Nee. Ontkennen van god komt voort uit rationele contemplatie over epistemologie.quote:Op maandag 21 mei 2007 17:17 schreef mariox het volgende:
Ontkennen van God komt voornamelijk voort door de ellende in de wereld.
misschien bij jou.. maar dat zegt meer over jou en je geloof, dan dat van de atheist.quote:Op maandag 21 mei 2007 17:17 schreef mariox het volgende:
[..]
Ontkennen van God komt voornamelijk voort door de ellende in de wereld. Alle ellende die je is overkomen toeschrijven aan God. Het is eigenlijk een soort negeer actie die met de tijd zich voordoet als niet geloven in God.
Dit kan je vergelijken als het verliefd zijn op een meisje. Maar als dat meisje niks voor jou voelt of ze vernedert jou dan probeer je jezelf te overtuigen dat ze niet mooi was etc etc. Dus die liefde vertaalt zich in haat.
Bij God vertaalt die haat zich dan weer ontkenning. Omdat je met die invalshoek alles bekijkt (dus met haat) spring je om de geringst mogelijke manier van "bewijs" die je maar kan vinden om zijn bestaan te ontkennen.
Het feit is dat God bestaan is ingeprogrammeerd in de mens. We kunnen niet zonder. Het enige wat je kan doen is jezelf voor de gek houden dat hij niet bestaat. Hij is namelijk zo sterk aanwezig dat we verblind worden van zijn aanwezigheid.
Onzin!quote:Op maandag 21 mei 2007 17:17 schreef mariox het volgende:
[..]
Ontkennen van God komt voornamelijk voort door de ellende in de wereld. Alle ellende die je is overkomen toeschrijven aan God. Het is eigenlijk een soort negeer actie die met de tijd zich voordoet als niet geloven in God.
Dit kan je vergelijken als het verliefd zijn op een meisje. Maar als dat meisje niks voor jou voelt of ze vernedert jou dan probeer je jezelf te overtuigen dat ze niet mooi was etc etc. Dus die liefde vertaalt zich in haat.
Bij God vertaalt die haat zich dan weer ontkenning. Omdat je met die invalshoek alles bekijkt (dus met haat) spring je om de geringst mogelijke manier van "bewijs" die je maar kan vinden om zijn bestaan te ontkennen.
Het feit is dat God bestaan is ingeprogrammeerd in de mens. We kunnen niet zonder. Het enige wat je kan doen is jezelf voor de gek houden dat hij niet bestaat. Hij is namelijk zo sterk aanwezig dat we verblind worden van zijn aanwezigheid.
Nee, ontkennen van God komt voort uit het volledig ontbreken van bewijs. Daarentegen zijn er ontelbaar veel bewijzen voor andere verklaringen van bijvoorbeeld de vorming van de aarde en het ontstaan van diersoorten.quote:Op maandag 21 mei 2007 17:17 schreef mariox het volgende:
[..]
Ontkennen van God komt voornamelijk voort door de ellende in de wereld.
Atheïsten schrijven niets toe aan God, dat maakt hen nou juist atheïsten.quote:Alle ellende die je is overkomen toeschrijven aan God.
Deze zin snap ik niet.quote:Het is eigenlijk een soort negeer actie die met de tijd zich voordoet als niet geloven in God.
Nogmaals: een atheïst haat God niet, hij gelooft niet in God.quote:Dit kan je vergelijken als het verliefd zijn op een meisje. Maar als dat meisje niks voor jou voelt of ze vernedert jou dan probeer je jezelf te overtuigen dat ze niet mooi was etc etc. Dus die liefde vertaalt zich in haat.
Beetje rare stap die je hier maakt en ook niet consequent met de rest van het voorbeeld. Ik ga het bestaan van dat meisje toch niet ontkennen omdat ik haar haat?quote:Bij God vertaalt die haat zich dan weer ontkenning.
Er zijn natuurlijk geen bewijzen voor het niet-bestaan van God. Maar aangezien God niets verklaart over de wereld wat niet door andere oorzaken verklaard kan worden (sterker nog, de introductie van God maakt de zaken alleen maar ingewikkelder), zijn jullie eigenlijk degenen die met bewijzen over de brug moeten komen.quote:Omdat je met die invalshoek alles bekijkt (dus met haat) spring je om de geringst mogelijke manier van "bewijs" die je maar kan vinden om zijn bestaan te ontkennen.
Ik zou zeggen, bewijs het maar.quote:Het feit is dat God bestaan is ingeprogrammeerd in de mens.
Oh?quote:We kunnen niet zonder. Het enige wat je kan doen is jezelf voor de gek houden dat hij niet bestaat. Hij is namelijk zo sterk aanwezig dat we verblind worden van zijn aanwezigheid.
Welke premissen heb je gebruikt dan?quote:
quote:Op maandag 21 mei 2007 17:17 schreef mariox het volgende:
Het feit is dat God bestaan is ingeprogrammeerd in de mens Mariox. We kunnenMariox denkt niet zonder. Het enige wat je Mariox doet is jezichzelf voor de gek houden dat hij bestaat. Hij is namelijk zo verblind dat hij niet verder kijkt dan naar zichzelf.
Dit vind ik een nogal onzinnige en zelfs beledigende redenering. Er zijn mensen die niet geloven, gewoon omdat ze niet geloven. Niet omdat ze zulke vervelende zaken meegemaakt hebben, maar gewoon omdat ze niet geloven. Het is geen uiting van haat, teleurstelling of een andere negatieve emotie, maar het simpele feit dat men gewoon niet gelooft in een opperwezen. Ockam's razor, de simpelste verklaring is de juiste. De ontwikkeling van het heelal en de mensheid is te verklaren zonder een opperwezen, dus waarom zou men erin geloven.quote:Op maandag 21 mei 2007 17:17 schreef mariox het volgende:
[..]
Ontkennen van God komt voornamelijk voort door de ellende in de wereld. Alle ellende die je is overkomen toeschrijven aan God. Het is eigenlijk een soort negeer actie die met de tijd zich voordoet als niet geloven in God.
Dit kan je vergelijken als het verliefd zijn op een meisje. Maar als dat meisje niks voor jou voelt of ze vernedert jou dan probeer je jezelf te overtuigen dat ze niet mooi was etc etc. Dus die liefde vertaalt zich in haat.
Bij God vertaalt die haat zich dan weer ontkenning. Omdat je met die invalshoek alles bekijkt (dus met haat) spring je om de geringst mogelijke manier van "bewijs" die je maar kan vinden om zijn bestaan te ontkennen.
Het feit is dat God bestaan is ingeprogrammeerd in de mens. We kunnen niet zonder. Het enige wat je kan doen is jezelf voor de gek houden dat hij niet bestaat. Hij is namelijk zo sterk aanwezig dat we verblind worden van zijn aanwezigheid.
Je leest mijn vraag niet. Mijn vraag was: Wat is het verschil tussen jouw geloof dat kabouters niet bestaan en het geloof dat Jezus voor je zonden is gestorven? Is het aannemelijker voor je dat Jezus voor je zonden gestorven is dan dat kabouters wel bestaan? Daar twijfel je meer over?quote:Op maandag 21 mei 2007 15:22 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
Dat het ene voor mij vele malen waarschijnlijker is dan het andere. Die overtuiging kan ik echter niet bewijzen ten opzichte van iemand anders. En net zo min kan iemand die beweert dat er geen Goden bestaan, mij bewijzen dat hij gelijk heeft.
Nee, dit is kolder. Is jouw ongeloof in kabouters je levensovertuiging? Moet ik het nog een keer zeggen: atheisme zegt niets over de overtuigingen die iemand wel kan hebben, het zegt iets over een overtuiging van een ander die hij niet deelt. That's it. Verder is er een scala aan politieke, morele, filosofische, relationele etc. overtuigingen waar de atheist wel aan kan deelnemen, maar het atheisme an sich is dat niet. Het is simpelweg de afwezigheid van een van de levensovertuigingen waar men uit kan kiezen, en godsvrees is er slechts een vanquote:Op maandag 21 mei 2007 15:22 schreef Dwerfion het volgende:
Maar als het probleem opgelost kan worden door te zeggen dat 'Atheisme is een levensovertuiging' in plaats van ' Atheisme is een geloof', laten we dan meteen stoppen.
Kan, hoeft niet. Je kan ook simpelweg zeggen dat je niet in God gelooft omdat je hem niet ervaart. 't Is niet alsof alle mensen zich de vraag "Wat kunnen we weten?" stellen om vervolgens deze te beantwoorden met dat we buiten ons kenvermogen niets kunnen weten, waardoor zij God ineens ook ontkennen.quote:Op maandag 21 mei 2007 17:21 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee. Ontkennen van god komt voort uit rationele contemplatie over epistemologie.
Ik kan je vraag niet anders lezen dan de manier waarop ik 'm de eerste keer ook las. Ik vind het aannemelijker dat Jezus is gestorven vanwege 'het gevoel' (wat de Heilige Geest zelf is die mij overtuigt), maar ook omdat het mijns inziens, in combinatie met de bijbel en de wereld zoals ik die om mij heen zie, een uiterst plausibel geheel oplevert. Van kabouters heb ik nog niet veel gemerkt, overgeleverd gekregen, gebedsverhoring gezien, enz.quote:Op maandag 21 mei 2007 18:38 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Je leest mijn vraag niet. Mijn vraag was: Wat is het verschil tussen jouw geloof dat kabouters niet bestaan en het geloof dat Jezus voor je zonden is gestorven? Is het aannemelijker voor je dat Jezus voor je zonden gestorven is dan dat kabouters wel bestaan? Daar twijfel je meer over?
Wat doet je denken dat er geen kabouters bestaan die gestorven zijn voor onze zonden, maagdelijk ontvangen zijn etc?
Je verhaal zou misschien opgaan als de standaard is dat je niet gelooft. De mensheid gelooft echter massaal met allerlei redenen. Het ontkennen dat er een God is, is geen logische conclusie uit dat wat waargenomen kan worden. Je hebt die (onverklaarbare) overtuiging dat er geen God is, die grote gevolgen voor je kijk op de wereld heeft. Daarom zou ik het een levensovertuiging noemen.quote:Nee, dit is kolder. Is jouw ongeloof in kabouters je levensovertuiging? Moet ik het nog een keer zeggen: atheisme zegt niets over de overtuigingen die iemand wel kan hebben, het zegt iets over een overtuiging van een ander die hij niet deelt. That's it. Verder is er een scala aan politieke, morele, filosofische, relationele etc. overtuigingen waar de atheist wel aan kan deelnemen, maar het atheisme an sich is dat niet. Het is simpelweg de afwezigheid van een van de levensovertuigingen waar men uit kan kiezen, en godsvrees is er slechts een van. Net zoals het akabouterisme (afgescheiden in 1868 van de adwergisten en de a-elfisten)
Enige reden waarom jij het complex vindt is omdat je het niet begrijpt.quote:Op maandag 21 mei 2007 16:59 schreef mariox het volgende:
[..]
Er is wel reden voor je huis, voor je mobieltje voor alles wat je dagelijks gebruikt. Maar geen reden voor het heelal die miljarden maal zo complex is dan je huis of je mobieltje-------------------->
![]()
quote:Op maandag 21 mei 2007 16:43 schreef mariox het volgende:
Ik geloof niet dat iemand echt overtuigd kan zijn van het niet bestaan van God.
Het enige wat kan is het verdringen van die geloof.
Want bij iets ergs zie je dat iedereen (onbewust) hulp zoekt bij God. Stel je rijd per ongeluk met je wagen in een ravijn, wat roep je dan? Juist God.
Nou ja, als je het zelf maar gelooft.quote:Op maandag 21 mei 2007 17:17 schreef mariox het volgende:
Het feit is dat God bestaan is ingeprogrammeerd in de mens. We kunnen niet zonder. Het enige wat je kan doen is jezelf voor de gek houden dat hij niet bestaat. Hij is namelijk zo sterk aanwezig dat we verblind worden van zijn aanwezigheid.
Er zijn zoveel voorbeelden van landen die niet gelovige/anders gelovige waren. Als god's aanwezigheid zo sterk is, waarom geloofde ze dan allemaal niet of geloofde ze in meerdere en andere goden.quote:Op maandag 21 mei 2007 17:17 schreef mariox het volgende:
[..]
Het feit is dat God bestaan is ingeprogrammeerd in de mens. We kunnen niet zonder. Het enige wat je kan doen is jezelf voor de gek houden dat hij niet bestaat. Hij is namelijk zo sterk aanwezig dat we verblind worden van zijn aanwezigheid.
Ten eerste is het feit dat de meerderheid van de mensen een bepaalde idee heeft niet echt een graadmeter voor de validiteit van dat idee (Het recente verhaal over 'chemtrails' nog meegekregen?).quote:Op maandag 21 mei 2007 22:03 schreef Dwerfion het volgende:
Je verhaal zou misschien opgaan als de standaard is dat je niet gelooft. De mensheid gelooft echter massaal met allerlei redenen. Het ontkennen dat er een God is, is geen logische conclusie uit dat wat waargenomen kan worden. Je hebt die (onverklaarbare) overtuiging dat er geen God is, die grote gevolgen voor je kijk op de wereld heeft. Daarom zou ik het een levensovertuiging noemen.
Een kind vraagt wel wie dit allemaal heeft gemaakt. Dus of je hem nu maker, creator of God noemt. Je hebt het over dezelfde persoon.quote:Op maandag 21 mei 2007 22:54 schreef Devion het volgende:
[..]
Er zijn zoveel voorbeelden van landen die niet gelovige/anders gelovige waren. Als god's aanwezigheid zo sterk is, waarom geloofde ze dan allemaal niet of geloofde ze in meerdere en andere goden.
Een kind gaat toch ook niet uit zichzelf zeggen, "ik geloof dat er een god is". Dat wordt hem vertelt.
Mja, alleen staat er 'geloof' in TT, niet 'religie'. Geloven is niet vanzelfsprekend een religie.quote:Op maandag 21 mei 2007 23:06 schreef Aangebrande-Phonix het volgende:
Atheïsme een religie noemen is hetzelfde als 'kaal' een haarkleur noemen.
Dat zijn twee totaal verschillende dingen idd.quote:Op maandag 21 mei 2007 23:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, alleen staat er 'geloof' in TT, niet 'religie'. Geloven is niet vanzelfsprekend een religie.
In elke stam of volk zie je wel een Godsbesef. Of je nu midden in de tam tam wereld zit of een beschaafd land, overal is er het besef van een God. Dit heeft te maken vanwege het feit dat er een gedeelte in ons zit die niet zonder hem kan. Dit hebben we meegekregen van God.quote:Op maandag 21 mei 2007 22:54 schreef Devion het volgende:
[..]
Er zijn zoveel voorbeelden van landen die niet gelovige/anders gelovige waren. Als god's aanwezigheid zo sterk is, waarom geloofde ze dan allemaal niet of geloofde ze in meerdere en andere goden.
Een kind gaat toch ook niet uit zichzelf zeggen, "ik geloof dat er een god is". Dat wordt hem vertelt.
quote:Op maandag 21 mei 2007 23:45 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat zijn twee totaal verschillende dingen idd.
quote:"God made me an atheist. Who are you to question his wisdom."
Je snapt het niet.quote:Op maandag 21 mei 2007 22:30 schreef Devion het volgende:
[..]
Enige reden waarom jij het complex vindt is omdat je het niet begrijpt.
Complexiteit is iets relatief. Geeft hooguit je eigen intelligentie aan.
"Intelligent wezen" is niet de enige mogelijke oplossing voor dat vraagstuk. Als we het over logica hebben dan moet je ook de alternatieve verklaringen bekijken die zijn gegeven voor het ontstaan van complexe structuren. Zie bijvoorbeeld: http://en.wikipedia.org/wiki/Emergencequote:Op maandag 21 mei 2007 23:50 schreef mariox het volgende:
[..]
Je snapt het niet.
Ik heb het over complexiteit en dat daar geen toeval in kan zitten. Hoe complexer en perfecter een systeem, hoe meer de logica vertelt dat het door een intelligent wezen is bedacht en gemaakt.
Maar dat is weer offtopic, daar hebben we de anti-evolutie thread voor
Opmerkelijke insteek die je maakt, 'het ontkennen dat er een god is, is geen logische conclusie uit dat wat waargenomen kan worden'. En atheisme is een 'onverklaarbare overtuiging'!quote:Op maandag 21 mei 2007 22:03 schreef Dwerfion het volgende:
Je verhaal zou misschien opgaan als de standaard is dat je niet gelooft. De mensheid gelooft echter massaal met allerlei redenen. Het ontkennen dat er een God is, is geen logische conclusie uit dat wat waargenomen kan worden. Je hebt die (onverklaarbare) overtuiging dat er geen God is, die grote gevolgen voor je kijk op de wereld heeft. Daarom zou ik het een levensovertuiging noemen.
your guess is as good as mine..quote:Op dinsdag 22 mei 2007 00:59 schreef Blood_Money het volgende:
Elke beschrijving van logica gaat uit van aannames (duurder woord: axioma's). Als je daarvan uitgaat is elke analyse van de realiteit een "geloof", want alle axioma's zijn zo'n beetje evenveel waard.
ja maar ik krijg de indruk dat je dit zeker weet, of twijfel je aan het bestaan van God?quote:Op maandag 21 mei 2007 23:50 schreef mariox het volgende:
[..]
Ik heb het over complexiteit en dat daar geen toeval in kan zitten. Hoe complexer en perfecter een systeem, hoe meer de logica vertelt dat het door een intelligent wezen is bedacht en gemaakt.
Dat in de verzameling "geloof" atheisme gedefineerd is als ¬theisme, en datquote:Op maandag 21 mei 2007 18:16 schreef Dwerfion het volgende:
Welke premissen heb je gebruikt dan?
Die god van jou heeft je ook niet echt snugger gemaakt hè. Twee keer stel ik je een vraag (je leesfout in vetgedrukt zelfs) en twee keer lees je gewoon lekker niet wat ik zeg. Mooi dan.quote:Op maandag 21 mei 2007 22:03 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
Ik kan je vraag niet anders lezen dan de manier waarop ik 'm de eerste keer ook las. Ik vind het aannemelijker dat Jezus is gestorven vanwege 'het gevoel' (wat de Heilige Geest zelf is die mij overtuigt), maar ook omdat het mijns inziens, in combinatie met de bijbel en de wereld zoals ik die om mij heen zie, een uiterst plausibel geheel oplevert. Van kabouters heb ik nog niet veel gemerkt, overgeleverd gekregen, gebedsverhoring gezien, enz.
Dus Elton John's Candle In The Wind is het meest invloedrijke liedje dat ooit heeft bestaan? Het is namelijk het meest verkochtquote:Op maandag 21 mei 2007 22:03 schreef Dwerfion het volgende:
Je verhaal zou misschien opgaan als de standaard is dat je niet gelooft. De mensheid gelooft echter massaal met allerlei redenen.
Hetzelfde geldt voor de akabouterist. Stel je voor dat er een grote geloofsgroep is die stelt dat de wereld is gemaakt door de alwetende (, soms goede), alziende kabouters met puntmuts die je na je dood gaan beoordelen.quote:Op maandag 21 mei 2007 22:03 schreef Dwerfion het volgende:
Het ontkennen dat er een God is, is geen logische conclusie uit dat wat waargenomen kan worden. Je hebt die (onverklaarbare) overtuiging dat er geen God is, die grote gevolgen voor je kijk op de wereld heeft. Daarom zou ik het een levensovertuiging noemen.
(Anyway, ik heb al weer veel te veel tijd gestoken in dit soort definitiekwesties. Bijna net zo kansloos als de discussie of Hitler een atheist is en/of Einstein een gelovige. )
Tuurlijk. En als ik nou zeg dat ik dat wel heb meegemaakt, en geen seconde aan wat voor god dan ook om hulp heb gevraagd, of heb aangeroepen?quote:Op maandag 21 mei 2007 16:55 schreef mariox het volgende:
[..]
Je verwart de dagelijkse uitlaatklep met een kreet die jezou gebruiken bij uiterste nood(levensbedreigende zaken, moment waarop je met de dood wordt geconfronteerd). Misschien heb je nooit zoiets meegemaakt dus weet je niet waar je het over hebt.
De ontwikkeling van een Godsbesef verliep parallel aan de ontwikkeling van het menselijk bewustzijn en het menselijk zelfbewustzijn.quote:Op maandag 21 mei 2007 23:46 schreef mariox het volgende:
[..]
In elke stam of volk zie je wel een Godsbesef. Of je nu midden in de tam tam wereld zit of een beschaafd land, overal is er het besef van een God. Dit heeft te maken vanwege het feit dat er een gedeelte in ons zit die niet zonder hem kan. Dit hebben we meegekregen van God.
Meerdere Goden zijn ontstaan door mond op mond verhalen die met de tijd uit zijn verband werd gerukt.
Als je niet begrijpt hoe het leven of het heelal functioneert, kan je het als iets magisch of wonderlijks zien waar een God voor nodig is. In werkelijkheid zitten de meeste dingen heel simpel in elkaar. Een computer bestaat uit een verzameling elektronische schakelaars. Die hebben twee standen “aan” of “uit”. Toch kan men met dit simpele apparaat de meest complexe berekening uitvoeren en processen besturen. Hetzelfde geld voor hersenen. Een hersencel kan wel of geen signaal sturen, “aan” of “uit”quote:Op maandag 21 mei 2007 23:50 schreef mariox het volgende:
[..]
Je snapt het niet.
Ik heb het over complexiteit en dat daar geen toeval in kan zitten. Hoe complexer en perfecter een systeem, hoe meer de logica vertelt dat het door een intelligent wezen is bedacht en gemaakt.
Maar dat is weer offtopic, daar hebben we de anti-evolutie thread voor
Je blijft maar mierenneuken eh?quote:Op maandag 21 mei 2007 19:24 schreef Friek_ het volgende:
Kan, hoeft niet. Je kan ook simpelweg zeggen dat je niet in God gelooft omdat je hem niet ervaart. 't Is niet alsof alle mensen zich de vraag "Wat kunnen we weten?" stellen om vervolgens deze te beantwoorden met dat we buiten ons kenvermogen niets kunnen weten, waardoor zij God ineens ook ontkennen.
Kortweg gezegd: het is een aanname, maar het is niet alsof achter die aaname telkens maar dezelfde logica schuilt.
Ik vind dat overigens een duidelijk bewijs dat God niet bestaat. Als ik vervloekt zou worden alleen al omdat iemand z'n teen stootte, zou ik hem een flinke draai om z'n oren geven.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 09:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Je blijft maar mierenneuken eh?.
Ik wou gewoon een ander voorbeeld geven, je hebt natuurlijk gelijk dat er o.a. ook mensen zijn die atheist zijn geworden omdat ze hun teen stootten, godverdomme riepen en er niets gebeurde.
Bewijs?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 09:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ja, en tegelijkertijd het meest extremistische, moordzuchtige en asociale geloof van allen.
Wil je ook bewijs voor het bestaan van zuurstof? Of regen? Of dat een auto een stuur heeft? Dat is namelijk net zo onzinnig en aan onzinnigheid doe ik uit principe niet.quote:
Wat voor jou logisch is, hoeft het voor een ander niet te zijn... Ik vind het nogal grof om atheisme zo te omschrijven... Waarom doe je dat?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wil je ook bewijs voor het bestaan van zuurstof? Of regen? Of dat een auto een stuur heeft? Dat is namelijk net zo onzinnig en aan onzinnigheid doe ik uit principe niet.
Omdat hij een provocerende baggeraar is.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:13 schreef Nikske het volgende:
[..]
Wat voor jou logisch is, hoeft het voor een ander niet te zijn... Ik vind het nogal grof om atheisme zo te omschrijven... Waarom doe je dat?
Heb ik al meermalen gekregen.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wil je ook bewijs voor het bestaan van zuurstof?
Heb ik al meermalen gekregen.quote:Of regen?
Heb ik al meermalen gekregen.quote:Of dat een auto een stuur heeft?
Er is niets onzinnig aan het vragen om bewijs wanneer iemand uitzonderlijke claims maakt. En het bestaan van een almachtig, alwetend wezen noem ik nogal een uitzonderlijke claim. Spijtig voor diegenen die dat claimen, ik heb nog geen greintje bewijs gezien voor het bestaan van dat wezen. Ergo: Ik heb geen enkele reden om de claim voor waar aan te nemen.quote:Dat is namelijk net zo onzinnig en aan onzinnigheid doe ik uit principe niet.
En daarom gaan heel veel mensen er voorlopig maar vanuit dat er dus geen God is. Dat is geen spastische ontkenning, maar een hele redelijke logische redenatie. De moderne wetenschap geeft in voldoende mate antwoorden op vragen dat ik ook geen God nodig heb om het heelal of mezelf te verklaren. Ik heb ook geen "gevoel" dat er iets zou moeten zijn.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:17 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Heb ik al meermalen gekregen.
[..]
Heb ik al meermalen gekregen.
[..]
Heb ik al meermalen gekregen.
[..]
Er is niets onzinnig aan het vragen om bewijs wanneer iemand uitzonderlijke claims maakt. En het bestaan van een almachtig, alwetend wezen noem ik nogal een uitzonderlijke claim. Spijtig voor diegenen die dat claimen, ik heb nog geen greintje bewijs gezien voor het bestaan van dat wezen. Ergo: Ik heb geen enkele reden om de claim voor waar aan te nemen.
Helemaal waar. Maar dat was niet de stelling waarvoor KB geen bewijs wil geven.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:17 schreef Jernau.Morat.Gurge... het volgende:
Er is niets onzinnig aan het vragen om bewijs wanneer iemand uitzonderlijke claims maakt. En het bestaan van een almachtig, alwetend wezen noem ik nogal een uitzonderlijke claim. Spijtig voor diegenen die dat claimen, ik heb nog geen greintje bewijs gezien voor het bestaan van dat wezen. Ergo: Ik heb geen enkele reden om de claim voor waar aan te nemen.
Oh, OK. Ook goed, en net zo onzinnig. Hij maakt de claim, hij komt maar met het bewijs. Wat al niet gaat lukken om het simpele feit dat atheisme geen geloof isquote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:24 schreef Frollo het volgende:
[..]
Helemaal waar. Maar dat was niet de stelling waarvoor KB geen bewijs wil geven.
De stelling waarvoor KB geen bewijs wil geven is de stelling dat het atheïsme het meest extremistische, moordzuchtige en asociale geloof van allen is.
Gelukkig hebben we de Islamquote:Op dinsdag 22 mei 2007 09:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ja, en tegelijkertijd het meest extremistische, moordzuchtige en asociale geloof van allen.
Ach, wat is grof. Wat voor jouw grof is, hoeft het voor een ander niet te zijn.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:13 schreef Nikske het volgende:
[..]
Wat voor jou logisch is, hoeft het voor een ander niet te zijn... Ik vind het nogal grof om atheisme zo te omschrijven... Waarom doe je dat?
Wow, op welke verhouding zitten we nu dan?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:31 schreef Rasing het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we de Islam![]()
[afbeelding]
Ah, het aantal intelligente mensen per levensovertuigingquote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wow, op welke verhouding zitten we nu dan?
Moslims:christenen:atheisten
5.000:8.000.000:60.000.000
1:1600:12000
Zoiets? De moslim hebben nogal wat in te halen geloof ik t.o.v. de atheisten
Het verschil is dat de aanslagen op de Twin Towers in naam van de Islam zijn gepleegd. Stalin en Hitler hebben nooit dingen gedaan in naam van het atheisme. Die waren gewoon gek.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wow, op welke verhouding zitten we nu dan?
Moslims:christenen:atheisten
5.000:8.000.000:60.000.000
1:1600:12000
Zoiets? De moslim hebben nogal wat in te halen geloof ik t.o.v. de atheisten
Dat kan je ook van religieuze gekken zeggen. Dat is geen argument. Het enige verschil is dat voor sommige gekken religie alleen al reden genoeg is om gek te doen.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:44 schreef Rasing het volgende:
[..]
Het verschil is dat de aanslagen op de Twin Towers in naam van de Islam zijn gepleegd. Stalin en Hitler hebben nooit dingen gedaan in naam van het atheisme. Die waren gewoon gek.
Ik weet niet hoe jij aan die aantallen komt, maar volgens mij moet het meer zoals dit zijn:quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wow, op welke verhouding zitten we nu dan?
Moslims:christenen:atheisten
5.000:8.000.000:60.000.000
1:1600:12000
Zoiets? De moslim hebben nogal wat in te halen geloof ik t.o.v. de atheisten
Onzin. Zij hebben die dingen gedaan uit naam van het atheisme. Darwin leert ons immers dat de ene ras sterker is dan de ander en zij voerden slechts uit wat volgens Darwin al in de natuur zat.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:44 schreef Rasing het volgende:
[..]
Het verschil is dat de aanslagen op de Twin Towers in naam van de Islam zijn gepleegd. Stalin en Hitler hebben nooit dingen gedaan in naam van het atheisme. Die waren gewoon gek.
Ja, moslims hebben 2.000.000 doden op hun gewetenquote:
Dat je atheisme nog steeds een geloof noemt...quote:Op dinsdag 22 mei 2007 09:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ja, en tegelijkertijd het meest extremistische, moordzuchtige en asociale geloof van allen.
Hoezo? Een varken noem je toch ook geen paard?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:53 schreef onemangang het volgende:
[..]
Dat je atheisme nog steeds een geloof noemt...![]()
Darwin was geen atheist...quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Onzin. Zij hebben die dingen gedaan uit naam van het atheisme. Darwin leert ons immers dat de ene ras sterker is dan de ander en zij voerden slechts uit wat volgens Darwin al in de natuur zat.
net alsof de atheisten 60.000.000 op hun geweten hebben... is ook een "claim" die nergens op gebaseerd is, jij telt iedereen bij elkaar op die omgekomen is door iemand die niet een specifiek geloof had onder het kopje atheisme.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, moslims hebben 2.000.000 doden op hun gewetenWat zeggen die stemmen in je hoofd je nog meer?
onzin. Want wat voor evolutionair voordeel heeft het om zoveel individuen van je eigen soort te doden, om zo een triviale reden?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Onzin. Zij hebben die dingen gedaan uit naam van het atheisme. Darwin leert ons immers dat de ene ras sterker is dan de ander en zij voerden slechts uit wat volgens Darwin al in de natuur zat.
Mensen bestaan niet uit verschillende rassen. Hoewel jij een heel eind komt.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Onzin. Zij hebben die dingen gedaan uit naam van het atheisme. Darwin leert ons immers dat de ene ras sterker is dan de ander en zij voerden slechts uit wat volgens Darwin al in de natuur zat.
Het darwinisme gaat niet over sociale menselijke interactie, het is een biologische theorie.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Onzin. Zij hebben die dingen gedaan uit naam van het atheisme. Darwin leert ons immers dat de ene ras sterker is dan de ander en zij voerden slechts uit wat volgens Darwin al in de natuur zat.
Je hebt dus geen zak begrepen van Darwinisme, dat is nu wel duidelijk.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mensen bestaan niet uit verschillende rassen. Hoewel jij een heel eind komt.
Dat is net zo'n idiote stelling als zeggen dat de Franse Revolutie nooit zou hebben plaatsgevonden als Newton geen zwaartekrachttheorie zou hebben bedacht. Die leert ons immers dat een bijl naar beneden valt.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Onzin. Zij hebben die dingen gedaan uit naam van het atheisme. Darwin leert ons immers dat de ene ras sterker is dan de ander en zij voerden slechts uit wat volgens Darwin al in de natuur zat.
Atheisme is de moeder van communisme en Darwin is de vader.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:57 schreef Nikske het volgende:
[..]
Darwin was geen atheist...
En nee, dat hebben ze niet uit naam van het atheisme gedaan maar in de naam van het communisme, dat is absoluut niet hetzelfde...
Hoe hoog zou mijn ras op jouw rassenschaal uitkomen? Vlak onder jouw arische ras?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mensen bestaan niet uit verschillende rassen. Hoewel jij een heel eind komt.
Dat zeg ik toch ook? Hitler meende dat ariers biologisch betere mensen waren en handelde daarnaar.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:58 schreef Rasing het volgende:
[..]
Het darwinisme gaat niet over sociale menselijke interactie, het is een biologische theorie.
En Mohammed is de vader van de pedofilie?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Atheisme is de moeder van communisme en Darwin is de vader.
Dat idee stamt van ver voor evolutie of atheisme ook maar bestond. Maar dat wil jij vast niet weten.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook? Hitler meende dat ariers biologisch betere mensen waren en handelde daarnaar.
Atheisme heeft meer kinderen dan alleen communisme. Kapitalisme is het grote broertje van communisme.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:05 schreef Nikske het volgende:
Helemaal niet, er zijn genoeg rechtste balletjes die ook atheist zijn... Kapitalisten tot op het bot...
Atheisme heeft niets te maken met politiek... Religie helaas te vaak wel...
Oh, net zo goed als dat de Moren vonden dat zij de betere mensen waren, en daar naar handelden? Of de Kruisvaarders? Of de Mongolen?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook? Hitler meende dat ariers biologisch betere mensen waren en handelde daarnaar.
Zolang als er atheisten bestaan, heeft dit idee inderdaad ook bestaan.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:08 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dat idee stamt van ver voor evolutie of atheisme ook maar bestond. Maar dat wil jij vast niet weten.
Nee, dat ging gewoon om macht.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:09 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Oh, net zo goed als dat de Moren vonden dat zij de betere mensen waren, en daar naar handelden? Of de Kruisvaarders? Of de Mongolen?
Lees mijn vorige antwoord terug.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Hoe hoog zou mijn ras op jouw rassenschaal uitkomen? Vlak onder jouw arische ras?
Als dit het voorbeeld is van hoe diep je IQ kan zinken als je blind gaat geloven, dan ben ik blij dat ik een atheist ben.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Atheisme heeft meer kinderen dan alleen communisme. Kapitalisme is het grote broertje van communisme.
Nope. Genetica toont aan dat "rassen" geen biologische realiteit is maar slechts een projectie van slecht geïnformeerde mensen.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Onzin. Zij hebben die dingen gedaan uit naam van het atheisme. Darwin leert ons immers dat de ene ras sterker is dan de ander en zij voerden slechts uit wat volgens Darwin al in de natuur zat.
Het verschil in DNA tussen verschillende mensen is te klein om ze in te delen in afzonderlijke rassen.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:02 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Je hebt dus geen zak begrepen van Darwinisme, dat is nu wel duidelijk.
Joh? En bij Hitler ging het niet om macht?quote:
Vertel dat je grote voorbeeld Darwin maar. Het was zijn idee.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:11 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Nope. Genetica toont aan dat "rassen" geen biologische realiteit is maar slechts een projectie van slecht geïnformeerde mensen.
Nee, het idee van rassen bestond al lang voordat atheisme bestond. En religieuzen deden er maar wat graag aan mee. Net zoals de moslims ook graag aan slavernij deden. Iedereen is kind van zijn tijd KB.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zolang als er atheisten bestaan, heeft dit idee inderdaad ook bestaan.
Nee, geheel in de lijn van Darwin vond hij dat niet-ariers minderwaardig waren en om een zuiver ras te behouden moesten alle niet-ariers over de kling gejaagd worden.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:12 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Joh? En bij Hitler ging het niet om macht?.
Darwin is mijn voorbeeld niet, en ook Darwin was kind van zijn racistische tijd. Net zoals de islamitische slavendrijvers dat waren.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Vertel dat je grote voorbeeld Darwin maar. Het was zijn idee.
Hij had een hekel aan Joden, zoals zoveel theisten met hem. De Joden moesten dood omdat hij dacht dat zij de ondergang van Duitsland zouden betekenen. Vermenging met Duitsers zou het Duitse ras verzwakken.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee, geheel in de lijn van Darwin vond hij dat niet-ariers minderwaardig waren en om een zuiver ras te behouden moesten alle niet-ariers over de kling gejaagd worden.
Oh, precies gelijk de Mongolen dus.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee, geheel in de lijn van Darwin vond hij dat niet-ariers minderwaardig waren en om een zuiver ras te behouden moesten alle niet-ariers over de kling gejaagd worden.
Ik denk dat de term Atheïsme door gelovigen is bedacht. Als je gewoon niet in God geloofd (wat me niet meer dan logisch lijkt) heb je niet de neiging om daar een naam voor te bedenken. Dan ben je gewoon een individu. Voor gelovigen is het handig om daar een label aan te plakken om er meer overweg te kunnen en voor organisaties (de kerk) is het altijd veel makkelijker om mensen in groepen in te delen. Eigenlijk ben ik niks, maar om dat een gelovige dan niet weet wat ie met me aan moet noemt ie me Atheïst. (en ik doe daar nog zelf aan mee ookquote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:16 schreef locutus51 het volgende:
====
Men is weer lekker off-topic bezig hiero, en het is weer een discussie om niets... begrijp nu dat bepaalde personen blind zijn door hun geloof en daardoor onrealistisch zijn in hun doen en laten.
Deze discussie hier heeft niets meer te maken met de stelling zoals in de OP omdat bepaalde personen zijn/haar gedachtenkronkels niet in zijn/haar hoofd kan houden.
====
De definitie van geloof is belangrijk om duidelijk te maken of atheisme een geloof is of niet...
Eigenlijk is het te zot voor woorden dat je als normaal denkend mens door een stel aan waanbeelden lijdende geestelijk gestoorden een label opgeplakt krijgtquote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Eigenlijk ben ik niks, maar om dat een gelovige dan niet weet wat ie met me aan moet noemt ie me Atheïst. (en ik doe daar nog zelf aan mee ook)
Ik zeg niet dat evolutie zich laat leiden. Ik zeg dat figuren als Hitler en Stalin zich door Darwin lieten leiden.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:19 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Oh, precies gelijk de Mongolen dus.
FYI: Het gaat er bij evolutie niet om wie het sterkste is, maar wie het beste aangepast is aan zijn omgeving. En daarnaast laat evolutie zich niet leiden daar wat een bepaald persoon daar van vindt, maar gewoon door de selectie die vanzelf optreedt.
Hitler vond ariers superieur boven andere rassen. Moslims vinden de Islam superieur aan andere geloven, net zoals elk geloof zich superieur vindt. Je vergelijking is zo mank als mijn bejaarde overbuurman.quote:Het superioriteisgevoel dat Hitler had is niet verschillend met het superioriteitsgevoel van de hedendaagse extrimistische Islam aanhangers.
Inderdaad Atheisme is niets meer dan een label gegeven door gelovigen... dat is een goeie... gelukkig is het niet zichtbaar aan de buitenkant dat label...quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:23 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Eigenlijk is het te zot voor woorden dat je als normaal denkend mens door een stel aan waanbeelden lijdende geestelijk gestoorden een label opgeplakt krijgt.
Ik dacht dat het lezen van Mein Kampf in jouw kringen populair was, dan zou je toch beter moeten weten.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat evolutie zich laat leiden. Ik zeg dat figuren als Hitler en Stalin zich door Darwin lieten leiden.
[..]
Hitler vond ariers superieur boven andere rassen. Moslims vinden de Islam superieur aan andere geloven, net zoals elk geloof zich superieur vindt. Je vergelijking is zo mank als mijn bejaarde overbuurman.
Ik heb hem helaas niet kunnen bemachtigen, maar misschien kun jij me een van jouw exemplaren uitlenen?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:34 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik dacht dat het lezen van Mein Kampf in jouw kringen populair was, dan zou je toch beter moeten weten.
Volgens mij kun je die wel op internet vinden, maar met name dit zinnetje is misschien voor jou wel interessant:quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik heb hem helaas niet kunnen bemachtigen, maar misschien kun jij me een van jouw exemplaren uitlenen?
Maar goed je hebt een aardig topic succesvol de grond in geboord met je gebagger, gefeliciteerd.quote:Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord.
Je zegt het zelf dus al. Dus met jouw bekrompen logica kunnen we stellen dat de islam eigenlijk gebaseerd is op het darwinisme want binnen de islam wordt er net zo hard aan superioriteitsdenken gedaan.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Hitler vond ariers superieur boven andere rassen. Moslims vinden de Islam superieur aan andere geloven, net zoals elk geloof zich superieur vindt. Je vergelijking is zo mank als mijn bejaarde overbuurman.
Die gedachte is darwinisten inderdaad niet vreemd. Ik heb dit eerder al aangegeven. Ik noem het ook wel het gif van Darwin. Iedereen die ermee besmet is, verandert in een moordzuchtig wezen zonder enige moraal.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Eigenlijk vind ik het best een goed idee om mensen die in God geloven massaal af te slachten. De aanhangers van allerhande religies hebben in het verleden het goede voorbeeld al gegeven.
Dan zou ik maar snel van je geloof vallen.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Die gedachte is darwinisten inderdaad niet vreemd. Ik heb dit eerder al aangegeven. Ik noem het ook wel het gif van Darwin. Iedereen die ermee besmet is, verandert in een moordzuchtig wezen zonder enige moraal.
Nee, jij denkt dat ik dat zeg. Jij ziet geen verschil tussen ras en geloof.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:53 schreef onemangang het volgende:
[..]
Je zegt het zelf dus al. Dus met jouw bekrompen logica kunnen we stellen dat de islam eigenlijk gebaseerd is op het darwinisme want binnen de islam wordt er net zo hard aan superioriteitsdenken gedaan.
Iedereen rekent zichzelf tot een groep die zich superieur acht. Jij rekent jezelf blijkbaar tot de groep darwinisten en kapitalisten. Alle andere groepen zijn voor jou inferieur.quote:En daar zit het probleem nou juist, dat is de werkelijke boosdoener in alle gevallen: van communisme, islam, christendom, fascisme, grensgeschillen, noem maar op: zodra de ene groep zich superieur waant ten aanzien van de ander en dat in geweld uitdrukt gaat het mis. Het is dus al helemaal dom om wat voor stroming dan ook te volgen die stelt 'de ultieme waaheid' in pacht te hebben. De islam is er daar eentje van.
Wat gek, dat ik niet moordzuchtig ben, en wel een moraal heb. Of word ik nog moordzuchtig?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Die gedachte is darwinisten inderdaad niet vreemd. Ik heb dit eerder al aangegeven. Ik noem het ook wel het gif van Darwin. Iedereen die ermee besmet is, verandert in een moordzuchtig wezen zonder enige moraal.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |