Wat is er mis met de doodstraf? (en met martelingen?)

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 10:54 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor levenslang. Of een carrière in de mijnbouw.

En als je mag kiezen?

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 10:57 schreef Ringo het volgende:

[..]

I'd go for the Last Trip.

In plaats van levenslang? Ik denk dat je niet weer waar je het over hebt.

In Japan kent men de grofste strips en cartoons ter wereld, ook de films kunnen gruwelijke scènes bevatten.
Toch is daar de minste criminaliteit terwijl men daar, wederom meer dan elders, op elkaar gepakt zit. Ok mexico-city e.d. kunnen er ook wat van, maar die hebben niks en Japan natuurlijk wel, rijkdom.

Doodstraf: is het wel een straf? Is het niet meer een easy way out?
Je gaat lekker moorden, en nu je toch de doodstraf krijgt, vermoord je er nog wat meer....
En wat zou jij willen als die wens mogelijk is, levenslang zwaar voor de moordenaar van je vrouw of kinderen of noem maar op, of die easy way out ?

Martelingen: Mensen die Willen en Kunnen martelen, zijn die wel tof?
Is martelen altijd even erg? Ik denk dat er gradaties zijn. mutileren is erg, terwijl de mens, iedereen een breekpunt heeft. Dit kan men bereiken via angst, maar gezien de lage psycho waardes van elite soldaten byv. niet zelden, ook via vermoeidheid en waarheidsserum.

Dat de mens geen barbaar meer is is niet waar, alleen is de meeste macht en recht op geweldpleging in banen geleid middels overheid leger en politie. De overheid heeft een machtsmonopolie en de burger moet slikken.
Dat dat wel eens te veel wordt is met name in het verkeer merkbaar.

Verder is een simpele waarde als: wat gij niet wil dat u geschied doe dit ook een ander niet gewoon weggevaagd bij heel veel mensen, men leert het niet meer, kinderen worden zelden of nooit juist gecorrigeerd en dat werkt door naar de volwassen versie natuurlijk. Ouders en opvoeding... ook zo een factor....

Ik kan er een hele column over schrijven, met theoretische oplossingen en al, maar ik denk dat de bottomline is:
Soldaten maken oorlogen mogelijk, die staken niet. Ikke ikke ikke en TE veel kapitalisme maakt onbalans in basale zaken als onderdak en gEEn schulden hebben, de-spiritualisatie draagt bij aan EGO boosting en dus ziet men alleen nog waar men recht op heeft en vergeet alle plichten (zoals heel simpel voorrang verlenen aan rechts enzo...)
etc.

[ Bericht 1% gewijzigd door fokthesystem op 01-06-2007 11:42:21 ]

In sommige gevallen niets mis mee:
Meervoudige moordenaars... hangen
Pedofielen ...doodknuppelen

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 21:40 schreef Ringo het volgende:
Gemak dient de mens. Het is veel belangrijker dat de samenleving verlost is van het kwaad dat haar voortdurend teistert. Ik ben niet zo geïnteresseerd in de psychologie van de crimineel. Tijd, geld en moeite kan beter worden besteed.
[..]

Voorkomen is beter dan genezen en uit het verleden leren vind je maar niks?

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 21:18 schreef Ringo het volgende:

Of redeneer ik nu als een psychopaat?

Ja smiley er maar om.....

Het klinkt behoorlijk bitter en kwaad. Als je dat niet bent ben je zo goed als gevoelloos.

Het is ook vreemd dat af te keuren, en vervolgens dat te doen (moord . doodstraf uitvoeren)

Doodstraf: bij fouten kan men niet terug.

Doodstraf: Op het moment van de straf, is deze voorbij. Zoiets als je portemonnee trekken en je hoeft op dAt moment de 150 euro voor te snel rijden niet te dokken.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 21:18 schreef Ringo het volgende:
Ondertussen neemt het geweld in de samenleving hand over hand toe, en ontstaat er een steeds grotere groep van zware, recidiverende criminelen, die lak hebben aan elke vorm van sociaal gedrag. Families worden uit hun wijk weggepest, buurten worden geterroriseerd, draaideurcriminelen maken hele steden onveilig.

Hier zou ik wel eens een bron van willen zien. Volgens mij is de criminaliteit de laatste, zeg, 50 jaar met een rotvaart teruggelopen.

quote:

Wat er nu in de Franse banlieue gebeurt, staat ook Nederland te wachten.

Noem eens één argument hiervoor.

quote:

Allerhande sociaal werkers doen steeds opnieuw pogingen om met softe maatregelen dit soort ondermensen te resocialiseren. Scholingsprojecten, pedagogische plezierreisjes, buurtoverleg, van alles is geprobeerd maar tegen dit soort onkruid is onze burgermoraal niet opgewassen. De grootste boeven lachen om zoveel brave welwillendheid. Zelfs straffen (zoals wij straffen zien) helpt niet. Er is een nieuw soort tuig dat zelfs van de langste gevangenisstraf nog een feestje weet te maken.

Het moge duidelijk zijn dat je totaal geen benul hebt van de werking van het strafrechtstelsel. Je weet mensen wel weer op een grappige manier belachelijk af te schilderen, maar realistisch is dit niet. Toch gebruik je dit stukje geraaskal wel als rechtvaardiging van je 'schoonmaakmethoden'.

quote:

Hoe kom je daarvan af? Hoe maken we de samenleving weer schoon?
Het antwoord lijkt me simpel: elimineren die bende. Geen genade, geen misplaatst medelijden. Pak eens een gewapende straatrover op, schiet hem door zijn knieschijven, zet het filmpje op YouTube. Begaat hij of een van zijn vrienden nóg een misdaad, knal dan de hele groep door het hoofd.
Bij wijze van voorbeeld. Gewoon om de orde te herstellen. Geef het ondervolk een Angstgegner.

Drie tegenwerpingen:
- Ernstige mishandeling van straatrovers op Youtube zal waarschijnlijk voor grote oppositie zorgen en het vertrouwen van de meeste burgers in de staat tot een minimumniveau doen dalen.
- Wie houdt politiemensen in de gaten, wanneer deze een vrijbrief hebben tot gebruik van lijfstraffen?
- Door criminelen te vermoorden maak je de samenleving niet 'schoon', tenzij je er een totalitaire samenleving van maakt. Een samenleving beschikt namelijk over een onbeperkte groep 'criminelen in potentie' en het is daarom rationeel ook naar de oorzaken achter criminaliteit te zoeken. Het gaat er niet (enkel) om dat wij bloed zien, maar dat de samenleving minder crimineel wordt.

quote:

Of redeneer ik nu als een psychopaat?

Mwoah, meer als een typische middenklasser die zijn onderbuikgevoelens iets te serieus neemt.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 10:35 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat je niet wil dat het jou zelf overkomt.

Laat dat nou net de bedoeling zijn als iemand gestraft wordt, anders was het geen straf meer geweest.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 10:55 schreef Floripas het volgende:

[..]

En als je mag kiezen?

Wat doet dat ertoe? Al zou iedereen op de wereld liever levenslang krijgen dan de doodstraf, dan zegt dat alleen maar dat de doodstraf een zwaardere straf is dan levenslang. En als mensen van mening zijn dat de doodstraf niet zwaarder is dan levenslang maar lichter of even zwaar, dan kun je de doodstraf hoogstens schappen omdat deze overbodig is, maar niet omdat deze te erg zou zijn. Ook de meest gruwelijke en mensonterende straffen zijn voor bepaalde personen nog passend voor wat ze op hun geweten hebben.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 11:35 schreef fokthesystem het volgende:
In Japan kent men de grofste strips en cartoons ter wereld, ook de films kunnen gruwelijke scènes bevatten.
Toch is daar de minste criminaliteit terwijl men daar, wederom meer dan elders, op elkaar gepakt zit. Ok mexico-city e.d. kunnen er ook wat van, maar die hebben niks en Japan natuurlijk wel, rijkdom.

Doodstraf: is het wel een straf? Is het niet meer een easy way out?

Daar zullen verschillende personen verschillend over denken. Net zoals niet iedereen een celstraf zwaarder vindt dan een boete. Als je het werkelijk bezwaarlijk vindt als iemand de doodstraf zou krijgen die dat als een verlossing ervaart, dan moet per geval een psycholoog maar vaststellen of de misdadiger liever dood is of liever levenslang gevangen zit.

quote:

Je gaat lekker moorden, en nu je toch de doodstraf krijgt, vermoord je er nog wat meer....

Dat geldt altijd als iemand voldoende heeft gedaan om de maximumstraf opgelegd te krijgen, al was een boete van 10 cent de maximumstraf geweest.

quote:

En wat zou jij willen als die wens mogelijk is, levenslang zwaar voor de moordenaar van je vrouw of kinderen of noem maar op, of die easy way out ?

Dat zie ik dan wel weer. Als doodstraf op een voldoende pijnlijke wijze wordt voltrokken en over een langere tijd wordt uitgesmeerd, zou ik het zeker niet zien als de easy way out.

Ik ben in sommige gevallen vóór de doodstraf.
Dat kan zijn in geval van moord met voorbedachte rade, kindermoord of brute verkrachtingszaken. In elk geval moet daar dan sprake zijn van hetzij heterdaad, hetzij overtuigend bewijs (denk aan dna) of een bekentenis. (Als je dan toch zo graag dood wil! Mag.)
In alle andere gevallen is blijkbaar sprake van dood door schuld of doodslag, daar mag wmb levenslang op staan, met mogelijkheid voor gratie na 20 jaar of zo.

Waarom doodstraf?
Ik wil dat soort mensen niet meer in de maatschappij. Niet door vervroegde vrijlating, niet door ontsnapping, maar gewoon helemaal niet. Om dat zeker te stellen is er maar één mogelijkheid: Doodstraf.
Dat vonnis mag snel en pijnloos voltrokken worden en liefst zo goedkoop mogelijk.

Overigens ben ik, om geld te besparen, ook voor twee gevangenen op één cel. Het boeit niet of ze elkaar de hersens inslaan. Even zware criminelen bij elkaar zetten. Natuurlijk geen winkeldief bij een moordenaar. Verder mogen ze werken voor de kost en dienen ze geen uitkeringen meer te ontvangen. Geen WW, geen bijstand en ook geen Wao of AOW.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 15:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Overigens ben ik, om geld te besparen, ook voor twee gevangenen op één cel.[..]

Dat is niet goedkoper. Tevens is het voor de bewakers gevaarlijker.

quote:

Gevangenen willen doodstraf

Tot levenslang veroordeelde Italianen willen tot de doodstraf worden veroordeeld. Dat hebben 310 veroordeelden in een brief aan president Giorgio Napolitano geschreven.

”We hebben er genoeg van om elke dag een beetje dood te gaan. We hebben daarom besloten om te sterven en vragen u om onze levenslange veroordeling om te zetten in de doodstraf,’’ hebben de gevangenen geschreven, zo meldt het persbureau United Press International.

Initiatiefnemer voor de brief is de 52-jarige Carmelo Musumeci, die na 17 jaar in de gevangenis zijn middelbare schooldiploma haalde en een studie rechten afrondde. Levenslang is volgens hen erger dan de dood, omdat daardoor ‘het leven nutteloos en zonder toekomst’ wordt.

de pers, nrc

Voor wie Italiaans leest: De brief, afgedrukt in La Repubblica: Gli ergastolani scrivono a Napolitano
"Siamo stanchi. Condannateci a morte"

Ik persoonlijk blijf erbij dat het EVRM Europas ondergang is. In een wereld vol barbaren soft zijn werkt namelijk niet.

Niks.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 16:33 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dat is niet goedkoper. Tevens is het voor de bewakers gevaarlijker.

Bovendien is de gevangenis de 'universiteit' voor criminelen. Wat je dus vooral niet wilt is dat de gevangen erg veel contact met elkaar hebben.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 15:46 schreef Gia het volgende:
. In elk geval moet daar dan sprake zijn van hetzij heterdaad, hetzij overtuigend bewijs (denk aan dna) of een bekentenis. (Als je dan toch zo graag dood wil! Mag.)

Bewijs is bijna nooit voor 100% sluitend. Technisch bewijs (DNA) en een bekentenis al helemaal niet. Daar zullen rechtspsychologen het zeker met mij eens zijn.

Martelen is gewoon tof!

[ Bericht 88% gewijzigd door gronk op 02-06-2007 15:43:14 ]

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 15:20 schreef gronk het volgende:
Martelen is gewoon tof!

Om te doen of om te ondergaan?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 16:40 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Om te doen of om te ondergaan?

Om te doen natuurlijk. Gek, je gaat jezelf toch niet aangeven om gemarteld te worden?

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 18:16 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ik persoonlijk blijf erbij dat het EVRM Europas ondergang is. In een wereld vol barbaren soft zijn werkt namelijk niet.

...en daarom is de enige mogelijkheid die we hebben zelf barbaren worden.

Toch?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 16:40 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Om te doen of om te ondergaan?

Ik vraag het maar.
Trollen zijn vaak middelpunt van kritiek en ik sluit dan masochisme niet uit....

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 18:54 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Ik vraag het maar.
Trollen zijn vaak middelpunt van kritiek en ik sluit dan masochisme niet uit....

Man, geef toe, als je weer eens door zo'n aso in z'n kutgolfje wordt afgesneden, dan is 't toch best jammer dat er niet gemarteld wordt in nederland, niet?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 19:18 schreef Ringo het volgende:

In een bepaald opzicht zou dat inderdaad helpen. Beschaving is nu vaak een dekmantel voor een gebrek aan lef. Durf meedogenloos te zijn, "barbaars" zo u wilt, als dat nodig is.

In bepaalde politiek-correcte kringen wordt 'duidelijkheid' en 'barbaarsheid' vooral afgestraft omdat daarmee de status-quo wordt doorbroken, of door meelopertjes die denken zo in een goed blaadje te komen te staan bij de sub-bazen.

De PvdA blinkt hierin uit, bijvoorbeeld, maar ook 'nieuw rechts' is niet vies van de nodige hypocrisie.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 19:18 schreef Ringo het volgende:

[..]

In een bepaald opzicht zou dat inderdaad helpen. Beschaving is nu vaak een dekmantel voor een gebrek aan lef. Durf meedogenloos te zijn, "barbaars" zo u wilt, als dat nodig is.

Nou, laat Iran dan maar een kernbom ontwikkelen dan. En laat Iran em dan maar lanceren, dat is lef. En dat schieten we weer wat terug, ook onder het mom van lef, hard aanpakken, et cetera.

Ja, martelen, dat getuigt van lef.

Die hond die elke keer door zijn baas in elkaar getrapt wordt zal ook denken, wat heeft mijn baasje toch een lef. Wat een toffe gozer is het, ik wil hem helemaal niet meer bijten. Wat heeft hij mij effectief hard aangepakt.

In hoog-ontwikkelde landen kunnen ze vrouwen en public stenigen als ze verdacht zijn van vreemdgaan. Als ze de schijn tegen zich hebben. Het getuigt van lef dat ze dan gestenigd kunnen worden. Macht van de blinde massa over het individu = lef. In de westerse wereld kunnen verdachten van iets anders een aantal jaar in het onbekende niets verdwijnen waar ze toevallig ook gemarteld worden. Tot de knieën in de stront, dat soort toffe dingen. Wat een lef hebben wij toch.

[ Bericht 4% gewijzigd door Yildiz op 03-06-2007 09:17:57 ]

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 19:18 schreef Ringo het volgende:

[..]

In een bepaald opzicht zou dat inderdaad helpen. Beschaving is nu vaak een dekmantel voor een gebrek aan lef. Durf meedogenloos te zijn, "barbaars" zo u wilt, als dat nodig is.

Een gekapte gevangene onthoofden, dat is lef.

Een krijgsgevangene seksueel misbruiken a la Lynndie England, dat is lef.

Een bus vool joodse schoolkinderen opblazen, dat is lef.

Een geblinddoekte gevangene met scheermesjes in zijn penis snijden, dat is lef.

Mensen van hun bed lichten en zonder vorm van protest opsluiten en dwingen te bekennen, dat is lef.

Jongen, als dat allemaal lef is, dan woon ik liever in een laf land.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 16:40 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Om te doen of om te ondergaan?

Hij zegt "martelen is tof". Martelen is een werkwoord, daarom bedoelt hij om te doen. Anders had hij wel gezegd: gemrteld worden is tof.

Heb je geen begrijpend lezen op het VMBO gehad?

quote:

Op maandag 4 juni 2007 16:36 schreef Floripas het volgende:

Een geblinddoekte gevangene met scheermesjes in zijn penis snijden, dat is lef.

Persoonlijk vinnik 't leuker om een glazen capilair in te brengen, een tikje tegen de leuter te geven, en daarna een *uitgebreide* japanse theeceremonie te beginnen. Onderbroken door wat filosofische mijmeringen over de lichtheid van het bestaan, het schrijven van een Mooi Gedicht, en meer van dat al.

Ik snap jullie linkse hippies dan ook niet zo hoor. Martelen is hartstikke tof, en als je de smaak een beetje tepakken hebt dan is ieder weekend een feest. Komop zeg, mensen een beetje inperken in hun vrijheid van handelen, da-kan toch nie.