quote:Op maandag 28 mei 2007 17:38 schreef Messenga het volgende:
[..]
http://www.tmf.nl/?profile_id=284724.
En omdat ze gelekt hadden.quote:Op maandag 28 mei 2007 13:11 schreef Vakkie_W het volgende:
[..]
Omdat Bosz, Jansen en Jacobs niets op tafel konden leggen over de financien waar hij over zou kunnen gaan beschikken. Ze konden hem alleen mondelingen toezeggingen doen.
Dat lijkt me niet zo moeilijk...quote:Op maandag 28 mei 2007 19:54 schreef methodmich het volgende:
[..]
En omdat ze gelekt hadden.
Trouwens, stond in VI zo terloops gemeld, maar is ook wel vreemd:
Waarom zat Jan Olde Riekerink (die al getekend heeft bij Ajax) bij die gesprekken en kon hij zo alles horen over de sportieve plannen van Feyenoord??
Het is inderdaad te gek voor woorden. Kan je zien wat voor figuren de leiding bij Feyenoord hebben. Je bloed gaat er gewoon van koken.quote:Op maandag 28 mei 2007 19:54 schreef methodmich het volgende:
[..]
En omdat ze gelekt hadden.
Trouwens, stond in VI zo terloops gemeld, maar is ook wel vreemd:
Waarom zat Jan Olde Riekerink (die al getekend heeft bij Ajax) bij die gesprekken en kon hij zo alles horen over de sportieve plannen van Feyenoord??
jij zit al de Feyenoorders hier te google'en in de hoop dat je een foto tegenkomt zeker?quote:Op maandag 28 mei 2007 17:38 schreef Messenga het volgende:
[..]
http://www.tmf.nl/?profile_id=284724.
Nee, want een of andere Pipo die heer ook post, heet op het LN forum Luni en ik heb daar een andere username.quote:Op maandag 28 mei 2007 18:30 schreef vitessezuid113 het volgende:
[..]
![]()
![]()
net of iedereen overal dezelfde usernaam heeft![]()
Hij presteert er blijkbaar goed onder en de snor is de eerste die er mee komt. Dan zal het toch wel meevallen?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:07 schreef BB-boy het volgende:
Lijkt me toch vrij belangrijk ja.
misschien kan hij zorgen dat we echt bier krijgen in De Kuipquote:
gvd inderdaad tyfuslijers in dat Maasgebouwquote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:13 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
Netals we Tim Howard niet namen omdat ie Gilles de la Tourette had.. ook niet verkeerd terercht gekomen, lijkt me.
Volgens mij is die niet gekomen omdat Pim Doesburg hem niet goed genoeg vond?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:13 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
Netals we Tim Howard niet namen omdat ie Gilles de la Tourette had.. ook niet verkeerd terercht gekomen, lijkt me.
quote:Buijs mag praten met Gladbach
Danny Buijs heeft van Feyenoord toestemming gekregen om met Borussia Mönchengladbach om de tafel te gaan zitten. Dit meldt het Algemeen Dagblad in haar jongste editie.
De roemruchte Duitse club, die volgend seizoen in de 2. Bundesliga uit zal komen, heeft zich in Rotterdam-Zuid officieel gemeld voor de 24-jarige middenvelder. “Van Feyenoord mag ik praten met Gladbach, maar ik heb zelf nog niets van die club gehoord.”
“Mocht het tot een gesprek komen, dan sta ik er open in”, reageerde Buijs in de ochtendkrant. “Als de nieuwe trainer van Feyenoord het in me ziet zitten, blijf ik graag in de Kuip. En anders is het buitenland een optie. Ik ga zeker niet naar een andere club in Nederland.”
De kans bestaat dus dat Buijs na één seizoen alweer de Kuipbewoners verlaat, waar hij zijn jeugdopleiding genoot. Bij satellietclub Excelsior maakte hij zijn debuut in het profvoetbal, waarna hij in de zomer van 2004 een transfer naar FC Groningen afdwong
Lijkt me wel snel, en wellicht wat voorbarig. Misschien dat Feyenoord hoopt dat er een leuk bedrag voor hem neergeteld wordt...quote:
FF serieus, dat is Jorienquote:Op maandag 28 mei 2007 23:40 schreef Luni het volgende:
[..]
Nee, want een of andere Pipo die heer ook post, heet op het LN forum Luni en ik heb daar een andere username.
Ligt er maar net aan hoe je door de clubleiding behandeld bent, gok ik zo.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 10:55 schreef BobbyHill het volgende:
Wat vreemd dat Buijs open staat voor een vertrek. Dan zal het wel meevallen met die die tot in den treure zelfbenoemde clubliefde, als je na 1 kutseizoen alweer vertrekt.
Dat was omdat Koeman vond dat ie niets beters voor handen had.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:06 schreef BobbyHill het volgende:
Hij speelde bijna elke wedstrijd, dus ik denk goed?
Als jouw grote liefde een ander vindt, blijf jij dan ook bij dr op de bank zitten?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:22 schreef BobbyHill het volgende:
Ja en dat vind ik niet van clubliefde getuigen. Als je volgend seizoen op de bank terecht komt, dan vecht je je maar terug. Dat hij een voorbeeld aan Jean-Paul de Jong neemt, om maar iemand te noemen.
Had m vanochtend in de krant al gelezen.quote:
Dit is bijna een open sollicitatie om samen met Been aan het roer te gaan staan.quote:Mario Been is een jongen van ons, van Feyenoord. Geen Feyenoorder zal hem ooit in de steek laten en ik al helemaal niet.
Niet dat ik zijn assistent of zijn baas wil zijn, Mario kan het zelf ook heel goed. Maar de mensen bij de club durven niet voor hem te kiezen.
Dat leuke bedrag zal misschien ook wel meevallen als die club gaat degraderen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 10:19 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Lijkt me wel snel, en wellicht wat voorbarig. Misschien dat Feyenoord hoopt dat er een leuk bedrag voor hem neergeteld wordt...
BMG is toch al gedegradeerd?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:50 schreef PizzaSalami het volgende:
[..]
Dat leuke bedrag zal misschien ook wel meevallen als die club gaat degraderen.
idd ja, ik teken er voorquote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:50 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Dit is bijna een open sollicitatie om samen met Been aan het roer te gaan staan.
Ja, kan ook wel. Maar goed, in ieder geval vreemd als hij zo snel weg zou willen. Zeker na zijn uitspraken afgelopen jaar.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:54 schreef Erasmusch het volgende:
[..]
BMG is toch al gedegradeerd?
Als het echt Booy wordt, zie ik het heel somber in![]()
Oja, da's waar ook. Ik ben echter van mening dat Buijs nog wel een zeer nuttige speler kan zijn voor Feyenoord, mits goed gecoached. En dat geldt voor het gros van deze selectie natuurlijk. Dus van mij hoeft ie niet weg.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:54 schreef Erasmusch het volgende:
[..]
BMG is toch al gedegradeerd?
Als het echt Booy wordt, zie ik het heel somber in![]()
Absoluut niet.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:49 schreef BobbyHill het volgende:
Ben het niet met hem eens over Mario Been. Dan eerder nog Foeke Booy, als je toch in die vijver gaat vissen.
Lang. Van de supporters. En als je ziet dat Koeman ruim een jaar mag aankloten van het bestuur, hoop ik dat ze Been zeker die tijd geven.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:00 schreef TerroRobbie het volgende:
Been heeft veel meer krediet... Maar voor hoe lang?
als ie weer zn niveau van groningen haalt dan zekerquote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:59 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Oja, da's waar ook. Ik ben echter van mening dat Buijs nog wel een zeer nuttige speler kan zijn voor Feyenoord, mits goed gecoached. En dat geldt voor het gros van deze selectie natuurlijk. Dus van mij hoeft ie niet weg.
quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:59 schreef EnactedChaos het volgende:
[..]
Absoluut niet.
Been heeft veel meer krediet, en veel meer met Feyenoord. Ik denk dat Been ook aardig wat bagage heeft om in ieder geval het management in de Kuip het aardig lastig te kunnen maken. De media staat ook nog eens achter been (en zeker als ie t samen met vH gaat doen).
We hebben niet alleen een andere trainer nodig mensen, dat vergeten er aairdig wat hier. Er is binnen het Maasgebouw een hele verandering nodig en dat bereik je niet met eeven een trainertje aanstellen voor een paar jaar.
Wat ik ermee bedoel te zeggen is dat de nieuwe trainer niet alleen goed moet kunnen trainen en coachen maar ook het lef moet hebben op te staan tegen Bosz, Jansen en co... En dat doen er denk niet zo heel veel denk ik. Dat zie ik een Foeke Booy niet bewerkstelligen iig.quote:
quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:59 schreef EnactedChaos het volgende:
[..]
Absoluut niet.
Been heeft veel meer krediet, en veel meer met Feyenoord. Ik denk dat Been ook aardig wat bagage heeft om in ieder geval het management in de Kuip het aardig lastig te kunnen maken. De media staat ook nog eens achter been (en zeker als ie t samen met vH gaat doen).
We hebben niet alleen een andere trainer nodig mensen, dat vergeten er aairdig wat hier. Er is binnen het Maasgebouw een hele verandering nodig en dat bereik je niet met eeven een trainertje aanstellen voor een paar jaar.
Het is wel heel erg relevant, maar wat bereik je ermee als het op de lange termijn dan alsnog mis gaat door een verkeerd beleid, of in ieder geval verkeerde mensen (waar het op dit moment heel sterk op lijkt).quote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:15 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Ik denk dat juist hier wel ingezien wordt dat er meer wijzigingen nodig zijn, maar op dit moment speelt er dat er een coach gevonden moet worden die deze selectie weer aan het voetballen krijgt. En een van de uitgnagspunten om weer een topclub te worden is het boeken van resultaten op het veld. Daar ligt de basis, en dus is de discussie over welke trainer aangesteld moet worden ook voor het grotere plaatje bijzonder relevant.
Misschien moet jij maar lekker weggaanquote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:46 schreef Steven184 het volgende:
Been en van Hanegem samen. Laat Been nou maar lekker ervaring opdoen en van Hanegem wegblijven(al ben ik een groot fan), dan nog liever Booij. Laat Buijs trouwens ook maar lekker weggaan, je moet je mond niet zo vol hebben van clubliefde bij spelers. Spelers willen gewoon spelen en groot gelijk hebben ze.
Dat vooral. Hij wilde niet voor niets meteen Leonardo halen toen ie weg mocht als "onhandelbaar". Zelfde met van Persie. Kon hij ook redelijk mee overweg dacht ik. Ook Bruins en Slory willen graag dat ie komt.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 13:05 schreef Luni het volgende:
Been kan goed met jeugd omgaan, hij werd vorig seizoen met de Beloftes bijna kampioen. Van de jeugd zullen we het toch gaan moeten hebben, want ik verwacht niet dat er veel geld vrij komt.
Nou ja, iig niet Booy en Jans.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 13:24 schreef don-diablo het volgende:
Nou van alle beschikbare opties Been dan maar? Ook al heeft ie niet veel ervaring. Alleen hopen dat het niet Koeman2 wordt, maar dat denk ik niet.
quote:Boussabon keert terug bij Feyenoord
Ali Boussaboun keert voorlopig terug bij Feyenoord. FC Utrecht maakt geen gebruik van de optie de spits voor een bedrag van één miljoen euro definitief te kopen van Feyenoord, waar de 27-jarige Marokkaan formeel nog tot medio 2009 onder contract staat.
Waar hebben we het nou in hemelsnaam over, degene die nu Feyenoord instapt heeft een aardige rotklus te doen. Geen centen, een selectie die niet botert etc. Been is een potentie een hele goede trainer, maar heeft een jaartje Excelsior gedaan en een jaar NEC. Dat vind ik te weinig ervaring om nu bij Feyenoord binnen te stappen. Daarnaast is het voor Been zelf ook beter om eerst wat meer ervaring op te doen en dan pas naar de Kuip te komen. Voor beiden veel idealer.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:56 schreef Erasmusch het volgende:
[..]
Misschien moet jij maar lekker weggaan![]()
Maar zoals al eerder vermeld is het bekend dat Mario Been heel goed met jeugd om kan gaan en aangezien we een talentvolle jonge groep hebben, met bijv. Drenthe, Bruins, De Guzman, Hofs en ga nog maar door.. De jeugd getraind in r'dam, met excelsior met een relatief jonge groep gepromoveer, met NEC ook een jonge groep een aardige prestatie neergezet.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 14:45 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Waar hebben we het nou in hemelsnaam over, degene die nu Feyenoord instapt heeft een aardige rotklus te doen. Geen centen, een selectie die niet botert etc. Been is een potentie een hele goede trainer, maar heeft een jaartje Excelsior gedaan en een jaar NEC. Dat vind ik te weinig ervaring om nu bij Feyenoord binnen te stappen. Daarnaast is het voor Been zelf ook beter om eerst wat meer ervaring op te doen en dan pas naar de Kuip te komen. Voor beiden veel idealer.
En over van Hanegem? Die is niet streng genoeg voor deze groep en dit moment. Dat zou nu de verkeerde trainer op het verkeerde moment zijn en dat zou eeuwig zonde zijn voor beide.
Ik denk aan de toekomst van mijn club en dat betekent dat je niet alleen maar mensen moeten binnenhalen met clubliefde(dat is zeker een pluspunt), maar belangrijker is dat degene die binnen worden gehaald de kwaliteiten hebben voor de positie waar ze op dat moment binnenkomen.
Hier sluit ik me helemaal bij aan. Met 2 zinnen in een intwerview kan hij ook al laten blijken dat het slecht was, zonder de spelers echt neer te maaien in de pers.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 17:09 schreef ViVe het volgende:
[..]
Maar zoals al eerder vermeld is het bekend dat Mario Been heel goed met jeugd om kan gaan en aangezien we een talentvolle jonge groep hebben, met bijv. Drenthe, Bruins, De Guzman, Hofs en ga nog maar door.. De jeugd getraind in r'dam, met excelsior met een relatief jonge groep gepromoveer, met NEC ook een jonge groep een aardige prestatie neergezet.
Hij kan aardig hard zijn, heeft schijt aan reputaties. Als je je misdraagt word je gewoon uit de selectie gezet. Kijk maar naar Niedzielan.
Twijfel ook hard of het niet te vroeg is voor hem. Maar met Willem naast hem zit er gelijk zo'n stuk ervaring bij, dat het in mijn ogen helemaal goed gaat komen.
En waar basseer je dat op?Omdat hij "een echte Feijenoorder" is?Als we volgend jaar onder Been weer 9de staan denk je dan echt dat de supporters hem gaan toejuichen en schouderklopjes gaan geven?Dan staat men weer gewoon na een wedstrijd de spelersbus op te wachten.Toen het in van Hanegem's laatste jaar ook zo slecht ging waren er ook 'n hoop supporters die hem zat waren en wilden dat hij oprotte.Van Marwijk won de UEFA-cup,maar wat waren we blij dat hij eindelijk weg was!Niks is meer overdreven dan dat zogenaamde "krediet".Uiteindelijk gaat het om de resultaten en als die uitblijven dan komt er onrust.Zo gaat dat nou eenmaal in voetballerij.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:03 schreef Erasmusch het volgende:
[..]
Lang. Van de supporters. En als je ziet dat Koeman ruim een jaar mag aankloten van het bestuur, hoop ik dat ze Been zeker die tijd geven.
ja, lekker slim is dat ookquote:Op dinsdag 29 mei 2007 17:55 schreef footbal_lad het volgende:
[..]
En waar basseer je dat op?Omdat hij "een echte Feijenoorder" is?Als we volgend jaar onder Been weer 9de staan denk je dan echt dat de supporters hem gaan toejuichen en schouderklopjes gaan geven?Dan staat men weer gewoon na een wedstrijd de spelersbus op te wachten.Toen het in van Hanegem's laatste jaar ook zo slecht ging waren er ook 'n hoop supporters die hem zat waren en wilden dat hij oprotte.Van Marwijk won de UEFA-cup,maar wat waren we blij dat hij eindelijk weg was!Niks is meer overdreven dan dat zogenaamde "krediet".Uiteindelijk gaat het om de resultaten en als die uitblijven dan komt er onrust.Zo gaat dat nou eenmaal in voetballerij.
Wim Jansen heeft meer voor Feijenoord betekent dan Been ooit heeft gedaan en je ziet:hij voldoet niet aan de verwachtingen en meteen komt er kritiek,en terecht.Dus hou alsjeblieft op met je krediet....
De eerste paar dingen daar twijfel ik ook helemaal niet aan bij Been, het probleem is echter dat trainer zijn bij Feyenoord iets heel anders is dan trainer bij Excelsior en NEC. Dat kan je met ervaring opvangen. Daarnaast hebben we Been overal slechts een jaartje gezien, terwijl ik hem graag over een langere termijn bij een club zou willen oordelen. Iets wat gezien de huidige situatie bij Feyenoord best nodig is, aangezien het wel een jaartje of 3 zal duren voor we weer ergens aanspraak op mogen maken realistisch gezien.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 17:09 schreef ViVe het volgende:
[..]
Maar zoals al eerder vermeld is het bekend dat Mario Been heel goed met jeugd om kan gaan en aangezien we een talentvolle jonge groep hebben, met bijv. Drenthe, Bruins, De Guzman, Hofs en ga nog maar door.. De jeugd getraind in r'dam, met excelsior met een relatief jonge groep gepromoveer, met NEC ook een jonge groep een aardige prestatie neergezet.
Hij kan aardig hard zijn, heeft schijt aan reputaties. Als je je misdraagt word je gewoon uit de selectie gezet. Kijk maar naar Niedzielan.
Twijfel ook hard of het niet te vroeg is voor hem. Maar met Willem naast hem zit er gelijk zo'n stuk ervaring bij, dat het in mijn ogen helemaal goed gaat komen. Volgend jaar weer bij de eerste 5. Het jaar daarop bij de eerste 3.
Dus van Been zouden we een eventuele 9de plek en geen Europees voetbal wel pikken?Pleurt toch op met die logica van je man!We zijn Feijenoord,geen RKC....quote:Op dinsdag 29 mei 2007 17:58 schreef ruud_fr het volgende:
[..]
ja, lekker slim is dat ook
je moet een trainer de tijd geven, hoe naief kun je zijn om te denken dat het in 1 jaar wel goed komt?
ik heb het niet specifiek over hem, meer over trainers in het algemeenquote:Op dinsdag 29 mei 2007 18:10 schreef footbal_lad het volgende:
[..]
Dus van Been zouden we een eventuele 9de plek en geen Europees voetbal wel pikken?Pleurt toch op met die logica van je man!We zijn Feijenoord,geen RKC....
Persoonlijk, zou ik best met een mindere periode kunnen leven als ik maar zie dat er aan iets structureels op poten wordt gezet.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 18:10 schreef footbal_lad het volgende:
[..]
Dus van Been zouden we een eventuele 9de plek en geen Europees voetbal wel pikken?Pleurt toch op met die logica van je man!We zijn Feijenoord,geen RKC....
Weer een speler erbij voor Jong Feyenoord. Die bouwen aan een heel nieuw team.quote:Doelman Van den Top naar Feyenoord
Feyenoord heeft Armand van den Top overgenomen van De Graafschap. De 20-jarige goalie zal beginnen in Jong Feyenoord. Hij wordt gezien als een grote speler voor de toekomst.
Van den Top leek aanvankelijk te verkassen naar hoofdklasser Lienden, nadat hij had aangegeven de club uit Doetinchem te willen verlaten.
Ik denk dat ze volgend jaar, dankzij de schoonmaak en aanvulling met enkele jongens van het 1e, weer terug promoveren.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 18:50 schreef TJDoornbos het volgende:
slechter kunnen ze niet daar Martijn!!
Drie? Ik noem een Eddie Pieters Graafland, een Adri van Male, en een Joop Hiele.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 19:00 schreef FrankyMcG het volgende:
Pffff, hoeveel eigen jeugdkeepers zijn er nu werkelijk doorgebroken bij Feyenoord?
quote:Op dinsdag 29 mei 2007 19:00 schreef FrankyMcG het volgende:
Pffff, hoeveel eigen jeugdkeepers zijn is er nu werkelijk doorgebroken bij Feyenoord?
Ja... Tyfus Boszquote:Op dinsdag 29 mei 2007 20:41 schreef Zwaardvisch het volgende:
Begrijp ik nu goed dat Sollied niet komt ?
quote:Op dinsdag 29 mei 2007 17:13 schreef TJDoornbos het volgende:
Been met als steunpunt Willem Van Hanegem moet gewoon de kans krijgen!!
rot op, tyfuslulquote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:32 schreef sanni het volgende:
[..]
[afbeelding]..echt de kennis zit dus niet bij feyenoord. Zoveel is wel duidelijk nu. Iedereen pappegaait die mummie van Hanegem na terwijl hij zelf lekker dik betaalt beetje vanaf de zijkant met one-liners strooit,elke keer met wazige uitspraken de supporters hoopt geeft maar ondertussen lekker rondkijkt waar hij weer zijn goed gevulde zakken verder kan vullen. Beenhakker had tenminste het lef om zonder financiele voorwaarden o.i.d. gewoon naar voren te stappen en proberen feyenoord beter te maken. van Hanegem die lult teveel en doet niets. [afbeelding]
FC Lienden of Feyenoord, moeilijke keus zekerquote:Op dinsdag 29 mei 2007 18:46 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Weer een speler erbij voor Jong Feyenoord. Die bouwen aan een heel nieuw team.
[afbeelding]
Opvolger van Doedee
Momenteel wel!quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:43 schreef hello_moto1992 het volgende:
FC Lienden of Feyenoord, moeilijke keus zeker
Een grote speler voor de toekomst, maar hij gaat naar een hoofdklasser als 20 jarige?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 18:46 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Weer een speler erbij voor Jong Feyenoord. Die bouwen aan een heel nieuw team.
[afbeelding]
Opvolger van Doedee
idd dat is ook zoiets, dat scouting apparaat (naastdat er geen poen is) is volgens mij ook belabberd, en wel om de volgende redenen,,quote:Op dinsdag 29 mei 2007 22:06 schreef JeroenV het volgende:
[..]
Een grote speler voor de toekomst, maar hij gaat naar een hoofdklasser als 20 jarige?
Zal natuurlijk wel opgemerkt zijn door de fantastische scouting terwijl andere clubs lagen te slapen
Sterke argumentatiequote:
Je laat je zo kennen met dat scheldenquote:Op dinsdag 29 mei 2007 22:17 schreef Keltie het volgende:
[..]
Zeker.
Op zo'n lap onzin hoef je ook niet inhoudelijk te reageren.
Mjah, jij was die usert van De Bond Tegen Het Vloeken ofniet?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 22:22 schreef JoeyT het volgende:
[..]
Je laat je zo kennen met dat scheldenMaja moet je zelf weten...
Absoluut niet, maar hier op een forum waar je de tijd hebt om te denken wat je zegt is tyfuslul toch vrij triest...quote:Op dinsdag 29 mei 2007 22:23 schreef Keltie het volgende:
[..]
Mjah, jij was die usert van De Bond Tegen Het Vloeken ofniet?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |