. Ook als je kijkt naar de onvrede die racisten veroorzaken in het verleden en heden. Zelfs Stalin was een racist betreffende de Polen en Kaukasiërs. (Stalin was geen communist maar iemand die het communisme misbruikte om zijn dictatuur door te drukken).

Ik ben het helemaal met je eens, alleen dat laatste gebeurt helaas wel heel erg vaak bij het communisme.

Ik zie hier teveel redenaties a la
Als het niet werkt -> dan was het communisme
Als het wel werkt -> dan was het de goede invloed van de markt op het communisme
Jammer

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 00:52 schreef Tup het volgende:
Ik zie hier teveel redenaties a la
Als het niet werkt -> dan was het communisme
Als het wel werkt -> dan was het de goede invloed van de markt op het communisme
Jammer

voorbeelden? als je het hebt over china dan is dat gewoon zo, tijdens de periode van Mao was het een grote armoedige zooi, en tijdens de laatste decennia heeft men marktwerking toegelaten en ging het een stuk beter

De ideologie van het communisme gaat uit van een klassenloze maatschappij waarin mensen gelijkwaardig zijn, dat vind ik iig minder fout van het racisme waar men uit gaat van ongelijkheid tussen mensen op basis van ras.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 01:19 schreef Fides het volgende:
De ideologie van het communisme gaat uit van een klassenloze maatschappij waarin mensen gelijkwaardig zijn...

En van een maatschappij waarin persoonlijk bezit niet bestaat. En met name dat zint veel mensen niet, daarom zal het ook nooit lukken een goed communistisch systeem om te zetten. Mensen zijn minder maakbaar dan de commistische ideologen voor ogen hebben, derhalve moet de introductie van het communisme wel samengaan met repressie opdat men zich volgens de theorie gedraagt.

quote:

Zelfs Stalin was een racist betreffende de Polen en Kaukasiërs. (Stalin was geen communist maar iemand die het communisme misbruikte om zijn dictatuur door te drukken).

Aha, hij was wel racist, maar geen communist? Dit is wel zeldzaam stupide.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 01:19 schreef Fides het volgende:
De ideologie van het communisme gaat uit van een klassenloze maatschappij waarin mensen gelijkwaardig zijn, dat vind ik iig minder fout van het racisme waar men uit gaat van ongelijkheid tussen mensen op basis van ras.

niet gelijkwaardig, maar gelijk, oftewel mensen zijn als robots, iedereen is identiek en dus maakt het ook weinig uit als we een paar miljoen verwijderen..

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 01:45 schreef Hayek het volgende:

[..]

niet gelijkwaardig, maar gelijk, oftewel mensen zijn als robots, iedereen is identiek en dus maakt het ook weinig uit als we een paar miljoen verwijderen..

Ik zeg ook niet dat het communisme gezellig is. Ik vind alleen de ideologie van het racisme (als je dat al een ideologie kan noemen, en niet gewoon haat/angst) nog veel fouter.

Het haten/minderwaardig achten van iemand vanwege zn 'ras' vind ik dus erger dan het onteigenen van eigendom en radicaal gelijk stellen van mensen.