[Wielrennen] Doping #12, Een jaar geleden

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 09:58 schreef -skippybal- het volgende:
Landis gaat op de smerige Amerikaanse toer
Ik hoop dat 'ie dan ook op z'n Amerikaans aan de schandpaal wordt genageld...

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 10:05 schreef vingerplant het volgende:

[..]


Wat zou z'n arme moeder hiervan denken

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 10:05 schreef vingerplant het volgende:

[..]

Als het waar is wat Lemond zegt over die bedreigingen van deze week is het wel heel triest. Die manager heeft dat nooit op eigen houtje gedaan, dus Landis moet dan hangen.

Wat zou z'n arme moeder hiervan denken

quote:

De Giro van de rebellen

Door LÉON DE KORT (AD)

ROTTERDAM/FRASCATI - Oleg Tinkoff raapt allang de kruimels niet meer op, zijn coureurs des te liever. Waar de stoere eigenaar van de in de Giro debuterende wielerploeg als geslaagd zakenman nog louter lonkt naar megadeals, beheerst zijn fietsende duo Pavel Brutt/Mikhail Ignatiev het klassement om de Trofeo Fuga Gilera.

Een rangschikking die past in het rijtje van de meest strijdlustige renner, de sportiefste formatie of de Italiaan van de dag. Voor de Trofeo Fuga Piaggio komen alleen de vrijbuiters van het Giro-peloton in aanmerking; de coureurs die liever vóór de meute uit rijden dan dat ze zich erin laten meevoeren naar de finish.

Brutt en Ignatiev zijn de ware kilometervreters van de wielerkoers: veel in beeld, maar zelden in de prijzen. Tenzij ze hun missie volhouden tot in Milaan, waar de Giro dit jaar eindigt. Daar staat een Gilera, een driewielige, trendy scooter gereed voor degene die de meeste ‘ontsnappingskilometers’ gedurende drie weken heeft laten registreren.

In die ‘oorlog’ maken de tweedejaarsprof Brutt (25) en Ignatiev (22) momenteel de dienst uit. Brutt reed van de pakweg 750 kilometer die er tot en met gisteren (ritzege voor Robert Förster van Gerolsteiner) onder de wielen zijn doorgeschoten, 303 voorop. Door gisteren tussen Teano en Frascati 138 kilometer te hebben geleid, wipte zijn jongere landgenoot Ignatiev weer over hem heen (314 kilometer in ontsnappingen).

Dimitri Konisjev, de oude rot in het wielervak, kan het wel waarderen wat de onervaren Russen uithalen. ,,Ze tonen passie, lef en inzet, en ik neem aan dat de grote directeur daarvan kan genieten. Er zit ook wel een idee achter, soms.

,,Afgelopen zondag ging Brutt ervan tussen, omdat ik hem daartoe opdracht had gegeven. Ik wist dat er op de zondagen veel meer tv-kijkers zijn dan doordeweeks. Nou, dan is het een kleine moeite meneer Tinkoff te plezieren door de aanval te kiezen, nietwaar?’’

De schatrijke wielerfilantroop is tot dusver bijna dagelijks te gast in een van de ploegleiderwagens. Naar het schijnt bemoeit de Rus - die zijn fortuin dankt aan de lancering van een eigen biermerk – zich graag met het technische beleid van zijn team.

Zo zou Tinkoff in de aanloop naar de Ronde van Italië een selectiewedstrijd op Sardinië hebben georganiseerd. Veertien coureurs dienden zich de week voorafgaand aan ‘de koers van het jaar’ op het eiland te melden om aan een tijdrit mee te doen. De beste negen mochten naar de Giro. De vedetten Jörg Jaksche en Tyler Hamilton vielen rap af, omdat ze vanwege vermeende betrokkenheid bij het Spaanse dopingschandaal werden geschorst. Vervolgens sneuvelden er nog drie Russische renners.

,,Een scenario voor een film, zou ik haast zeggen,’’ zo reageerde Rabobank- teamchef Adri van Houwelingen gisteravond. ,,Ik heb dingen gezien die me doen denken aan de wielersport van 25 jaar geleden in België.

,,Je houdt het toch niet meer voor mogelijk dat de eigenaar van een bedrijf dat een ploeg sponsort, ’smorgens in zijn racekleren een stuk van het parkoers aflegt en daarna met dat koerspak nog aan bij de ploegleider instapt.

,,Kijk, het is tegenwoordig gebruikelijk dat je hooggeplaatste personen laat meerijden. De betrokkenheid van Tinkoff, geldschieter en eigenaar, gaat veel verder. Het gevaar is dat hij zomaar kan afknappen op de wielersport, waarna het ineens over en uit is voor zijn team. Die kans is veel kleiner als een multinational zich aan een équipe heeft verbonden.’’

De lijn-Tinkoff is, met andere woorden, duidelijk niet de zijne. ,,Nee, ik vind dat iemand een brevet van onvermogen verdient, wanneer hij aan het begin van het seizoen twee man contracteert (Hamilton en Jaksche, red.) die hij drie maanden verder alweer aan de kant moet zetten,’’ stelt Van Houwelingen.

,,Ook de manier waarop zijn renners zich hier manifesteren, is amateuristisch. Enkele jaren geleden kregen de coureurs van Kelme veel credits omdat ze leven in de brouwerij brachten. We weten allemaal hoe het die ploeg is vergaan.’’

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 13:57 schreef -skippybal- het volgende:
Maar goed ook dat Hamilton niet mee doet. Anders hadden we niet al die leuke Tinkoff renners in de aanval gehad

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 14:09 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Aan de andere kant is Hamilton toch de enige van al die "Fuentes-renners" waar ik een beetje anders tegenaan kijkt. Hij is uiteindelijk wel net twee jaar geschorst geweest door die bloeddoping hé ...

quote:

,,Ik heb dingen gezien die me doen denken aan de wielersport van 25 jaar geleden in België.

,,Je houdt het toch niet meer voor mogelijk dat de eigenaar van een bedrijf dat een ploeg sponsort, ’smorgens in zijn racekleren een stuk van het parkoers aflegt en daarna met dat koerspak nog aan bij de ploegleider instapt.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 14:12 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Yup, maar zo werkt het helaas niet in het wielrennen.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 15:46 schreef du_ke het volgende:
In plaats van een Sudoku lossen we dan een Fuentes op in de krant.

quote:

Yvan Vanmol, ploegdokter bij Quick Step-Innergetic, stelt zich vragen bij de spectaculaire progressie van de Spanjaard Juan José Cobo. "Cobo? Is dit onverklaarbaar? Zijn vooruitgang is toch spectaculair te noemen. Twee jaar geleden reed ik achter hem in de Ronde van Duitsland toen hij op pad was met Bram Tankink. Onze Nederlander reed hem er zo af, terwijl Saunier Duval in het Baskenland nu alle ploegen naar huis fietste. In het hedendaagse wielrennen is het maar normaal dat er daar vragen bij gesteld worden", aldus Vanmol in een interview met Het Nieuwsblad.

Niet alleen Cobo, maar ook het Spaanse wielrennen in het algemeen werd kritisch geanalyseerd door de dokter. Vanmol is er van overtuigd dat het ‘dopingspook’ daar zeker nog niet verdwenen is. "In Spanje is het nog niet gedaan. We spreken nu over Fuentes, maar ik denk dat er verschillende ‘Fuentessen’ zijn. Spanje is het laatste land waar het systematisch gebeurt. Dat komt door de mentaliteit en de straffeloosheid die er altijd heerste bij dit soort daden."

"Neem nu de Vuelta: de eerste week zijn we (de renner van Quick Step, nvdr.) echt competitief. Na de eerste rustdag worden we weggereden en na de tweede rustdag rijden we er volslagen voor spek en bonen bij. Je kan zo zeggen: die 25 renners gaan aan de voet van de laatste col komen en onder elkaar uitmaken wie er wint. Met andere woorden: wij komen gehandicapt aan de start. Met anderhalf been of zo. Dit is heel frustrerend voor onze renners."

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 15:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Zozo , nog een nieuwe link tussen Fuentes en Pereiro ...

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 15:54 schreef Biggs. het volgende:
Vanmol mengt zich ook maar in de dopingdiscussie
[..]

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 16:27 schreef Blik het volgende:
Ik heb trouwens eens even de etappes van de Tour de France bekeken van komende zomer, ik vind het echt een laffe Tour weer. 3 aankomsten bergop, maar volgens mij geen één van de "Hors Category".

Ben blij dat ik in ieder geval niks ga missen komende zomer als op vakantie ben

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 16:39 schreef Ereinion het volgende:

[..]

2x buitencategorie aankomst, Plateau de Beille, en de Aubisque.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 16:59 schreef Blik het volgende:

[..]

Plateau de Beille is maar tot 1780 meter, de top ligt tegen de 2000 meter aan (staat trouwens ook niet als hors category aangegeven op de toursite).
Van de Aubisque heb je gelijk, ik dacht dat die tot boven de 2000 meter was, maar dat is dus niet zo, (staat trouwens ook niet als hors category aangegeven op de toursite)

quote:

PEREIRO STOPT ALS HIJ DNA MOET AFGEVEN
_______________________________________
De Spaanse wielrenner Oscar Pereiro
heeft krasse taal gesproken. "Ik stop
als ik mijn onschuld moet bewijzen met
een DNA-test. Wielrennen heeft dan geen
zin meer", zei hij in de Spaanse media.

Pereiro spant een proces aan tegen de
Italiaanse krant Il Giornale. Die
bracht de renner van Caisse d'Epargne
in verband met het dopingschandaal rond
de Spaanse dokter Fuentes. "Ik ken die
niet en heb hem nog nooit gezien."

Pereiro werd vorig jaar tweede in de
Tour. Maar hij kan nog als winnaar uit-
geroepen worden omdat de organisatie de
zege van Landis geschrapt heeft.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 17:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Schorsen die hap die een DNA-test weigeren ...

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 15:54 schreef Biggs. het volgende:
Vanmol mengt zich ook maar in de dopingdiscussie
[..]

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 18:45 schreef Gitanki het volgende:

[..]

_{schuiven we de tourtitel eventjes door naar rechts naar Andreas? beste Andreas, heb jij 'm wel verdiend?}

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 19:48 schreef Ericr het volgende:


Maar ja alles beter dan Cadel Evans die de Tour wint, Cadel wie? Kan me niet eens meer voor de geest halen wanneer die in de Tour van 2006 een seconde op kop heeft gereden.

quote:

MALIBU - Tourwinnaar Floyd Landis heeft zijn manager Will Geoghegan met onmiddellijke ingang ontslagen.
ARTIKELSchokkende getuigenis van LeMond

Dit gebeurde nadat drievoudig Tourkampioen Greg LeMond verklaard had dat hij deze week is bedreigd door Geoghegan.

LeMond deed zijn beschuldiging tijdens de behandeling van de dopingzaak rond de Amerikaanse wielrenner Floyd Landis in Malibu donderdag.

De ontslagen manager heeft inmiddels via zijn advocaat zijn excuses aan Lemond gemaakt. ‘Ik had nooit mogen bellen. Dat is heel dom geweest. Ik was echter zo boos over het onrecht dat Landis wordt aangedaan. Dat had ik nooit zo mogen laten blijken. Daar heb ik heel veel spijt van.’ Geoghegan is behalve de manager ook een vriend van Landis.

Landis hangt een tweejarige schorsing boven het hoofd, alsmede het verlies van zijn eindzege in de Tour. Mocht hij schuldig worden verklaard, dan zal hij in beroep gaan bij het sporttribunaal in Lausanne. Bij een vrijspraak zullen de betrokken instanties (WADA, het Amerikaans antidopingbureau en waarschijnlijk de internationale wielerunie UCI) hetzelfde doen.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 17:47 schreef Ereinion het volgende:
Om maar weer ontopic te gaan, in het rijtje: waarom zou ik mezelf niet even onnodig verdacht maken?
[..]

Verschrikkelijk inderdaad, zo'n wattenstaafje door je mond. Ik zou ook mijn carriere, reputatie en een salaris van een miljoen per jaar weggooien als iemand mij vroeg een wattenstaafje door mijn mond te halen. Volkomen gelijk heeft hij.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 18:45 schreef Gitanki het volgende:

_{schuiven we de tourtitel eventjes door naar rechts naar Andreas? beste Andreas, heb jij 'm wel verdiend?}

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 20:10 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Heeft bettini ook niet eens zoiets gezegd?

Lijkt erop dat hij een beetje paniekerig reageert. Als Landis de zege zal worden ontnomen gaat men nog meer achter hem aan. In de zin van aandacht en alles onder de loep nemen.

Overigens is het dom om te zeggen dat je fuentes nog nooit hebt gezien. Ik geloof hier namelijk niks van. Als er ook maar 1 iemand is die verklaard dat hij ze samen heeft gezien, al is het een terras bezoekje (bier is altijd funest), dan heeft hij al over iets met fuentes gelogen. Dan zal niemand je meer geloven. Erg domme uitspraak.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 15:46 schreef du_ke het volgende:
In plaats van een Sudoku lossen we dan een Fuentes op in de krant.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 11:11 schreef kawotski het volgende:
lees net dat de hondennaam uit Galicia niet opgaat. Pereiro zegt dat de naam Urko een berg is in het Baskenland, de hondennaam is Urco.. , zal dus niet lang duren of de jacht wordt geopend op een Bask

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 11:11 schreef kawotski het volgende:
lees net dat de hondennaam uit Galicia niet opgaat. Pereiro zegt dat de naam Urko een berg is in het Baskenland, de hondennaam is Urco.. , zal dus niet lang duren of de jacht wordt geopend op een Bask

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 12:14 schreef Ereinion het volgende:

[..]

[afbeelding]

Hier staat anders Urco met een C (staat bij niveal 4, de U is niet te lezen doordat daar een gat in het papier zat).

Maar dit soort verhalen zou ik niet al te serieus nemen. De advocaat van Scarponi beweerde een tijdje geleden ook triomfantelijk dat Zapatero helemaal niet hetzelfde betekende als Scarponi, maar dat het italiaans voor schoenmaker juist calzolaio is, de enige die in het peloton schoenmaker zou heten zou een duitser zijn. Een week later bekende Scarponi voor het CONI dat hij gepakt had. De advocaat van Basso beweerde weer doodleuk dat zijn hond niet Birillo heette, maar Tarello, dat had hij de dochter van Basso horen zeggen, een kind zou toch niet zich vergissen in de naam van haar eigen hond? Het resultaat is bekend.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 16:27 schreef Blik het volgende:
Ik heb trouwens eens even de etappes van de Tour de France bekeken van komende zomer, ik vind het echt een laffe Tour weer. 3 aankomsten bergop, maar volgens mij geen één van de "Hors Category".

Ben blij dat ik in ieder geval niks ga missen komende zomer als op vakantie ben

quote:

Roberto Heras is counting down towards the end of his two-year suspension and hopes to return to professional cycling. According to Sportwereld, he anticipates no problem in finding a place on a Spanish team.

He will be 34 years-old for the 2008 season, but says, "I see absolutely no problem with my condition."

Heras tested positive for EPO during the Vuelta a Espana 2005. He won the race, but was stripped of his title.

quote:

Landis testifies to his innocence under oath
By Philippa Bourke

Floyd Landis vigorously denied the charge that he ever took testosterone or banned substances during his cycling career, which began on dusty mountain trails in Pennsylvania and later saw him ascending the breathtaking climbs of Europe's Alps to a Tour de France win in 2006.

He flatly rejected the claim of Greg LeMond that he had admitted to doping in a heart-to-heart telephone conversation where LeMond, who in confiding his history of child abuse, had revealed what Landis more than once referred to as one of the worst things that could happen to a person.

Referring to LeMond's sexual abuse, Landis said, "It traumatized me," adding that he did not know how to respond. "I apologized .... Again, I apologized," he recalled.

He said when he later talked to LeMond, who spoke of Landis admitting to taking testosterone in the earlier conversation, he told LeMond he did not do so in the earlier call, but LeMond persisted that that was how he recalled the conversation.

Delivered with humility and in a short, staccato-style speech, Landis' testimony laid bare the friction with Lance Armstrong, the trials of competition and injury, and notably, colossal bad management and decision-making at various turns in the saga since learning of his positive doping results in France – right up until his business manager's calls to LeMond three nights ago in Malibu.

More than anything, it was a tale of the fragility of friendships formed on the road and in the intensity of competition. In responding to his own team's attorney Howard Jacobs's final dramatic question about why it was that the arbitration panel should believe him, Landis defended not just his career, but his substance as a man:

"Well they should believe me because people are defined by their principles and how they make their decisions. To me, bicycle racing was rewarding for the pure fact that I was proud of myself when I put the work into it, and I could see results and get something out of it.

"Whatever those results were, as long as I knew that I did the work, that I earned what I got, that was satisfying for me – obviously trying to win - some win more than others - but nevertheless, it's a matter of who I am. And it wouldn't serve any purpose for me to cheat and win the Tour because I wouldn't be proud of it and that's just not what the goal was in the end."

Earlier Saturday, German scientist Wilhelm Schnazer, director of a testing lab in Cologne, testified when called by the US Anti-Doping Agency (USADA). He described how testosterone gel affects a doping test. Schnazer's testimony was given over the phone after the hearing started one hour late this morning.

According to the Associated Press, Schnazer explained how testosterone gel causes one of the four components measured in a doping test to spike when others are unaffected. USADA defines a positive test as any one of the components being above a specified threshold.

Pro cyclist Joe Papp, who is serving his own two-year suspension, effective last Thursday, for a positive test for testosterone during the Tour of Turkey last summer, also testified. He provided accounts of how testosterone gel aided the recovery of cyclists during stage races like the Tour. The testimony directly contradicted opening statements by defense attorneys to the effect that testosterone does not benefit racers in stage races.

quote:

De Spanjaard Oscar Pereiro (Caisse d'Epargne) verklaarde in de Spaanse krant El Mundo dat hij wél bereid is om een DNA-staal af te staan. Dat in tegenstelling met vorige berichten.

De Spanjaard werd door enkele media beschuldigd van betrokkenheid in de zaak-Fuentes, maar zelf blijft hij dat nog steeds ontkennen. De tweede van de Tour 2006 beweert dat hij Eufemiano Fuentes, de spilfiguur in de Spaanse dopingzaak, nog nooit ontmoet heeft.

Ook de insinuaties mocht Pereiro gelijkstaan aan de codenaam Urko (een mythische hondenfiguur uit de Galicische geschiedenis), slaan volgens Pereiro op niks. "Fout", zegt Pereiro, "die hond heet Urco met C. Urko met K is een berg in Baskenland, in de provincie Gipuzkoa", aldus de Spanjaard.

quote:

'Artsen dienden doping bij Telekom toe'
Uitgegeven: 21 mei 2007 22:18

HAMBURG - De artsen Lothar Heinrich en Andreas Schmid hebben bij de Duitse wielerploeg Telekom zelf epo toegediend. Oud-renner Bert Dietz heeft dit maandag in het praatprogramma Beckmann van de Duitse televisiezender ARD verklaard.

"De artsen hebben - wanneer ze zelf aanwezig waren - zelf de epo ingespoten. Wanneer ze er niet waren lieten ze het over aan de verzorgers, zoals Jeff d'Hont", aldus Dietz. Dietz reed tussen 1994 en 1998 aan de zijde van Bjarne Riis en Jan Ullrich bij Telekom.



Vorige maand liet D'Hont in zijn boek al weten dat er bij Telekom sprake was van systematisch gebruik van dope. De artsen Heinrich en Schmid werden daarop voorlopig geschorst door T-Mobile, de opvolger van Telekom.

(c) ANP

quote:

Hondo ziet af van procederen
22 mei 2007

COTTBUS (ANP) - Danilo Hondo ziet af van verdere juridische procedures tegen zijn schorsing wegens doping. De 33-jarige Duitse wielrenner, die in april 2005 positief is bevonden op het stimulerende middel carfedon, is van mening dat er te veel onzekerheden zijn in de zaak.

Hij vocht zijn uitsluiting in een eerdere instantie met succes aan bij de Zwitserse rechter. ,,Ik wacht het einde van mijn schorsing maar gewoon af. Dat is over ruim een half jaar, in januari 2008'', liet Hondo dinsdag in Cottbus weten. De sprinter staat onder contract bij de Italiaans-Russische formatie Tinkoff. Hij zei nog zeker drie of vier jaar te willen doorgaan met wielrennen.

quote:

Wetenschappers steunen Landis
Uitgegeven: 22 mei 2007 14:03
Laatst gewijzigd: 22 mei 2007 14:04

MALIBU - In de dopingzaak van wielrenner Floyd Landis hebben twee wetenschappers het maandag opgenomen voor de Tourwinnaar van 2006, die testosterongebruik wordt verweten.

De Amerikaan John Amory en zijn Duitse collega Wolfram Meier-Augenstein, erkende specialisten op dit terrein, traden op als 'getuigen decharge'.

Ze spraken op de zevende dag van de zitting in Malibu hun twijfel uit over de in het dopinglaboratorium van Châtenay-Malabry gebruikte onderzoeksmethode, de gevolgde procedure en de duiding van de resultaten.

Nut

Ze voerden bovendien aan dat er geen wetenschappelijk bewijs is voor het nut van toediening van het anabole hormoon op dat bewuste moment tijdens de Tour.

Dinsdag is het de beurt aan de aanklagers om Landis aan een kruisverhoor te onderwerpen over diens positieve test na de zeventiende etappe.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 14:38 schreef -skippybal- het volgende:
Zijn ze daar soms zo dom dat ze nog niet gehoord hebben van het in Europa o zo hippe bloedtransfusie?

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 14:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

Maar goed , het is allang duidelijk, ze gaan Landis vrijspreken op dat showproces dus.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 15:27 schreef CANARIS het volgende:
Team Telekom zwaar in de EPO verwikkeld.
Telekom houdt waarschijnljk zelfs op met de fietssport nadat gisteren een vroeger coureur op de televisie het EPO Verleden van team Telekom heeft bloot gelegd.

Bert Dietz liet er geen twijfel over dat van 94 tot 98 ierdereen bij Team TelekomEPO Moest nemen . Dus ook Ulrich toen hij e T d F heeft gewonnen


wat een ramp
het houdt niet op.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 15:10 schreef Gitanki het volgende:

[..]

Precies en dan Landis even leegpersen tot de laatste cent, kan ie weer bij z'n ouders gaan wonen, zonder electriciteitsrekeningen en andere luxe

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 15:34 schreef wimderon het volgende:

[..]



Dietz heeft gezegd dat renners het op aanvraag konden gebruiken, dus feitelijk weten we niet of iedereen daar elke dag een spuit epo gezet kreeg (op een gegeven moment deden veel renners het zelf volgens Dietz). Als iemand als Zabel zegt dat hij nooit gebruikt heeft geloof ik hem. Overigens heet het team allang T-Mobile, heeft de ploeg een totaal ander management dan toen en zijn ze nu zelfs een van de voorvechters van schone sport...

quote:

Früherer Telekom-Profi Henn gesteht Doping
Die Affäre um das Team Telekom weitet sich aus: Als zweiter Ex-Profi hat Christian Henn, heute Sportlicher Leiter bei Gerolsteiner, Epo-Doping während seiner aktiven Zeit gestanden. Dies bestätigte Gerolsteiner-Teamchef Hans-Michael Holczer, der Henn behalten will.

Hamburg - Henn sagte dem "Kölner Stadt-Anzeiger", der Doping-Missbrauch habe sich auf die Zeit von 1995 bis zu seinem Karriereende 1999 erstreckt. "Die Zeit war so, sonst hätte man nicht vernünftig mitfahren können. Es ging nur hopp oder top", meinte der heutige Sportliche Leiter beim Team Gerolsteiner. Er bezeichnete die Jahre als "die schlimmste Zeit meines Lebens". Er wollte keine Angaben darüber machen, woher er Epo bekommen und wie er es sich zugeführt hatte.

DDP
Ex-Telekom-Profi Henn: "Es ging nur hopp oder topp."
Die Manipulation sei laut Henn von den Freiburger Mannschaftsärzten Lothar Heinrich und Andreas Schmid vorgenommen worden. Der 42-Jährige Henn ist seit 2001 Sportlicher Leiter beim Team Gerolsteiner. Gestern hatte sich sein ehemaliger Teamkollege Bert Dietz zu früheren Manipulationen bekannt.

Trotz seines Geständnisses soll Henn weiter als Sportlicher Leiter für Gerolsteiner tätig sein. Teamchef Holczer sagte SPIEGEL ONLINE: "Ich gehe davon aus, dass es für ihn im Team keine Konsequenz geben wird. Er hat hier sieben Jahre lang einen einwandfreien Job gemacht. Sollten sich Verfehlungen bei Gerolsteiner herausstellen, kennen wir allerdings keine Toleranz."

Holczer erklärte weiter: "Wenn wir ihn jetzt rausschneißen, nachdem er als einer der Ersten den Mund aufmacht, wäre das ein falsches Zeichen. Genau das erwartet dieses Schweigekartell doch: Wer redet, fliegt raus. So bricht man das Schweigen nie."

Der Vorstand der Universität Freiburg hat die des Dopings beschuldigten Ärzte Heinrich und Schmid heute bis zur Klärung der Vorwürfe freigestellt. Die Maßnahme wurde im Einvernehmen mit beiden Medizinern getroffen, es gelte auch weiter die Unschuldsvermutung, hieß es in einer Erklärung der Universität. Zugleich beendete das Klinikum vorerst sein Engagement für das T-Mobile Team. Es zog seine drei anderen bislang noch für den Radrennstall tätigen Ärzte zurück, da die Basis für eine vertrauensvolle Zusammenarbeit nicht mehr vorhanden sei.

Nach ersten Vorwürfen des ehemaligen belgischen Telekom-Betreuers Jef d'Hont im SPIEGEL hatte das Team T-Mobile im vergangenen Monat bereits seine Team-Ärzte suspendiert, die Uniklinik Freiburg hatte eine unabhängige Untersuchungs- Kommission eingesetzt. Die Staatsanwaltschaft ermittelt gegen die Mediziner. Auch die Rolle des Ex-Profis Rolf Aldag, seit Saisonbeginn als Teamchef an der Spitze der sportlichen Leitung der Bonner Mannschaft, soll laut Frommert intensiv hinterfragt werden: "Wir werden völlig offen mit ihm reden."

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 15:39 schreef Ereinion het volgende:
Ach, dat gedoe rond T-Mobile is toch allemaal oude koek. We weten toch zo langzamerhand wel dat midden jaren '90 in (bijna) alle topploegen iedereen aan de EPO zat? Laten ze wat haast maken met de zaak Fuentes, in plaats van zaken van meer dan 10 jaar geleden.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 15:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Om het trouwens helemaal Amerikaans te maken: zijn moeder zit ook al elke dag op dat proces al glimlachend haar zoon te steunen. Voor de show natuurlijk. Zou ze al uit haar beschermde community gegooid zijn daarvoor ?

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 18:03 schreef wimderon het volgende:
Vanmiddag hadden ze een klein verslagje in het sportjournaal met onder meer beelden van Dietz, zal er om 19.00 wel weer inzitten...

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 18:33 schreef JelleS het volgende:

[..]

Een moeder die haar zoon steunt? Schandalig!!!

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 15:42 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Ja dank je dekoekoek
Rolf Aldag die in die tijd heeft meegreden?? Telekom heeft al bekend gegeven met Aladg te moeten praten en weet neit of ze hun engenem,ent daarna nog dorzetten

En Dietz heeft iets heel anders gezegd
Dietz heeft letterlijk het volgende gezegd
"Sie haben es angeboten. Aber natürlich in so einer Form, dass jeder wusste: Wenn ich es jetzt nicht nehme, habe ich wahrscheinlich am Jahresende so schlechte Ergebnisse, dass mein Vertrag nicht verlängert wird. Es war schon eindeutig, ja"

Aangesproken op zijn collegens ( Aldag, Ullrich en Zabel) zet hij , dat
niet met zijn vinger op hun gaat wijzen , maar het verstandig zou zijn wanmneer zij ook eindelijke Klartext gaan praten."
Dat is niet meer suggestief , dat is 100% Schuldig !

quote:

‘Bjarne Riis kon niet van epo afblijven’

De Belgische oud-wielerverzorger Jef d’Hont beschuldigt in zijn pas verschenen memoires renners van Telekom van doping. „Riis kon zijn vingers nog nauwelijks bewegen. Zijn lichaam was helemaal verkrampt.”

Rotterdam, 4 mei. Bijna was de wielerwereld in juni 1996 opgeschrikt door een grote dopingaffaire bij de Duitse ploeg Telekom. De Belgische oud-verzorger Jef d’Hont vertelt in zijn boek Memoires van een wielerverzorger, waarvan het Belgische weekblad Humo deze week een deel publiceerde, hoe het op het nippertje niet zo ver kwam.

D’Hont, als renner en soigneur meer dan vijftig jaar betrokken bij de wielersport, werkte van 1992 tot en met 1996 bij Team Telekom, de voorloper van T-Mobile. In zijn boek beschuldigt hij zijn vroegere werkgever van het structureel verstrekken van dope aan renners.

Na de Ronde van Zwitserland rijdt d’Hont met een camper vol dopingprodukten die hij had opgehaald bij de universiteit van Freiburg naar huis, schrijft hij. Bij de grens, in het Luxemburgse Martelange, wordt de verzorger aangehouden. De douane opent de auto. „Ik had de hele dopingapotheek van Telekom bij me. Ik was kaputt, ik hing.” Tot een van de douaniers iets anders opmerkte. Er zit geen tolvignet op de auto. Aandacht afgeleid, d’Hont betaalt en mag doorrijden. „Met de bibber in mijn benen. Ik was aan de hel ontsnapt.”

Twee jaar later ontplofte de wielerwereld alsnog. Willy Voet, een Belgische soigneur van de Festina-ploeg, werd vlak voor de Tour aangehouden bij de Franse grens met een ploegwagen vol dope. In zijn boek Prikken en slikken onthulde hij in 1999 de dope-praktijken in het peloton. Vanaf begin jaren negentig was het gebruik van epo en groeihormoon eerder regel dan uitzondering.

Het boek van d’Hont is een variatie op het thema van Voet. De Belg beschrijft hoe ook bij Telekom een dopingsysteem onstond. Via de renners Uwe Ampler en Uwe Raab, beiden daarvoor in dienst van het Nederlandse PDM, komt de ploeg in aanraking met epo. „Nu epo zijn intrede had gedaan in onze ploeg, besloten de dokters van de universiteit van Freiburg om Olaf Ludwig op die manier te prepareren voor het WK [in 1993] in Oslo. Er werd een dopingschema opgesteld voor Ludwig. Hij zou in totaal tien keer duizend eenheden epo ingespoten krijgen.”

Volgens d’Hont werd het dopegebruik daarna verder gestructureerd. „Het eposysteem werd geïnstalleerd binnen de Telekomploeg. De dokters van de universiteit van Freiburg zouden het product rechtstreeks aan de renners bezorgen. Als de dokters niet aanwezig waren, of de renners waren moeilijk te bereiken, dan zouden de verzorgers als tussenpersonen optreden. Ik zou de komende maanden vaak via DHL vanuit Duitsland een pakje ontvangen. De inhoud: enkele epospuiten en een gebruiksaanwijzing.”

D’Hont noemt de toenmalig Telekom-manager Walter Godefroot, nu adviseur van de Astana-ploeg, de spin in het web. „Hij organiseerde het dopingsysteem en financierde het samen met zijn rechterhand Eddy Vandenhecke. De apotheek in Freiburg werd per overschrijving betaald via de ‘bvba Godefroot’ in Drongen. Godefroot liet de renners via twee verzorgers alles tot de laatste cent terugbetalen.”

Ook de toprenners van Telekom in die periode moeten het ontgelden. De Deense kopman Bjarne Riis, nu manager van de CSC-ploeg, dankt volgens d’Hont zijn Tourzege van 1996 voor een groot deel aan epo-gebruik. „Al jaren hoor ik dat Bjarne Riis een bijnaam had in het peloton. ‘Mister Zestig Procent’, omdat zijn hematocrietwaarde na een zware epokuur ooit zestig gehaald zou hebben. Maar het klopt niet. Hij was Mister Vierenzestig Procent. Bjarne Riis was bij momenten een toffe kerel, maar hij kon niet van de epo blijven. Hij overdreef. Het epogebruik was al aanwezig, maar door Riis is de zaak geëscaleerd. Het was gewoon niet mooi meer.”

D’Hont beweert dat hij erbij was toen Riis in de tweede helft van de Tour lachend uitriep: „Jef, Jef, kom eens kijken. Ik heb 64!” Ongevaarlijk was dat niet, bleek in de slotfase van de Tour. „Riis kon nauwelijks nog zijn vingers bewegen. Zijn lichaam was helemaal verkrampt. Het was helemaal ontregeld door alle overdosissen. Te veel epo, te veel groeihormoon, te veel testosteron, te veel bloedverdunners. Zijn bloed was slijmige stroop geworden, zo dik dat hij elk moment kon overlijden aan een hartstilstand. Die krampen in Riis’ handen, dat was zo overdreven. De dokter heeft hem toen tientallen spierontspanners toegediend, en ook flebitisspuiten in zijn buikvlies gegeven, om bloedklonters tegen te gaan en zijn bloedcirculatie te bevorderen. Níets kon hij nog, zo erg was het. Maar goed, het is toen nog goed afgelopen. Riis won de Tour en was de grote held.” Eigenlijk had die Tour moeten worden gewonnen door Jan Ullrich, stelt d’Hont. „Het lichaam van Ullrich, dat was fenomenaal. Eén spiermassa. (...) Ook al stond hij wat te dik, elk spiertje voelde ik tussen mijn vingers glijden.”

In een interview met Der Spiegel zegt d’Hont deze week dat Ullrich, begin dit jaar gestopt wegens betrokkenheid bij het Spaanse bloeddopingschandaal rond arts Eufemiano Fuentes, geen grootgebruiker van epo was. Ook over sprinter Erik Zabel is hij terughoudend. „Hij is een van de zuiverste renners van zijn generatie.”

In het Duitse opinieblad ontkennen betrokkenen de beschuldigingen van d’Hont, die in het wielermilieu Jef Bidon heette en die in 1998 werd veroordeeld wegens zijn rol in de Festina-affaire. Ex-manager Godefroot laat via zijn advocaat weten dat hij niemand heeft aangezet tot het gebruik van verboden middelen. Riis en Ullrich hebben sinds het verschijnen van het boek nog niet gereageerd.

quote:

wo 23/05/07 - Ex-verzorger Jef Dhont is niet verbaasd over de biecht van twee oudgedienden van Telekom. "Er zullen nog verschillende renners volgen." Walter Godefroot blijft intussen bij zijn standpunt. "Ik heb nooit doping georganiseerd of gestimuleerd bij Telekom."
Bert Dietz (foto) en Christian Henn, twee ex-renners van Telekom midden jaren 90, zetten Duitsland de voorbije dagen op hun kop met hun onthullingen. Beiden gaven hun epo-gebruik bij de ploeg toe. (Belga) "Dietz bevestigt mijn verhaal van a tot z", zegt Dhont, die met zijn boek "Memoires van een wielerverzorger" de kat de bel aanbond.

"En er zullen nog verschillende andere renners volgen", denkt de ex-verzorger ook nog in Het Laatste Nieuws. "Dat is maar goed ook, want enkel op die manier geraakt het probleem opgelost."

"Het wordt tijd dat de ploegleiders van nu duidelijkheid scheppen over toen. Ook in België mag er eindelijk eens wat duidelijkheid komen, zonder dat er sancties aan verbonden moeten worden." Godefroot: "Nooit gemoeid met medische afdeling"Walter Godefroot, de voormalige manager van de Telekom-ploeg, blijft bij zijn standpunt: "Ik herhaal: ik heb nooit doping georganiseerd of renners aangezet tot het gebruik ervan."

"Ik weet evenmin dat dokters epo toedienden aan de renners. Met de medische afdeling van de ploeg heb ik me nooit bemoeid. Als grote baas ben je niet altijd op de hoogte van wat er zich binnen het team afspeelt."

Godefroot stelt zich de vraag waarom Dietz nu met het verhaal op de proppen komt. "Is hij gefrustreerd? Zit hij aan de grond? En waar zijn de bewijzen?"

quote:

di 22/05/07 - Floyd Landis werd op zijn proces 90 minuten lang ondervraagd door het Usada. De renner maakte een goeie beurt.
Zondag kreeg Floyd Landis de kans om zijn verhaal uit de doeken te doen. Dinsdag kreeg het Usada de kans om hem het vuur aan de schenen te leggen. (Belga) Het Amerikaanse antidopingagentschap Usada nam ruim de tijd voor het kruisverhoor van Landis. De man die met de gele trui pronkte na de Tour werd anderhalf uur ondervraagd in Malibu.

Het Usada beschuldigt Landis van testosterongebruik in de Tour de France 2006. Maar tijdens de hoorzitting kwam niks naar boven en Landis werd ook niet in moeilijkheden gebracht.

Landis, die zegt onschuldig te zijn, werd ondervraagd door Matthew Barnett, die Landis op geen enkel moment direct de vraag stelde of hij zich had gedopeerd.

Barnett voelde Landis aan de tand over zijn manager, die de bons kreeg na een dreigtelefoon naar Greg LeMond. Landis: "Dat was een zwarte dag, ook voor mij."

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 09:37 schreef Guard het volgende:
Wat ik me nu afvraag: als de uitkomst van het "proces" nu is dat Landis geen doping gebruikt heeft, wat zijn dan de consequenties?
Is het dan zo dat alleen de USADA denkt dat hij clean is en de enige winnaar van de Tour?

De Tour zal zich toch geen hol aantrekken van dit showproces en hem nog steeds niet als winnaar aanwijzen?

quote:

Oud-renner Thurau: we hebben allemaal gebruikt
23 mei 2007

LUBECK (ANP) - Volgens de voormalige Duitse renner Dietrich (Didi) Thurau werd in het verleden in het peloton door iedereen verboden middelen gebruikt. De nu 52-jarige oud-coureur heeft dit woensdag gezegd in de Duitse krant Lübecker Nachrichten.

Hij zei dit als reactie op de onthullingen door de voormalig Telekom-renners Bert Dietz en Christian Henn. ,,We hebben vroeger toch allemaal dope gebruikt. Het is niet vijf voor twaalf, maar ver over twaalf.''

Thurau, in 1977 vijftien dagen drager van het geel in de Tour, zegt dat de huisarts de middelen voorschreef en dat hij ze kon ophalen bij de apotheek. Hij heeft in het verleden ook al eens onthuld zijn sport niet 'schoon' beoefend te hebben.

Marcel Wüst, een andere oud-renner, vindt dat coureurs die doping bekennen amnestie moeten krijgen. ,,Het is nu niet meer belangrijk om mensen te straffen voor iets wat ze tien jaar geleden hebben gedaan'', vindt Wüst. ,,Het is belangrijker om de renners en andere sporters van nu te helpen hun sport zuiver te beoefenen.'' Wüst zegt zelf nooit iets te hebben gebruikt. Het is hem ook niet aangeboden.

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 12:26 schreef wimderon het volgende:

[..]

Wüst reed toch voor Festina

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 14:17 schreef thijsdetweede het volgende:

[..]

En? Ik ken wel meer Festina renners die nooit gebruikt hebben. Er schiet me iets rood/wit gestippeld binnen...

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 09:34 schreef Bartoli het volgende:
Gisteren in sportjournaal zat Hanegraaf ook te liegen hij begon er zelfs van te stamelen

quote:

Op woensdag 23 mei 2007 23:37 schreef wimderon het volgende:
Het is nu wachten op nieuwe afleveringen van 'Dagboek van een herdershond'

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 11:06 schreef IJsVogel het volgende:
Zabel lijkt me toch 1 van de laatste, en als sprinter zal die de epo minder nodig gehad hebben

quote:

Zabel bekent dopinggebruik
Uitgegeven: 24 mei 2007 11:48
Laatst gewijzigd: 24 mei 2007 11:53

AMSTERDAM - Wielrenner Erik Zabel heeft donderdag op een persconferentie van zijn oude werkgever T-Mobile (voorheen Telekom) toegegeven dat hij dope heeft gebruikt.

De 36-jarige Duitser vierde in zijn periode bij Team Telekom grote successen in klassiekers en de Ronde van Frankrijk.

Ook zijn oud-collega Rolf Aldag bekende donderdag. Hij beschreef hoe hij vanaf 1995 reed op verboden middelen. Zowel Aldag als Zabel sprak over het middel epo.

quote:

Ook Erik Zabel geeft dopinggebruik toe
do 24/05/07 - Erik Zabel (Milram, ex-Telekom) heeft op een persconferentie van T-Mobile toegegeven dat hij voor de Tour van 1996 één keer doping heeft gebruikt.

De bekentenis van Zabel valt helemaal uit de lucht. Omstreeks 11.30u verscheen hij samen met Rolf Aldag, nu ploegleider bij T-Mobile, op een persconferentie van het team.
Aldag nam eerst het woord en ook hij gaf dopinggebruik toe. Niet alleen in 1996, maar ook daarna, zelfs tot 2002.

"Ik wil me verontschuldigen, ik heb gelogen omdat ik er zeker van was dat ik toch niet zou betrapt worden." Aldag behoudt wel zijn functie bij T-Mobile, dat meteen aankondigde dat het tot 2010 doorgaat in de wielersport.
Trillende Zabel: "Een keer en nooit meer"
Na Aldag nam Zabel woord. Met trillende stem begon de Duitse spurter van 36 zijn verhaal.
"Ik heb epo geprobeerd in 1996, net voor de Tour. Maar na een week ben ik er al mee gestopt wegens de bijwerkingen", zei Zabel met de krop in de keel.

"Doping nemen was heel eenvoudig. Je kon nauwelijks gepakt worden. Maar ik kreeg het snel te warm en ik wist ook dat er mensen waren gestorven na dopinggebruik."

"Daarom heb ik tegen Jef D'Hont meteen gezegd dat ik er mee ophield. Het was mijn enige ervaring met doping in heel mijn carrière."

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:14 schreef SaintOfKillers het volgende:
Benieuwd of dit ongestraft blijft.

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:03 schreef borisz het volgende:
Waarom is hier men 10 jaar geleden niet gelijk op gekomen bij dopingcontroles ?

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:15 schreef Falco het volgende:
Ook Zabel aan de dope, wtf doet ie !

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:19 schreef Maybach het volgende:

[..]

Gewoon hetzelfde als iedereen blijkbaar.

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:21 schreef ondersoeker het volgende:

[..]

En toch ga ik straks genieten van een mooie bergetappe in de giro

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

De kans dat het maar bij 1 keer is gebleven is niet groot natuurlijk.

Nou nu maar hopen dat de hele beerput nu snel open gaat. Dit moet niet te lang door blijven etteren .

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:14 schreef SaintOfKillers het volgende:
Benieuwd of dit ongestraft blijft.

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:30 schreef maril het volgende:

[..]

Destijds werd Epo toch nog gedoogd of heb ik dat mis?

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:15 schreef Falco het volgende:
Ook Zabel aan de dope, wtf doet ie !

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:37 schreef Ericr het volgende:
De put zal nog wel verder opengaan, zo'n figuur als Riis kan natuurlijk nooit blijven ontkennen als de rest van je ploeg in die tijd gewoon aan de dope zat.

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:35 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:
Toch wel jammer dat onze helden van de tour en andere grote koersen nu dus echt allemaal stijf van dope hebben gestaan. Eerst kon je de roddels nog negeren maar het wordt met gemak de keiharde waarheid .

We zijn bedonderd !

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:35 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:
Toch wel jammer dat onze helden van de tour en andere grote koersen nu dus echt allemaal stijf van dope hebben gestaan. Eerst kon je de roddels nog negeren maar het wordt met gemak de keiharde waarheid .

We zijn bedonderd !

Owja, behalve Rabo natuurlijk .

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:41 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Het is wel weer de wielersport die de klappen ontvangt, wanneer waarschijnlijk alle Olympische medaillewinnaars, Champion's League finalisten, Grand Slam-winnaars en F1-helden van de laatste 10 jaar even veel slikten en spoten.

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:41 schreef IJsVogel het volgende:

[..]

Het hele peleton gebruikte, nummer 1 of nummer 10 maakt toch niet uit,

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:41 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Het is wel weer de wielersport die de klappen ontvangt, wanneer waarschijnlijk alle Olympische medaillewinnaars, Champion's League finalisten, Grand Slam-winnaars en F1-helden van de laatste 10 jaar even veel slikten en spoten.

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:45 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:

[..]

Dat is vooral met de zaak Puerto (wat ik ook zwaar belachelijk vind hoor).

Ik denk dat doping toch wel de grootste rol bij wielrennen heeft gespeeld als je het vergelijkt met de andere grote sporten. Misschien is de sport wel gewoon te zwaar.

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:43 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:

[..]

Maar ik denk niet dat de beste altijd wonnen.

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:47 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Zoals zo vaak gezegt is, het heeft niks met de zwaarte te maken.

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:50 schreef wimderon het volgende:

Oh en Zabel heeft ook aan de toverdrank van D'Hont gezeten, maar hij hat er nicht gewusst

24.05.2007 - 12:28
Zabel wusste aber wohl nie, was genau in dem Zaubertrunk war.

24.05.2007 - 12:27
Zabel:
Auch ich habe den Zaubertrunk von D Hond benutzt

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:55 schreef -skippybal- het volgende:
Ik bven trouwens wel benieuwd naar het gemiddelde in de Tour dit jaar...

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 12:55 schreef -skippybal- het volgende:
Ik bven trouwens wel benieuwd naar het gemiddelde in de Tour dit jaar...

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 15:34 schreef wimderon het volgende:

[..]



Dietz heeft gezegd dat renners het op aanvraag konden gebruiken, dus feitelijk weten we niet of iedereen daar elke dag een spuit epo gezet kreeg (op een gegeven moment deden veel renners het zelf volgens Dietz). Als iemand als Zabel zegt dat hij nooit gebruikt heeft geloof ik hem. Overigens heet het team allang T-Mobile, heeft de ploeg een totaal ander management dan toen en zijn ze nu zelfs een van de voorvechters van schone sport...

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 13:03 schreef Venga het volgende:
Zabel was toch wel één van de laatste van wie je het zou verwachten ... voor hem zouden nog de meesten hun handen in het vuur hebben gestoken, nu voor echt niemand meer.

Gelukkig doen ze dit soort praktijken bij Rabo niet en was de 50+ er van Erik Dekker doordat het bandje te lang en te strak

quote:

Op donderdag 24 mei 2007 13:10 schreef CANARIS het volgende:
overigens voor die , die denken "Dat was in de jaren 90"
Aldag heeft toegegeven tot 2006 te hebben gedoopt.