LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Ik ben nu bezig met hiragana, kanji is nog iets te moeilijk vrees ik.
I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
een tip aan iedereen die japans wilt leren:
Nadat je hiragana & katakana hebt gehad >BEGIN KANJI<, laat het niet naast liggen. Het klopt dat het moeilijker is en meer tijd vergt. Maar geloof mij dat als je ook maar een beetje oefent voor een periode het meer dan 4 x terugbetaald. Imo is katakana niet zo belangrijk, ik gebruik het zelf vrijwel niet en toegegeven ik lees katakana slechter dan kanji's.
Waarom kanji's? Kanji's zijn vaak ook niets anders dan woorden zoals wij ze schrijven. Meeste kanjis bestaan uit enkele radicalen/elementen die volgens een vast patroon worden getekend. Kanjis bij elkaar is niet anders dan wij gewoon dril+boor aan mekaar doen: drilboor. Het moeilijkste is uiteraard de uitspraak ervan, maar dit komt van zelf. Ik heb nu al vaak genoeg gehad dat ik niet wist wat het kanji betekende, maar wel wist wat de uitspraak was en dan gewoon daaruit op kon maken wat de betekenis van de kanji was. De uitspraak verschilt heel af en toe dan verwacht, maar meestal zijn er gewoon 2 uitspraken: de japanse en de chinese (kun en on lezingen) en het is vrij simpel: als een woord bestaat uit kanji+hiragana dan is het japanse lezing, is het 2 of meer kanji (zijn er veel) dan chinese lezing. Is het 1 kanji dan meestal japanse lezing.
Het goed kunnen schrijven van kanjis kun je wellicht beetje links laten liggen, herkennen van kanji's daarintegen kan wel nuttig zijn en is vaak veel makkelijker.
2e tip:
Als je serieus wat van Japans wilt maken, blijf niet vast aan de toeristenboekjes waarin alleen de -masu form zowat wordt gehanteerd. Ik heb zelf de indruk dat het dan moeilijker voor je wordt om de dictionary form te leren.
3e tip:
vergeet nederlandse grammatica en het hele woord volgorde gedoe. Een zin is al een zin als je enkel een werkwoord zegt. Als je van goede bron de uitleg beetje voor lief neemt dan kom je er snel, sommige gebruiken zullen voor ons heel raar klinken als je het direct vertaalt (zoals moeten wordt beschreven door zinnetjes zoals: als ik niet dit doe dan is dat slecht) of worden op een wijze vertelt dat veel simpeler lijkt dan nederlands.
sites die je goed kunt gebruiken:
www.jisho.org
www.guidetojapanese.org
[ Bericht 3% gewijzigd door koffiegast op 24-05-2008 23:13:43 ]
Nadat je hiragana & katakana hebt gehad >BEGIN KANJI<, laat het niet naast liggen. Het klopt dat het moeilijker is en meer tijd vergt. Maar geloof mij dat als je ook maar een beetje oefent voor een periode het meer dan 4 x terugbetaald. Imo is katakana niet zo belangrijk, ik gebruik het zelf vrijwel niet en toegegeven ik lees katakana slechter dan kanji's.
Waarom kanji's? Kanji's zijn vaak ook niets anders dan woorden zoals wij ze schrijven. Meeste kanjis bestaan uit enkele radicalen/elementen die volgens een vast patroon worden getekend. Kanjis bij elkaar is niet anders dan wij gewoon dril+boor aan mekaar doen: drilboor. Het moeilijkste is uiteraard de uitspraak ervan, maar dit komt van zelf. Ik heb nu al vaak genoeg gehad dat ik niet wist wat het kanji betekende, maar wel wist wat de uitspraak was en dan gewoon daaruit op kon maken wat de betekenis van de kanji was. De uitspraak verschilt heel af en toe dan verwacht, maar meestal zijn er gewoon 2 uitspraken: de japanse en de chinese (kun en on lezingen) en het is vrij simpel: als een woord bestaat uit kanji+hiragana dan is het japanse lezing, is het 2 of meer kanji (zijn er veel) dan chinese lezing. Is het 1 kanji dan meestal japanse lezing.
Het goed kunnen schrijven van kanjis kun je wellicht beetje links laten liggen, herkennen van kanji's daarintegen kan wel nuttig zijn en is vaak veel makkelijker.
2e tip:
Als je serieus wat van Japans wilt maken, blijf niet vast aan de toeristenboekjes waarin alleen de -masu form zowat wordt gehanteerd. Ik heb zelf de indruk dat het dan moeilijker voor je wordt om de dictionary form te leren.
3e tip:
vergeet nederlandse grammatica en het hele woord volgorde gedoe. Een zin is al een zin als je enkel een werkwoord zegt. Als je van goede bron de uitleg beetje voor lief neemt dan kom je er snel, sommige gebruiken zullen voor ons heel raar klinken als je het direct vertaalt (zoals moeten wordt beschreven door zinnetjes zoals: als ik niet dit doe dan is dat slecht) of worden op een wijze vertelt dat veel simpeler lijkt dan nederlands.
sites die je goed kunt gebruiken:
www.jisho.org
www.guidetojapanese.org
[ Bericht 3% gewijzigd door koffiegast op 24-05-2008 23:13:43 ]
Ik ben nu vooral bezig om goed hiragana de kunnen lezen en schrijven en om mijn woordenschat uit te breiden. Gramm. heb ik gelukkig wel redelijk onder de knie. Ik begin over ene paar maanden met mijn vervolg cursus hierbij gebruiken we Japanese for busy people. En eigenlijk legt onze sensei de gramm, uit en zoekt hij oefeningen op die we thuis kunnen maken.
Vooral de zinsopbouw wil het proces nog wel eens vertragen.
Om mijn woordenschat uit te breiden maak ik gebruik van de sofware van Rosetta stone
Hiragana oefen ik met ReadWrite Hiragana.
Maar wat werd er door jullie gepost?
Vooral de zinsopbouw wil het proces nog wel eens vertragen.
Om mijn woordenschat uit te breiden maak ik gebruik van de sofware van Rosetta stone
Hiragana oefen ik met ReadWrite Hiragana.
Maar wat werd er door jullie gepost?
I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Laten we dit Japanse thread doen herleven!quote:Op zaterdag 10 mei 2008 19:26 schreef koffiegast het volgende:
日本語のスレは復活しましょう！
誰。。日本語勉強しています？
一緒に練習しましょう？
日本語は今までおりおりべんきょうするんだがまだとてもへたと思います。
課目を入ったけど本当に日本語を日本人と話すことではありません。。。
日本人は１人知り合わないから僕の発音が悪いと思ってます。
分からないなら翻訳します！
//edit: 僕の日本語勉強することの経験だ
wie leert er japans nu?
Wat als we nou samen eens oefenen
Tot nu toe praat ik af en toe japans, maar ik denk dat ik nog beetje slecht erin ben.
Heb een cursus gejoind, maar echt japans praten met japanse mensen heb ik nog niet gedaan..
Aangezien ik geen enkele japanner ken denk ik dat mijn uitspraak ook niet zo goed is.
als je het niet begrijpt, vertaal ik ut
//edit ging over wat ik had toegevoegd over mijzelf
Nee, er is wel interesse, maar eens werd verteld door admins ons dat we beter ons ervan te weerhouden in japans te schrijven, vandaar ook maar de vraag of ze het dit keer toestaan...quote:Op zaterdag 24 mei 2008 09:36 schreef Jossos het volgende:
いえ、興味はあるけど、一応モッドたちに日本語で書くのを遠慮してくださいって言われたことがあったから、この度こそ許してくれるかどうかはびみょうですね・・
Ik heb nu overigens nog 1 cursusles te gaan, heb Japanse for Busy people cursus 4 (je hebt nivo 1234, niet de boeken dus) dat uiteraard gebruikmaakt van dat boek (dit geval 2). Cursus is in iedergeval in centrum Amsterdam bij de dam ongeveer in aparte ruimte boven " 't Japanse Winkeltje ". Maar tot nu toe hebben we nog niet echt vrij met elkaar gecommuniceerd zeg maar. Toch denk ik in iedergeval dat ik er zeer op vooruit ben gegaan qua horen en enigszins praten. Het was verder handig om een "3e bron" te hebben voor vragen over grammatica enzo.
Tot nu toe heb ik me prima vermaakt, ik zit alleen ermee wat ik hierna ga doen aangezien ik japans vrijwel niet gebruik in dagelijks leven en het zinnen verzinnen nog niet echt vloeiend gaat
. Ik zoek een nieuwe cursus maar dan weer nivotje hoger, maar volgensmij is dat er niet echt zonder dat je op speciaal afspraak gaat maken (wat duiten met geld kosten ). Ik ben verder nog beetje bang zomaar met een wilde vreemde japanner te praten aangezien mijn expertise voor mijn idee nog niet goed genoeg is en ik denk dat het beetje een belediging is dan .
Konbanwa! Watashi wa Qunix desu. Yorosuku gozaimasu. (geloof ik)
Is er ook een website die romanji omzet in kanji/katakana/hiragana? Andersom weet ik wel een paar...
Is er ook een website die romanji omzet in kanji/katakana/hiragana? Andersom weet ik wel een paar...
gebruik gewoon jisho.org , bij japans gewoon ons schrift intikken (zoals je gewend bent zeg maar japans te beschrijven met shi fu etc enzo). Kun je kieze hiragana/kanji, katakana daarintegen gebruik ik vrijwel 'niet'quote:Op zondag 25 mei 2008 00:02 schreef Qunix het volgende:
Konbanwa! Watashi wa Qunix desu. Yorosuku gozaimasu. (geloof ik)
Is er ook een website die romanji omzet in kanji/katakana/hiragana? Andersom weet ik wel een paar...
Btw het is yoroshiku, verder prima
Wil aankomende vakantie ook eens voorzichtig beginnen met mn eerste woordjes japans. Puur om de intresse en wellicht omdat ik in de verre toekomst vast nog wel een keer in tokyo beland 
Ik heb alleen geen idee waar te beginnen? Heeft iemand tips? Een goed boek of home-cursus. Ik had wat van die Primsleur learn Japanese gedownload, maar dat is voornamelijk situaties schetsen en hoe je daar op anticipeert etc. Ik wil gewoon bij aap noot mies beginnen als het kan 
En wie heeft er zin en tijd om dit even te vertalen?
Ik heb alleen geen idee waar te beginnen? Heeft iemand tips? Een goed boek of home-cursus. Ik had wat van die Primsleur learn Japanese gedownload, maar dat is voornamelijk situaties schetsen en hoe je daar op anticipeert etc. Ik wil gewoon bij aap noot mies beginnen als het kan En wie heeft er zin en tijd om dit even te vertalen?
Polysics or DIE!quote:Flash flash shiteru
Sou gutto arukou
Crash crash yume ni
Miyouka
Smash smash uteru
Kyou kitto asu mo
Dash dash kimeni
Ikouka
Mizu kara sameta atarashii kyoudai
Souzou suruto tanoshigena wave
Electric surfin' go go
Electric surfin' go go
Konna hi wa asa kara yamerarezu
Tsukihi kasanetemo yure ugoku
Let's go
Electric surfin' go go
Ik zelf ben begonnen met een cursus bij de volksuniversiteit, daar werd het boek Japanese for busy people gebruikt.
Overigens voor de DS bezitters die Kanji willen leren "DS kageyama Method"
Overigens voor de DS bezitters die Kanji willen leren "DS kageyama Method"
I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Flash flash shiteru
Sou gutto arukou
Crash crash yume ni
Miyouka
Smash smash uteru
Kyou kitto asu mo
Dash dash kimeni
Ikouka
Mizu kara sameta atarashii kyoudai
Souzou suruto tanoshigena wave
Electric surfin' go go
Electric surfin' go go
Konna hi wa asa kara yamerarezu
Tsukihi kasanetemo yure ugoku
Let's go
Electric surfin' go go
----------------
Flash flashing
Lets walk firm like that (?? weirde shit)
Crash Crash lets watch the dream
Smash Smash dealing it out (? uteru.. klinkt voor me als het uidelen/verkopen...maar mog. fout ;P)
Today and tomorrow again!
Dash Dash lets make a decision! (of towards you... maar das kimi )
Waking up thanks to water, all full of energy! (..nieuwe kracht)
When you imagine a cheerful wave (pfff wat een zin te vertalen, kan niet eens eigenlijk)
Electric surfin' go go
Electric surfin' go go
Such days cant be stopped from tomorrow on!
Even after time and time again it will tremble!
Let's go
Electric surfin' go go
Echt wtf nummer, sommige woorden heb ik niet egt idee wat er bedoeld wordt...zoals kimeni... en sou gutto arukou.. Bij kimeni kan het kimeru stem + ni zijn, maar ook een slechte transcriptie van kimi ni ('lets' go to you'/ 'Ill go to you' er is geen personal pronoun dus je moet het opvullen wil je engelse vertaling...)
En sou gutto arukou... zon walk 'firm/zeker' 'lets walk', wat moet ik daar nou van maken
Dan uteru... I dunno uteru bestaat niet, ute iru idem, ik dacht dat het wellicht utteru is, dus sell/obtain.. dacht maak er dealing out van. (een ram te verkopen dacht ik aan, maar of dat in japans opgaat weet ik niet)
Die 2 zinnen met mizu kara sameta & souzou, in engels klinkt het nergens naar, maar in japans heel logisch. Vooral die 2e zin het zegt iets als: "when X imagine then cheerful wave". In engels maakt dat geen sense..
En kasanetemo, ook al zon moeilijke imo, er staat iets als zelfs/ook als tijd ophoopt dan ...
Wel weird nummer
Wellicht dat Jossos er wat meer van kan maken.
Sou gutto arukou
Crash crash yume ni
Miyouka
Smash smash uteru
Kyou kitto asu mo
Dash dash kimeni
Ikouka
Mizu kara sameta atarashii kyoudai
Souzou suruto tanoshigena wave
Electric surfin' go go
Electric surfin' go go
Konna hi wa asa kara yamerarezu
Tsukihi kasanetemo yure ugoku
Let's go
Electric surfin' go go
----------------
Flash flashing
Lets walk firm like that (?? weirde shit)
Crash Crash lets watch the dream
Smash Smash dealing it out (? uteru.. klinkt voor me als het uidelen/verkopen...maar mog. fout ;P)
Today and tomorrow again!
Dash Dash lets make a decision! (of towards you... maar das kimi
)Waking up thanks to water, all full of energy! (..nieuwe kracht)
When you imagine a cheerful wave (pfff wat een zin te vertalen, kan niet eens eigenlijk)
Electric surfin' go go
Electric surfin' go go
Such days cant be stopped from tomorrow on!
Even after time and time again it will tremble!
Let's go
Electric surfin' go go
Echt wtf nummer, sommige woorden heb ik niet egt idee wat er bedoeld wordt...zoals kimeni... en sou gutto arukou.. Bij kimeni kan het kimeru stem + ni zijn, maar ook een slechte transcriptie van kimi ni ('lets' go to you'/ 'Ill go to you' er is geen personal pronoun dus je moet het opvullen wil je engelse vertaling...)
En sou gutto arukou... zon walk 'firm/zeker' 'lets walk', wat moet ik daar nou van maken
Dan uteru... I dunno uteru bestaat niet, ute iru idem, ik dacht dat het wellicht utteru is, dus sell/obtain.. dacht maak er dealing out van. (een ram te verkopen dacht ik aan, maar of dat in japans opgaat weet ik niet)
Die 2 zinnen met mizu kara sameta & souzou, in engels klinkt het nergens naar, maar in japans heel logisch. Vooral die 2e zin het zegt iets als: "when X imagine then cheerful wave". In engels maakt dat geen sense..
En kasanetemo, ook al zon moeilijke imo, er staat iets als zelfs/ook als tijd ophoopt dan ...
Wel weird nummer
Wellicht dat Jossos er wat meer van kan maken.
Als je de Japanse lyrics (in kana + kanji)kunt vinden dan kan ik er meer mee.
Maar ik heb wel eens lyrics vertaald voor een bevriend Japans bandje, maar dat gaat niet echt. Japans leunt te veel op geimpliceerde kennis van de luisteraar dus je moet heel veel artistieke vrijheden nemen wil het een beetje klinken in een andere taal.
Maar ik heb wel eens lyrics vertaald voor een bevriend Japans bandje, maar dat gaat niet echt. Japans leunt te veel op geimpliceerde kennis van de luisteraar dus je moet heel veel artistieke vrijheden nemen wil het een beetje klinken in een andere taal.
Zo dacht ik erook over, poogde maar een waging en uiteindelijk maar wat neergezet, maar alsnog heb ik ut gevoel dat het nummer nogal zeer vaag is... ik bedoel als ik van een wat minder vreemd nummer van jpop ofzo luister en lyrics zie is het veel duidelijker en simpeler dan dit.quote:Op dinsdag 27 mei 2008 19:33 schreef Jossos het volgende:
Als je de Japanse lyrics (in kana + kanji)kunt vinden dan kan ik er meer mee.
Maar ik heb wel eens lyrics vertaald voor een bevriend Japans bandje, maar dat gaat niet echt. Japans leunt te veel op geimpliceerde kennis van de luisteraar dus je moet heel veel artistieke vrijheden nemen wil het een beetje klinken in een andere taal.
Ik heb zelf ook geen Japanse lyrics gezien en goeie kans dat het niet goeie transcriptie is (zoals die uteru)
Tnx voor de pogingquote:Op dinsdag 27 mei 2008 21:04 schreef koffiegast het volgende:
[..]
Zo dacht ik erook over, poogde maar een waging en uiteindelijk maar wat neergezet, maar alsnog heb ik ut gevoel dat het nummer nogal zeer vaag is... ik bedoel als ik van een wat minder vreemd nummer van jpop ofzo luister en lyrics zie is het veel duidelijker en simpeler dan dit.
Ik heb zelf ook geen Japanse lyrics gezien en goeie kans dat het niet goeie transcriptie is (zoals die uteru)
Heb wat research gedaan en denk dat het idd een foutieve transcriptie is:Misschien kun je hier wat meequote:フラッシュ フラッシュ してる
そう グッと 歩こう
クラッシュ クラッシュ 夢に
みようか
スマッシュ スマッシュ 打てる
今日 きっと 明日も
ダッシュ ダッシュ キメに
行こうか
水から覚めた新しい兄弟
想像すると楽しげなWAVE
Electric Surfin' Go Go
Electric Surfin' Go Go
こんな日は朝から止められず
月日重ねても揺れ動く Let's Go!!
Electric Surfin' Go Go
En anders staat het hier msischien wel goed
Let's walk into the good looking Flash Flash!
Let's see the Crush Crush dream!
Hitting things, smash smash
Of course today and tomorrow to
We'll rush to you!
Woken up from the water new siblings
If you imagine, you'll see the fun looking wave!
Electric Surfin' Go Go
Electric Surfin' Go Go
These days are unstoppable starting from dawn,
And as time passes by, we'll keep shaking on, Let's go!!
Electric Surfin' Go Go.
Dat was mijn poging, maar ook die transcriptie was niet helemaal correct volgens mij.
En dat ik die youtube clip had gekeken herkende ik de band weer. Wel lekker upbeat!
Let's see the Crush Crush dream!
Hitting things, smash smash
Of course today and tomorrow to
We'll rush to you!
Woken up from the water new siblings
If you imagine, you'll see the fun looking wave!
Electric Surfin' Go Go
Electric Surfin' Go Go
These days are unstoppable starting from dawn,
And as time passes by, we'll keep shaking on, Let's go!!
Electric Surfin' Go Go.
Dat was mijn poging, maar ook die transcriptie was niet helemaal correct volgens mij.
En dat ik die youtube clip had gekeken herkende ik de band weer. Wel lekker upbeat!
kijk daar kan ik al meer mee
Naja tblijft gewoon lastig om bepaalde gebruiken die je niet in engels/nl hebt te vertalen uit een andere taal...
Naja tblijft gewoon lastig om bepaalde gebruiken die je niet in engels/nl hebt te vertalen uit een andere taal...
Weet iemand toevallig of er een cursus japans voor de DS is?
http://learn-japanese-ds.blogspot.com/
Deze lijst is er bijvoorbeeld, maar ik weet niet of er uberhaupt iets qualitatiefs tussen zit
http://learn-japanese-ds.blogspot.com/
Deze lijst is er bijvoorbeeld, maar ik weet niet of er uberhaupt iets qualitatiefs tussen zit
Ganbare yo mina-san!
Ik was laatst op een open dag van de organisatoren van De Hofreis die af en toe een reisje naar Japan organiseren (10 dagen, 2500 euro, all-in) en dat werd gehouden in het gebouw van de Soka Gakkai International (= Boedhistisch Centrum) in Zeist. Ik ken de zoon van de familie die het gebouw beheren.
Het was een leuke kennismaking met typische Japanse dingen zoals Kendo, Iai-do, origami (ik kan een kraanvogel maken yay!), Japanse theeceremonie, Japanse gerechten, Kalligrafie, etc. Het was erg leuk en er liepen veel Japanse mensen rond waarvan een aantal niet echt Nederlands spraken. Echt een hele leuke kans om eens wat basic Japans te gebruiken en ze waarderen je pogingen ook zeer.
Nu bestaat mijn Japans vooralsnog uit een 'losse' woordenschat en echte zinnen maak ik nog niet, ik kan het ook nog niet lezen en schrijf hooguit mijn eigen naam. Maar ik ben wel van plan het te gaan leren, omdat ik over een aantal jaar wellicht een tijdje in Japan wil gaan werken, wanneer ik klaar ben met mijn master aan de uni.
Overigens kan ik jullie echt aanraden dit soort dingen te bezoeken en vrienden te maken met Japanners. En omdat jullie nog veel verder zijn, halen jullie er ook veel meer uit.
Ik was laatst op een open dag van de organisatoren van De Hofreis die af en toe een reisje naar Japan organiseren (10 dagen, 2500 euro, all-in) en dat werd gehouden in het gebouw van de Soka Gakkai International (= Boedhistisch Centrum) in Zeist. Ik ken de zoon van de familie die het gebouw beheren.
Het was een leuke kennismaking met typische Japanse dingen zoals Kendo, Iai-do, origami (ik kan een kraanvogel maken yay!), Japanse theeceremonie, Japanse gerechten, Kalligrafie, etc. Het was erg leuk en er liepen veel Japanse mensen rond waarvan een aantal niet echt Nederlands spraken. Echt een hele leuke kans om eens wat basic Japans te gebruiken en ze waarderen je pogingen ook zeer.
Nu bestaat mijn Japans vooralsnog uit een 'losse' woordenschat en echte zinnen maak ik nog niet, ik kan het ook nog niet lezen en schrijf hooguit mijn eigen naam. Maar ik ben wel van plan het te gaan leren, omdat ik over een aantal jaar wellicht een tijdje in Japan wil gaan werken, wanneer ik klaar ben met mijn master aan de uni.
Overigens kan ik jullie echt aanraden dit soort dingen te bezoeken en vrienden te maken met Japanners. En omdat jullie nog veel verder zijn, halen jullie er ook veel meer uit.
Hoi allemaal,
ik ben al een tijdje bezig met Japans te leren, ben nog steeds bezig met hiragana te leren. Ken ongeveer 50% nu daarvan, maar mijn grootste probleem is dat ik niet weer 'hoeveel' ik het beste kan leren per week en hoelang per leersessie. Dus ik vraag me af: hoe hebben jullie het geleerd en in welk tijdsbestek?
ik ben al een tijdje bezig met Japans te leren, ben nog steeds bezig met hiragana te leren. Ken ongeveer 50% nu daarvan, maar mijn grootste probleem is dat ik niet weer 'hoeveel' ik het beste kan leren per week en hoelang per leersessie. Dus ik vraag me af: hoe hebben jullie het geleerd en in welk tijdsbestek?
kwartier per dag voor slapen gaan in een week hiragana+katakana. Daarna is het gewoon lezen lezen lezen lezen, eventueel paar keer schrijven maar de meeste kun je zo 1 2 3 aangezien toch maar 1 streep bv is.
Allebei in een week? Onthou je ze dan wel op de juiste manier?
Kwartier voor het slapen gaan klinkt wel positief. Leer je dat ook gewoon door het te lezen en daarna opnieuw te schrijven?
niets anders dan lezen lezenquote:Op vrijdag 6 juni 2008 13:16 schreef Inderdaad het volgende:
Allebei in een week? Onthou je ze dan wel op de juiste manier?
Kwartier voor het slapen gaan klinkt wel positief. Leer je dat ook gewoon door het te lezen en daarna opnieuw te schrijven?
alhoewel ik voor zon mega lap tekst meestal nog een afkeur heb, heb ik gewoon zo het erin gekregen. Katakana zit ik af en toe nog in de knoei (a / o / na
), maar ik lees dat immers dan ook vrijwel nooit.Juiste manier is hoe je juist ziet.. ik weet gewoon dat dit dat is. Van sommige ben ik wellicht de juiste volgorde schrijve vergete (schrijf vrijwel niet
), maar handgeschreven verschillen die tekens ook aanzienlijk vaak.
http://lrnj.com/quote:Op vrijdag 6 juni 2008 12:16 schreef Inderdaad het volgende:
Hoi allemaal,
ik ben al een tijdje bezig met Japans te leren, ben nog steeds bezig met hiragana te leren. Ken ongeveer 50% nu daarvan, maar mijn grootste probleem is dat ik niet weer 'hoeveel' ik het beste kan leren per week en hoelang per leersessie. Dus ik vraag me af: hoe hebben jullie het geleerd en in welk tijdsbestek?
Paar weken zo nu en dan spelen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Op vrijdag 6 juni 2008 14:56 schreef speknek het volgende:
[..]
http://lrnj.com/
Paar weken zo nu en dan spelen.
dit is tof! ik zoek zoeits dus op NDS of PSP oid ?
2 weken, schrijven, schrijven, schrijven. Hoewel ik met katana soms moeite heb (terwijl ik nu toch al zo'n 1200 kanji lees.. triestquote:Op vrijdag 6 juni 2008 12:16 schreef Inderdaad het volgende:
. Dus ik vraag me af: hoe hebben jullie het geleerd en in welk tijdsbestek?
)
Tof spel!quote:Op vrijdag 6 juni 2008 14:56 schreef speknek het volgende:
[..]
http://lrnj.com/
Paar weken zo nu en dan spelen.
En ik ga het ook maar eens oppakken (nu ziek, dus zodra ik beter ben: onthou ik wat meer, lol).
2 weken moet mij ook wel lukken.
Heeft er iemand ervaring met de "Minna no Nihongo" boekenreeks? Ik heb er wel het een en ander over gelezen dat deze beter zijn dan de busy-people reeks enzo. Maar ik zou er graag meer ervaringen over willen horen alvorens ik een rib uit mijn lijf trek om deze boeken te kopen (boeken, werkboeken, kanjiboeken the works).
Ik wil namelijk na een lange tijd er vrij weinig (of niets
) eraan gedaan te hebben weer beginnen om weggezakte kennis op te rakelen. Maar dan wil ik meteen een hele zooi verse opdrachten erbij nemen om oude zaken nog eens te oefenen. Want ik moet mij ook zien af te schudden van dat romaji, want dat Japanese for Busy People boek van mij is niet de kana version. Als ik woorden maar in het romaji aangevoerd blijf krijgen dan schiet het niet echt op...
Ik wil namelijk na een lange tijd er vrij weinig (of niets
) eraan gedaan te hebben weer beginnen om weggezakte kennis op te rakelen. Maar dan wil ik meteen een hele zooi verse opdrachten erbij nemen om oude zaken nog eens te oefenen. Want ik moet mij ook zien af te schudden van dat romaji, want dat Japanese for Busy People boek van mij is niet de kana version. Als ik woorden maar in het romaji aangevoerd blijf krijgen dan schiet het niet echt op...
Mists of dreams drip along the nascent echo and love no more. End of line.
MaxiTitan City
MaxiTitan City
Ik heb goede ervaringen met de serie. Het is echter bedoeld als een aanloop voor zakelijke situaties. Er zit een hoofdstukje met de plain form, en de rest is allemaal netjes, en de laatste twee hoofdstukken van de deel 2 zijn zelfs sonkeigo etc.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 20:14 schreef MaxiTitan het volgende:
Heeft er iemand ervaring met de "Minna no Nihongo" boekenreeks? Ik heb er wel het een en ander over gelezen dat deze beter zijn dan de busy-people reeks enzo. Maar ik zou er graag meer ervaringen over willen horen alvorens ik een rib uit mijn lijf trek om deze boeken te kopen (boeken, werkboeken, kanjiboeken the works).
De boekjes voor sakubun kun je wel achterwege laten aangezien je toch niemand hebt om je geschreven sakubun na te laten kijken
En ook voor kanji kun je beter boeken kopen die bedoeld zijn voor de kanji kentei toetsen, zodoende leer je op het zelfde wijze kanji als in Japan les gegeven wordt, en omdat de kanji boeken van MnN nogal vaag zijn en je heel willekeurig de kanji aanleren.
Tjah, het maakt in principe mij niet zo heel veel uit dat het een aanloop is voor zakelijke situaties, JfBP is dat ook. Zolang het maar mogelijk is om uiteindelijk de taal onder de knie te krijgen en helder is uitgelegd met veel oefeningen.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 22:15 schreef Jossos het volgende:
[..]
Ik heb goede ervaringen met de serie. Het is echter bedoeld als een aanloop voor zakelijke situaties. Er zit een hoofdstukje met de plain form, en de rest is allemaal netjes, en de laatste twee hoofdstukken van de deel 2 zijn zelfs sonkeigo etc.
Hoe zit het met de romaji, is alles romaji of gaan ze naarmate de hoofdstukjes vorderen er steeds meer van uit dat je de kana's uit je hoofd kent?
Sakubun, hmm * MaxiTitan zoekt op: composition, writing. Hmmz, is dit een document als in een rapport/verslag of essay? Ik heb al de pest genoeg om rapporten of essays in het Nederlands te schrijven dus daar begin ik niet aan.quote:De boekjes voor sakubun kun je wel achterwege laten aangezien je toch niemand hebt om je geschreven sakubun na te laten kijken
Goed dat je mij erop wijst iig.
Heb je toevallig een titel van zo'n boek die voor de kanji kentei toetsen ontwikkeld is?quote:En ook voor kanji kun je beter boeken kopen die bedoeld zijn voor de kanji kentei toetsen, zodoende leer je op het zelfde wijze kanji als in Japan les gegeven wordt, en omdat de kanji boeken van MnN nogal vaag zijn en je heel willekeurig de kanji aanleren.
Mists of dreams drip along the nascent echo and love no more. End of line.
MaxiTitan City
MaxiTitan City
Uhh.. alles is kana en kanji (met de lezing er boven)quote:Op zaterdag 7 juni 2008 00:21 schreef MaxiTitan het volgende:
Hoe zit het met de romaji, is alles romaji of gaan ze naarmate de hoofdstukjes vorderen er steeds meer van uit dat je de kana's uit je hoofd kent?
. Dus je zult even moeten doorbijten en direct alles in kana proberen te doen. Zodra je dit eenmaal gewend bent worden romaji echt onleesbaar.Er zijn heel veel niveaus, aangezien je een beginner bent kun je denk ik het best met niveau 10 beginnen, wat het laagst is dus. Ik heb zelf geen ervaring met de kentei boeken, dus ik kan je zo ook geen titels aanraden. Ik neem aan dat je van Amazon.co.jp gaat bestellen?quote:Heb je toevallig een titel van zo'n boek die voor de kanji kentei toetsen ontwikkeld is?
Kijk dat wilde ik weten, ik wil juist alles in kana en furigana (kanji met de lezing erboven). JfBP is zeker 80% in romaji, de antwoorden in het werkboek moet je ook in romaji geven dus dat schiet echt niet op (bij de boeken die ik heb iig). Ik leer mijn kana's het best wanneer ik de oefeningen meteen in het goede schrift zet, een soort stok achter de deur zodat ik niet aan het romaji blijf plakken. Dus dat is verder uitstekend.quote:Op woensdag 11 juni 2008 09:38 schreef Jossos het volgende:
[..]
Uhh.. alles is kana en kanji (met de lezing er boven)
Uhh, nah ik weet dat een boekwinkeltje in Leiden die Minna no Nihongo boeken verkoopt (omdat ze bij de Uni die boeken gebruiken). Maar je zei dat de kanji boeken uit die reeks niet zo handig waren omdat alles zo'n beetje willekeurig gegeven wordt. Je had het ook over de boeken die gebaseerd waren op de kentei toetsen. Daardoor was ik in de veronderstelling dat er een 'westers' kanji-boek uitgebracht zou zijn dat op de manier van het Japanse onderwijs je de kanji voorschotelt. Dus met die 10 niveaus waar ik dan bij level 10 -> Kanji-n00b begin. Dat lijkt mij altijd een beter startpunt dan boeken die een eigen systeem hanteren.quote:Er zijn heel veel niveaus, aangezien je een beginner bent kun je denk ik het best met niveau 10 beginnen, wat het laagst is dus. Ik heb zelf geen ervaring met de kentei boeken, dus ik kan je zo ook geen titels aanraden. Ik neem aan dat je van Amazon.co.jp gaat bestellen?
Als ik bij amazon.co.jp zou bestellen dan is dit (natuurlijk) allemaal in het Japans (de uitleg ook, hoe je het moet lezen enzo, de theorie erachter, het zijn immers Japanse schoolboeken neem ik aan) en dat is nu net iets wat ik in het engels wil hebben.
Maar goed ik moet daarvoor dus nog even rondsnuffelen.
Mists of dreams drip along the nascent echo and love no more. End of line.
MaxiTitan City
MaxiTitan City
ligt eraan welke versie je hebt bij JfBP. Ik heb zelf alle 3 in kana versie en zelfs dat zit me wat tegen dat er zo weinig kanji wordt gebruikt. In 3 wordt het al beter.
Ik ben ook nog nooit echt boeken voor de kanji kentei in het Engels tegen gekomen. JLPT's wel, maar dat's dan ook specifiek voor buitenlanders. De kanji kentei worden ook door de Japanners zelf genomen, en dus zijn verreweg de meeste hulpmiddelen in het Japans.quote:Op woensdag 11 juni 2008 16:19 schreef MaxiTitan het volgende:
Uhh, nah ik weet dat een boekwinkeltje in Leiden die Minna no Nihongo boeken verkoopt (omdat ze bij de Uni die boeken gebruiken). Maar je zei dat de kanji boeken uit die reeks niet zo handig waren omdat alles zo'n beetje willekeurig gegeven wordt. Je had het ook over de boeken die gebaseerd waren op de kentei toetsen. Daardoor was ik in de veronderstelling dat er een 'westers' kanji-boek uitgebracht zou zijn dat op de manier van het Japanse onderwijs je de kanji voorschotelt. Dus met die 10 niveaus waar ik dan bij level 10 -> Kanji-n00b begin. Dat lijkt mij altijd een beter startpunt dan boeken die een eigen systeem hanteren.
Als ik bij amazon.co.jp zou bestellen dan is dit (natuurlijk) allemaal in het Japans (de uitleg ook, hoe je het moet lezen enzo, de theorie erachter, het zijn immers Japanse schoolboeken neem ik aan) en dat is nu net iets wat ik in het engels wil hebben.
Maar goed ik moet daarvoor dus nog even rondsnuffelen.
Verder is het MnM kanji boek ook niet slecht hoor, het past heel goed bij de methode. Het is echter niet de meeste natuurlijke manier.. Alhoewel de kentei boeken dat ook zeker niet zijn. Het ligt aan je leerstijl.
Hier trouwens een foto van een hoofdstukje uit, ik denk het hoofdboek van deel 2:
Links grammatica voor dat hoofdstukje en dan op de rechtse pagina oefeningen met die grammatica inclusief voorbeeld zinnen etc.
Oke, dat ziet er netjes uit.. ..ik ga eerst maar eens kijken naar het eerste boek, kijken hoe ik mij daar doorheen sla.
Want het ziet er wel uitdagend uit, mijn kana's kunnen wel een opfrisser gebruiken.
Dus laat ik maar gewoon bij boek één beginnen (met werkboek) en de rest later kopen.
Bedankt iig.
Want het ziet er wel uitdagend uit, mijn kana's kunnen wel een opfrisser gebruiken.
Dus laat ik maar gewoon bij boek één beginnen (met werkboek) en de rest later kopen.
Bedankt iig.
Mists of dreams drip along the nascent echo and love no more. End of line.
MaxiTitan City
MaxiTitan City
tvp voor morgen. Ik lleer nu ook Japans aan de Leidense Taaluniversiteit
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Hoe is het nou bij Leiden ?
Krijg je daar vrijwel enkel de taal of ook cultuur?
Ik zelf wil graag eens wat maken van me Japans (gebruiken enzo), maar om heel eerlijk te zijn ben ik niet geinteresseerd om heel diep op de cultuur in te gaan, wat meer dan de doorsnee toerist is voor mij goed genoeg, gaat mij meer om de taal dus.
Verder is die studie erg druk? veel tijd nodig? Bevalt het?
Krijg je daar vrijwel enkel de taal of ook cultuur?
Ik zelf wil graag eens wat maken van me Japans (gebruiken enzo), maar om heel eerlijk te zijn ben ik niet geinteresseerd om heel diep op de cultuur in te gaan, wat meer dan de doorsnee toerist is voor mij goed genoeg, gaat mij meer om de taal dus.
Verder is die studie erg druk? veel tijd nodig? Bevalt het?
Als het goed is kan je het rooster bekijken van Leiden mocht je dat niet kunnen dan moet je het even zeggen en dan pluk ik het even van het net af voor je.
www.leidenuniv.nl of www.univleiden.nl
www.leidenuniv.nl of www.univleiden.nl
I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Mmh als ik zo kijk komt er nog een groot deel eigenlijk te kijken over cultuur en geschiedenis, doe jij zelf die studie arcticblizzard? Ik ben zelf eigenlijk gewoon echt op zoek naar de taal en waarbij het van belang is voor de taal/communicatie de cultuur. Niet dat ik egt precies wilt weten wat er allemaal gebeurd is in de Eudo era enzo.
Geschiedenis trekt me gewoon niet zo.
Geschiedenis trekt me gewoon niet zo.
Nope, ik studeer rechtsgeleerdheid in leiden, maar ben nog aan het overwegen of ik volgend jaar japans erbij wil gaan doen.
In september start ik sowieso weer met een nieuwe cursus op de volksuniversiteit in Delft. Ik dacht 24 lessen voor circa 130 euro.
Wat ik heb begrepen is dat in Maastricht de focus meer ligt op de taal dan bij Leiden.
In september start ik sowieso weer met een nieuwe cursus op de volksuniversiteit in Delft. Ik dacht 24 lessen voor circa 130 euro.
Wat ik heb begrepen is dat in Maastricht de focus meer ligt op de taal dan bij Leiden.
I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Jammer dat je geen Japans kunt doen in Groningen aan de universiteit... Lijkt me erg gaaf om het te leren (maar wel lastig )
)
Not all those who wander are lost. - J.R.R. Tolkien
As far as we can discern, the sole purpose of human existance is to kindle a light of meaning in the darkness of mere being. - C.G. Jung
As far as we can discern, the sole purpose of human existance is to kindle a light of meaning in the darkness of mere being. - C.G. Jung
Ik weet niet of deze website al voorbij is gekomen, maar een tipje voor degenen die kana willen oefenen:
http://www.realkana.com/
Verder ben ik mijzelf ook al enkele jaren aan het trachten de japanse taal aan te leren. Heb het zelfs nog even op de uni in Leiden gedaan als bijvak. Vanwege drukte met andere studieonderdelen heb ik het toen echter niet gehaald. Het jaar erna was er geen mogelijkheid meer om japanse taal als bijvak te kiezen
Sindsdien dus maar zelf aan de slag gegaan. Oh en kana (hiragana en katakana) zijn wel degelijk heel belangrijk. In veel studieboeken schakel je na een paar lessen al over op kana om de uitspraak van kanji weer te geven. Daarnaast kom je het in japan wel degelijk tegen.
http://www.realkana.com/
Verder ben ik mijzelf ook al enkele jaren aan het trachten de japanse taal aan te leren. Heb het zelfs nog even op de uni in Leiden gedaan als bijvak. Vanwege drukte met andere studieonderdelen heb ik het toen echter niet gehaald. Het jaar erna was er geen mogelijkheid meer om japanse taal als bijvak te kiezen
Sindsdien dus maar zelf aan de slag gegaan. Oh en kana (hiragana en katakana) zijn wel degelijk heel belangrijk. In veel studieboeken schakel je na een paar lessen al over op kana om de uitspraak van kanji weer te geven. Daarnaast kom je het in japan wel degelijk tegen.
ウプピエ 八十三 << u-pu-pi-e hachi-ju-san, ik denk ik zeg het er maar ff bij :P
Weet iemand een degelijk lesboek waar je wat standaard lesjes Japan uit kunt halen, dat ik het een beetje kan lezen en wat eenvoudige zinnetjes spreken?
Ik bedoel niet van die toeristische "Lonely Planet taalgids" dingen, maar iets meer niveau.
Ik bedoel niet van die toeristische "Lonely Planet taalgids" dingen, maar iets meer niveau.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
Basic Kanji Book, komt in 2 delen, deel 1 is rood, deel 2 is blauw.
ウプピエ 八十三 << u-pu-pi-e hachi-ju-san, ik denk ik zeg het er maar ff bij :P
Japanese for busy people
I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
www.guidetojapanese.com
www.jisho.org
leef je uit
je moet alleen aardig wat oefenen wil je het er makkelijk uit krijgen want je kunt niet zoals bij frans ff het woordje herinneren en er nog ff in de zin dumpen in de verwachting dat het wel goedkomt omdat de europese talen niet zoveel verschillen qua zinsbouw. Japans is dat aardig anders. Daar 'moet' je soms eerst zeggen waar je over wilt spreken en dan pas wat er daadwerkelijk aan de hand is, wat dus het verschil tussen wa/ga is, iets wat niet erg eenvoudig uit te leggen is aan mensen die enkel europese talen spreken. Verder moet ik echt eens weer die boeken in duiken en veel woordjes leren, het vervoegen doe ik volledig automatisch maar zinnen bouwen traag
www.jisho.org
leef je uit
je moet alleen aardig wat oefenen wil je het er makkelijk uit krijgen want je kunt niet zoals bij frans ff het woordje herinneren en er nog ff in de zin dumpen in de verwachting dat het wel goedkomt omdat de europese talen niet zoveel verschillen qua zinsbouw. Japans is dat aardig anders. Daar 'moet' je soms eerst zeggen waar je over wilt spreken en dan pas wat er daadwerkelijk aan de hand is, wat dus het verschil tussen wa/ga is, iets wat niet erg eenvoudig uit te leggen is aan mensen die enkel europese talen spreken. Verder moet ik echt eens weer die boeken in duiken en veel woordjes leren, het vervoegen doe ik volledig automatisch maar zinnen bouwen traag
Dank!
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
Ik vind vervoegingen al een bitchquote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:54 schreef koffiegast het volgende:
www.guidetojapanese.com
www.jisho.org
leef je uit
je moet alleen aardig wat oefenen wil je het er makkelijk uit krijgen want je kunt niet zoals bij frans ff het woordje herinneren en er nog ff in de zin dumpen in de verwachting dat het wel goedkomt omdat de europese talen niet zoveel verschillen qua zinsbouw. Japans is dat aardig anders. Daar 'moet' je soms eerst zeggen waar je over wilt spreken en dan pas wat er daadwerkelijk aan de hand is, wat dus het verschil tussen wa/ga is, iets wat niet erg eenvoudig uit te leggen is aan mensen die enkel europese talen spreken. Verder moet ik echt eens weer die boeken in duiken en veel woordjes leren, het vervoegen doe ik volledig automatisch maar zinnen bouwen traag
ウプピエ 八十三 << u-pu-pi-e hachi-ju-san, ik denk ik zeg het er maar ff bij :P
Ja ik had ook niet de illusie dat het makkelijk zou zijn, maar ik wil als ik er naartoe ga graag wel IETS spreken en begrijpen. Hoeft niet veel, maar een beetje is wel zo fijn.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
Vervoegingen zijn er misschien wat meer dan Nederlands (aangezien wij andere woordvolgordes gebruiken i.p.v. een extra stukje toe te voegen), maar wel veel consistenter, je moet enkel realiseren dat de 'stam' niet hetgene is wat je meestal leert als beginner (zoals de masu vorm, want dit is juist een complete vervoeging). Zodra je doorhebt wat nou de stam is, kun je zowat appeltje eitje vervoegingen maken.
Ter voorbeeld:
Meestal leren mensen eerst "wakarimasu", pas veel later krijgen ze de "casual" vorm: wakaru te zien.
Terwijl in principe deze casual juist als de 'stam' is te zien.
Dan worden de vervoegingen een stuk simpeler voor mijn idee.
TT, positief, 'informeel/casual': wakaru
TT, negatief, 'informeel/casual': wakaranai
VT, positief, 'informeel/casual': wakatta
VT, negatief, 'informeel/casual': wakaranakatta
Zoals je ziet wordt de i bij TT negatief omgezet naar katta in VT. Je vervoegt dus simpelweg het negatieve.
Dits vergelijkbaar met de meer formele vormen:
TT, positief, formeel: wakarimasu
TT, negatief, formeel: wakarimasen
VT, positief, formeel: wakarimashita
VT, negatief, formeel: wakarimasen deshita
Je ziet weer dat het negatieve simpelweg wordt vervoegd naar een verledentijdsvorm.
Verder wordt die stam, ook nog voor andere dingen gebruikt:
wakarareru - "wordt begrepen"
wakaraseru - "laat/maak iemand tot het begrijpen van"
wakasaserareru - 'werd aangezet tot het begrijpen van' zoals in 'I was made to do my homework'
wakatte - begreep 'en'.
wakatte iru - begrijpt/is aan het begrijpen (meer toepasselijk voor bv kekkon shite iru, 'is getrouwd')
wakatte imasu - zelfde maar dan beleefd, je kunt de iru gewoon als een nieuw werkwoord zien dat je verder kan vervoegen. Ik zie persoonlijk de hele -tte iru vorm als 2 verschillende werkwoorden letterlijk als 'doet eerste werkwoord en 'bestaat''.
wakareba - als 'je' begrijpt (je kan ook ik/wij/iemand/object/etc alles zijn)
wakattara - als 'je' begrijpt (je kan ook ik/wij/iemand/object/etc alles zijn)
wakareru - kan begrijpen
en nog veel meer.
in principe alles dat nog eindigt op een 'ru' kan verder worden vervoegd. En alles dat op een i eindigt (dus negatieve vormen) kan ook weer verleden tijd worden gevormd.
wakareru kan dus nog wakaremasen deshita worden. Het is alleen niet altijd praktisch om bepaalde vervoegingen nog verder te vervoegen zoals wakareru nog eens te vervoegen naar wakareraremasu.
En dit is dan nog niet eens de simpelste vorm van vervoegingen.
Je hebt namelijk doorgankelijk 2 typische werkwoorden, die eindigen op iru/eru of niet daarop eindigen (met her en der wat uitzonderingen, maar niet veel). Degene die op iru/eru eindigen, kun je simpelweg de laatste ru weglaten en de vervoeging naar keuze toevoegen:
taberu
tabenai
tabeta
tabenakatta
tabemasu
tabemasen
tabemashita
tabemasen deshita
taberareru
etcetera.
Alles kun je terug vinden op www.guidetojapanese.org
In het Nederlands wordt gewoon voor de vormen die ik noemde extra woorden toegevoegd, zoals je kunt zien bij de vertaling. Die verder ook weer in een andere volgorde voorkomt aan de hand van hoe de rest van de zin is, daarnaast ligt de werkwoordsvorm ook nog aan over hoeveel mensen je spreekt. Dit kent Japans juist helemaal niet en vanuit dat oogpunt is het eigenlijk simpeler.
[ Bericht 5% gewijzigd door koffiegast op 22-02-2009 15:12:13 ]
Ter voorbeeld:
Meestal leren mensen eerst "wakarimasu", pas veel later krijgen ze de "casual" vorm: wakaru te zien.
Terwijl in principe deze casual juist als de 'stam' is te zien.
Dan worden de vervoegingen een stuk simpeler voor mijn idee.
TT, positief, 'informeel/casual': wakaru
TT, negatief, 'informeel/casual': wakaranai
VT, positief, 'informeel/casual': wakatta
VT, negatief, 'informeel/casual': wakaranakatta
Zoals je ziet wordt de i bij TT negatief omgezet naar katta in VT. Je vervoegt dus simpelweg het negatieve.
Dits vergelijkbaar met de meer formele vormen:
TT, positief, formeel: wakarimasu
TT, negatief, formeel: wakarimasen
VT, positief, formeel: wakarimashita
VT, negatief, formeel: wakarimasen deshita
Je ziet weer dat het negatieve simpelweg wordt vervoegd naar een verledentijdsvorm.
Verder wordt die stam, ook nog voor andere dingen gebruikt:
wakarareru - "wordt begrepen"
wakaraseru - "laat/maak iemand tot het begrijpen van"
wakasaserareru - 'werd aangezet tot het begrijpen van' zoals in 'I was made to do my homework'
wakatte - begreep 'en'.
wakatte iru - begrijpt/is aan het begrijpen (meer toepasselijk voor bv kekkon shite iru, 'is getrouwd')
wakatte imasu - zelfde maar dan beleefd, je kunt de iru gewoon als een nieuw werkwoord zien dat je verder kan vervoegen. Ik zie persoonlijk de hele -tte iru vorm als 2 verschillende werkwoorden letterlijk als 'doet eerste werkwoord en 'bestaat''.
wakareba - als 'je' begrijpt (je kan ook ik/wij/iemand/object/etc alles zijn)
wakattara - als 'je' begrijpt (je kan ook ik/wij/iemand/object/etc alles zijn)
wakareru - kan begrijpen
en nog veel meer.
in principe alles dat nog eindigt op een 'ru' kan verder worden vervoegd. En alles dat op een i eindigt (dus negatieve vormen) kan ook weer verleden tijd worden gevormd.
wakareru kan dus nog wakaremasen deshita worden. Het is alleen niet altijd praktisch om bepaalde vervoegingen nog verder te vervoegen zoals wakareru nog eens te vervoegen naar wakareraremasu.
En dit is dan nog niet eens de simpelste vorm van vervoegingen.
Je hebt namelijk doorgankelijk 2 typische werkwoorden, die eindigen op iru/eru of niet daarop eindigen (met her en der wat uitzonderingen, maar niet veel). Degene die op iru/eru eindigen, kun je simpelweg de laatste ru weglaten en de vervoeging naar keuze toevoegen:
taberu
tabenai
tabeta
tabenakatta
tabemasu
tabemasen
tabemashita
tabemasen deshita
taberareru
etcetera.
Alles kun je terug vinden op www.guidetojapanese.org
In het Nederlands wordt gewoon voor de vormen die ik noemde extra woorden toegevoegd, zoals je kunt zien bij de vertaling. Die verder ook weer in een andere volgorde voorkomt aan de hand van hoe de rest van de zin is, daarnaast ligt de werkwoordsvorm ook nog aan over hoeveel mensen je spreekt. Dit kent Japans juist helemaal niet en vanuit dat oogpunt is het eigenlijk simpeler.
[ Bericht 5% gewijzigd door koffiegast op 22-02-2009 15:12:13 ]
Overigens voel ik mij genoodzaakt te vermelden dat het woord nakadashi (van naka 中 - in, midden, temidden, etc. & dashi 出し - bouillon, kookvocht, aftreksel, etc.) verwijst naar het condoomloze ejaculeren in de vagina of anus; een praktijk die wij in het heftig door het Engels beïnvloede Nederlandse taalgebied meestal een 'creampie' noemen. Dank u!
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Kijk, dat is informatie waar je wat aan hebt.quote:Op maandag 23 februari 2009 16:14 schreef JAM het volgende:
Overigens voel ik mij genoodzaakt te vermelden dat het woord nakadashi (van naka 中 - in, midden, gedurende - & dashi 出し - bouillon, aftreksel) verwijst naar het condoomloze ejaculeren in de vagina of anus; een praktijk die wij in het heftig door het Engels beïnvloede Nederlandse taalgebied meestal een 'creampie' noemen. Dank u!
Alleen smaakt mijn dashi nu niet meer.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nakadashi dus! Niet te verwarren met de nakabashi.
\
Voor meer informatie over de nakabashi, klik hier.
\
\Voor meer informatie over de nakabashi, klik hier.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
hey
ik luister naar japanse muziek. Ik heb nu een liedje en ik weet niet wat het betekent. Misschien kan iemand het hier voor mij vertallen.
Yuna Ito - Trust You
Hana wa kaze ni yureodoru you ni
Ame wa daichi wo uruosu you ni
Kono sekai wa yorisoiai ikiteru no ni
Naze hito wa kizutsukeau no?
Naze wakare wa otozureru no?
Kimi ga tooku ni itte mo mada
Itsumo kono kokoro no man'naka
Ano yasashii egao de umetsukusareta mama
Dakishimeta kimi no kakera ni
Itami kanjite mo mada
Tsunagaru kara
Shinjiteru yo
Mata aeru to
I'm waiting for your love
I love you, I trust you
Kimi no kodoku wo wakete hoshii
I love you, I trust you
Hikari demo yami demo
Futari dakara shinjiaeru no
Hanasanaide
Sekai no hate wo dare ga mita no?
Tabi no owari wo dare ga tsugeru no?
Ima wa kotae ga mienakute nagai yoru demo
Shinjita michi wo susunde hoshii
Sono sakimi hikari ga matsu kara
Kimi ga oshiete kureta uta wa
Ima mo kono kokoro no man'naka
Ano yasashii koe to tomo ni hibiiteru
Afureru kimochi no shizuku ga
Atatakaku hoho tsutau
Tsuyoku naru ne
Shinjiteru yo
Tsunagatteru to
Im always by your side
I love you, I trust you
Kimi no tame ni nagasu namida ga
I love you, I trust you
Ai wo oshiete kureta
Donna ni kimi ga michi ni mayotte mo
Soba ni iru yo
Waiting for your love
Always by your side
Youre the one that I love
Youre the one that I trust
Youre the only one
I love you, I trust you
Kimi no kodoku wo wakete hoshii
I love you, I trust you
Hikari demo yami demo
I love you, I trust you
Kanashimi demo yorokobi demo
I love you, I trust you
Kimi no subete wo mamoritai
Donna ni kimi ga michi ni mayotte mo
Soba ni iru yo
Futari dakara shinjiaeru no
Hanasanaide
groetjes natasja938
ik luister naar japanse muziek. Ik heb nu een liedje en ik weet niet wat het betekent. Misschien kan iemand het hier voor mij vertallen.
Yuna Ito - Trust You
Hana wa kaze ni yureodoru you ni
Ame wa daichi wo uruosu you ni
Kono sekai wa yorisoiai ikiteru no ni
Naze hito wa kizutsukeau no?
Naze wakare wa otozureru no?
Kimi ga tooku ni itte mo mada
Itsumo kono kokoro no man'naka
Ano yasashii egao de umetsukusareta mama
Dakishimeta kimi no kakera ni
Itami kanjite mo mada
Tsunagaru kara
Shinjiteru yo
Mata aeru to
I'm waiting for your love
I love you, I trust you
Kimi no kodoku wo wakete hoshii
I love you, I trust you
Hikari demo yami demo
Futari dakara shinjiaeru no
Hanasanaide
Sekai no hate wo dare ga mita no?
Tabi no owari wo dare ga tsugeru no?
Ima wa kotae ga mienakute nagai yoru demo
Shinjita michi wo susunde hoshii
Sono sakimi hikari ga matsu kara
Kimi ga oshiete kureta uta wa
Ima mo kono kokoro no man'naka
Ano yasashii koe to tomo ni hibiiteru
Afureru kimochi no shizuku ga
Atatakaku hoho tsutau
Tsuyoku naru ne
Shinjiteru yo
Tsunagatteru to
Im always by your side
I love you, I trust you
Kimi no tame ni nagasu namida ga
I love you, I trust you
Ai wo oshiete kureta
Donna ni kimi ga michi ni mayotte mo
Soba ni iru yo
Waiting for your love
Always by your side
Youre the one that I love
Youre the one that I trust
Youre the only one
I love you, I trust you
Kimi no kodoku wo wakete hoshii
I love you, I trust you
Hikari demo yami demo
I love you, I trust you
Kanashimi demo yorokobi demo
I love you, I trust you
Kimi no subete wo mamoritai
Donna ni kimi ga michi ni mayotte mo
Soba ni iru yo
Futari dakara shinjiaeru no
Hanasanaide
groetjes natasja938
Angel Of Darkness,, Yes, I'm The Angel Of Darkness
hana ha kaze ni yureodoru youni
ame ha daichi wo uroosu youni
kono sekai ha yorisoiai ikiteru noni
naze hito ha kizutsukeau no
naze wakare ha otozureru no
Flowers dance in the wind,
rain moistens the Earth…
If everyone in this world want to live together,
why do they hurt each other?
Why do they separate?
kimi ga tooku ni ittemo mada
itsumo kono kokoro mannaka
ano yasahii egao de umetsukusareta mama
dakishimeta kimi no KAKERA ni
itami kanjitemo mada tsunagaru kara
shiniteru yo mata aeru to
I’m waiting for your love
No matter how far you go, you’ll still
be in my heart.
With that tender smile, I get buried and
held in a fragment of you…
Even if you feel pain…we’re tied together,
I believe we’ll meet one again.
I’m waiting for your love.
I love you, I trust you
kimi no kodoku wo wakete hoshii
I love you, I trust you
hikari demo yami demo futari dakara shinjiaeru no
hanasanaide
I love you, I trust you
I hope you’ll share your loneliness with me.
I love you, I trust you
be it in light or darkness, because we trust each other,
so don’t let go.
sekai no hate wo dare ga mita no
tabi no owari wo dare ga tsugeru no
ima ha kotae ga mienakute nagai yoru demo
shinjita michi wo susunde hoshii
sono saki ni hikari ga matsu kara
Who has seen the world’s end?
Who informed us of the Journey’s End?
I can’t see the answer now, but even in long nights,
I hope you’ll continue on the path you believe in
because a light is waiting for you.
kimi ga oshietekureta uta ha
ima mo kono kokoro no mannaka
ano yasashii koe to tomoni hiibiteiru
afureru kimochi no shizuku ga
atatakaku hoho tsutau
tsuyoku naru ne shinjiteru yo tsunagatteru to
I’m always by your side
The song you’ve taught me
still lies within my heart.
Together with you, that tender voice resounds in my heart.
The fragment of my overflowing emotions
streak down my warm cheeks.
I’ve become strong right? I believe, we’re tied together.
I’m always by your side.
I love you, I trust you
kimi no tame ni nagasu namida ga
I love you, I trust you
ai wo oshietekureta donna ni kimi ga michi ni mayottemo
soba ni iru yo
I love you, I trust you
for you, I shed these tears.
I love you, I trust you
you taught me what love is. Even if you get lost on your way,
I’ll be with you.
I love you, I trust you
kimi no kodoku wo wakete hoshii
I love you, I trust you
hikari demo yami demo
I love you, I trust you
kanashimi demo yorokobi demo
I love you, I trust you
kimi no subete wo mamoritai
I love you, I trust you
I hope you’ll share your loneliness with me.
I love you, I trust you
be it in light or darkness.
I love you, I trust you
be it sadness or happiness.
I love you, I trust you
I want to protect your everything.
donna ni kimi ga machi ni mayottemo
soba ni iru yo futari dakara shinjiaeru no
hanasanaide
Even if you get lost on your way,
I’ll be with you because we trust each other…
Don’t let go.
ame ha daichi wo uroosu youni
kono sekai ha yorisoiai ikiteru noni
naze hito ha kizutsukeau no
naze wakare ha otozureru no
Flowers dance in the wind,
rain moistens the Earth…
If everyone in this world want to live together,
why do they hurt each other?
Why do they separate?
kimi ga tooku ni ittemo mada
itsumo kono kokoro mannaka
ano yasahii egao de umetsukusareta mama
dakishimeta kimi no KAKERA ni
itami kanjitemo mada tsunagaru kara
shiniteru yo mata aeru to
I’m waiting for your love
No matter how far you go, you’ll still
be in my heart.
With that tender smile, I get buried and
held in a fragment of you…
Even if you feel pain…we’re tied together,
I believe we’ll meet one again.
I’m waiting for your love.
I love you, I trust you
kimi no kodoku wo wakete hoshii
I love you, I trust you
hikari demo yami demo futari dakara shinjiaeru no
hanasanaide
I love you, I trust you
I hope you’ll share your loneliness with me.
I love you, I trust you
be it in light or darkness, because we trust each other,
so don’t let go.
sekai no hate wo dare ga mita no
tabi no owari wo dare ga tsugeru no
ima ha kotae ga mienakute nagai yoru demo
shinjita michi wo susunde hoshii
sono saki ni hikari ga matsu kara
Who has seen the world’s end?
Who informed us of the Journey’s End?
I can’t see the answer now, but even in long nights,
I hope you’ll continue on the path you believe in
because a light is waiting for you.
kimi ga oshietekureta uta ha
ima mo kono kokoro no mannaka
ano yasashii koe to tomoni hiibiteiru
afureru kimochi no shizuku ga
atatakaku hoho tsutau
tsuyoku naru ne shinjiteru yo tsunagatteru to
I’m always by your side
The song you’ve taught me
still lies within my heart.
Together with you, that tender voice resounds in my heart.
The fragment of my overflowing emotions
streak down my warm cheeks.
I’ve become strong right? I believe, we’re tied together.
I’m always by your side.
I love you, I trust you
kimi no tame ni nagasu namida ga
I love you, I trust you
ai wo oshietekureta donna ni kimi ga michi ni mayottemo
soba ni iru yo
I love you, I trust you
for you, I shed these tears.
I love you, I trust you
you taught me what love is. Even if you get lost on your way,
I’ll be with you.
I love you, I trust you
kimi no kodoku wo wakete hoshii
I love you, I trust you
hikari demo yami demo
I love you, I trust you
kanashimi demo yorokobi demo
I love you, I trust you
kimi no subete wo mamoritai
I love you, I trust you
I hope you’ll share your loneliness with me.
I love you, I trust you
be it in light or darkness.
I love you, I trust you
be it sadness or happiness.
I love you, I trust you
I want to protect your everything.
donna ni kimi ga machi ni mayottemo
soba ni iru yo futari dakara shinjiaeru no
hanasanaide
Even if you get lost on your way,
I’ll be with you because we trust each other…
Don’t let go.
I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
in Australi krijgen ze op de middelbare scholen Japans, zoals wij Duits of Frans krijgen.
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
Link.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 19:20 schreef natasja938 het volgende:
hey
ik luister naar japanse muziek. Ik heb nu een liedje en ik weet niet wat het betekent. Misschien kan iemand het hier voor mij vertallen.
Yuna Ito - Trust You
*knip*
Lyrics zijn vrij gemakkelijk op google in vertaalde vorm te vinden.
Ik heb in dit geval de zoekwoorden "Yuna Ito - Trust You lyrics translated" (zonder dubbele quotes) gebruikt en de link die ik je gegeven heb is de eerste van de resultaten.
Mists of dreams drip along the nascent echo and love no more. End of line.
MaxiTitan City
MaxiTitan City
Hoe weet je wanneer je welk alfabet moet gebruiken?
Ik zat naar Densha Otoko (Jdrama) te kijken en het viel mij op dat er bij het woordje 'arigatou' de a,ga,to en u in hiragana werd geschreven en ri in katakana.
Ik verwachtte: ありがとう (a ri ga to u) (volledig in hiragana)
Ik zag: あリがとう (a ri ga to u) (ri in katakana)
Waarom die onderscheid? Waarom kozen ze hiervoor? Wanneer weet je welke je moet gebruiken?
Ik zat naar Densha Otoko (Jdrama) te kijken en het viel mij op dat er bij het woordje 'arigatou' de a,ga,to en u in hiragana werd geschreven en ri in katakana.
Ik verwachtte: ありがとう (a ri ga to u) (volledig in hiragana)
Ik zag: あリがとう (a ri ga to u) (ri in katakana)
Waarom die onderscheid? Waarom kozen ze hiervoor? Wanneer weet je welke je moet gebruiken?
Je moet het gewoon in hiragana schrijven, maar er zit zo weinig verschil tussen dat het waarschijnlijk gewoon aan het gebruikte font ligt dat je denkt dat het katakana is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
ri in katakana is vrijwel hetzelfde als in hiragana, ik zou er geen zorgen om maken als ik jou was.
Hiragana wordt voor alle van japanse origine woorden gebruikt en voor alle vervoegingen zon beetje.
Katakana wordt gebruikt voor buitenlandse termen/woorden, namen van (sommige) planten/dieren (als ik me zo herinner), en soms ook om iets nadrukkelijk uit te drukken (dat anders in hiragana werd gezet), sommige bedrijven hebben hun naam ook in katakana.
En dan nog paar regeltjes, maar dat is het wel zon beetje.
Hiragana wordt voor alle van japanse origine woorden gebruikt en voor alle vervoegingen zon beetje.
Katakana wordt gebruikt voor buitenlandse termen/woorden, namen van (sommige) planten/dieren (als ik me zo herinner), en soms ook om iets nadrukkelijk uit te drukken (dat anders in hiragana werd gezet), sommige bedrijven hebben hun naam ook in katakana.
En dan nog paar regeltjes, maar dat is het wel zon beetje.
Heeft er iemand hier ervaring met individueel/privé lessen om de Japanse taal onder de knie te krijgen?
Want ik zou het graag weer willen oppakken maar doordat ik nu werk lukt het mij niet meer om klassikaal lessen of cursussen te volgen aan de volksuniversiteit.
Doordat ik afhankelijk ben van het OV red ik het gewoon niet meer om klassikaal les te volgen op de tijden die ze hanteren en ik wil niet de hele avond kwijt zijn omdat ik weer vroeg mijn mandje uit moet de volgende ochtend. Ik zit net in een gat midden tussen de grote steden, erg vervelend met Veolia.
Het zal mij ideaal lijken om in de regio Den Haag gewoon met iemand/docent af te spreken die dus die lessen geeft in het weekend bijv. Als de prijs niet te hoog is tenminste. Het blijft immers voor de leut als ik mij maar kan redden in Japan dan ben ik tevreden.
Want ik zou het graag weer willen oppakken maar doordat ik nu werk lukt het mij niet meer om klassikaal lessen of cursussen te volgen aan de volksuniversiteit.
Doordat ik afhankelijk ben van het OV red ik het gewoon niet meer om klassikaal les te volgen op de tijden die ze hanteren en ik wil niet de hele avond kwijt zijn omdat ik weer vroeg mijn mandje uit moet de volgende ochtend. Ik zit net in een gat midden tussen de grote steden, erg vervelend met Veolia. Het zal mij ideaal lijken om in de regio Den Haag gewoon met iemand/docent af te spreken die dus die lessen geeft in het weekend bijv. Als de prijs niet te hoog is tenminste. Het blijft immers voor de leut als ik mij maar kan redden in Japan dan ben ik tevreden.
Mists of dreams drip along the nascent echo and love no more. End of line.
MaxiTitan City
MaxiTitan City
quote:Op maandag 8 maart 2010 21:10 schreef speknek het volgende:
Je moet het gewoon in hiragana schrijven, maar er zit zo weinig verschil tussen dat het waarschijnlijk gewoon aan het gebruikte font ligt dat je denkt dat het katakana is.
Hm, nu twijfel ik ook...Niet dat ik die alfabetten goed ken of zo, maar ik dacht dat er toch een (klein) verschil was tussen de hiragana-ri en katakana-ri.
Met de font op FOK!: りen リ
Volgens Wiki (stroke order):
Het linkerteken heeft in katakana geen staartje en in hiragana wel. ik denk dat je inderdaad gelijk hebt.
Edit:
Ik kom er net achter dat de tekens verschillend worden weergeven op Windows en Mac...
Windows:
Mac:
Ik twijfelde vooral hierdoor. Kloppen ze allebei? Welke wordt vaker gebruikt?
[ Bericht 26% gewijzigd door Qsblr op 09-03-2010 04:28:08 ]
Allebei kloppen, zoals ik ze zie is bij de windows versie gewoon de pen ff omhoog gehouden. Ik zie zelf de windows soort vaker.. als ik hem al zie want er is maar beetje 1 vervoeging dat ri gebruikt en die gebruikt men niet zo vaak (van wat ik zie althans).
@Platje, staat iets als 'thanks courage' (yuuki wo arigatou)
@Platje, staat iets als 'thanks courage' (yuuki wo arigatou)
Misschien al door anderen gezegd, maar BEDANKT! want dit is info waar ik al een tijdje naar zocht. Hè hè!quote:Op maandag 23 februari 2009 16:14 schreef JAM het volgende:
Overigens voel ik mij genoodzaakt te vermelden dat het woord nakadashi (van naka 中 - in, midden, temidden, etc. & dashi 出し - bouillon, kookvocht, aftreksel, etc.) verwijst naar het condoomloze ejaculeren in de vagina of anus; een praktijk die wij in het heftig door het Engels beïnvloede Nederlandse taalgebied meestal een 'creampie' noemen. Dank u!
75 topics = FIN
Ik heb nog een mooie in de aanbieding; de ふたなり (futanari, ook geschreven als: 二成 (二 van 'twee' en 成 van 'krijgen, bekomen, groeien' of 二形, hier 形 van 'vorm, stijl' en 双成り, 双 hier als 'paar, set, vergelijking en rangtelwoord van paren). In het kort; een hermafrodiet, in het bijzonder vrouwen met pikken.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik zou, als ik jou was, een papiertje ophangen op het ISSS (je vast wel bekend, op de Kortenaerkade, je weet wel, die nepuniversiteit), het conservatorium, de KABK, de Universiteit van Leiden en/of de Haagse Hogeschool. Daar heb je genoeg Japanse (uitwisselings)studenten waarvan er tenminste wel één bereid zal zijn je op weg te helpen. Stuur anders een e-mailtje naar japanese@hum.leidenuniv.nl (de subfaculteit Japans van Leiden) of bestuur@tanuki.nl - de studievereniging voor Japans - of zij je met iemand in contact kunnen brengen. Met een beetje geluk, laat ik eerlijk zijn waarom ik me ooit met die taal heb bemoeid, houd je er nog een harig kutje om in te pompen aan over!quote:Op maandag 8 maart 2010 23:54 schreef MaxiTitan het volgende:
Heeft er iemand hier ervaring met individueel/privé lessen om de Japanse taal onder de knie te krijgen?
Want ik zou het graag weer willen oppakken maar doordat ik nu werk lukt het mij niet meer om klassikaal lessen of cursussen te volgen aan de volksuniversiteit.
Het zal mij ideaal lijken om in de regio Den Haag gewoon met iemand/docent af te spreken die dus die lessen geeft in het weekend bijv. Als de prijs niet te hoog is tenminste. Het blijft immers voor de leut als ik mij maar kan redden in Japan dan ben ik tevreden.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
En mannen met eileiders?quote:Op donderdag 18 maart 2010 16:50 schreef JAM het volgende:
Ik heb nog een mooie in de aanbieding; de ふたなり (futanari, ook geschreven als: 二成 (二 van 'twee' en 成 van 'krijgen, bekomen, groeien' of 二形, hier 形 van 'vorm, stijl' en 双成り, 双 hier als 'paar, set, vergelijking en rangtelwoord van paren). In het kort; een hermafrodiet, in het bijzonder vrouwen met pikken.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
Dat vind ik een lastige, Marble. Ik weet niet of welke taal dan ook daar een specifiek woord voor heeft. Laat me nog even opmerken dat futanari een term is die alleen gebruikt wordt in verband met pornografie en/of schuine humor. Een algemenere term, meer het medische taalgebruik, voor dubbelslachtelijkheid (verzin ik dat woord nu? Ja, dat doe ik) zou Shuudoutai (雌雄同体) zijn, opgebouwd uit de karakters voor vrouwelijk, mannelijk, hetzelfde en lichaam. .
Voor de werkelijke Japanologen en/of Taalkundigen - vergeef me het gebrek in nuance hier.
.Voor de werkelijke Japanologen en/of Taalkundigen - vergeef me het gebrek in nuance hier.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat zal ik je vertellen, I.R.Ape; dat komt omdat het scheren van schaamhaar een - in het bijzonder - westerse gewoonte is. Tegenwoordig zie je ook wel Japanners en Koreanen, meer Koreanen dan Japanners trouwens, die dat doen vanwege de GLOBALISERING - zal ik maar beweren. Die gewoonte komt uit de jaren '80 toen pornografie op video populair begon te worden (vandaar ook dat VHS in plaats van Betamax nu de standaard is - Betamax gaf geen porno uit) en, omdat er een soort wedloop kwam wie seks het meest expliciet in beeld kon brengen zijn er bedrijven geweest die hun actrices hun kutjes lieten scheren. Stap bij stap is dat als schoonheidsideaal overgenomen door de rest van de wereld .- niet in zulke grote mate als iedereen wil geloven; ga een keer gemengd douchen bij een korfbalvereniging wil ik maar zeggen, en je ziet ook bij de Hollandse dames vaak nog een flinke bos staan. Dat klinkt in eerste instantie misschien wat vreemd, maar als je je bedenkt dat de pornoactrice toch in grote mate het rolmodel vormt voor wat seksueel aantrekkelijk is (ik bedoel, die vrouwen worden geneukt bij het leven) dan valt er toch wat voor te zeggen; welke vrouw wil nu niet sexy gevonden worden?
Om dan gelijk een link te maken naar Japan,- bukkake (ik denk niet dat ik dat nog duiding moet geven) is ontwikkeld in Japan om dezelfde reden dat men in de Verenigde Staten - en later pas Europa - de kut begon te scheren. Men wilde seks explicieter in beeld brengen maar omdat Japan er rare censuurwetten op nahoudt (hoe dat precies in elkaar zit is ook een prachtig verhaal maar daar zal ik jelui nu niet mee vervelen) worden in Japanse pornografie de geslachtsorganen (doorgaans) gefilterd met een blokjesfilter. Er zijn ook wel films waarin de zwarte balk gebruikt wordt, maar dat is minder gebruikelijk.
Om seks dan toch expliciet in beeld te brengen, het hele idee achter porno, was er ooit een briljante geest die dacht; laten we dan eens flink klaarkomen in het gezicht van meisjes - wat klaarblijkelijk buiten de uitleg van de Japanse censuurwetten valt. Eerste slachtoffer; mevrouw Aiko Matsuoka, december 1986.
1. Let wel, dit zal vast niet de eerste vrouw zijn die in haar gezicht werd gespoten, het is echter bij mijn weten wel de eerste van wie het in beeld werd gebracht en gepubliceerd.
2. Nog interessanter is dan om te zien hoe de Amerikanen dit idee later weer van de Japanners overnemen met prachtwerkjes zoals 'American Bukkake.'
[ Bericht 5% gewijzigd door JAM op 19-03-2010 23:48:35 ]
Om dan gelijk een link te maken naar Japan,- bukkake (ik denk niet dat ik dat nog duiding moet geven) is ontwikkeld in Japan om dezelfde reden dat men in de Verenigde Staten - en later pas Europa - de kut begon te scheren. Men wilde seks explicieter in beeld brengen maar omdat Japan er rare censuurwetten op nahoudt (hoe dat precies in elkaar zit is ook een prachtig verhaal maar daar zal ik jelui nu niet mee vervelen) worden in Japanse pornografie de geslachtsorganen (doorgaans) gefilterd met een blokjesfilter. Er zijn ook wel films waarin de zwarte balk gebruikt wordt, maar dat is minder gebruikelijk.
Om seks dan toch expliciet in beeld te brengen, het hele idee achter porno, was er ooit een briljante geest die dacht; laten we dan eens flink klaarkomen in het gezicht van meisjes - wat klaarblijkelijk buiten de uitleg van de Japanse censuurwetten valt. Eerste slachtoffer; mevrouw Aiko Matsuoka, december 1986.
1. Let wel, dit zal vast niet de eerste vrouw zijn die in haar gezicht werd gespoten, het is echter bij mijn weten wel de eerste van wie het in beeld werd gebracht en gepubliceerd.
2. Nog interessanter is dan om te zien hoe de Amerikanen dit idee later weer van de Japanners overnemen met prachtwerkjes zoals 'American Bukkake.'
[ Bericht 5% gewijzigd door JAM op 19-03-2010 23:48:35 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Volgende keer zullen we het hebben over de afkeer van sommige Aziaten tegenover orale seks en de link die dit heeft met de boeddhistische vertellingen, die dit vaak in verband brengen met prostitutie.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik vind het wel interessante materie, o.a. door de manier hoe jij het uitlegt. Zou je die rare censuurwetten toch nog willen toelichten?
Nu ja, zo raar zijn die censuurwetten eigenlijk niet. Laat ik het zo zeggen, ze zijn raar in de zin dat ze zoals vrijwel elke censuurwet helemaal niet duidelijk zijn over wat er nu precies bedoelt wordt; ze zijn niet raar in de zin dat vrijwel elk land op deze wereld er soortgelijke wetten op nahoudt. Het artikel zelf (175 van het Japanse wetboek van strafrecht) luidt in de Engelse vertaling:
Nu ligt er in de Japanse cultuur nogal een taboe op het bij het beestje bij het naampje noemen (direct naar de gelachtsorganen verwijzen, チンコ voor een penis, マンコ voor een kut) is werkelijk not done. Wat ik mij heb laten vertellen is dat er bij het duiding geven van die censuurwet in het Japanse parlement en de Japanse gerechtshoven zo vaag langs elkaar heengeluld is (ナニ, nani, naar 何, ook nani, maar dan in de betekenis 'wat' of als vragende prefix - 何時 hoe laat、何歳 hoe oud、何で waarom -, wordt ook vaak gebruik om naar de geslachtsorganen te verwijzen) dat er een situatie is ontstaan waarin je porno kan maken binnen bepaalde grenzen die verondersteld zijn, zonder dat er ook maar iets expliciet in een wet vermeld wordt. Komisch, ik vind dat althans komisch, is om te zien hoe dat rare 'verstaan' van elkaar (een van de dingen waar ik sowieso erg veel moeite mee heb in de Japanse taal- en cultuur) geleidt heeft tot de smerigste praktijken die je maar kan bedenken waarbij ik mijn vraagtekens zet of iemand het nog wel opwindend vindt. Denk aan meisje die kakkerlakken door een blender halen en de kakkerlakpulp opdrinken terwijl ze masturberen, of meisjes die levende inktvisjes - zo groot zijn ze ook weer niet - in hun vanonder steken terwijl ze twee mannen gelijktijdig aftrekken. Zo zie je maar weer; die censuurwetten zijn nergens goed voor!
[ Bericht 0% gewijzigd door JAM op 20-03-2010 00:07:14 ]
Daaronder wordt blijkbaar, er zal jurisprudentie aan grondslag liggen, het vertonen van geslachtsdelen verstaan. Nu zijn ze in Japan ook niet gek en begrijpen ze ook wel dat er aan pornografie een hoop geld wordt verdient; het blokjesfilter is een mooi compromis (zodoende dat wat er aan expliciete Japanse porno bestaat vaak ook elders, bijvoorbeeld de Verenigde Staten, gefilmd wordt,- Hawaii wellicht?)quote:A person who distributes, sells or displays in public an obscene document, drawing
or other objects shall be punished by imprisonment with work for not more than 2
years, a fine of not more than 2,500,000 yen or a petty fine. The same shall apply to
a person who possesses the same for the purpose of sale.
Nu ligt er in de Japanse cultuur nogal een taboe op het bij het beestje bij het naampje noemen (direct naar de gelachtsorganen verwijzen, チンコ voor een penis, マンコ voor een kut) is werkelijk not done. Wat ik mij heb laten vertellen is dat er bij het duiding geven van die censuurwet in het Japanse parlement en de Japanse gerechtshoven zo vaag langs elkaar heengeluld is (ナニ, nani, naar 何, ook nani, maar dan in de betekenis 'wat' of als vragende prefix - 何時 hoe laat、何歳 hoe oud、何で waarom -, wordt ook vaak gebruik om naar de geslachtsorganen te verwijzen) dat er een situatie is ontstaan waarin je porno kan maken binnen bepaalde grenzen die verondersteld zijn, zonder dat er ook maar iets expliciet in een wet vermeld wordt. Komisch, ik vind dat althans komisch, is om te zien hoe dat rare 'verstaan' van elkaar (een van de dingen waar ik sowieso erg veel moeite mee heb in de Japanse taal- en cultuur) geleidt heeft tot de smerigste praktijken die je maar kan bedenken waarbij ik mijn vraagtekens zet of iemand het nog wel opwindend vindt. Denk aan meisje die kakkerlakken door een blender halen en de kakkerlakpulp opdrinken terwijl ze masturberen, of meisjes die levende inktvisjes - zo groot zijn ze ook weer niet - in hun vanonder steken terwijl ze twee mannen gelijktijdig aftrekken. Zo zie je maar weer; die censuurwetten zijn nergens goed voor!
[ Bericht 0% gewijzigd door JAM op 20-03-2010 00:07:14 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik vind dit toch wel tof van je, JAM. Zo kom ik niet alleen iets te weten over de taal zelf, maar ook over de cultuur. Informatief. Een paar woorden van dank lijken mij in dezen wel op zijn plaats: dank je wel.
Ik ben benieuwd wat jij te vertellen hebt over de negatieve gevoelens die sommige Aziaten koesteren tegen orale seks.
Ik ben benieuwd wat jij te vertellen hebt over de negatieve gevoelens die sommige Aziaten koesteren tegen orale seks.
Dat is voor een ander keer. Dat komt.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Oh, het was niet bedoeld als een verzoek om het nu te vertellen. Ik wil niet zeurderig en veeleisend overkomen. Ik lees alleen met plezier wat je (hier) neerkalkt.
Oeh, dank voor de tips.quote:Op donderdag 18 maart 2010 16:58 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik zou, als ik jou was, een papiertje ophangen op het ISSS (je vast wel bekend, op de Kortenaerkade, je weet wel, die nepuniversiteit), het conservatorium, de KABK, de Universiteit van Leiden en/of de Haagse Hogeschool. Daar heb je genoeg Japanse (uitwisselings)studenten waarvan er tenminste wel één bereid zal zijn je op weg te helpen. Stuur anders een e-mailtje naar japanese@hum.leidenuniv.nl (de subfaculteit Japans van Leiden) of bestuur@tanuki.nl - de studievereniging voor Japans - of zij je met iemand in contact kunnen brengen. Met een beetje geluk, laat ik eerlijk zijn waarom ik me ooit met die taal heb bemoeid, houd je er nog een harig kutje om in te pompen aan over!
Dit brengt mij iig wel op weg, ik zal de mogelijkheden onderzoeken.
Mists of dreams drip along the nascent echo and love no more. End of line.
MaxiTitan City
MaxiTitan City
Is er nog iets van gekomen, MaxiTitan, en buiten dat om, wisten jullie dat er een daadwerkelijke puistencultuur bestaat in Japan? Zo wordt een puist op je bovenlip een eronikibi genoemd, die schijn je te krijgen als je geil bent. De omoinikibi, op het voorhoofd, krijg je in het geval van een ontbeantwoorde liefde. De omowarenikibi, op de kin, is daar weer het tegenovergestelde van. Dit is wanneer iemand verliefd op jou is! Hulde. De furinikibi, op de rechterwang, krijg je wanneer iemand je zijn/haar liefde aanbied maar je gedwongen bent deze af te wijzen en de furarenikibi, aan de linkerkant, je raadt het al, is wanneer je liefde afgewezen wordt. Zozo! Dat hebben we maar weer gehad.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Bah, vergeet ik er nog een. De ryoomoinikibi, op je neus, is dan het teken van wederzijdse liefde. Hiep-hoi.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
quote:Op zaterdag 20 maart 2010 00:02 schreef JAM het volgende:
Nu ja, zo raar zijn die censuurwetten eigenlijk niet. Laat ik het zo zeggen, ze zijn raar in de zin dat ze zoals vrijwel elke censuurwet helemaal niet duidelijk zijn over wat er nu precies bedoelt wordt; ze zijn niet raar in de zin dat vrijwel elk land op deze wereld er soortgelijke wetten op nahoudt. Het artikel zelf (175 van het Japanse wetboek van strafrecht) luidt in de Engelse vertaling:
[..]
Daaronder wordt blijkbaar, er zal jurisprudentie aan grondslag liggen, het vertonen van geslachtsdelen verstaan. Nu zijn ze in Japan ook niet gek en begrijpen ze ook wel dat er aan pornografie een hoop geld wordt verdient; het blokjesfilter is een mooi compromis (zodoende dat wat er aan expliciete Japanse porno bestaat vaak ook elders, bijvoorbeeld de Verenigde Staten, gefilmd wordt,- Hawaii wellicht?)
Nu ligt er in de Japanse cultuur nogal een taboe op het bij het beestje bij het naampje noemen (direct naar de gelachtsorganen verwijzen, チンコ voor een penis, マンコ voor een kut) is werkelijk not done. Wat ik mij heb laten vertellen is dat er bij het duiding geven van die censuurwet in het Japanse parlement en de Japanse gerechtshoven zo vaag langs elkaar heengeluld is (ナニ, nani, naar 何, ook nani, maar dan in de betekenis 'wat' of als vragende prefix - 何時 hoe laat、何歳 hoe oud、何で waarom -, wordt ook vaak gebruik om naar de geslachtsorganen te verwijzen) dat er een situatie is ontstaan waarin je porno kan maken binnen bepaalde grenzen die verondersteld zijn, zonder dat er ook maar iets expliciet in een wet vermeld wordt. Komisch, ik vind dat althans komisch, is om te zien hoe dat rare 'verstaan' van elkaar (een van de dingen waar ik sowieso erg veel moeite mee heb in de Japanse taal- en cultuur) geleidt heeft tot de smerigste praktijken die je maar kan bedenken waarbij ik mijn vraagtekens zet of iemand het nog wel opwindend vindt. Denk aan meisje die kakkerlakken door een blender halen en de kakkerlakpulp opdrinken terwijl ze masturberen, of meisjes die levende inktvisjes - zo groot zijn ze ook weer niet - in hun vanonder steken terwijl ze twee mannen gelijktijdig aftrekken. Zo zie je maar weer; die censuurwetten zijn nergens goed voor!
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Ik heb een noob-vraagje 
Maar ik wil dus de tekst: "don't throw away the will to live.. 生きる事を投げ出さないで (Ikiru koto wo na ge de se nai de) *Genakt uit uverworld lyrics ja
Maar.. mijn vraag is, klopt dit wel helemaal?
Maar ik wil dus de tekst: "don't throw away the will to live.. 生きる事を投げ出さないで (Ikiru koto wo na ge de se nai de) *Genakt uit uverworld lyrics ja
Maar.. mijn vraag is, klopt dit wel helemaal?
ikiru koto wo nagedasanaide.
don't throw away "to live". Vind 'koto' lastig uit te leggen... het is zeg maar iets als "dingen zoals "to live"" of als je specifiek wilt praten over het doen van iets (zoals leven..). Nagedasanaide klinkt best beleefd, het is niet iets zoals een directe order.
Desondanks dat er niets wordt gezegd over een wil (om te leven), zou je wellicht wel eruit opmaken dat het daarover gaat als je in het Engels zou vertalen, je zegt in feite "je leven moet je niet opgeven".
Zelf zou ik gaan voor iets als 希望諦めるな kibou akirameru na! "don't give up hope!". Maja context is alles hier.
don't throw away "to live". Vind 'koto' lastig uit te leggen... het is zeg maar iets als "dingen zoals "to live"" of als je specifiek wilt praten over het doen van iets (zoals leven..). Nagedasanaide klinkt best beleefd, het is niet iets zoals een directe order.
Desondanks dat er niets wordt gezegd over een wil (om te leven), zou je wellicht wel eruit opmaken dat het daarover gaat als je in het Engels zou vertalen, je zegt in feite "je leven moet je niet opgeven".
Zelf zou ik gaan voor iets als 希望諦めるな kibou akirameru na! "don't give up hope!". Maja context is alles hier.
Maar wat is de context? Is het gewoon een leus? Japans is echt een taal dat veel baat heeft bij context zolang je korte zinnetjes gebruikt. "will to live" is 生きる意志 (ikiru ishi). Wellicht dat je daarachter nog nagedasanaide kunt dumpen.quote:Op woensdag 11 augustus 2010 22:55 schreef Miezziej het volgende:
Mja, het gaat mij vooral echt om "de wil om te leven" zeg maar
Lijkt me geen goed plan. Uiteindelijk wil je in eerste instantie toch in masu en desu vorm praten. Het is iets moelijker om te leren dan wanneer je met de jishokei begint maar op termijn heb je er alleen maar profijt van omdat je dus wel beleefd praat. Daarna jishokei toepassen is heel simpel. Uiteindelijk hoef je alleen maar te weten met welke groep werkwoorden je te maken hebt en dan maak je die jishokei zonder moeite.quote:Op zaterdag 24 mei 2008 21:16 schreef koffiegast het volgende:
2e tip:
Als je serieus wat van Japans wilt maken, blijf niet vast aan de toeristenboekjes waarin alleen de -masu form zowat wordt gehanteerd. Ik heb zelf de indruk dat het dan moeilijker voor je wordt om de dictionary form te leren.
Op zondag 21 oktober 2007 20:47 schreef StefanP het volgende:
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.
Ik vond het zelf veel gemakkelijker om de dictionary form te leren, immers alle andere vormen zijn daarop 'gebaseerd'. Om nu eerst masu weg te halen enzo vind ik veel lastiger. Bovendien kun je met masu vorm enkel zinnetjes maken met maar 1 werkwoord... het aanleren van de masu vorm vanuit de dictionary vorm is ook meer direct voor me idee, en je gaat niet raar kijken als iemand 'tabete imasu' zegt, 'wat is tabeteimasu nou weer voor werkwoord'. Maja zoals ik al zei, enkel als je echt wat serieuzer Japans wilt kunnen. Als je er enkel op vakantie gaat ofzo zijn paar woordjes in -masu vorm genoeg ja.quote:Op dinsdag 7 september 2010 21:21 schreef Kill_em_all het volgende:
[..]
Lijkt me geen goed plan. Uiteindelijk wil je in eerste instantie toch in masu en desu vorm praten. Het is iets moelijker om te leren dan wanneer je met de jishokei begint maar op termijn heb je er alleen maar profijt van omdat je dus wel beleefd praat. Daarna jishokei toepassen is heel simpel. Uiteindelijk hoef je alleen maar te weten met welke groep werkwoorden je te maken hebt en dan maak je die jishokei zonder moeite.
Alle andere vormen zijn op de jishokei gebaseerd? Dat is natuurlijk niet waar. Bij bv de nai en te vorm gebruik je al geen jishokei zoals je zelf ook weet.
Dat je in eerste instantie alleen maar korte zinnetjes is ook helemaal niks mis mee. Sowieso moet je daar wel mee beginnen en voordat die jishokei echt nodig is om vooruit te gaan zal je toch eerst partikels goed moeten kunnen gebruiken en een heel aantal andere vervoegingen moeten kennen. Tegen die tijd maak je van een masu vorm zonder moeite een dictionary vorm.
En zoals ik al zei, het belangrijkste is dat je beleefd taalgebruik leert. Als je Japans wil leren, zal je het ook moeten praten en dat moet je gewoon niet in de plain vorm doen. Trouwens, alle goede leermethodes die je op uni's hier en in Japan kan krijgen gaan uit van desu/masu vanaf het begin.
Dat je in eerste instantie alleen maar korte zinnetjes is ook helemaal niks mis mee. Sowieso moet je daar wel mee beginnen en voordat die jishokei echt nodig is om vooruit te gaan zal je toch eerst partikels goed moeten kunnen gebruiken en een heel aantal andere vervoegingen moeten kennen. Tegen die tijd maak je van een masu vorm zonder moeite een dictionary vorm.
En zoals ik al zei, het belangrijkste is dat je beleefd taalgebruik leert. Als je Japans wil leren, zal je het ook moeten praten en dat moet je gewoon niet in de plain vorm doen. Trouwens, alle goede leermethodes die je op uni's hier en in Japan kan krijgen gaan uit van desu/masu vanaf het begin.
Op zondag 21 oktober 2007 20:47 schreef StefanP het volgende:
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.
Nee natuurlijk zijn niet alle vormen op jishokei. Ik heb wel het gevoel, en das mijn mening, dat het verstandiger is de dictionary vorm te gebruiken. Zoals ik het zie, zie ik mensen hele tijd woordjes stampen als "tabemasu = eten, arakimasu = lopen, kaimasu = kopen" etcetera en vervolgens wordt ze opeens medegedeeld dat ze nu ook "taberu, araku, kau" moeten leren. Opeens moet je je realiseren dat je -masu uitgang gewoon simpel beleefde taal is, plus je -masu ww altijd op het einde komt (plus+minus particles etc). Mijn idee van Japans is dat er heel wat leuke suffixjes/vervoegingen zijn, waarbij het verstandiger is om eerst de root te leren en dan de vervoegingen. Zodoende leer je veel sneller patronen en de 'vervoeginge' te gebruiken, ipv ze te beschouwen als een heel nieuw zinsdeel/woord. Sure, je moet beleefd praten en het is logisch dat men dat wordt aangeleerd (niemand zal er niet mee eens zijn), maar de stap van root + één vervoeging is toch niet desdanig groot dat men het niet begrijpen kan? Taberu -> Tabemasu, dat leer je studenten in 1 dag!
Laat het duidelijk zijn dat ik ook denk dat mensen die Japans niet veel verder dan als toerist of basis willen gaan, ver kunnen komen met masu vorm, maar dat ik het beetje omgekeerde wereld vind om ze eerst het woord te leren alsof -masu toebehoort tot het woord zelf dan juist vanuit een veel meer basis vorm. Om partikels goed te leren heb je geen -masu vorm werkwoorden nodig..
Toen ik de dictionary vorm leerde na masu, ging toch wel een hele wereld open van "ow zo".
Ander voorbeeld:
okimasu kan naar beide okiru & oku gaan vanuit de masu vorm. Anders dan context hou je ze niet uit elkaar. Gelijk kanji dan maar? Naja, het is wel duidelijk dat ik gewoon een ander mening heb
[ Bericht 0% gewijzigd door koffiegast op 08-09-2010 02:27:12 ]
Laat het duidelijk zijn dat ik ook denk dat mensen die Japans niet veel verder dan als toerist of basis willen gaan, ver kunnen komen met masu vorm, maar dat ik het beetje omgekeerde wereld vind om ze eerst het woord te leren alsof -masu toebehoort tot het woord zelf dan juist vanuit een veel meer basis vorm. Om partikels goed te leren heb je geen -masu vorm werkwoorden nodig..
Toen ik de dictionary vorm leerde na masu, ging toch wel een hele wereld open van "ow zo".
Ander voorbeeld:
okimasu kan naar beide okiru & oku gaan vanuit de masu vorm. Anders dan context hou je ze niet uit elkaar. Gelijk kanji dan maar? Naja, het is wel duidelijk dat ik gewoon een ander mening heb
[ Bericht 0% gewijzigd door koffiegast op 08-09-2010 02:27:12 ]
Nog veel belangrijker, om de hele discussie even kort te sluiten, is om te realiseren dat Japans (tot op zekere hoogte) een 'plaktaal' is, net zoals Turks en - verbeter me hier als ik ongelijk heb - Koreaans dat ook is; waarin het eerste deel van het 'woord' (in het Japans is het soms lastig om te bepalen waar nu een woord begint of eindigt) de betekenis veronderstelt en de rest de context waarin die betekenis bepaald wordt. De voorbeelden zoals boven genoemd 食べます en 食べる, beiden gewoon 'eten' (als werkwoord) betekenende, zijn voortreffelijk. Het ene is inderdaad een stuk formeler (beleefdheid en formaliteit zijn zeer zeker niet hetzelfde; het kan érg onbeleefd zijn om je in bepaalde kringen juist formeel uit te drukken) dan het andere. Is dat het enige? Is dat nu wat ik wil zeggen? Zeer zeker niet. Neem eens 食べすぎ (veelvraat - iemand die teveel eet) en 食べ物 (eetdingen, voedsel dus) erbij. Dat 食veronderstelt dus dat het om eten gaat en de uitgangen erbij geven daar een bepaalde nuance aan. Vergelijk met 飲みすぎ (zuiplap - iemand die teveel drinkt) en/of 新しい物 (nieuwding, iets nieuws dus).
De hele discussie om mensen aan te leren -masu vormen aan te leren gaat dan ook eigenlijk om de vraag of je iemand in een korte tijd tot op zekere hoogte normaal, beleefd Japans aan wil leren of dat je iemand zover wil krijgen zich een daadwerkelijk verstaan van die taal te verschaffen (in al de verscheidendheid die die taal met zich meebrengt!) Ik zou er, uit didactisch oogpunt, aanraden om daar gewoon mee te beginnen omdat je dan veel sneller veel meer lol met zo'n taal hebt. Later, zoals dat eigenlijk bij elke taalverwerving gaat, komt het: 'Zo! Dan gaan we nu écht beginnen!', moment, waar ruimte genoeg is om tot diepere analyse en verstaan te komen.
Dan nu toch écht even een berg lesbische porno. Gisteren hoorde ik een meisje tegen een ander meisje zeggen, terwijl ze haar juist voorover deed buigen om een voorbinddildo in te brengen, dat ze zo'n schattig en schoon kutje had. Ons Nederlanders klinkt dat natuurlijk vreemd in de oren, maar laat me afsluiten met de zeggen dat dat nu juist dat mooie 'taaleigene' is waar al die vertalers en linguïsten zo mee dwepen.
De hele discussie om mensen aan te leren -masu vormen aan te leren gaat dan ook eigenlijk om de vraag of je iemand in een korte tijd tot op zekere hoogte normaal, beleefd Japans aan wil leren of dat je iemand zover wil krijgen zich een daadwerkelijk verstaan van die taal te verschaffen (in al de verscheidendheid die die taal met zich meebrengt!) Ik zou er, uit didactisch oogpunt, aanraden om daar gewoon mee te beginnen omdat je dan veel sneller veel meer lol met zo'n taal hebt. Later, zoals dat eigenlijk bij elke taalverwerving gaat, komt het: 'Zo! Dan gaan we nu écht beginnen!', moment, waar ruimte genoeg is om tot diepere analyse en verstaan te komen.
Dan nu toch écht even een berg lesbische porno. Gisteren hoorde ik een meisje tegen een ander meisje zeggen, terwijl ze haar juist voorover deed buigen om een voorbinddildo in te brengen, dat ze zo'n schattig en schoon kutje had. Ons Nederlanders klinkt dat natuurlijk vreemd in de oren, maar laat me afsluiten met de zeggen dat dat nu juist dat mooie 'taaleigene' is waar al die vertalers en linguïsten zo mee dwepen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Tja toch gaan ze vanaf het begin vaak uit van desu/masu. Ik heb die discussie al eens eerder gehad en het is ''meer'' maar uiteindelijk wel beter. Sowieso kan ik me niet voorstellen dat als je de taal echt wil leren je moeite hebt met het vervoegen want uiteindelijk hoef je alleen maar een paar kleine regeltjes te onthouden om een jishokei te maken.
nomisugi en tabesugi zijn trouwens geen zuiplap en vreetzak. ~sugi is alleen maar om aan te geven dat er teveel van iets is geweest.
nomisugi en tabesugi zijn trouwens geen zuiplap en vreetzak. ~sugi is alleen maar om aan te geven dat er teveel van iets is geweest.
Op zondag 21 oktober 2007 20:47 schreef StefanP het volgende:
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.
Context is alles. Toegegeven meer direct is het overeating / overdrinking (of excessive drinking), maar ja. Ik deel de mening van JAM.quote:Op woensdag 8 september 2010 11:29 schreef Kill_em_all het volgende:
Tja toch gaan ze vanaf het begin vaak uit van desu/masu. Ik heb die discussie al eens eerder gehad en het is ''meer'' maar uiteindelijk wel beter. Sowieso kan ik me niet voorstellen dat als je de taal echt wil leren je moeite hebt met het vervoegen want uiteindelijk hoef je alleen maar een paar kleine regeltjes te onthouden om een jishokei te maken.
nomisugi en tabesugi zijn trouwens geen zuiplap en vreetzak. ~sugi is alleen maar om aan te geven dat er teveel van iets is geweest.
Ja, jullie hebben allebei een overschot van gelijk. Ik kan dat niet ontkennen. Maar veronderstel nu je een filmpje hebt waarin er een paar mensen in de kroeg zitten te zuipen en dat woord valt een keer. Wat schrijf je dan als ondetitelaar op? 't Gaat daarbij vaak niet om een directe, letterlijke vertaling maar vooral om de strekking.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat zou je zo kunnen vertalen maar dat neemt niet weg dat het woord nomisugi nooit dronkaard zal betekenen. Dat kan je zo in je ondertiteling zetten en iedereen zal het begrijpen maar er zit toch nog een groot verschil tussen ano hito ha nomisugiru en die persoon is een zuiplap.
Ik snap wat je bedoelt maar ik zou toch wat meer finesse gebruiken en eerder yopparai of iets dergelijks gebruiken voor mensen die vaak teveel drinken.
Ik snap wat je bedoelt maar ik zou toch wat meer finesse gebruiken en eerder yopparai of iets dergelijks gebruiken voor mensen die vaak teveel drinken.
Op zondag 21 oktober 2007 20:47 schreef StefanP het volgende:
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.
