WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik heb iedereen aangeraden hun rekening op te zeggen bij abn/amro. Ik vermoed dat de kans groot is dat het wordt opgedoekt en de mensen zijn dan al hun spaargeld kwijt???!! Als de bank al niet opgedoekt wordt, worden waarschijnlijk de tarieven op zijn minst vervijfvoudigd. Wie heeft nog meer de rekening bij abn.amro opgezegd? Alleen al uit principe zou ik mijn rekening opzeggen vanwege de walgelijke gang van zaken. Bos moet gewoon ingrijpen en de hele verkoop van de bank verbieden!! Straks is iedereen zijn geld kwijt!! Ik heb er geen vertrouwen meer in in ieder geval!!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
overgenomen en vervolgens opgedoekt, of de nederlandse rekeninghouders mogen de rekening betalen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Wat is dan het nut van de overname?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:24 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
overgenomen en vervolgens opgedoekt
[KNE]-Mod
kleiner aantal concurrentenquote:
Verder hoeft de TS denk ik niet echt zorgen te maken. Gezien zijn postgedrag denk ik niet dat ie last heeft van geld wat niet in het depositogarantiestelsel valt.
Where's my fear???
denederlandse bank betaalt toch tot 18000 euro als het mis gaat??? Ik denk dat de kans dan groot is dat de Nederlandse Bank flink wat mensen moet gaan compenseren uit dat garantiefonds!! Kan de Nederlandse bank dat wel aan, of zal de overheid al die rekenighouders dan moeten compenseren indirect??
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Het lijkt me echt een uitdaging wanneer je elke keer de afweging moet maken of je nu die twee hersencellen gebruikt voor je volgende teug zuurstof of dat je je toetsenbord ermee gaat bedienen.
Want het is wel duidelijk dat elke keer dat jij aan je toetsenbord zit, je hersenen zonder zuurstof zitten...
Want het is wel duidelijk dat elke keer dat jij aan je toetsenbord zit, je hersenen zonder zuurstof zitten...
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
Wel eens gehoord van de Nederlandse Bank? Die staat garant voor het faillissement van een bank en zorgt er ook voor dat banken zich aan de regels houden. Denk je echt dat een bank dit soort zaken kan maken, dan ben je wel erg simpel, maar ja... Je bent nou eenmaal BHFH...
Als je van mening verschilt, zorg er dan voor dat het geen meningsverschil wordt
wordt het garantiefonds is gebruikt.. het is btw 20.000 per rekeninghouder en over het bedrag 20.000 tot 40.000 90%.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:33 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
denederlandse bank betaalt toch tot 18000 euro als het mis gaat??? Ik den kdt de kan groot is dat de Nederlandse Bank flink wat mensen moet gaan compenseren uit dat garantiefonds!!
Where's my fear???
Wat nu als barclays abn amro overneemt en vervolgens op d fles gaat? Of dat als dat andere bankentrio om een lange neus te maken alle activiteiten in Nederland staakt en de rekeninghouders gewoon hun geld afpakt? Ik zou mijn geld niet vertrouwen in handen van die buitenlanders.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
wil niet veel zeggen maar iets van 25 jaar geleden is er een bank in nederland failliet gegaan..quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:35 schreef dahei het volgende:
Wel eens gehoord van de Nederlandse Bank? Die staat garant voor het faillissement van een bank en zorgt er ook voor dat banken zich aan de regels houden. Denk je echt dat een bank dit soort zaken kan maken, dan ben je wel erg simpel, maar ja... Je bent nou eenmaal BHFH...
Where's my fear???
abn amro is de volgende! Het gaat nu echt mis, iedereen spreekt al van een doemscenario!!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
als barclays abn amro overneemt dan moeten zij failliet zijn als eigenaar van... Staken van activiteiten kan altijd maar dan ben je je geld niet kwijt dat is namelijk geen failissement. Als je niet wilt dat het geld in handen van buitenlandes is dan kan je beter je centen in een oude sok onder je bed leggen.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Wat nu als barclays abn amro overneemt en vervolgens op d fles gaat? Of dat als dat andere bankentrio om een lange neus te maken alle activiteiten in Nederland staakt en de rekeninghouders gewoon hun geld afpakt? Ik zou mijn geld niet vertrouwen in handen van die buitenlanders.
Where's my fear???
Ja!!!!quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:38 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
abn amro is de volgende! Het gaat nu echt mis, iedereen spreekt al van een doemscenario!!
Ik ben al aan het hamsteren!!! De wereld vergaat gewoon. En hamsteren? Aaaaaaaaaah..... precies: Ahold komt daarna aan de beurt!!!
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
ja een doemscenario voor de werknemers, ontslagen zullen er vallen. Zelf heb ik liever dat barclays de zaak overneemt dan dat het opgesplitst wordt want dan staan er veel meer mensen op straat.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:38 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
abn amro is de volgende! Het gaat nu echt mis, iedereen spreekt al van een doemscenario!!
Where's my fear???
de overheid moet gewoon een streep zetten door een overname, de minister van financien kan elke deal gewoon verbieden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ahum Fortis is een NEDERLANDS / belgische bank en wil met die overname bewerkstelligen om de grootste bank van Nederland te worden. In belgie zijn ze dat namelijk al. Maar dat houdt jouw niet tegen om je rekening op te zeggen hoorquote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Wat nu als barclays abn amro overneemt en vervolgens op d fles gaat? Of dat als dat andere bankentrio om een lange neus te maken alle activiteiten in Nederland staakt en de rekeninghouders gewoon hun geld afpakt? Ik zou mijn geld niet vertrouwen in handen van die buitenlanders.
geld in handen van Belgen, nog erger, die vertrouw ik al helemaal voor geen cent.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:42 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
de overheid moet gewoon een streep zetten door een overname, de minister van financien kan elke deal gewoon verbieden.
Ja, maar dat is Wouterlrlr Bos , die verbiedt het op maandag, maar dinsdag mag het weer...
, die verbiedt het op maandag, maar dinsdag mag het weer...Wat erg!
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik ben de ABN al maanden zat (door andere redenen), maar overstappen kost ook weer tijd.
En welke bank is beter dan?
En welke bank is beter dan?
Overstappen kan je heel weinig tijd kosten. Elke bank is namelijk verplicht om een 'overstapservice' te bieden. Daarbij wordt alles van de ene bank naar de andere bank verhuisd. Ben zelf java-ontwikkelaar bij Fortis en heb deze service moeten bouwen vanwege een verplichtstelling van de nederlandse bank aan alle banken. Dus kies gewoon een bank uit die jouw goed lijkt en vraag daar naar hun overstapservicequote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:44 schreef enter het volgende:
Ik ben de ABN al maanden zat (door andere redenen), maar overstappen kost ook weer tijd.
En welke bank is beter dan?
Ik denk dat het verstandig is om juist nu bij de ABN AMRO te blijven. Het is de bank er veel aan gelegen om klanten te behouden. Dan kan doormiddel van goede service, maar wellicht ook via aantrekkelijke rentetarieven (al zal dat niet opeens procenten hoger/lager gaan liggen, maar ik denk wel dat ze eerder gaan anticiperen op renteontwikkelingen). Nu kijkt de ABN mijns inziens teveel naar wat de concurrent doet qua tarieven.
Thanks.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:48 schreef Mister.Ed het volgende:
[..]
Overstappen kan je heel weinig tijd kosten. Elke bank is namelijk verplicht om een 'overstapservice' te bieden. Daarbij wordt alles van de ene bank naar de andere bank verhuisd. Ben zelf java-ontwikkelaar bij Fortis en heb deze service moeten bouwen vanwege een verplichtstelling van de nederlandse bank aan alle banken. Dus kies gewoon een bank uit die jouw goed lijkt en vraag daar naar hun overstapservice
totdat je gaat internetbankieren op hun verouderd systeemquote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:48 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik zou naar de postbank gaan, dat lijktme meer vertrouwd.
Dan vraag je erom om je rekening te laten leegplunderen
Postbank is top, en geen mens die de beschikking krijgt over de transactiecode, die krijg je op je telefoon, en op de telefoon staat een pincode. Dus alleen ik kan een TANcode ontvangen.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:51 schreef Mister.Ed het volgende:
[..]
totdat je gaat internetbankieren op hun verouderd systeem
Dan vraag je erom om je rekening te laten leegplunderen
http://tweakers.net/nieuw(...)eiliging-banken.htmlquote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:54 schreef henkway het volgende:
[..]
Postbank is top, en geen mens die de beschikking krijgt over de transactiecode, die krijg je op je telefoon, en op de telefoon staat een pincode. Dus alleen ik kan een TANcode ontvangen.
[KNE]-Mod
Dat idee heb ik ook met de postbank.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:51 schreef Mister.Ed het volgende:
[..]
totdat je gaat internetbankieren op hun verouderd systeem
Dan vraag je erom om je rekening te laten leegplunderen
quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:48 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik zou naar de postbank gaan, dat lijktme meer vertrouwd.
Het leuke is dat er binnenkort een bod verwacht wordt op ING
Maar goed, TT-edit, want het -RO is nu net het enige goede van die bank....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
De toekomst is dat banken zonder personeel kunnen werken, en de banken nu van heeel veeel personeel afmoeten. Dat kan alleen door overnames. Bij de bank kan 80% van de mensen naar huis.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik heb iedereen aangeraden hun rekening op te zeggen bij abn/amro. Ik vermoed dat de kans groot is dat het wordt opgedoekt en de mensen zijn dan al hun spaargeld kwijt???!! Als de bank al niet opgedoekt wordt, worden waarschijnlijk de tarieven op zijn minst vervijfvoudigd. Wie heeft nog meer de rekening bij abn.amro opgezegd? Alleen al uit principe zou ik mijn rekening opzeggen vanwege de walgelijke gang van zaken. Bos moet gewoon ingrijpen en de hele verkoop van de bank verbieden!! Straks is iedereen zijn geld kwijt!! Ik heb er geen vertrouwen meer in in ieder geval!!
Systemen met Random Readers/Edentifyers zijn ook niet veilig.. http://tweakers.net/nieuws/46953quote:
Hallo BHFH, je geld raakt niet zomaar kwijt als een bank overgenomen wordt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:55 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
http://tweakers.net/nieuw(...)eiliging-banken.html
quote:Volgens hem kunnen de per sms gegeven codes maar éénmaal gebruikt worden en bovendien heeft de bank programma's draaien die alarm slaan bij ongebruikelijke transacties.
De SMS kan alleen naar de Phone van de gebruiker, en bij wijziging van telefoonnummer gaat er een brief naar je huisadres, die je met legitimatie op moet halen bij het postkantoor. Dus ik zie een rus of andere kraker niet met een brief uit mijn brievenbus naar mijn postkantoor lopen
En er zijn ook geruchten dat ING zich toch gaat bemoeien met overname van ABN AMro. Achja, over een jaar zullen we wel zien wat er allemaal van is gekomen.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:55 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Het leuke is dat er binnenkort een bod verwacht wordt op ING
Maar goed, TT-edit, want het -RO is nu net het enige goede van die bank....
Ik geef het nog 10 tot 15 jaar en dan zitten we allemaal bij 1 europeese bank.... althans als de trent van overnames blijven doorgaan zoals de afgelopen 10 jaar
Niets aan de hand voor BHFH dus, die heeft toch geen cent te makken.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:36 schreef jagermaster het volgende:
wordt het garantiefonds is gebruikt.. het is btw 20.000 per rekeninghouder en over het bedrag 20.000 tot 40.000 90%.
Europese bank??? Wereldbank bedoel je.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 10:37 schreef Mister.Ed het volgende:
Ik geef het nog 10 tot 15 jaar en dan zitten we allemaal bij 1 europeese bank.... althans als de trent van overnames blijven doorgaan zoals de afgelopen 10 jaar
De bankensector kan bijna helemaal zonder personeel draaien, de software updates komen uit india en de bijkantoren kunnen dicht .
De ontslaggolf voor administratief lager en middenkader personeel is begonnen met de introductie van SAP interactive-forms gecombineerd met klantportals.
Het is alleen zaak om de identiteit van de overgenomen bank te bewaren om geen klanten te verliezen. Dus dezelfde klantportal en dezelfde afschriften als voorheen
[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 05-05-2007 11:46:25 ]
van mij mogen ze.
ik sta rood.
ik sta rood.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
(Paar) jaar geleden toch nog? De van der Hoop bank ofzo...?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:38 schreef jagermaster het volgende:
[..]
wil niet veel zeggen maar iets van 25 jaar geleden is er een bank in nederland failliet gegaan..
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:48 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik zou naar de postbank gaan, dat lijktme meer vertrouwd.
Mensen die echt zo naief zijn om in dit soort complottheorieen te geloven zouden niet eens een bankrekening mogen hebben in dit land.
Ik zit bij de ABN Amro bank, ben er dik tevreden over en ben ook zeker niet van plan om over te stappen naar welke andere bank dan ook. Het is echt onmogelijk om je geld kwijt te raken aan een bank door overname of beeindiging van de activiteiten, dus dit soort paranoia kun je beter voor je houden.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Je kunt altijd een hoop onzin lezen op fora.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik heb iedereen aangeraden hun rekening op te zeggen bij abn/amro. Ik vermoed dat de kans groot is dat het wordt opgedoekt en de mensen zijn dan al hun spaargeld kwijt???!! Als de bank al niet opgedoekt wordt, worden waarschijnlijk de tarieven op zijn minst vervijfvoudigd. Wie heeft nog meer de rekening bij abn.amro opgezegd? Alleen al uit principe zou ik mijn rekening opzeggen vanwege de walgelijke gang van zaken. Bos moet gewoon ingrijpen en de hele verkoop van de bank verbieden!! Straks is iedereen zijn geld kwijt!! Ik heb er geen vertrouwen meer in in ieder geval!!
Deze is het inlijsten waard.
Als jij gaat HAMSTEREEEEE!!! bij AH zie ik niet in waarom Ahold op de fles zou gaan.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:41 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ja!!!!
Ik ben al aan het hamsteren!!! De wereld vergaat gewoon. En hamsteren? Aaaaaaaaaah..... precies: Ahold komt daarna aan de beurt!!!
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Als een bank wordt overgenomen ben je je geld niet kwijt hoor en als iedereen (stel dat mensen dat ECHT gaan doen) zijn rekening opzegt, ja dan gaat de bank misschien wel failliet. Dus BHFH: als ze failliet gaan is het jouw schuld, want door jou gaat iedereen nu zijn rekening bij ABN AMRO opzeggen.
Hoe triest. Lees je ook ieder jaarverslag van een bedrijf waarmee je zaken doet (zoals Ahold) en baseer je daar dan op of je wel of geen klant wordt?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik heb iedereen aangeraden hun rekening op te zeggen bij abn/amro. Ik vermoed dat de kans groot is dat het wordt opgedoekt en de mensen zijn dan al hun spaargeld kwijt???!! Als de bank al niet opgedoekt wordt, worden waarschijnlijk de tarieven op zijn minst vervijfvoudigd. Wie heeft nog meer de rekening bij abn.amro opgezegd? Alleen al uit principe zou ik mijn rekening opzeggen vanwege de walgelijke gang van zaken. Bos moet gewoon ingrijpen en de hele verkoop van de bank verbieden!! Straks is iedereen zijn geld kwijt!! Ik heb er geen vertrouwen meer in in ieder geval!!
Nad Tatrou sa blýska hromy divo bijú.
Zastavme ich bratia, ved' sa ony stratia, Slováci o¸ijú.
Zastavme ich bratia, ved' sa ony stratia, Slováci o¸ijú.
quote:Op zondag 6 mei 2007 13:09 schreef InnocentFR het volgende:
Kon je deze topic niet in ONZ openen?
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Laten we hem er op zijn minst naar toe verhuizen, dergelijke onzin hoort op de juiste plaats thuis.quote:Op zondag 6 mei 2007 13:09 schreef InnocentFR het volgende:
Kon je deze topic niet in ONZ openen?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
idd, want dit slaat echt helemaal nergens opquote:Op zondag 6 mei 2007 13:23 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Laten we hem er op zijn minst naar toe verhuizen, dergelijke onzin hoort op de juiste plaats thuis.
Alsof je je geld kwijtraakt als de bank overgenomen/gesloten wordt:? We leven niet meer in de middeleeuwen
Ik blijf zelf voorlopig nog bij ABN-AMRO. Ik hoop nog steeds op Barclays.
Eigenlijk interesseert het mij geen biet naar wie ze toe gaan. Of het nou ABN blijft of bv Fortis wordt een bank is een bank.quote:Op zondag 6 mei 2007 15:07 schreef Kremers het volgende:
[..]
idd, want dit slaat echt helemaal nergens op
Alsof je je geld kwijtraakt als de bank overgenomen/gesloten wordt:? We leven niet meer in de middeleeuwen
Ik blijf zelf voorlopig nog bij ABN-AMRO. Ik hoop nog steeds op Barclays.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:56 schreef tlepel het volgende:
De nederlandse bank staat garant als jou spaargeld verdwijnt tot 25.000 euro
quote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:36 schreef jagermaster het volgende:
het is btw 20.000 per rekeninghouder en over het bedrag 20.000 tot 40.000 90%.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik lach me kreupen man, hou opquote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik heb iedereen aangeraden hun rekening op te zeggen bij abn/amro. Ik vermoed dat de kans groot is dat het wordt opgedoekt en de mensen zijn dan al hun spaargeld kwijt???!! Als de bank al niet opgedoekt wordt, worden waarschijnlijk de tarieven op zijn minst vervijfvoudigd. Wie heeft nog meer de rekening bij abn.amro opgezegd? Alleen al uit principe zou ik mijn rekening opzeggen vanwege de walgelijke gang van zaken. Bos moet gewoon ingrijpen en de hele verkoop van de bank verbieden!! Straks is iedereen zijn geld kwijt!! Ik heb er geen vertrouwen meer in in ieder geval!!
Tuurlijk wel. Barclays koopt voor 70 miljard, 960 miljard aan spaartegoedenquote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:59 schreef Falco het volgende:
Hallo BHFH, je geld raakt niet zomaar kwijt als een bank overgenomen wordt.
Hamsteren dus
Een stomme kutkloon die te veel aandacht krijgt met z'n mallotige topics.quote:Op zondag 6 mei 2007 10:45 schreef Tim2005 het volgende:
BloodHound wat ben jij voor idioot jo
Per rekeninghouder is elke bank onder de regels van DNB verplicht om maximaal ¤ 20.000 terug te betalen. In andere gevallen is dat ¤ 40.000 maar dat is volgens mij voor degenen die ook nog het aandelenhandel overlaten aan een bank.quote:Op woensdag 9 mei 2007 19:12 schreef Zij-en-Hij het volgende:
Ik weet niet meer wie zei(den) dat je naar ABN AMRO moet gaan, maar dat is nu echt wel het laatste wat je moet doen. Ze worden sowieso overgenomen en of het nou Barclays is of Fortis/RSB/Santander, ze willen snel rendement over hun investering. Dus ik vermoed dat ze de prijzen omhoog zullen gooien. Dus zeker NIET naar ABN AMRO gaan. Ikzelf als ABN AMRO rekeninghouder zit nu te oriënteren naar welke andere Nederlandse bank ik kan gaan. En ja als ik één van de eersten ben die overstapt en heel veel rekeninghouders (die ook weten hoe het economisch in elkaar steekt) dat ook zouden kunnen doen dan zal de bank alleen minder vermogen overhouden. ABN AMRO mag dan wel financieel sterk zijn maar als Nout Wellink zich er mee gaat moeien (je weet wel die man van de DNB die de ene Amsterdamse bank zomaar failliet liet gaan) dan weet ik wel zeker dat ik moet overstappen.
Dus als je ABN AMRO neemt, oké. Maar vraag je dan niet af na een paar maanden waarom de bank die ABN AMRO heeft overgenomen de kosten omhoog drijft.
Dus als je minder dan ¤ 20.000 vermogen hebt (op zowel je bankrekening als je spaarrekening) dan hoef je je geen zorgen te maken. Maar reken er maar op dat de kosten omhoog gaan want de bank die ABN AMRO overneemt wil snel rendement over zijn investering zien.
Ik ben me in ieder geval aan het oriënteren naar welke andere Nederlandse bank ik ga. Maar alleen al vanwege de toekomstige kostenstijging waar rekeninghouders de dupe van zullen worden en het genante houding van het ABN AMRO bestuur wil ik mijn geld niet aan zulke figuren overlaten. En als Nout Wellink (DNB-mannetje die de ene Amsterdamse bank failliet liet gaan terwijl hij hypocriet verklaarde dat er niets aan de hand was) zegt dat ik me geen zorgen hoef te maken dan maak ik me JUIST wel zorgen.
"..Hij Spreekt Alien-taal! Kicken!!!.."
Verneukte Koffiepads..
Verneukte Koffiepads..
20.000 per persoon, dus als je met z'n 2-en bent is het 40.000.quote:Op woensdag 9 mei 2007 19:22 schreef Zij-en-Hij het volgende:
Per rekeninghouder is elke bank onder de regels van DNB verplicht om maximaal ¤ 20.000 terug te betalen. In andere gevallen is dat ¤ 40.000 maar dat is volgens mij voor degenen die ook nog het aandelenhandel overlaten aan een bank.
Daarnaast is het 90% van het bedrag dat je boven 20.000 tot 40.000 hebt (en van 40K tot 80K met z'n 2-en).
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
We lachen er nu wel om, maar ik ben niet verbaasd als de abn per filiaal dagelijks 1 of 2 klanten met een dergelijk verhaal voor hun neus krijgen
Vampire Romance O+
vast wel meer......quote:Op woensdag 9 mei 2007 19:55 schreef MouseOver het volgende:
We lachen er nu wel om, maar ik ben niet verbaasd als de abn per filiaal dagelijks 1 of 2 klanten met een dergelijk verhaal voor hun neus krijgen
Als ABN AMRO medewerker kan ik je melden dat het een veelvoud daarvan is. En ze krijgen allemaal hetzelfde antwoord: niets aan de hand, je geld is 100% veilig. Het enige wat voor de klant veranderd (als het al zover komt) is het logo op het briefpapier.quote:Op woensdag 9 mei 2007 19:55 schreef MouseOver het volgende:
We lachen er nu wel om, maar ik ben niet verbaasd als de abn per filiaal dagelijks 1 of 2 klanten met een dergelijk verhaal voor hun neus krijgen
Helaas willen veel mensen dat niet geloven. Godzijdank hebben Wouter Bos en meneer Wellink dit verhaal vandaag bevestigd, hopelijk scheelt dat wat. We worden er namelijk nogal ziek van... althans, ik wel.
Ik hoorde vandaag dat er minimaal 100 mensen met de Consumentenbond hebben gebeld om dat ze bang waren voor hun centen. Zijn die mensen dom of zo? Ik zit ook bij de ABN, maar ik voel niet de minste behoefte om mijn geld weg te halen of van bank te veranderen.
Als iedereen massaal in paniek zijn geld gaat opnemen, dan kun je er zeker van zijn dat de bank verdwijnt, dat kunnen ze nooit opbrengen.
Als iedereen massaal in paniek zijn geld gaat opnemen, dan kun je er zeker van zijn dat de bank verdwijnt, dat kunnen ze nooit opbrengen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Kan ik me voorstellen, je zou er ook gestoord van worden. Mij boeit het weinig welk logo er op de gevel staat, als mijn geld maar veilig is. En dat is het volgens mij....quote:Op woensdag 9 mei 2007 22:13 schreef Cosworth het volgende:
[..]
Als ABN AMRO medewerker kan ik je melden dat het een veelvoud daarvan is. En ze krijgen allemaal hetzelfde antwoord: niets aan de hand, je geld is 100% veilig. Het enige wat voor de klant veranderd (als het al zover komt) is het logo op het briefpapier.
Helaas willen veel mensen dat niet geloven. Godzijdank hebben Wouter Bos en meneer Wellink dit verhaal vandaag bevestigd, hopelijk scheelt dat wat. We worden er namelijk nogal ziek van... althans, ik wel.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik hoop voor ze dat ze dan niet naar Postbank overstappen...quote:Op woensdag 9 mei 2007 21:49 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik ken ook mensen die overstappen, gewoon omdat zij klanten willen zijn en geen pakvee
Wat ik me wel eens afvraag he? Als Ahold (of Albert Heijn los) nu overgenomen wordt, gaan TS en zijn medestanders dan ook elders boodschappen doen omdat het vlees opeens niet meer vers zou zijn? En als Opel overgenomen wordt, verkoopt dan half Opel-rijdend Nederland zijn auto omdat de kwaliteit minder zou zijn? En als de huisartspraktijk door een andere arts wordt bemand, gaat dan iedereen opeens naar een andere dokter omdat de behandeling niet goed zou zijn? En als Marlboro van naam veranderd, gaat iedereen dan massaal Barclays ( ) roken? Vragen... vragen... vragen...
Ik weet het wel zeker. Niemand van de betrokken partijen heeft er belang bij om de klanten te benadelen. Sommige mensen zijn bang voor een failissement. Waar die angst vandaan komt is mij overigens een raadsel, maar dat terzijde. Dat failissement komt er niet. Punt. Ik denk dat mensen de financiele kracht van een bedrijf als ABN AMRO onderschatten. Zelfs als het minder goed gaat, kan het héél veel hebben.quote:Op woensdag 9 mei 2007 22:14 schreef karr-1 het volgende: En dat is het volgens mij....
2005. Maar da's niet te vergelijken met ABN AMRO. Die bank had 75 medewerkers. ABN AMRO ongeveer 100.000. Van der Hoop is failliet gegaan door een aanslag van de belastingdienst van 5,5 miljoen euro. Dan is er wel meer mis hoor...quote:Op zaterdag 5 mei 2007 10:59 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
(Paar) jaar geleden toch nog? De van der Hoop bank ofzo...?
De meeste mensen hadden op het moment van faillissement het geld allang weggeboekt, dat gebeurt namelijk niet van de een op andere dag. Momenteel is daar nog helemaal geen aanleiding voor.
Oh, en om misverstanden uit de weg te helpen: Fortis en consorten hebben nog niet eens een officieel bod gedaan op ABN AMRO. Wel op LaSalle, maar dat is afgewezen omdat het niet een heel goed bod was. Integendeel. Verder is helemaal niet duidelijk of Fortis ABN AMRO wel kan betalen. Daarom heeft Bos vanavond een meeting met Fortis.
[ Bericht 22% gewijzigd door Cosworth op 09-05-2007 22:53:56 ]
Je hebt zeker ook tegen de EU 'grondwet' gestemd?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Nou ik ga toch weg, ik hou niet van Barclays bank, en meer mensen met mij. Een bank die zoveel winst maakt haalt dat bij zijn klantenquote:Op woensdag 9 mei 2007 22:18 schreef Cosworth het volgende:
[..]
Ik weet het wel zeker. Niemand van de betrokken partijen heeft er belang bij om de klanten te benadelen. Sommige mensen zijn bang voor een failissement. Waar die angst vandaan komt is mij overigens een raadsel, maar dat terzijde. Dat failissement komt er niet. Punt. Ik denk dat mensen de financiele kracht van een bedrijf als ABN AMRO onderschatten. Zelfs als het minder goed gaat, kan het héél veel hebben.
Goh, dus jij gaat alles in je oude sok doenquote:Op donderdag 10 mei 2007 07:59 schreef henkway het volgende:
[..]
Nou ik ga toch weg, ik hou niet van Barclays bank, en meer mensen met mij. Een bank die zoveel winst maakt haalt dat bij zijn klanten
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
dat betekent minstens een rentepercentage van 10% op je spaarrekening. Niet verkeerdquote:Op zaterdag 5 mei 2007 09:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Als de bank al niet opgedoekt wordt, worden waarschijnlijk de tarieven op zijn minst vervijfvoudigd. Wie heeft nog meer de rekening bij abn.amro opgezegd?
dat betekent minstens een rentepercentage van 10% op je spaarrekening. Niet verkeerd
Ik denk dat het merendeel van de winst door trading wordt gehaald, maar goed.quote:Op donderdag 10 mei 2007 07:59 schreef henkway het volgende:
[..]
Nou ik ga toch weg, ik hou niet van Barclays bank, en meer mensen met mij. Een bank die zoveel winst maakt haalt dat bij zijn klanten
Los van dit specifieke geval vind ik het op zich geen slechte zaak dat mensen bij dit soort zaken enige scepsis hebben tegenover medewerkers van grotere bedrijven. Ook niet zo heel vreemd trouwens, als je bedenkt dat in het geval van een faillissement verkoop over het algemeen tot het moment zelf doorgaat.quote:Op woensdag 9 mei 2007 22:13 schreef Cosworth het volgende:
[..]
Als ABN AMRO medewerker kan ik je melden dat het een veelvoud daarvan is. En ze krijgen allemaal hetzelfde antwoord: niets aan de hand, je geld is 100% veilig. Het enige wat voor de klant veranderd (als het al zover komt) is het logo op het briefpapier.
Helaas willen veel mensen dat niet geloven. Godzijdank hebben Wouter Bos en meneer Wellink dit verhaal vandaag bevestigd, hopelijk scheelt dat wat. We worden er namelijk nogal ziek van... althans, ik wel.
Vampire Romance O+
Daarom ben ik juist zo blij dat Wouter Bos en Nout Wellink die verklaringen hebben gedaan.quote:Op donderdag 10 mei 2007 08:42 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Los van dit specifieke geval vind ik het op zich geen slechte zaak dat mensen bij dit soort zaken enige scepsis hebben tegenover medewerkers van grotere bedrijven. Ook niet zo heel vreemd trouwens, als je bedenkt dat in het geval van een faillissement verkoop over het algemeen tot het moment zelf doorgaat.
Wát een onzin. Maargoed, veel plezier bij ING:quote:Op donderdag 10 mei 2007 07:59 schreef henkway het volgende:
Een bank die zoveel winst maakt haalt dat bij zijn klanten
Omzet ¤ 71,272 miljard (2005)
Winst ¤ 8,894 miljard (2005)
Of Rabobank:
"Rabobank boekt 2,4 miljard euro winst in 2006"
Of toch SNS?:
Omzet ¤ 3567 miljoen (2006)
Winst ¤ 371 miljoen (2006)
Ik heb geen rekening bij de ABN, anders had ik hem zeker opgezegd.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
ALS ABN-Amro nou eens eerder de klanten was gaan informeren.. dat had ze een hoop stress gescheeld.
Ze halen zichzelf de paniek en onrust op de hals. Dat kunnen ze hun klanten niet verwijten.
Een bank die zo met zijn klanten omspringt zou ik ook niet meer vertrouwen.
Ze halen zichzelf de paniek en onrust op de hals. Dat kunnen ze hun klanten niet verwijten.
Een bank die zo met zijn klanten omspringt zou ik ook niet meer vertrouwen.
quote:Op donderdag 10 mei 2007 09:19 schreef Twinkle20 het volgende:
ALS ABN-Amro nou eens eerder de klanten was gaan informeren.. dat had ze een hoop stress gescheeld.
Ze halen zichzelf de paniek en onrust op de hals. Dat kunnen ze hun klanten niet verwijten.
Een bank die zo met zijn klanten omspringt zou ik ook niet meer vertrouwen.
ABN AMRO zou dat misschien best willen, maar kan niet teveel toezeggingen doen. Immers, alles wat gezegd wordt maar uiteindelijk niet uitkomt, zal tegen ABN AMRO gebruikt worden.
Al ben ik met je eens dat het netjes geweest zou zijn al eerder duidelijk te maken dat het geld veilig is.
Ze hebben maling aan alle regels die een goede dienstverlener in acht zou nemen. Ze zouden kunnen beginnen met hun klanten serieus te nemen. Die voorlichtingsafdeling bij ABN heeft zeker weinig in de melk te brokkelenquote:Op donderdag 10 mei 2007 09:19 schreef Twinkle20 het volgende:
ALS ABN-Amro nou eens eerder de klanten was gaan informeren.. dat had ze een hoop stress gescheeld.
Ze halen zichzelf de paniek en onrust op de hals. Dat kunnen ze hun klanten niet verwijten.
Een bank die zo met zijn klanten omspringt zou ik ook niet meer vertrouwen.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Noem eerst eens wat argumenten? Overigens is ABN AMRO niet alleen dienstverlener, maar ook - niet in de laatste plaats - een commerciele, beursgenoteerde organisatie. Maar dat terzijde.quote:Op donderdag 10 mei 2007 09:23 schreef LENUS het volgende:
[..]
Ze hebben maling aan alle regels die een goede dienstverlener in acht zou nemen. Ze zouden kunnen beginnen met hun klanten serieus te nemen. Die voorlichtingsafdeling bij ABN heeft zeker weinig in de melk te brokkelen
Een goede voorlichter zou moeten weten dat vooral de klanten die niks van de materie afweten goed geinformeerd moeten worden. Omdat dit de grootste groep is, loopt die al gauw achter de grootste opiniemakers aan en voor je het weet breekt er paniek uit en gaan mensen massaal hun rekening opzeggen. De schade kan in de tientallen miljoenen lopen, dat simpel voorkomen kunnen worden als ze zich niet zo arrogant hadden opgesteld en wat meer naar de adviezen van hun voorlichters hadden geluisterd.quote:
Ze hadden de zorgen en frustraties van hun klanten al in een heel vroeg stadium kunnen opvangen door gelijk een brief te sturen waarin uitgelegd wordt wat de ontwikkelingen voor hun persoonlijk gaat betekenen. Ook de optredens op TV kwamen zeer pedant en elitair over. Pas sinds vanmorgen zag ik de bestuursvoorzitter zalvende woorden spreken, wat natuurlijk veel en veel te laat is.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Amen.quote:Op donderdag 10 mei 2007 09:32 schreef LENUS het volgende:
Een goede voorlichter zou moeten weten dat vooral de klanten die niks van de materie afweten goed geinformeerd moeten worden. Omdat dit de grootste groep is, loopt die al gauw achter de grootste opiniemakers aan en voor je het weet breekt er paniek uit en gaan mensen massaal hun rekening opzeggen. De schade kan in de tientallen miljoenen lopen, dat simpel voorkomen kunnen worden als ze zich niet zo arrogant hadden opgesteld en wat meer naar de adviezen van hun voorlichters hadden geluisterd.
Ze hadden de zorgen en frustraties van hun klanten al in een heel vroeg stadium kunnen opvangen door gelijk een brief te sturen waarin uitgelegd wordt wat de ontwikkelingen voor hun persoonlijk gaat betekenen. Ook de optredens op TV kwamen zeer pedant en elitair over. Pas sinds vanmorgen zag ik de bestuursvoorzitter zalvende woorden spreken, wat natuurlijk veel en veel te laat is.
Where law ends, tyrrany begins.
Ervaring leert dat als je brieven gaat sturen, veel klanten juist ongerust worden. Daarom is gewacht tot het moment dat het écht nodig is.
Jammer dat als BHFH opgekut is uit zijn eigen kuttopics, dat de boel dan niet gewoon op slot gaat. Dát is pas een goede easteregg voor Replique. Zijn we ook eindelijk van die mongool af, al ben ik er van overtuigt dat hij het er om doet.
Nee hoor, er was juist een enorme informatiebehoefte. Die had ABN beter zelf kunnen vervullen in plaats van de opniniemakers.quote:Op donderdag 10 mei 2007 10:23 schreef Cosworth het volgende:
Ervaring leert dat als je brieven gaat sturen, veel klanten juist ongerust worden. Daarom is gewacht tot het moment dat het écht nodig is.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Het eerste dat nieuwe medewerkers zo'n beetje leren: je kunt het nooit iedereen naar hun zin maken. In dit geval is dat ook zo.quote:Op donderdag 10 mei 2007 10:31 schreef LENUS het volgende:
Nee hoor, er was juist een enorme informatiebehoefte. Die had ABN beter zelf kunnen vervullen in plaats van de opniniemakers.
Ik verbaasde me er ook lichtelijk over dat ABN Amro geen brieven stuurde naar de rekeninghouders. Toch een kleine steek laten ze hier vallen. Op hun site staat iig nu wel wat informatie, dat rekeninghouders zich geen zorgen hoefden te maken.
Neemt niet weg dat die verhalen van mensen die bang zijn hun geld kwijt te raken, ontzettend ridicuul zijn.
Neemt niet weg dat die verhalen van mensen die bang zijn hun geld kwijt te raken, ontzettend ridicuul zijn.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wat loop jij een onzin uit te kramen zeg Het gaat om een gebrekkige informatieverstrekking en een hele verkeerde "tone of voice" die beiden eenvoudig te tackelen waren.quote:Op donderdag 10 mei 2007 10:34 schreef Cosworth het volgende:
[..]
Het eerste dat nieuwe medewerkers zo'n beetje leren: je kunt het nooit iedereen naar hun zin maken. In dit geval is dat ook zo.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Het volgende wat ze leren is: sommige mensen hebben gewoon áltijd wat te zeiken. Wordt er niet gecommuniceerd, is het niet goed. Wordt er wel gecommuniceerd, is het te laat. Wordt er te vroeg gecommuniceerd, dan worden mensen onterecht ongerust. Wordt er te zakelijk gecommuniceerd, dan is het arrogant. Wordt er te eenvoudig gecommuniceerd, dan klagen mensen dat ze 'niet als klein kind behandeld willen worden'.quote:Op donderdag 10 mei 2007 10:41 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wat loop jij een onzin uit te kramen zeg Het gaat om een gebrekkige informatieverstrekking en een hele verkeerde "tone of voice" die beiden eenvoudig te tackelen waren.
Enzovoort, enzovoort. Een bedrijf met 5 miljoen klanten krijgt een constante stroom van klachten binnen. Het is niet anders.
En jij vind dat dit voor de huidige crisis opgaat? Want dat is waar we nu over spreken, een crisis die is ontstaan door gebrekkige communicatie. Ik zou zeggen, sla eens een basisboek communicatie en voorlichting open en doe er je voordeel meequote:Op donderdag 10 mei 2007 10:47 schreef Cosworth het volgende:
[..]
Het volgende wat ze leren is: sommige mensen hebben gewoon áltijd wat te zeiken. Wordt er niet gecommuniceerd, is het niet goed. Wordt er wel gecommuniceerd, is het te laat. Wordt er te vroeg gecommuniceerd, dan worden mensen onterecht ongerust. Wordt er te zakelijk gecommuniceerd, dan is het arrogant. Wordt er te eenvoudig gecommuniceerd, dan klagen mensen dat ze 'niet als klein kind behandeld willen worden'.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Oh, dat boek heb ik in mijn studie tot in den treuren uitgeplozen. Ja, ik vind dat dat voor deze 'crisis' opgaat. Ik betwijfel overigens of er echt een crisis is. Dat 'ie gecreerd is door de media, is zeker. Of dat terecht is? Mwah.quote:Op donderdag 10 mei 2007 10:51 schreef LENUS het volgende:
En jij vind dat dit voor de huidige crisis opgaat? Want dat is waar we nu over spreken, een crisis die is ontstaan door gebrekkige communicatie. Ik zou zeggen, sla eens een basisboek communicatie en voorlichting open en doe er je voordeel mee
Uiteindelijk hebben we het hier over:
- ABN AMRO maakt tot op heden 30% meer winst dan vorig jaar (1.3 miljard afgelopen kwartaal).
- Barclays wil het bedrijf kopen.
- Fortis wil het kopen, maar kan het niet betalen. Heeft dus ook nog GEEN officieel bod gedaan.
- Lasalle is verkocht aan Bank of America.
- Dat mag niet, omdat de aandeelhouders bang zijn dat ze een paar dubbeltjes mislopen.
- Fortis doet bod op Lasalle, maar dat is afgewezen omdat de voorwaarden aan het bod niet heel rooskleurig waren.
Dat is het.
de financieel directeur van ABN is ook al vetrokken, het zaakje stort in
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Crisis??? Man, de wereld vergaat niet niet en er is ook geen noodtoestand afgekondigd. Er wordt gewoonj een bedrijf overgenomen door een ander bedrijf, so what? Dat er mensen zijn die dat een reden vinden om hun rekening op te zeggen bij ABN is triest; dat zijn nou echt domme mensen die zich laten leiden door de media.quote:Op donderdag 10 mei 2007 10:51 schreef LENUS het volgende:
[..]
En jij vind dat dit voor de huidige crisis opgaat? Want dat is waar we nu over spreken, een crisis die is ontstaan door gebrekkige communicatie. Ik zou zeggen, sla eens een basisboek communicatie en voorlichting open en doe er je voordeel mee
Ik vraag me echt af of deze mensen van ieder bedrijf waar ze zaken meedoen het jaarverslag doorlezen om te kijken of de bedrijfsvoering wel in hun straatje past.
Mensen die nu hun rekening bij de ABN opzeggen zijn heel erg triest en zijn kuddedieren omdat pietje het ook doet, en ze het eigenlijk wel 'hip' vinden.
Als er straks bij ABN Nederland 10.000 mensen op straat komen te staan omdat de klandizie is afgenomen, zijn ZIJ verantwoordelijk!
Nad Tatrou sa blýska hromy divo bijú.
Zastavme ich bratia, ved' sa ony stratia, Slováci o¸ijú.
Zastavme ich bratia, ved' sa ony stratia, Slováci o¸ijú.
gaan die 10000 solliciteren bij de concurrent ;pquote:Op donderdag 10 mei 2007 11:01 schreef zure_apple het volgende:
[..]
Als er straks bij ABN Nederland 10.000 mensen op straat komen te staan omdat de klandizie is afgenomen, zijn ZIJ verantwoordelijk!
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Crisis? Jazeker, in marketingtermen is dit een crisis te noemen. Want juist onder de grootste groep van de consumentenmarkt bestaat grote onrust en dan kun jij ook wel uitrekenen dat het merk daarmee enorme schade is toegebracht. Of jij ze dan dom vindt doet er niet toe, het maakt de schade niet minder groot.quote:Op donderdag 10 mei 2007 11:01 schreef zure_apple het volgende:
[..]
Crisis??? Man, de wereld vergaat niet niet en er is ook geen noodtoestand afgekondigd. Er wordt gewoonj een bedrijf overgenomen door een ander bedrijf, so what? Dat er mensen zijn die dat een reden vinden om hun rekening op te zeggen bij ABN is triest; dat zijn nou echt domme mensen die zich laten leiden door de media.
Ik vraag me echt af of deze mensen van ieder bedrijf waar ze zaken meedoen het jaarverslag doorlezen om te kijken of de bedrijfsvoering wel in hun straatje past.
Mensen die nu hun rekening bij de ABN opzeggen zijn heel erg triest en zijn kuddedieren omdat pietje het ook doet, en ze het eigenlijk wel 'hip' vinden.
Als er straks bij ABN Nederland 10.000 mensen op straat komen te staan omdat de klandizie is afgenomen, zijn ZIJ verantwoordelijk!
Ik kan het jou niet kwalijk nemen omdat jij blijkbaar geen verstand van zaken hebt. Cosworth vervult kennelijk wel een voorlichtingsfunctie bij ABN, dus dat is des te treuriger.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
