Japans. [Deel 2]

Vervoegingen zijn er misschien wat meer dan Nederlands (aangezien wij andere woordvolgordes gebruiken i.p.v. een extra stukje toe te voegen), maar wel veel consistenter, je moet enkel realiseren dat de 'stam' niet hetgene is wat je meestal leert als beginner (zoals de masu vorm, want dit is juist een complete vervoeging). Zodra je doorhebt wat nou de stam is, kun je zowat appeltje eitje vervoegingen maken.

Ter voorbeeld:
Meestal leren mensen eerst "wakarimasu", pas veel later krijgen ze de "casual" vorm: wakaru te zien.
Terwijl in principe deze casual juist als de 'stam' is te zien.
Dan worden de vervoegingen een stuk simpeler voor mijn idee.
TT, positief, 'informeel/casual': wakaru
TT, negatief, 'informeel/casual': wakaranai
VT, positief, 'informeel/casual': wakatta
VT, negatief, 'informeel/casual': wakaranakatta
Zoals je ziet wordt de i bij TT negatief omgezet naar katta in VT. Je vervoegt dus simpelweg het negatieve.
Dits vergelijkbaar met de meer formele vormen:
TT, positief, formeel: wakarimasu
TT, negatief, formeel: wakarimasen
VT, positief, formeel: wakarimashita
VT, negatief, formeel: wakarimasen deshita
Je ziet weer dat het negatieve simpelweg wordt vervoegd naar een verledentijdsvorm.

Verder wordt die stam, ook nog voor andere dingen gebruikt:

wakarareru - "wordt begrepen"
wakaraseru - "laat/maak iemand tot het begrijpen van"
wakasaserareru - 'werd aangezet tot het begrijpen van' zoals in 'I was made to do my homework'
wakatte - begreep 'en'.
wakatte iru - begrijpt/is aan het begrijpen (meer toepasselijk voor bv kekkon shite iru, 'is getrouwd')
wakatte imasu - zelfde maar dan beleefd, je kunt de iru gewoon als een nieuw werkwoord zien dat je verder kan vervoegen. Ik zie persoonlijk de hele -tte iru vorm als 2 verschillende werkwoorden letterlijk als 'doet eerste werkwoord en 'bestaat''.
wakareba - als 'je' begrijpt (je kan ook ik/wij/iemand/object/etc alles zijn)
wakattara - als 'je' begrijpt (je kan ook ik/wij/iemand/object/etc alles zijn)
wakareru - kan begrijpen
en nog veel meer.

in principe alles dat nog eindigt op een 'ru' kan verder worden vervoegd. En alles dat op een i eindigt (dus negatieve vormen) kan ook weer verleden tijd worden gevormd.
wakareru kan dus nog wakaremasen deshita worden. Het is alleen niet altijd praktisch om bepaalde vervoegingen nog verder te vervoegen zoals wakareru nog eens te vervoegen naar wakareraremasu.


En dit is dan nog niet eens de simpelste vorm van vervoegingen.
Je hebt namelijk doorgankelijk 2 typische werkwoorden, die eindigen op iru/eru of niet daarop eindigen (met her en der wat uitzonderingen, maar niet veel). Degene die op iru/eru eindigen, kun je simpelweg de laatste ru weglaten en de vervoeging naar keuze toevoegen:
taberu
tabenai
tabeta
tabenakatta
tabemasu
tabemasen
tabemashita
tabemasen deshita
taberareru
etcetera.

Alles kun je terug vinden op www.guidetojapanese.org

In het Nederlands wordt gewoon voor de vormen die ik noemde extra woorden toegevoegd, zoals je kunt zien bij de vertaling. Die verder ook weer in een andere volgorde voorkomt aan de hand van hoe de rest van de zin is, daarnaast ligt de werkwoordsvorm ook nog aan over hoeveel mensen je spreekt. Dit kent Japans juist helemaal niet en vanuit dat oogpunt is het eigenlijk simpeler.

[ Bericht 5% gewijzigd door koffiegast op 22-02-2009 15:12:13 ]

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:14 schreef JAM het volgende:
Overigens voel ik mij genoodzaakt te vermelden dat het woord nakadashi (van naka 中 - in, midden, gedurende - & dashi 出し - bouillon, aftreksel) verwijst naar het condoomloze ejaculeren in de vagina of anus; een praktijk die wij in het heftig door het Engels beïnvloede Nederlandse taalgebied meestal een 'creampie' noemen. Dank u!

Kijk, dat is informatie waar je wat aan hebt.


Alleen smaakt mijn dashi nu niet meer.

nakadashi sasete kureru!!
Is dan natuurlijk...

hey

ik luister naar japanse muziek. Ik heb nu een liedje en ik weet niet wat het betekent. Misschien kan iemand het hier voor mij vertallen.

Yuna Ito - Trust You

Hana wa kaze ni yureodoru you ni
Ame wa daichi wo uruosu you ni
Kono sekai wa yorisoiai ikiteru no ni
Naze hito wa kizutsukeau no?
Naze wakare wa otozureru no?

Kimi ga tooku ni itte mo mada
Itsumo kono kokoro no man'naka
Ano yasashii egao de umetsukusareta mama
Dakishimeta kimi no kakera ni
Itami kanjite mo mada
Tsunagaru kara
Shinjiteru yo
Mata aeru to
I'm waiting for your love

I love you, I trust you
Kimi no kodoku wo wakete hoshii
I love you, I trust you
Hikari demo yami demo
Futari dakara shinjiaeru no
Hanasanaide

Sekai no hate wo dare ga mita no?
Tabi no owari wo dare ga tsugeru no?
Ima wa kotae ga mienakute nagai yoru demo
Shinjita michi wo susunde hoshii
Sono sakimi hikari ga matsu kara

Kimi ga oshiete kureta uta wa
Ima mo kono kokoro no man'naka
Ano yasashii koe to tomo ni hibiiteru
Afureru kimochi no shizuku ga
Atatakaku hoho tsutau
Tsuyoku naru ne
Shinjiteru yo
Tsunagatteru to
Im always by your side

I love you, I trust you
Kimi no tame ni nagasu namida ga
I love you, I trust you
Ai wo oshiete kureta
Donna ni kimi ga michi ni mayotte mo
Soba ni iru yo

Waiting for your love
Always by your side
Youre the one that I love
Youre the one that I trust
Youre the only one

I love you, I trust you
Kimi no kodoku wo wakete hoshii
I love you, I trust you
Hikari demo yami demo
I love you, I trust you
Kanashimi demo yorokobi demo
I love you, I trust you
Kimi no subete wo mamoritai

Donna ni kimi ga michi ni mayotte mo
Soba ni iru yo
Futari dakara shinjiaeru no
Hanasanaide

groetjes natasja938

hana ha kaze ni yureodoru youni
ame ha daichi wo uroosu youni
kono sekai ha yorisoiai ikiteru noni
naze hito ha kizutsukeau no
naze wakare ha otozureru no

Flowers dance in the wind,
rain moistens the Earth…
If everyone in this world want to live together,
why do they hurt each other?
Why do they separate?

kimi ga tooku ni ittemo mada
itsumo kono kokoro mannaka
ano yasahii egao de umetsukusareta mama
dakishimeta kimi no KAKERA ni
itami kanjitemo mada tsunagaru kara
shiniteru yo mata aeru to
I’m waiting for your love

No matter how far you go, you’ll still
be in my heart.
With that tender smile, I get buried and
held in a fragment of you…
Even if you feel pain…we’re tied together,
I believe we’ll meet one again.
I’m waiting for your love.

I love you, I trust you
kimi no kodoku wo wakete hoshii
I love you, I trust you
hikari demo yami demo futari dakara shinjiaeru no
hanasanaide

I love you, I trust you
I hope you’ll share your loneliness with me.
I love you, I trust you
be it in light or darkness, because we trust each other,
so don’t let go.

sekai no hate wo dare ga mita no
tabi no owari wo dare ga tsugeru no
ima ha kotae ga mienakute nagai yoru demo
shinjita michi wo susunde hoshii
sono saki ni hikari ga matsu kara

Who has seen the world’s end?
Who informed us of the Journey’s End?
I can’t see the answer now, but even in long nights,
I hope you’ll continue on the path you believe in
because a light is waiting for you.

kimi ga oshietekureta uta ha
ima mo kono kokoro no mannaka
ano yasashii koe to tomoni hiibiteiru
afureru kimochi no shizuku ga
atatakaku hoho tsutau
tsuyoku naru ne shinjiteru yo tsunagatteru to
I’m always by your side

The song you’ve taught me
still lies within my heart.
Together with you, that tender voice resounds in my heart.
The fragment of my overflowing emotions
streak down my warm cheeks.
I’ve become strong right? I believe, we’re tied together.
I’m always by your side.

I love you, I trust you
kimi no tame ni nagasu namida ga
I love you, I trust you
ai wo oshietekureta donna ni kimi ga michi ni mayottemo
soba ni iru yo

I love you, I trust you
for you, I shed these tears.
I love you, I trust you
you taught me what love is. Even if you get lost on your way,
I’ll be with you.

I love you, I trust you
kimi no kodoku wo wakete hoshii
I love you, I trust you
hikari demo yami demo
I love you, I trust you
kanashimi demo yorokobi demo
I love you, I trust you
kimi no subete wo mamoritai

I love you, I trust you
I hope you’ll share your loneliness with me.
I love you, I trust you
be it in light or darkness.
I love you, I trust you
be it sadness or happiness.
I love you, I trust you
I want to protect your everything.

donna ni kimi ga machi ni mayottemo
soba ni iru yo futari dakara shinjiaeru no
hanasanaide

Even if you get lost on your way,
I’ll be with you because we trust each other…
Don’t let go.

in Australi krijgen ze op de middelbare scholen Japans, zoals wij Duits of Frans krijgen.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 19:20 schreef natasja938 het volgende:
hey

ik luister naar japanse muziek. Ik heb nu een liedje en ik weet niet wat het betekent. Misschien kan iemand het hier voor mij vertallen.

Yuna Ito - Trust You
*knip*

Link.

Lyrics zijn vrij gemakkelijk op google in vertaalde vorm te vinden.
Ik heb in dit geval de zoekwoorden "Yuna Ito - Trust You lyrics translated" (zonder dubbele quotes) gebruikt en de link die ik je gegeven heb is de eerste van de resultaten.

Hoe weet je wanneer je welk alfabet moet gebruiken?

Ik zat naar Densha Otoko (Jdrama) te kijken en het viel mij op dat er bij het woordje 'arigatou' de a,ga,to en u in hiragana werd geschreven en ri in katakana.

Ik verwachtte: ありがとう (a ri ga to u) (volledig in hiragana)
Ik zag: あリがとう (a ri ga to u) (ri in katakana)

Waarom die onderscheid? Waarom kozen ze hiervoor? Wanneer weet je welke je moet gebruiken?

Je moet het gewoon in hiragana schrijven, maar er zit zo weinig verschil tussen dat het waarschijnlijk gewoon aan het gebruikte font ligt dat je denkt dat het katakana is.

ri in katakana is vrijwel hetzelfde als in hiragana, ik zou er geen zorgen om maken als ik jou was.

Hiragana wordt voor alle van japanse origine woorden gebruikt en voor alle vervoegingen zon beetje.
Katakana wordt gebruikt voor buitenlandse termen/woorden, namen van (sommige) planten/dieren (als ik me zo herinner), en soms ook om iets nadrukkelijk uit te drukken (dat anders in hiragana werd gezet), sommige bedrijven hebben hun naam ook in katakana.

En dan nog paar regeltjes, maar dat is het wel zon beetje.

Heeft er iemand hier ervaring met individueel/privé lessen om de Japanse taal onder de knie te krijgen?

Want ik zou het graag weer willen oppakken maar doordat ik nu werk lukt het mij niet meer om klassikaal lessen of cursussen te volgen aan de volksuniversiteit. Doordat ik afhankelijk ben van het OV red ik het gewoon niet meer om klassikaal les te volgen op de tijden die ze hanteren en ik wil niet de hele avond kwijt zijn omdat ik weer vroeg mijn mandje uit moet de volgende ochtend. Ik zit net in een gat midden tussen de grote steden, erg vervelend met Veolia.

Het zal mij ideaal lijken om in de regio Den Haag gewoon met iemand/docent af te spreken die dus die lessen geeft in het weekend bijv. Als de prijs niet te hoog is tenminste. Het blijft immers voor de leut als ik mij maar kan redden in Japan dan ben ik tevreden.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 21:10 schreef speknek het volgende:
Je moet het gewoon in hiragana schrijven, maar er zit zo weinig verschil tussen dat het waarschijnlijk gewoon aan het gebruikte font ligt dat je denkt dat het katakana is.

Hm, nu twijfel ik ook...Niet dat ik die alfabetten goed ken of zo, maar ik dacht dat er toch een (klein) verschil was tussen de hiragana-ri en katakana-ri.

Met de font op FOK!: りen リ
Volgens Wiki (stroke order):

Het linkerteken heeft in katakana geen staartje en in hiragana wel. ik denk dat je inderdaad gelijk hebt.

Edit:
Ik kom er net achter dat de tekens verschillend worden weergeven op Windows en Mac...
Windows:
Mac:

Ik twijfelde vooral hierdoor. Kloppen ze allebei? Welke wordt vaker gebruikt?

[ Bericht 26% gewijzigd door Qsblr op 09-03-2010 04:28:08 ]

Allebei kloppen, zoals ik ze zie is bij de windows versie gewoon de pen ff omhoog gehouden. Ik zie zelf de windows soort vaker.. als ik hem al zie want er is maar beetje 1 vervoeging dat ri gebruikt en die gebruikt men niet zo vaak (van wat ik zie althans).

@Platje, staat iets als 'thanks courage' (yuuki wo arigatou)

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:14 schreef JAM het volgende:
Overigens voel ik mij genoodzaakt te vermelden dat het woord nakadashi (van naka 中 - in, midden, temidden, etc. & dashi 出し - bouillon, kookvocht, aftreksel, etc.) verwijst naar het condoomloze ejaculeren in de vagina of anus; een praktijk die wij in het heftig door het Engels beïnvloede Nederlandse taalgebied meestal een 'creampie' noemen. Dank u!

Misschien al door anderen gezegd, maar BEDANKT! want dit is info waar ik al een tijdje naar zocht. Hè hè!

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 16:50 schreef JAM het volgende:
Ik heb nog een mooie in de aanbieding; de ふたなり (futanari, ook geschreven als: 二成 (二 van 'twee' en 成 van 'krijgen, bekomen, groeien' of 二形, hier 形 van 'vorm, stijl' en 双成り, 双 hier als 'paar, set, vergelijking en rangtelwoord van paren). In het kort; een hermafrodiet, in het bijzonder vrouwen met pikken.

En mannen met eileiders?

JAM, waarom hebben Japanse vrouwen nou een harig kutje?

Ik vind het wel interessante materie, o.a. door de manier hoe jij het uitlegt. Zou je die rare censuurwetten toch nog willen toelichten?

Ik vind dit toch wel tof van je, JAM. Zo kom ik niet alleen iets te weten over de taal zelf, maar ook over de cultuur. Informatief. Een paar woorden van dank lijken mij in dezen wel op zijn plaats: dank je wel.

Ik ben benieuwd wat jij te vertellen hebt over de negatieve gevoelens die sommige Aziaten koesteren tegen orale seks.

Oh, het was niet bedoeld als een verzoek om het nu te vertellen. Ik wil niet zeurderig en veeleisend overkomen. Ik lees alleen met plezier wat je (hier) neerkalkt.

De taal leer ik toch nooit maar de rest is zeker interessant.

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 16:58 schreef JAM het volgende:

[..]

Ik zou, als ik jou was, een papiertje ophangen op het ISSS (je vast wel bekend, op de Kortenaerkade, je weet wel, die nepuniversiteit), het conservatorium, de KABK, de Universiteit van Leiden en/of de Haagse Hogeschool. Daar heb je genoeg Japanse (uitwisselings)studenten waarvan er tenminste wel één bereid zal zijn je op weg te helpen. Stuur anders een e-mailtje naar japanese@hum.leidenuniv.nl (de subfaculteit Japans van Leiden) of bestuur@tanuki.nl - de studievereniging voor Japans - of zij je met iemand in contact kunnen brengen. Met een beetje geluk, laat ik eerlijk zijn waarom ik me ooit met die taal heb bemoeid, houd je er nog een harig kutje om in te pompen aan over!

Oeh, dank voor de tips.
Dit brengt mij iig wel op weg, ik zal de mogelijkheden onderzoeken.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 00:02 schreef JAM het volgende:
Nu ja, zo raar zijn die censuurwetten eigenlijk niet. Laat ik het zo zeggen, ze zijn raar in de zin dat ze zoals vrijwel elke censuurwet helemaal niet duidelijk zijn over wat er nu precies bedoelt wordt; ze zijn niet raar in de zin dat vrijwel elk land op deze wereld er soortgelijke wetten op nahoudt. Het artikel zelf (175 van het Japanse wetboek van strafrecht) luidt in de Engelse vertaling:
[..]

Daaronder wordt blijkbaar, er zal jurisprudentie aan grondslag liggen, het vertonen van geslachtsdelen verstaan. Nu zijn ze in Japan ook niet gek en begrijpen ze ook wel dat er aan pornografie een hoop geld wordt verdient; het blokjesfilter is een mooi compromis (zodoende dat wat er aan expliciete Japanse porno bestaat vaak ook elders, bijvoorbeeld de Verenigde Staten, gefilmd wordt,- Hawaii wellicht?)
Nu ligt er in de Japanse cultuur nogal een taboe op het bij het beestje bij het naampje noemen (direct naar de gelachtsorganen verwijzen, チンコ　voor een penis, マンコ　voor een kut) is werkelijk not done. Wat ik mij heb laten vertellen is dat er bij het duiding geven van die censuurwet in het Japanse parlement en de Japanse gerechtshoven zo vaag langs elkaar heengeluld is (ナニ, nani, naar 何, ook nani, maar dan in de betekenis 'wat' of als vragende prefix - 何時　hoe laat、何歳 hoe oud、何で waarom -, wordt ook vaak gebruik om naar de geslachtsorganen te verwijzen) dat er een situatie is ontstaan waarin je porno kan maken binnen bepaalde grenzen die verondersteld zijn, zonder dat er ook maar iets expliciet in een wet vermeld wordt. Komisch, ik vind dat althans komisch, is om te zien hoe dat rare 'verstaan' van elkaar (een van de dingen waar ik sowieso erg veel moeite mee heb in de Japanse taal- en cultuur) geleidt heeft tot de smerigste praktijken die je maar kan bedenken waarbij ik mijn vraagtekens zet of iemand het nog wel opwindend vindt. Denk aan meisje die kakkerlakken door een blender halen en de kakkerlakpulp opdrinken terwijl ze masturberen, of meisjes die levende inktvisjes - zo groot zijn ze ook weer niet - in hun vanonder steken terwijl ze twee mannen gelijktijdig aftrekken. Zo zie je maar weer; die censuurwetten zijn nergens goed voor!

Ik heb een noob-vraagje
Maar ik wil dus de tekst: "don't throw away the will to live.. 生きる事を投げ出さないで (Ikiru koto wo na ge de se nai de) *Genakt uit uverworld lyrics ja
Maar.. mijn vraag is, klopt dit wel helemaal?

ikiru koto wo nagedasanaide.

don't throw away "to live". Vind 'koto' lastig uit te leggen... het is zeg maar iets als "dingen zoals "to live"" of als je specifiek wilt praten over het doen van iets (zoals leven..). Nagedasanaide klinkt best beleefd, het is niet iets zoals een directe order.

Desondanks dat er niets wordt gezegd over een wil (om te leven), zou je wellicht wel eruit opmaken dat het daarover gaat als je in het Engels zou vertalen, je zegt in feite "je leven moet je niet opgeven".

Zelf zou ik gaan voor iets als 希望諦めるな kibou akirameru na! "don't give up hope!". Maja context is alles hier.

Mja, het gaat mij vooral echt om "de wil om te leven" zeg maar

quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 22:55 schreef Miezziej het volgende:
Mja, het gaat mij vooral echt om "de wil om te leven" zeg maar

Maar wat is de context? Is het gewoon een leus? Japans is echt een taal dat veel baat heeft bij context zolang je korte zinnetjes gebruikt. "will to live" is 生きる意志 (ikiru ishi). Wellicht dat je daarachter nog nagedasanaide kunt dumpen.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 21:16 schreef koffiegast het volgende:


2e tip:
Als je serieus wat van Japans wilt maken, blijf niet vast aan de toeristenboekjes waarin alleen de -masu form zowat wordt gehanteerd. Ik heb zelf de indruk dat het dan moeilijker voor je wordt om de dictionary form te leren.

Lijkt me geen goed plan. Uiteindelijk wil je in eerste instantie toch in masu en desu vorm praten. Het is iets moelijker om te leren dan wanneer je met de jishokei begint maar op termijn heb je er alleen maar profijt van omdat je dus wel beleefd praat. Daarna jishokei toepassen is heel simpel. Uiteindelijk hoef je alleen maar te weten met welke groep werkwoorden je te maken hebt en dan maak je die jishokei zonder moeite.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 21:21 schreef Kill_em_all het volgende:

[..]

Lijkt me geen goed plan. Uiteindelijk wil je in eerste instantie toch in masu en desu vorm praten. Het is iets moelijker om te leren dan wanneer je met de jishokei begint maar op termijn heb je er alleen maar profijt van omdat je dus wel beleefd praat. Daarna jishokei toepassen is heel simpel. Uiteindelijk hoef je alleen maar te weten met welke groep werkwoorden je te maken hebt en dan maak je die jishokei zonder moeite.

Ik vond het zelf veel gemakkelijker om de dictionary form te leren, immers alle andere vormen zijn daarop 'gebaseerd'. Om nu eerst masu weg te halen enzo vind ik veel lastiger. Bovendien kun je met masu vorm enkel zinnetjes maken met maar 1 werkwoord... het aanleren van de masu vorm vanuit de dictionary vorm is ook meer direct voor me idee, en je gaat niet raar kijken als iemand 'tabete imasu' zegt, 'wat is tabeteimasu nou weer voor werkwoord'. Maja zoals ik al zei, enkel als je echt wat serieuzer Japans wilt kunnen. Als je er enkel op vakantie gaat ofzo zijn paar woordjes in -masu vorm genoeg ja.

Alle andere vormen zijn op de jishokei gebaseerd? Dat is natuurlijk niet waar. Bij bv de nai en te vorm gebruik je al geen jishokei zoals je zelf ook weet.

Dat je in eerste instantie alleen maar korte zinnetjes is ook helemaal niks mis mee. Sowieso moet je daar wel mee beginnen en voordat die jishokei echt nodig is om vooruit te gaan zal je toch eerst partikels goed moeten kunnen gebruiken en een heel aantal andere vervoegingen moeten kennen. Tegen die tijd maak je van een masu vorm zonder moeite een dictionary vorm.

En zoals ik al zei, het belangrijkste is dat je beleefd taalgebruik leert. Als je Japans wil leren, zal je het ook moeten praten en dat moet je gewoon niet in de plain vorm doen. Trouwens, alle goede leermethodes die je op uni's hier en in Japan kan krijgen gaan uit van desu/masu vanaf het begin.

Nee natuurlijk zijn niet alle vormen op jishokei. Ik heb wel het gevoel, en das mijn mening, dat het verstandiger is de dictionary vorm te gebruiken. Zoals ik het zie, zie ik mensen hele tijd woordjes stampen als "tabemasu = eten, arakimasu = lopen, kaimasu = kopen" etcetera en vervolgens wordt ze opeens medegedeeld dat ze nu ook "taberu, araku, kau" moeten leren. Opeens moet je je realiseren dat je -masu uitgang gewoon simpel beleefde taal is, plus je -masu ww altijd op het einde komt (plus+minus particles etc). Mijn idee van Japans is dat er heel wat leuke suffixjes/vervoegingen zijn, waarbij het verstandiger is om eerst de root te leren en dan de vervoegingen. Zodoende leer je veel sneller patronen en de 'vervoeginge' te gebruiken, ipv ze te beschouwen als een heel nieuw zinsdeel/woord. Sure, je moet beleefd praten en het is logisch dat men dat wordt aangeleerd (niemand zal er niet mee eens zijn), maar de stap van root + één vervoeging is toch niet desdanig groot dat men het niet begrijpen kan? Taberu -> Tabemasu, dat leer je studenten in 1 dag!

Laat het duidelijk zijn dat ik ook denk dat mensen die Japans niet veel verder dan als toerist of basis willen gaan, ver kunnen komen met masu vorm, maar dat ik het beetje omgekeerde wereld vind om ze eerst het woord te leren alsof -masu toebehoort tot het woord zelf dan juist vanuit een veel meer basis vorm. Om partikels goed te leren heb je geen -masu vorm werkwoorden nodig..

Toen ik de dictionary vorm leerde na masu, ging toch wel een hele wereld open van "ow zo".
Ander voorbeeld:
okimasu kan naar beide okiru & oku gaan vanuit de masu vorm. Anders dan context hou je ze niet uit elkaar. Gelijk kanji dan maar? Naja, het is wel duidelijk dat ik gewoon een ander mening heb

[ Bericht 0% gewijzigd door koffiegast op 08-09-2010 02:27:12 ]

Tja toch gaan ze vanaf het begin vaak uit van desu/masu. Ik heb die discussie al eens eerder gehad en het is ''meer'' maar uiteindelijk wel beter. Sowieso kan ik me niet voorstellen dat als je de taal echt wil leren je moeite hebt met het vervoegen want uiteindelijk hoef je alleen maar een paar kleine regeltjes te onthouden om een jishokei te maken.

nomisugi en tabesugi zijn trouwens geen zuiplap en vreetzak. ~sugi is alleen maar om aan te geven dat er teveel van iets is geweest.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 11:29 schreef Kill_em_all het volgende:
Tja toch gaan ze vanaf het begin vaak uit van desu/masu. Ik heb die discussie al eens eerder gehad en het is ''meer'' maar uiteindelijk wel beter. Sowieso kan ik me niet voorstellen dat als je de taal echt wil leren je moeite hebt met het vervoegen want uiteindelijk hoef je alleen maar een paar kleine regeltjes te onthouden om een jishokei te maken.

nomisugi en tabesugi zijn trouwens geen zuiplap en vreetzak. ~sugi is alleen maar om aan te geven dat er teveel van iets is geweest.

Context is alles. Toegegeven meer direct is het overeating / overdrinking (of excessive drinking), maar ja. Ik deel de mening van JAM.

Dat zou je zo kunnen vertalen maar dat neemt niet weg dat het woord nomisugi nooit dronkaard zal betekenen. Dat kan je zo in je ondertiteling zetten en iedereen zal het begrijpen maar er zit toch nog een groot verschil tussen ano hito ha nomisugiru en die persoon is een zuiplap.

Ik snap wat je bedoelt maar ik zou toch wat meer finesse gebruiken en eerder yopparai of iets dergelijks gebruiken voor mensen die vaak teveel drinken.