POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Motiveer eens?quote:Op woensdag 9 mei 2007 08:59 schreef I.R.Baboon het volgende:
Als scriptieovermaakbaarheidschrijvendestudent ben ik helemaal voor deze ontwikkeling.
Wat we de afgelopen maanden/jaren zien is dat veel partijen (en dan wellicht vooral wel de PvdA) weer heel erg teruggrijpen op de ideeën van Mannheim zoals die vlak na WO II populair waren. Het idee dat jongeren dmv educatie waarden moeten worden bijgebracht, om er voor te zorgen dat ze in hun puberteit een goed onderdeel gaan uitmaken van de samenleving. De lekkerjezelfkunnenzijnjaren '80 en het neoliberale Paars zijn echt voorbij.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
is er ook een topic over het verbod op snoepreclames overdag?
is van dezelfde catagorie betutteling als dat alcohol-gezeur.
is van dezelfde catagorie betutteling als dat alcohol-gezeur.
Ja, Het kabinet van de hypes en bemoeizuchtquote:Op woensdag 9 mei 2007 09:54 schreef lady-wrb het volgende:
is er ook een topic over het verbod op snoepreclames overdag?
is van dezelfde catagorie betutteling als dat alcohol-gezeur.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Afschaffen, verbieden. Ik wil NOOIT MEER enquetes zien of horen. Populisme.quote:Driekwart bevolking wil alcoholverbod voor 16-17 jarigen
76 procent van de Nederlanders vindt het een goed idee om geen zwakalcoholische dranken meer aan minderjarige jongeren te verkopen. Dit blijkt uit onderzoek van TNS NIPO, in opdracht van RTL Nieuws.
Minister Ter Horst van Binnenlands Zaken stelde gisteren voor om zo'n verbod voor supermarkten, cafés en discotheken in te stellen. Het tweede voorstel van Ter Horst om zwakalcoholische dranken helemaal uit de supermarkt te verbannen krijgt minder bijval. 55 procent van de Nederlanders is daar tegen.
De mening van de jongeren wijkt iets af. 71 procent van de zestien tot negentien jarigen is voor het voorstel van Ter Horst. Wel denkt 83 procent van de Nederlanders dat jongeren van zestien of zeventien jaar toch wel aan alcohol zullen komen, ook al is er een verkoopverbod.
Een minderheid van 29 procent van de Nederlanders is van mening dat een verkoopverbod van alcohol voor jongeren van zestien en zeventien jaar niet moet worden afgedwongen door de overheid, maar moet worden overgelaten aan supermarkten en horeca.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Dus waarom verbieden? Zodat je het niet ziet?quote:De mening van de jongeren wijkt iets af. 71 procent van de zestien tot negentien jarigen is voor het voorstel van Ter Horst. Wel denkt 83 procent van de Nederlanders dat jongeren van zestien of zeventien jaar toch wel aan alcohol zullen komen, ook al is er een verkoopverbod.
Hem uitschelden voor rechtse bal en vervolgens liberalisme bepleiten?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:05 schreef Chewie het volgende:
[..]
Rechtse bal.
Alcohol is al jaren geen onderschat probleem meer, dat was het eeuwen geleden wellicht toen het door iedereen gedronken werd omdat het water nog onbetrouwbaarder was. Het valt me de laatste tijd bij de onderzoeken naar alcoholgebruik dat er nogal veel verschillende uitkomsten zijn, de ene keer zijn de Denen de grootste alcoholisten, dan weer de Nederlanders en de volgende keer de Engelsen. Die onderzoekjes komen vaak overeen met proefballonetjes van beleidsmakers heb ik het idee.
Juist door dit soort maatregelen maak je alcohol alleen maar aantrekkelijker voor jeugd, verboden dus spannend. Het gebruik onder jeugd voorkom je al helemaal niet, dan wordt de alcohol wel gekocht door een vriendje of vriendinnetje die wel 18 is of door de ouders, de meeste jongeren krijgen hun eerste alcoholische versnapering namelijk van hun ouders en dat is meestal zo rond de 13/14 jaar.
Laat de opvoeders maar bepalen wanneer hun kroost aan de alcohol mag.
Waar dit kabinet mijns inziens jammerlijk faalt, is dat het probleem juist geconstateerd is (alcoholmisbruik onder jongeren) en daaraan vervolgens de verkeerde oplossing wordt gekoppeld: Het aan banden leggen van alcoholgebruik.
Zo zwart/wit is het niet, mensen. Ik denk dat het legaal houden van de consumptie van zwak alcoholische dranken onder de 18 mits daarop intensiever gecontroleerd wordt de facto effectiever zal zijn dan het simpelweg verbieden ervan. Ten eerste vanwege het schrille contrast dat er in het geval van een verbod zal ontstaan (van verbod tot totale vrijstelling) en ten tweede omdat hoe je het ook wendt of keert, de probleemgroep (12-15) zal van een dergelijke maatregel verre van onder de indruk zijn. Ze waren uberhaupt al in overtreding. Denken dat jongeren gemiddeld 2 jaar later zullen beginnen met zuipen doordat de grens 2 jaar omhooggeschroeft wordt, is verschrikkelijk naief en getuigt van een totaal uit verband gerukt situatiebeeld.
Zo zwart/wit is het niet, mensen. Ik denk dat het legaal houden van de consumptie van zwak alcoholische dranken onder de 18 mits daarop intensiever gecontroleerd wordt de facto effectiever zal zijn dan het simpelweg verbieden ervan. Ten eerste vanwege het schrille contrast dat er in het geval van een verbod zal ontstaan (van verbod tot totale vrijstelling) en ten tweede omdat hoe je het ook wendt of keert, de probleemgroep (12-15) zal van een dergelijke maatregel verre van onder de indruk zijn. Ze waren uberhaupt al in overtreding. Denken dat jongeren gemiddeld 2 jaar later zullen beginnen met zuipen doordat de grens 2 jaar omhooggeschroeft wordt, is verschrikkelijk naief en getuigt van een totaal uit verband gerukt situatiebeeld.
Wat is daar vreemd aan? Jij lijkt me een kandidaat voor de politieke quiz, om te leren dat het politieke spectrum vier uiteinden heeft, niet twee.quote:Op woensdag 9 mei 2007 15:41 schreef Arkaneor het volgende:
Hem uitschelden voor rechtse bal en vervolgens liberalisme bepleiten?
In deze context is het zogenaamde liberalisme conservatiefquote:Op woensdag 9 mei 2007 16:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Wat is daar vreemd aan? Jij lijkt me een kandidaat voor de politieke quiz, om te leren dat het politieke spectrum vier uiteinden heeft, niet twee.
De quiz werkt trouwens niet, ik krijg consequent 0 punten en ben dus een fascist
Leg uit.quote:Op woensdag 9 mei 2007 16:15 schreef Arkaneor het volgende:
In deze context is het zogenaamde liberalisme conservatief
Vreemd, normaal werkt ie wel. Doe de originele versie dan maar.quote:De quiz werkt trouwens niet, ik krijg consequent 0 punten en ben dus een fascist
Zo te horen zat jij altijd thuis de weekenden.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 22:13 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik vind het een uitstekend voorstel van de PvdA-politica. Ik heb het idee dat velen op dit forum niet weten hoe schrijnend het drankgebruik onder 12 tot 18 jarigen thans is. Als je voor je 14e niet dronken bent geweest hoor je er niet meer bij, in zuipcaravans worden tientallen kratten bier elk weekend weer naar binnen gewerkt etc. etc. Een overheid die z'n grondwettelijke taak als hoeder van de volksgezondheid serieus neemt had al veel eerder ingegrepen.
Wat een onzin. Drinken door jeugd is toch iets van alle tijden. Alsof ze 20 jaar geleden niet dronken. Dat je er teegenwoordig sneller mee geconfronteerd wordt wil niet zeggen dat het er eerst niet was. Het zegt alleen iets over de mate van informatievoorziening
Hoe ga je dit controleren? Of gooien we er wat extra controleurs tegenaan? Geef dan ook aan hoe je dit gaat afdwingen. Want klakkeloos de leeftijd verhogen werkt an sich niet. Of denk je dat ze ineens allemaal braaf aan de fris gaanquote:Daarom:
- Kopen van alcohol strafbaar voor personen onder de 18 jaar
De huidige leeftijdgrens zou strikter nageleefd moeten worden en het moet misschien strafbaar gesteld worden voor onder de 16, al heb ik mijn vraagtekens bij de naleving.
Waarom? beter is het om de breezers uit het assortiment te halenquote:- Verkoop van alcohol enkel nog in slijterijen
Tja, dat is helemaall niet sllecht. dat zouden ze wel mogen invoeren.quote:- Verbod op deelname aan het verkeer na alcoholgebruik
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vrij beknopt en derhalve niet bepaald een watervaste indicatie, maar ik kwam uit op de grens tussen Libertarian en Centrist, iets links van het midden.quote:Op woensdag 9 mei 2007 16:18 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Vreemd, normaal werkt ie wel. Doe de originele versie dan maar.
quote:Op woensdag 9 mei 2007 16:18 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Leg uit.
quote:Alcohol is een onderschat probleem, ik vind het erg goed dat het kabinet er zo bovenop zit. Het is moeilijk om precies de goede maatregelen te treffen. Het lijkt mij op zich goed dat er veel strenger wordt gecontroleerd, ook boetes voor degenen die het kopen en veel controle en lik op stuk.
Nu kan ik het natuurlijk mis hebben, maar wat Chewie hierboven schrijft neigt volgens mij naar de conservatieve houding: Tegen een (verdere) restrictie van alcoholgebruik. Liberalisme (als in: de zelfbeschikking van het individu) en het conservatisme (als in het behouden van de huidige regelgeving) gaan hier hand in hand, mag ik veronderstellen? Het lijkt mij althans niet zijn intentie te zijn geweest om te suggereren alcoholgebruik voor alle leeftijden te legaliseren.quote:Rechtse bal.
Alcohol is al jaren geen onderschat probleem meer, dat was het eeuwen geleden wellicht toen het door iedereen gedronken werd omdat het water nog onbetrouwbaarder was. Het valt me de laatste tijd bij de onderzoeken naar alcoholgebruik dat er nogal veel verschillende uitkomsten zijn, de ene keer zijn de Denen de grootste alcoholisten, dan weer de Nederlanders en de volgende keer de Engelsen. Die onderzoekjes komen vaak overeen met proefballonetjes van beleidsmakers heb ik het idee.
Juist door dit soort maatregelen maak je alcohol alleen maar aantrekkelijker voor jeugd, verboden dus spannend. Het gebruik onder jeugd voorkom je al helemaal niet, dan wordt de alcohol wel gekocht door een vriendje of vriendinnetje die wel 18 is of door de ouders, de meeste jongeren krijgen hun eerste alcoholische versnapering namelijk van hun ouders en dat is meestal zo rond de 13/14 jaar.
Laat de opvoeders maar bepalen wanneer hun kroost aan de alcohol mag.
Het is iets te simpel om 'conservatief' te definiëren als 'niets willen veranderen'. Juist het steeds verder willen reguleren van iemands levensstijl en het daarbij aan banden leggen van alcohol en/of drugsgebruik valt als conservatief aan te merken. Chewie's opvattingen in deze zijn dus liberaal, niet conservatief. Verder zou zijn laatste opmerking erop kunnen wijzen dat hij inderdaad alcoholgebruik niet aan een leeftijdsgrens wil ophangen maar dat moet hij zelf maar verder toelichten.quote:Op woensdag 9 mei 2007 16:33 schreef Arkaneor het volgende:
Nu kan ik het natuurlijk mis hebben, maar wat Chewie hierboven schrijft neigt volgens mij naar de conservatieve houding: Tegen een (verdere) restrictie van alcoholgebruik. Liberalisme (als in: de zelfbeschikking van het individu) en het conservatisme (als in het behouden van de huidige regelgeving) gaan hier hand in hand, mag ik veronderstellen? Het lijkt mij althans niet zijn intentie te zijn geweest om te suggereren alcoholgebruik voor alle leeftijden te legaliseren.
Wat betreft het gebruik vind ik een leeftijdsgrens niet zo belangrijk, het lijkt mij een stuk verstandiger als ouders er redelijk vrij mee omgaan en zelf bepalen wanneer hun kind klaar is om een biertje te drinken. Dan heb je als ouder meer controle en voorkom je sneller excessen.quote:Op woensdag 9 mei 2007 16:40 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Verder zou zijn laatste opmerking erop kunnen wijzen dat hij inderdaad alcoholgebruik niet aan een leeftijdsgrens wil ophangen maar dat moet hij zelf maar verder toelichten.
Je quiz is stuk, als je alles op eens zet (netjes de vragen beantwoord) dan ben je een fascist.quote:Op woensdag 9 mei 2007 16:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Wat is daar vreemd aan? Jij lijkt me een kandidaat voor de politieke quiz, om te leren dat het politieke spectrum vier uiteinden heeft, niet twee.
Edit: oh, dat was al gemeldt, ik liep een pagina achter.
Carpe Libertatem
Belachelijk... Ik denk dat je hierdoor minder vaak een beetje gaat drinken maar als je het dan doet doe je het ook meteen heeeeeel flink en dan krijg je net de problemen... Als dit echt zo wordt dan ga ik na Kazachstan ofso...
Alcohol is slecht voor iedereen, niet slechts jongeren. Het zegt genoeg over de ouderen dat ze dit voor jongeren willen verbieden. Triest zooitje.
|
|
