POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat dan weer niet, maar ik vond het al vrij opmerkelijk dat er eens een partij realistisch was.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:15 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
[..]
bron
Zo'n zinnig geluid is het nou ook weer niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als kinderen willen zuipen, zuipen ze. Klaar. Het begint toch echt thuis met de opvoeding en regels die daar gelden. Maar ik ben het met je eens dat alcohol een onderschat probleem is, alleen zal een verkoopverbod geen zoden aan de dijk zetten vrees ik.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:19 schreef SCH het volgende:
Alcohol is een onderschat probleem, ik vind het erg goed dat het kabinet er zo bovenop zit. Het is moeilijk om precies de goede maatregelen te treffen. Het lijkt mij op zich goed dat er veel strenger wordt gecontroleerd, ook boetes voor degenen die het kopen en veel controle en lik op stuk.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Helemaal met je eens dat alcohol een probleem kan zijn voor sommige jongeren, die er blijkbaar niet mee om kunnen gaan. Vandaar ook dat voorlichting een goed idee is. Maar dan echte, alsof een arts het oplepelt, daar luister je tenminste naar, niet naar een net-afgestudeerde-communicatiestudent die het partijprogramma in een mooi jasje heeft gegoten.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:19 schreef SCH het volgende:
Alcohol is een onderschat probleem, ik vind het erg goed dat het kabinet er zo bovenop zit. Het is moeilijk om precies de goede maatregelen te treffen. Het lijkt mij op zich goed dat er veel strenger wordt gecontroleerd, ook boetes voor degenen die het kopen en veel controle en lik op stuk.
Verbieden werkt nergens, en daarvan zijn voorbeelden te over. Zie een drooglegging, zie een verbod tot 21 jaar.
Het lijkt alleen lastig voor een partij om dat te erkennen.
En och, hey, voor sommigen is het een echte cultuur, en wordt er drank met de paplepel haast ingegoten.
Als men het verbied, gaan er desnoods ouders het wel halen, die het weer aan de kids doorgeven.
Lik-op-stuk vind ik trouwens maar een naar woord, wat ongeveer gelijk staat aan willekeur.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik had het eigenlijk over mezelf.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:17 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat krijg je inderdaad ook nog eens ja, kids die dan maar aan de vodka gaan ipv. bier.
Maar goed, of ze het nou verbieden of niet, tegenhouden kunnen ze het toch niet.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Wat echter niet inhoudt dat je er dan maar in moet berusten dat kinderen van 12, 13 zich geregeld de tering in zuipen. Toch?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:28 schreef Plato1980 het volgende:
Maar goed, of ze het nou verbieden of niet, tegenhouden kunnen ze het toch niet.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dat is iets anders. Punt is alleen dat een verbod geen oplossing is, zie het enorme succes van de drooglegging in de VS.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:29 schreef Jarno het volgende:
[..]
Wat echter niet inhoudt dat je er dan maar in moet berusten dat kinderen van 12, 13 zich geregeld de tering in zuipen. Toch?
Bovendien zit er nog een enorm verschil tussen een laveloze 13-jarige en een 17-jarige die wat biertjes drinkt als hij uitgaat.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
De drooglegging was bijna 100 jaar geleden. Dat vind ik geen argument meer tegen een verbod.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Het gaat om het principe dat men niet automatisch luistert naar dat wat ergens geschreven wordt.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:31 schreef Jarno het volgende:
De drooglegging was bijna 100 jaar geleden. Dat vind ik geen argument meer tegen een verbod.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Tuurlijk, maar om automatisch aan te nemen dat 'iets' niet werkt omdat het 100 jaar geleden ook niet gewerkt heeft lijkt me wat simplistisch.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:32 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Het gaat om het principe dat men niet automatisch luistert naar dat wat ergens geschreven wordt.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Een boek over de drooglegging maakt tot in detail duidelijk waarom dit soort verboden niet werken.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:31 schreef Jarno het volgende:
De drooglegging was bijna 100 jaar geleden. Dat vind ik geen argument meer tegen een verbod.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Werkte het verbieden van softdrugs in een recenter verleden dan wel? Nee, en een vebrod op drank zal nog moeilijker zijn omdat het meer ingeburgerd is.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:33 schreef Jarno het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar om automatisch aan te nemen dat 'iets' niet werkt omdat het 100 jaar geleden ook niet gewerkt heeft lijkt me wat simplistisch.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook niet voor een verbod, maar een wat actueler argument dan de drooglegging in de VS lijkt me niet verkeerd. (Zoals een vergelijk met soft-drugs - wat alcohol ook gewoon is natuurlijk).quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:35 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Werkte het verbieden van softdrugs in een recenter verleden dan wel? Nee, en een vebrod op drank zal nog moeilijker zijn omdat het meer ingeburgerd is.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
De drooglegging is geen argument, maar laat wel zien welke moeilijkheden je jezelf op de hals haalt.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:38 schreef Jarno het volgende:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook niet voor een verbod, maar een wat actueler argument dan de drooglegging in de VS lijkt me niet verkeerd. (Zoals een vergelijk met soft-drugs - wat alcohol ook gewoon is natuurlijk).
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Maar goed, wat is dan wel een oplossing? De drank maakt meer kapot dan je lief is campagne weer eens afstoffen? Een schoolreisje langs de Jellinek? Allemaal leuk en aardig, maar op het moment dat er 10 jonge gasten bij elkaar staan in een kroeg, wordt er gezopen. Punt. Dan kun je drie dingen doen:
- hopen op gezond verstand binnen een groep 16 jarige pubers (right)
- hopen op de kroegbaas die op tijd ingrijpt (right)
- een verbod op e.e.a. instellen
Ik zou het ook niet weten hoor.
- hopen op gezond verstand binnen een groep 16 jarige pubers (right)
- hopen op de kroegbaas die op tijd ingrijpt (right)
- een verbod op e.e.a. instellen
Ik zou het ook niet weten hoor.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Maar als ouder merk je toch dat je zoon of dochter stomdronken binnen komt zetten? En als dat een paar keer achter elkaar gebeurt, ga je toch praten? Of zeg ik nou gekke dingen?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ben ik het pertinent mee oneens. 18 is de leeftijd die we voor andere dingen ook als grens hanteren, dus waarom niet voor alcohol?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:21 schreef Jarno het volgende:
[..]
Als kinderen willen zuipen, zuipen ze. Klaar. Het begint toch echt thuis met de opvoeding en regels die daar gelden. Maar ik ben het met je eens dat alcohol een onderschat probleem is, alleen zal een verkoopverbod geen zoden aan de dijk zetten vrees ik.
Het is moeilijk, ik weet ook niet direct een oplossing. Het gaat trouwens denk ik vooral om heel jonge kinderen van een jaar of dertien en dat lijkt me toch teneerste een zaak van de ouders. Zestienjarigen die een biertje te veel drinken zie ik niet als een probleem, al komt dat misschien omdat ik dat toen ook al deed.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:44 schreef Jarno het volgende:
Maar goed, wat is dan wel een oplossing? De drank maakt meer kapot dan je lief is campagne weer eens afstoffen? Een schoolreisje langs de Jellinek? Allemaal leuk en aardig, maar op het moment dat er 10 jonge gasten bij elkaar staan in een kroeg, wordt er gezopen. Punt. Dan kun je drie dingen doen:
- hopen op gezond verstand binnen een groep 16 jarige pubers (right)
- hopen op de kroegbaas die op tijd ingrijpt (right)
- een verbod op e.e.a. instellen
Ik zou het ook niet weten hoor.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ik gok eerder dat een heel groot deel zijn zoon / dochter gewoon aanzet tot drinken.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:47 schreef Jarno het volgende:
Maar als ouder merk je toch dat je zoon of dochter stomdronken binnen komt zetten? En als dat een paar keer achter elkaar gebeurt, ga je toch praten? Of zeg ik nou gekke dingen?
Niet dat dat weer per definitie slecht is.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:47 schreef Jarno het volgende:
Maar als ouder merk je toch dat je zoon of dochter stomdronken binnen komt zetten? En als dat een paar keer achter elkaar gebeurt, ga je toch praten? Of zeg ik nou gekke dingen?
Je hebt het helemaal juist maar het werkt in de huidige praktijk niet zo.
Het lijkt me een papieren oplossing die in de praktijk niet zal werken. Net zoiets als identificatieplicht.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben ik het pertinent mee oneens. 18 is de leeftijd die we voor andere dingen ook als grens hanteren, dus waarom niet voor alcohol?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Alsof die niet werkt?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:49 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het lijkt me een papieren oplossing die in de praktijk niet zal werken. Net zoiets als identificatieplicht.
Je mag ook niet door rood rijden, harder dan 120 op de snelweg, je mag niet met opzet iets vergeten aan te geven bij de douane als je uit Turkije komt, je mag niet iets aangeven bij de verzekering wat niet gestolen is, etc, etc.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben ik het pertinent mee oneens. 18 is de leeftijd die we voor andere dingen ook als grens hanteren, dus waarom niet voor alcohol?
Wat dan? Een zero-tolerance maatschappij creeeren?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Op dit punt mag het wat mij betreft vrij ver gaan ja.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:50 schreef Jarno het volgende:
Wat dan? Een zero-tolerance maatschappij creeeren?
Eh, nee hoor. Ook andere leeftijden. 14, 16, 18, 21, 23 etc.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben ik het pertinent mee oneens. 18 is de leeftijd die we voor andere dingen ook als grens hanteren, dus waarom niet voor alcohol?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
18 is een leeftijd die voor veel dingen geldt, het wordt als een leeftijd voor zelfstandigheid gezien. Veel meer dan 14 en 16.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:53 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Eh, nee hoor. Ook andere leeftijden. 14, 16, 18, 21, 23 etc.
Al zou dat zo zijn, dan nog vind ik het geen reden om alles maar op de 18 te gooien.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:55 schreef SCH het volgende:
[..]
18 is een leeftijd die voor veel dingen geldt, het wordt als een leeftijd voor zelfstandigheid gezien. Veel meer dan 14 en 16.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nee, maar alcoholgebruik wordt grotendeels sociaal geacceptateerd. Niet alleen onder jongeren, maar ook onder volwassenen. Zolang dat niet verandert, blijft het probleem bestaan.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:47 schreef Jarno het volgende:
Maar als ouder merk je toch dat je zoon of dochter stomdronken binnen komt zetten? En als dat een paar keer achter elkaar gebeurt, ga je toch praten? Of zeg ik nou gekke dingen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb niet zoveel met sociaal geaccepteerd. Ik kijk meer naar wat ik zelf tof of niet vind.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, maar alcoholgebruik wordt grotendeels sociaal geacceptateerd. Niet alleen onder jongeren, maar ook onder volwassenen. Zolang dat niet verandert, blijft het probleem bestaan.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dat is maar net waar je het werken ervan aan afmeet. Ongetwijfeld zullen er meer mensen zijn die hun legeitimatiebewijs bij zich hebben. Maar om nou te zeggen dat er aanslagen of zware misdaden voorkomen zijn doordat mensen zich moesten kunnen legitimeren.quote:
De identificatieplicht is niet ingevoerd, om mensen die zonder licht fietsen met een extra boete en een verblijf in de cel op te zadelen.
Rechtse bal.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:19 schreef SCH het volgende:
Alcohol is een onderschat probleem, ik vind het erg goed dat het kabinet er zo bovenop zit. Het is moeilijk om precies de goede maatregelen te treffen. Het lijkt mij op zich goed dat er veel strenger wordt gecontroleerd, ook boetes voor degenen die het kopen en veel controle en lik op stuk.
Alcohol is al jaren geen onderschat probleem meer, dat was het eeuwen geleden wellicht toen het door iedereen gedronken werd omdat het water nog onbetrouwbaarder was. Het valt me de laatste tijd bij de onderzoeken naar alcoholgebruik dat er nogal veel verschillende uitkomsten zijn, de ene keer zijn de Denen de grootste alcoholisten, dan weer de Nederlanders en de volgende keer de Engelsen. Die onderzoekjes komen vaak overeen met proefballonetjes van beleidsmakers heb ik het idee.
Juist door dit soort maatregelen maak je alcohol alleen maar aantrekkelijker voor jeugd, verboden dus spannend. Het gebruik onder jeugd voorkom je al helemaal niet, dan wordt de alcohol wel gekocht door een vriendje of vriendinnetje die wel 18 is of door de ouders, de meeste jongeren krijgen hun eerste alcoholische versnapering namelijk van hun ouders en dat is meestal zo rond de 13/14 jaar.
Laat de opvoeders maar bepalen wanneer hun kroost aan de alcohol mag.
Dat is wat anders. Dat gaat over de reden van invoering. Het is echter wel zo dat veel mensen die kaart nu bij zich hebben en de controle ook vrij goed geregeld is.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:03 schreef Petera het volgende:
[..]
Dat is maar net waar je het werken ervan aan afmeet. Ongetwijfeld zullen er meer mensen zijn die hun legeitimatiebewijs bij zich hebben. Maar om nou te zeggen dat er aanslagen of zware misdaden voorkomen zijn doordat mensen zich moesten kunnen legitimeren.
De identificatieplicht is niet ingevoerd, om mensen die zonder licht fietsen met een extra boete en een verblijf in de cel op te zadelen.
ik ben het erg oneens met die kaart, ben ook een weigeraar maar dat is een andere discussie
Linkse rakkerquote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:05 schreef Chewie het volgende:
[..]
Rechtse bal.
Alcohol is al jaren geen onderschat probleem meer, dat was het eeuwen geleden wellicht toen het door iedereen gedronken werd omdat het water nog onbetrouwbaarder was. Het valt me de laatste tijd bij de onderzoeken naar alcoholgebruik dat er nogal veel verschillende uitkomsten zijn, de ene keer zijn de Denen de grootste alcoholisten, dan weer de Nederlanders en de volgende keer de Engelsen. Die onderzoekjes komen vaak overeen met proefballonetjes van beleidsmakers heb ik het idee.
Juist door dit soort maatregelen maak je alcohol alleen maar aantrekkelijker voor jeugd, verboden dus spannend. Het gebruik onder jeugd voorkom je al helemaal niet, dan wordt de alcohol wel gekocht door een vriendje of vriendinnetje die wel 18 is of door de ouders, de meeste jongeren krijgen hun eerste alcoholische versnapering namelijk van hun ouders en dat is meestal zo rond de 13/14 jaar.
Laat de opvoeders maar bepalen wanneer hun kroost aan de alcohol mag.
Ja, vooral als je een Arabisch uiterlijk hebt en rond 3 uur 's nachts in R'dam loopt is het pri-ma geregeld hoor. Wat een onzin, je bent voor, maar je bent ook tegen. Wel kiezen he?quote:
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Toen ik in Tsjechië in een brouwerij stond, zag ik dat er in Nederland ongeveer 3x zo weinig p/p gedronken werd. Wij zitten op ongeveer 80 liter per jaar, in Tsjechië zomaar 240. (dat vond ik dan weer erg veel, bijna ongelooflijk)quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:05 schreef Chewie het volgende:
[..]
Rechtse bal.
Alcohol is al jaren geen onderschat probleem meer, dat was het eeuwen geleden wellicht toen het door iedereen gedronken werd omdat het water nog onbetrouwbaarder was. Het valt me de laatste tijd bij de onderzoeken naar alcoholgebruik dat er nogal veel verschillende uitkomsten zijn, de ene keer zijn de Denen de grootste alcoholisten, dan weer de Nederlanders en de volgende keer de Engelsen. Die onderzoekjes komen vaak overeen met proefballonetjes van beleidsmakers heb ik het idee.
Juist door dit soort maatregelen maak je alcohol alleen maar aantrekkelijker voor jeugd, verboden dus spannend. Het gebruik onder jeugd voorkom je al helemaal niet, dan wordt de alcohol wel gekocht door een vriendje of vriendinnetje die wel 18 is of door de ouders, de meeste jongeren krijgen hun eerste alcoholische versnapering namelijk van hun ouders en dat is meestal zo rond de 13/14 jaar.
Laat de opvoeders maar bepalen wanneer hun kroost aan de alcohol mag.
Duitsland scoort ook een stuk hoger dan Nederland.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Het gaat er niet zozeer om wat jij ervan vindt. Roken werd bijvoorbeeld pakweg 40 jaar terug veel meer als 'normaal' gezien. Er wordt tegenwoordig dan ook veel minder gerookt dan 40 jaar geleden.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:01 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik heb niet zoveel met sociaal geaccepteerd. Ik kijk meer naar wat ik zelf tof of niet vind.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Voor mij wel hoor. Maar kom op, wanneer was een alcohol verslaving trendy en hip?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:10 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het gaat er niet zozeer om wat jij ervan vindt.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ik doe echt wel mijn best hoorquote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:09 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Toen ik in Tsjechië in een brouwerij stond, zag ik dat er in Nederland ongeveer 3x zo weinig p/p gedronken werd. Wij zitten op ongeveer 80 liter per jaar, in Tsjechië zomaar 240. (dat vond ik dan weer erg veel, bijna ongelooflijk)
Ja, Fokkertjes kunnen er ook wat van met hun 'kijk mij eens stoer mits bier' attitude.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik doe echt wel mijn best hoor [afbeelding]
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
De jaren 20 van de vorige eeuw en al helemaal tijdens de drooglegging in de VS. Bijna elke eeuw kent wel 1 of meerdere periodes dat geestveruimende middelen hip waren vaak gevolgd of voorafgegaan door het tegenovergestelde.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:11 schreef Jarno het volgende:
[..]
Voor mij wel hoor. Maar kom op, wanneer was een alcohol verslaving trendy en hip?
Lijkt me een kwestie van perspectief. Was het tof volgens de huisvrouwen en moeders die thuis zaten? Was het tof volgens de kinderen die verwaarloost werden? Was het tof volgens de beleidsmakers (Kennelijk niet!)?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:16 schreef Chewie het volgende:
[..]
De jaren 20 van de vorige eeuw en al helemaal tijdens de drooglegging in de VS.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Het is niet iets heel anders. Er wordt een beperking opgelegd met een doel, dat niet automatisch gehaald wordt door het goed handhaven van de beperking. Willen we niet dat jongeren onder de 18 alcohol drinken, dan moeten we ze gewoon ook verbieden om alcohol te drinken.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is wat anders. Dat gaat over de reden van invoering. Het is echter wel zo dat veel mensen die kaart nu bij zich hebben en de controle ook vrij goed geregeld is.
ik ben het erg oneens met die kaart, ben ook een weigeraar maar dat is een andere discussie
Juist niet onder jongeren volgens mij, ik dacht dat wij daar in vrij eenzaam aan de top staan.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:09 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Toen ik in Tsjechië in een brouwerij stond, zag ik dat er in Nederland ongeveer 3x zo weinig p/p gedronken werd. Wij zitten op ongeveer 80 liter per jaar, in Tsjechië zomaar 240. (dat vond ik dan weer erg veel, bijna ongelooflijk)
Duitsland scoort ook een stuk hoger dan Nederland.
Het is echter de vraag of het aan de overheid is of niet om zich hiermee te bemoeien. Ik vind het primair een zaak van de ouders.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:18 schreef Petera het volgende:
[..]
Het is niet iets heel anders. Er wordt een beperking opgelegd met een doel, dat niet automatisch gehaald wordt door het goed handhaven van de beperking. Willen we niet dat jongeren onder de 18 alcohol drinken, dan moeten we ze gewoon ook verbieden om alcohol te drinken.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
De controle wordt in ieder geval uitgevoerd. Dat gebeurt bij alcoholverkoop nauwelijks.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:08 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, vooral als je een Arabisch uiterlijk hebt en rond 3 uur 's nachts in R'dam loopt is het pri-ma geregeld hoor. Wat een onzin, je bent voor, maar je bent ook tegen. Wel kiezen he?
Sociaal geaccepteerd staat niet gelijk aan trendy en hip. Het gaat er meer om dat het voor veel ouders niet een hele grote ramp is als hun kind eens een keer straalbezopen thuiskomt bijvoorbeeld. Daarnaast zul je op een feestje eerder vreemd worden aangekeken als je een biertje of wijntje afslaat (behalve als je moet rijden o.i.d.) dan wanneer je er een paar teveel neemt.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:11 schreef Jarno het volgende:
[..]
Voor mij wel hoor. Maar kom op, wanneer was een alcohol verslaving trendy en hip?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee maar wel een stuk maatschappelijker geacepteerd en het geeft aan dat een streng overheidsbeleid averechts werkt.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:17 schreef Jarno het volgende:
[..]
Lijkt me een kwestie van perspectief. Was het tof volgens de huisvrouwen en moeders die thuis zaten? Was het tof volgens de kinderen die verwaarloost werden?
Lekker belangrijk, dit is typisch iets waar beleidsmakers ver weg bij horen te blijven.quote:Was het tof volgens de beleidsmakers (Kennelijk niet!)?
Hangt van het onderzoek af, enkele weken geleden was er ook weer 1 en daar kwamen de Denen als nummer 1 naar boven. Daarom heb ik ook het idee dat er gezocht wordt naar onderzoeken om het beleid mee proberen te verdedigen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Juist niet onder jongeren volgens mij, ik dacht dat wij daar in vrij eenzaam aan de top staan.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2007 11:29:59 ]
Hm, ik weet niet hoor. Ik had na het lezen van de OP ook zoiets van 'heb je ze weer' maar ik neig nu toch naar 'misschien geeneens een gek idee'. Ik bedoel, niks doen is ook zo wat he.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:28 schreef Chewie het volgende:
Lekker belangrijk, dit is typisch iets waar beleidsmakers ver weg bij horen te blijven.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
|
|
