KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
ieder jaar weer ja....quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:56 schreef denkjedat het volgende:
[..]
als je het eerste doet ben je best wel triest
zijn er dan ook echt mensen die het expres verpesten?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:57 schreef Jarno het volgende:
[..]
Oh kut, nu wordt het een buitenlanderstopic. .
.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
zoals ik al in een ander topic zagquote:
zoiets bedoel je zeker?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:50 schreef zure_apple het volgende:
Ach ja, het is onderhand wel duidelijk dat Marokkanen niet in Nederland thuishoren. Als we toch met de dodenherdenking bezig zijn... misschien kunnen we in het kader van een geschiedenislesje deze Marokkaantjes een enkeltje Auschwitz geven?
Er zit een heel groot verschil tussen expres in jouw oor gaan zitten schreeuwen en het gewoon doorgaan waarmee je bezig was om 8 uur. Dat eerste is verstoren, dat tweede is dat niet. Als jij last van dat tweede hebt, dan kies jij ervoor om daar last van te hebben, maar dat heb je dan alleen aan jezelf te wijten.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:51 schreef teamlead het volgende:
dat klopt wel, maar als ik de doden wel herdenk en iemand anders verstoort dat, respecteert hij mij dus niet
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
zoiets ook ja.. maar het zijn niet alleen de marokaantjes. Ook de kansloze autochtone josti's op hun scootertjes, de ambtenaren met hun vrijdagmiddagborrel die lallend de kroeg uitkomen en mensen die niet in staat zijn om te onthouden dat het ieder jaar echt op dezelfde datum en tijd isquote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:01 schreef denkjedat het volgende:
[..]
zoals ik al in een ander topic zag
[..]
zoiets bedoel je zeker?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ziehier vrijheid in Nederland: herdenken of gedeporteerd worden.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:01 schreef denkjedat het volgende:
[..]
zoals ik al in een ander topic zag
[..]
zoiets bedoel je zeker?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
wat een smakeloze opmerking trouwens
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Respect betekend ook dat je respect hebt voor mensen die niet twee minuten stil zijn, maar het op een andere manier willen herdenken. Zolang je maar niemand stoort die wel twee minuten stil wil zijn, dan is er geen enkel probleem lijkt mij.
Voor mij persoonlijk doen die twee minuten niks. Mocht ik in een groep zijn waar ze wel twee minuten stil willen zijn dan doe ik wel mee, anders hoeft het van mij niet. Ik kijk liever een goede documantaire, een goede film of lees liever een goed verhaal over de tweede wereldoorlog. Dan sta ik wel stil bij de mensen die in die periode om zijn gekomen, dat hoeft van mij ook niet persé op 4 of 5 mei, elke andere dag van het jaar is ook goed.
Voor mij persoonlijk doen die twee minuten niks. Mocht ik in een groep zijn waar ze wel twee minuten stil willen zijn dan doe ik wel mee, anders hoeft het van mij niet. Ik kijk liever een goede documantaire, een goede film of lees liever een goed verhaal over de tweede wereldoorlog. Dan sta ik wel stil bij de mensen die in die periode om zijn gekomen, dat hoeft van mij ook niet persé op 4 of 5 mei, elke andere dag van het jaar is ook goed.
dan ''toon'' je toch respect en dat vinden andere mensen weer goed of hoe je dat ook noem.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:09 schreef MrBadGuy het volgende:
Respect betekend ook dat je respect hebt voor mensen die niet twee minuten stil zijn, maar het op een andere manier willen herdenken. Zolang je maar niemand stoort die wel twee minuten stil wil zijn, dan is er geen enkel probleem lijkt mij.
Voor mij persoonlijk doen die twee minuten niks. Mocht ik in een groep zijn waar ze wel twee minuten stil willen zijn dan doe ik wel mee, anders hoeft het van mij niet. Ik kijk liever een goede documantaire, een goede film of lees liever een goed verhaal over de tweede wereldoorlog. Dan sta ik wel stil bij de mensen die in die periode om zijn gekomen, dat hoeft van mij ook niet persé op 4 of 5 mei, elke andere dag van het jaar is ook goed.
Jij bent gewoon echt een mongool....quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:12 schreef dvdk het volgende:
hoelang blijft dat gezeur nog doorgaan elk jaar?
het is al meer dan 50 jaar geleden, hoelang kunnen die opa's een grudge houden zeg....
volgens mij houdt die stomme traditie pas op als al die ouwe knarren van ouderdom zijn gestorven...
hoeven de winkels tenminste ook niet meer om 17.00 dicht maar blijven ze normaal open.
Iedereen weet dat de dodenherdenking algemeen is.
Het staat symbool voor alle doden in elke oorlog of wat dan ook....
Als je geen 2 minuten per jaar je kutkop kan houden dan ben je het echt niet waard om zelf te mogen leven!
The tiniest cough can be deadlier than the fiercest dragon
Nouja, ik vind dat die Marokkanen die de dodenherdenking verstoren echt wel een flinke aframmeling verdienen, als het verzet er niet was geweest dan waren zij er ook niet, of iig, niet hier in Nederland.
Mwah, ik zou wel een amandelkoekje lusten.
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:22 schreef RiffRaff het volgende:
Nouja, ik vind dat die Marokkanen alle idioten die de dodenherdenking verstoren echt wel een flinke aframmeling verdienen, als het verzet er niet was geweest dan waren zij er ook niet, of iig, niet hier in Nederland.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nee, dat stel ik niet. Maar het moyenne ervan en de impact die het had zijn wel toch (één van) de grootste van de moderne tijd te noemen. (in elk geval in Europa).quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:04 schreef 700MB het volgende:
[..]
Dus jij stelt dat er sinds WO2 geen dingen zijn voorgevallen die laten zien dat mensen tot nog veel gruwelijke dingen in staat zijn dan de zaken die in WO2 zijn voorgevallen?
Dat lijkt me een uitermate naieve instelling.
Evenals dat ze in de geschiedenis niet eerder voorgevallen zouden zijn als daar de middelen voor geweest waren. Je moet zaken wel in het juiste perspectief zien.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
niet alleen Europa. Grote delen van Azië zijn na de Japanse bezetting begonnen aan een onafhankelijkheidquote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:26 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Nee, dat stel ik niet. Maar het moyenne ervan en de impact die het had zijn wel toch (één van) de grootste van de moderne tijd te noemen. (in elk geval in Europa).
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
kromme zin, maar ach
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ook dat! (nog niet eens aan gedacht... Indie verloren, rampspoed geboren... )quote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:28 schreef teamlead het volgende:
[..]
niet alleen Europa. Grote delen van Azië zijn na de Japanse bezetting begonnen aan een onafhankelijkheid
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Respect tonen omdat andere mensen dat goed vinden? Respect toon je omdat je het zelf goed vindt. Als je het doet omdat het van anderen verwacht wordt dan ben je gewoon een kudde dier. Sterker nog, als je het alleen doet omdat anderen het van je verwachten dan heeft het weinig meer met respect te maken.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:15 schreef denkjedat het volgende:
[..]
dan ''toon'' je toch respect en dat vinden andere mensen weer goed of hoe je dat ook noem.
Fout! Respect is per definitie verdiend. ''Afgedwongen'' wat een onzin, niemand heeft oprecht respect gekregen daardoor, alleen afgunst.quote:
When nothing goes right . . . go left.
Weer zo'n zwart wit reactie.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:47 schreef teamlead het volgende:
[..]
jawel, dat betekent het wel. Als hij (en hij is helaas niet de enige, maar goed), die 2 minuten niet z'n kop kan houden en die stilte daardoor verstoort, respecteert hij dus ook de mensen die wel herdenken niet
Niet herdenken en niet respecteren zijn 2 aparten verhalen. Boten, vliegtuigen, grote fabrieken, niet alles kan worden stil gelegd, niet meer zoals vroeger, toen was er nog geen 24 uurs economie.
Dat betekent niet dat deze mensen niet respecteren, maar door werk geen 2 minuten stil kunnen zijn. Dat zou je ook kunnen respecteren ipv veroordelen.
When nothing goes right . . . go left.
Ik ontsteek vanavond mijn kaarsje voor wijlen A. Hitler.
R.I.P neger.
R.I.P neger.
Ten percent faster with a sturdier frame
niet alles kan worden stilgelegd. Dat is helemaal waar . Waar het wel kan, moet het wmb ook gewoon gebeuren.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:47 schreef Toitle het volgende:
[..]
Weer zo'n zwart wit reactie.
Niet herdenken en niet respecteren zijn 2 aparten verhalen. Boten, vliegtuigen, grote fabrieken, niet alles kan worden stil gelegd, niet meer zoals vroeger, toen was er nog geen 24 uurs economie.
Dat betekent niet dat deze mensen niet respecteren, maar door werk geen 2 minuten stil kunnen zijn. Dat zou je ook kunnen respecteren ipv veroordelen.
. Waar het wel kan, moet het wmb ook gewoon gebeuren.Iemand die weigert rekening te houden met mensen die wél herdenken veroordeel ik inderdaad ja.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
dit soort reacties vind ik nog triester dan tsquote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:50 schreef TC03 het volgende:
Ik ontsteek vanavond mijn kaarsje voor wijlen A. Hitler.
R.I.P neger.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Daar gaat het niet om. Er is altijd wel ergens een of andere stille tocht.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:51 schreef Killjoy het volgende:
Hoe moeilijk is het om 2 minuten stil te zijn voor een ander?
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
ja.. een stille tocht is ook bijna hetzelfde.....quote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:54 schreef 700MB het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Er is altijd wel ergens een of andere stille tocht.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
De schaal waarop is anders, maar verschil is er inderdaad niet.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:54 schreef teamlead het volgende:
ja.. een stille tocht is ook bijna hetzelfde.....
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:56 schreef 700MB het volgende:
[..]
De schaal waarop is anders, maar verschil is er inderdaad niet.
right.. nee oke.. 1 dode door zinloos geweld (ofzo) is ook echt heel makkelijk te vergelijken met de dood van ongeveer 60 miljoen (!!!) mensen in WOII alleen al...
nog los van de manier waarop die mensen zijn omgekomen.
maar da's alleen een kwestie van schaalgrote
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Schaal, ja. Voor de een is het belangrijk, voor de ander niet. Die ene dode is voor het leven van een aantal andere mensen die hem kenden vele malen belangrijker dan die 60 miljoen uit WO2 bij elkaar. Kwestie van verschillende prioriteiten.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:59 schreef teamlead het volgende:
right.. nee oke.. 1 dode door zinloos geweld (ofzo) is ook echt heel makkelijk te vergelijken met de dood van ongeveer 60 miljoen (!!!) mensen in WOII alleen al...
nog los van de manier waarop die mensen zijn omgekomen.
maar da's alleen een kwestie van schaalgrote
Voor beide situaties geldt dat het enkel een gebeurtenis is uit het verleden. Accepteer dat het gebeurd is, blijf niet in dat verleden hangen en ga verder met je leven. En probeer vooral niet, zoals jij nu wel aan het doen bent, anderen op te dringen dat ze ook in het verleden moeten blijven hangen. Dit soort dingen zijn vaker voorgevallen, en zullen dat in de toekomst ook weer gaan doen. WO2 is NIET dat enige, unieke, grootste, belangrijkste. wereld(ver)tekenende evenement dat ooit heeft plaats gevonden. Het is een klein onderdeel uit de geschiedenis. Een heel klein deel.
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Hier heb je ook zeker gelijk, zoals je dit typt. Is duidelijker dan je vorige reactie over respect en herdenken.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:52 schreef teamlead het volgende:
[..]
niet alles kan worden stilgelegd. Dat is helemaal waar . Waar het wel kan, moet het wmb ook gewoon gebeuren.
Iemand die weigert rekening te houden met mensen die wél herdenken veroordeel ik inderdaad ja.
Weigeren heeft ook niets met respect te maken, dat veroordeel ik ook echt wel. Thuis zal het ook zo zeker hier wel stil zijn, helaas vorig jaar toen ik om 8pm de trein op moest rijden in Frankrijk kon ik alleen maar de radio uitzetten, niet de vrachtwagen.
Had wel respect voor anderen en dacht er zelf wel aan, maar verder niet de mogelijkheid om stil te zijn.
When nothing goes right . . . go left.
De doden merken er weinig van hoor Respect tonen kan op 1001 manieren, stil zijn is er slechts een van.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:51 schreef Killjoy het volgende:
Hoe moeilijk is het om 2 minuten stil te zijn voor een ander?
Respect tonen kan op 1001 manieren, stil zijn is er slechts een van.
opzouten in dit topic dan maar, of slotje op je pc.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:09 schreef jorienvdherik het volgende:
slotje dan maar
When nothing goes right . . . go left.
oh my god...quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:08 schreef 700MB het volgende:
[..]
Schaal, ja. Voor de een is het belangrijk, voor de ander niet. Die ene dode is voor het leven van een aantal andere mensen die hem kenden vele malen belangrijker dan die 60 miljoen uit WO2 bij elkaar. Kwestie van verschillende prioriteiten.
Dat heeft helemaal niets met prioriteiten te maken. Ik zeg toch niet dat die ene dode niet belangrijk zou zijn?
dit heeft niets te maken met blijven hangen in het verleden. Herdenken is meer dan dat. Het gaat ook over het stilstaan bij gebeurtenissen om te voorkomen dat we ze gaan herhalen. Het gaat ook om stilstaan bij de onschuldige slachtoffers die bij elk gewapend conflict vallen.quote:Voor beide situaties geldt dat het enkel een gebeurtenis is uit het verleden. Accepteer dat het gebeurd is, blijf niet in dat verleden hangen en ga verder met je leven. En probeer vooral niet, zoals jij nu wel aan het doen bent, anderen op te dringen dat ze ook in het verleden moeten blijven hangen. Dit soort dingen zijn vaker voorgevallen, en zullen dat in de toekomst ook weer gaan doen. WO2 is NIET dat enige, unieke, grootste, belangrijkste. wereld(ver)tekenende evenement dat ooit heeft plaats gevonden. Het is een klein onderdeel uit de geschiedenis. Een heel klein deel.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dit getuigt van een totaal gebrek aan historisch perspectief. Behalve dat ze al herhaald worden is het totaal zinloos om op dergelijke wijze de toekomst te willen sturen omdat je niet weet wat het alternatief zou zijn geweest. Het is niet vast te stellen hoe de wereld eruit zou zien zonder WO2 en al overige zaken die in de afgelopen 60 jaar zijn gebeurd.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:12 schreef teamlead het volgende:
Het gaat ook over het stilstaan bij gebeurtenissen om te voorkomen dat we ze gaan herhalen.
Die slachtoffers waar Nederland een actieve bijdrage aan levert door er troepen heen te zenden. Ja, dat schiet op, de doden die we zelf veroorzaken alvast maar herdenken.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:12 schreef teamlead het volgende:
Het gaat ook om stilstaan bij de onschuldige slachtoffers die bij elk gewapend conflict vallen.
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
je wilt het gewoon niet snappen he? Vind jij etnische zuiveringen acceptabel? In het kader van "ach.. tis alleen maar de schaal". Vind je bombardementen op burgerdoelen acceptabel want "tsja.. shit happens"?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:20 schreef 700MB het volgende:
[..]
Dit getuigt van een totaal gebrek aan historisch perspectief. Behalve dat ze al herhaald worden is het totaal zinloos om op dergelijke wijze de toekomst te willen sturen omdat je niet weet wat het alternatief zou zijn geweest. Het is niet vast te stellen hoe de wereld eruit zou zien zonder WO2 en al overige zaken die in de afgelopen 60 jaar zijn gebeurd.
welk deel van het woordje ONSCHULDIG is te ingewikkeld voor je?quote:[..]
Die slachtoffers waar Nederland een actieve bijdrage aan levert door er troepen heen te zenden. Ja, dat schiet op, de doden die we zelf veroorzaken alvast maar herdenken.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Als door een herdenking als deze er ook maar een minieme kans is dat dit herhaald wordt, dan ben ik voor de herdenking.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:20 schreef 700MB het volgende:
[..]
Dit getuigt van een totaal gebrek aan historisch perspectief. Behalve dat ze al herhaald worden is het totaal zinloos om op dergelijke wijze de toekomst te willen sturen omdat je niet weet wat het alternatief zou zijn geweest. Het is niet vast te stellen hoe de wereld eruit zou zien zonder WO2 en al overige zaken die in de afgelopen 60 jaar zijn gebeurd.
[..]
Die slachtoffers waar Nederland een actieve bijdrage aan levert door er troepen heen te zenden. Ja, dat schiet op, de doden die we zelf veroorzaken alvast maar herdenken.
SEMI-OFFICIELE ANTI-ZEUR
Het heeft helemaal niets te maken met wel of niet acceptabel. Het heeft te maken met het hebben van een plaats in de geschiedenis en het niet kunnen beoordelen op lange termijn wat de gevolgen zijn geweest van een gebeurtenis. Het is heel goed mogelijk dat WO2 er voor heeft gezorgd dat de koude oorlog alleen maar koud was. Als dat niet het geval was geweest waren er allicht veel meer doden gevallen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:23 schreef teamlead het volgende:
je wilt het gewoon niet snappen he? Vind jij etnische zuiveringen acceptabel? In het kader van "ach.. tis alleen maar de schaal". Vind je bombardementen op burgerdoelen acceptabel want "tsja.. shit happens"?
Alles heeft zijn plaats, jij bent niet in staat om op basis van het op hol slaan van je emoties vast te stellen of iets gruwelijk is of niet.
WO2 is ontstaan als gevolg van een hoop zaken die eerder hebben plaatsgevonden in combinatie met kleine(re) gebeurtenissen en stemmingen op een bepaald moment. Die dingen samen hebben gecumuleerd in WO2. Dat gaat weer gebeuren. Daar is verder ook geen goed of fout aan.
Onschuldig is enkel een definitie. In WO2 waren de mensen in het verzet ook terroristen. Dat daar nu anders tegenaan gekeken wordt komt enkel omdat 'wij' hebben gewonnen. In landen als Afghanistan zijn 'wij' de binnenvallende macht en speelt de Taliban de rol die 'het verzet' in Nederland in WO2 gespeeld heeft.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:23 schreef teamlead het volgende:
welk deel van het woordje ONSCHULDIG is te ingewikkeld voor je?
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Dat doet hij echter niet. Als er iets is wat een dergelijke herdenking doet is het meer frictie veroorzaken.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:24 schreef Killjoy het volgende:
Als door een herdenking als deze er ook maar een minieme kans is dat dit herhaald wordt, dan ben ik voor de herdenking.
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Of je hebt het historisch besef van een pinda, of je wilt het niet snappen. WOII is de meest ingrijpende gebeurtenis in de moderne tijd geweets. Niet alleen vanwege de 60 miljoen slachtoffers, maar ook vanwege de technologische ontwikkelingen die het gevolg waren van de oorlog en vanwege de daaruit voortvloeiende koude oorlog.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:37 schreef 700MB het volgende:
[..]
Het heeft helemaal niets te maken met wel of niet acceptabel. Het heeft te maken met het hebben van een plaats in de geschiedenis en het niet kunnen beoordelen op lange termijn wat de gevolgen zijn geweest van een gebeurtenis. Het is heel goed mogelijk dat WO2 er voor heeft gezorgd dat de koude oorlog alleen maar koud was. Als dat niet het geval was geweest waren er allicht veel meer doden gevallen.
Alles heeft zijn plaats, jij bent niet in staat om op basis van het op hol slaan van je emoties vast te stellen of iets gruwelijk is of niet.
WO2 is ontstaan als gevolg van een hoop zaken die eerder hebben plaatsgevonden in combinatie met kleine(re) gebeurtenissen en stemmingen op een bepaald moment. Die dingen samen hebben gecumuleerd in WO2. Dat gaat weer gebeuren. Daar is verder ook geen goed of fout aan.
Door te herdenken houd je mensen allert, waardoor bijvoorbeeld een bepaald klimaat niet kan ontstaan, waarmee je het dus wel degelijk kunt voorkomen
En bepalen of tenminste 35.000 burgerslachtoffers ten gevolge van een bombardement op een stad gruwelijk is, heeft niets te maken met op hol slaan van emoties, maar alles met gezond verstand en normbesef
Onschuldig is iets anders dan verzetsheld/terroristenleider. Onschuldig is een 5 jarig meisje dat omkomt bij een bombardement, onschuldig is een 16 jarig meisje dat in Mauthausen vergast wordt, onschuldig is een bejaarde in een ziekenhuis dat bij een precisiebombardement "per ongeluk" geraakt wordtquote:[..]
Onschuldig is enkel een definitie. In WO2 waren de mensen in het verzet ook terroristen. Dat daar nu anders tegenaan gekeken wordt komt enkel omdat 'wij' hebben gewonnen. In landen als Afghanistan zijn 'wij' de binnenvallende macht en speelt de Taliban de rol die 'het verzet' in Nederland in WO2 gespeeld heeft.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Tja... dodenherdenking
Ik vind het goed dat er herdacht wordt, maar ik vraag me af of dit nog wel de manier is. Helemaal omdat de focus zo op WO II ligt. 4 mei lijkt wel als een soort bliksemafleider voor oorlogsleed te fungeren: omdat we juist die oorlog zo... nadrukkelijk herdenken, wordt de aandacht afgeleid van andere oorlogsellende. Ik ben bang dat de herinnering aan de Tweede Oorlog zo gecultiveerd wordt, dat mensen gaan roepen "Tja, toen was het écht heel erg! De wereld is zoveel verbeterd nu." Nederland zou eens wat meer om zich heen moeten kijken op 4 mei in plaats van alleen maar met het hoofd in de veertiger jaren te zitten. Om nog maar te zwijgen van het aantal mensen dat het "best kicken" zou vinden om de bezetting meegemaakt te hebben. Geez... als dat het effect is dat decennia lang herdenken heeft gehad, wat is dan het nut geweest?!
Ik vind het goed dat er herdacht wordt, maar ik vraag me af of dit nog wel de manier is. Helemaal omdat de focus zo op WO II ligt. 4 mei lijkt wel als een soort bliksemafleider voor oorlogsleed te fungeren: omdat we juist die oorlog zo... nadrukkelijk herdenken, wordt de aandacht afgeleid van andere oorlogsellende. Ik ben bang dat de herinnering aan de Tweede Oorlog zo gecultiveerd wordt, dat mensen gaan roepen "Tja, toen was het écht heel erg! De wereld is zoveel verbeterd nu." Nederland zou eens wat meer om zich heen moeten kijken op 4 mei in plaats van alleen maar met het hoofd in de veertiger jaren te zitten. Om nog maar te zwijgen van het aantal mensen dat het "best kicken" zou vinden om de bezetting meegemaakt te hebben. Geez... als dat het effect is dat decennia lang herdenken heeft gehad, wat is dan het nut geweest?!
[b]Op maandag 12 december 2005 22:25 schreef MissBliss het volgende:[/b]
Ik sta in niemands sig ;(
Ik sta in niemands sig ;(
Nee, dat is het niet.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:47 schreef teamlead het volgende:
WOII is de meest ingrijpende gebeurtenis in de moderne tijd geweets.
Een klimaat ontstaat langzamerhand. Het schuift, door allerlei verschillende gebeurtenissen, steeds verder op. Een oorlog, of iets vergelijkbaars, is er opeens. En dan is het al te laat. Het 'alert-zijn' zorgt niet voor het voorkomen van de gebeurtenissen, hoogstens voor andere gebeurtenissen die uiteindelijk zullen leiden tot een onvermijdelijke oorlog.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:47 schreef teamlead het volgende:
Door te herdenken houd je mensen allert, waardoor bijvoorbeeld een bepaald klimaat niet kan ontstaan, waarmee je het dus wel degelijk kunt voorkomen
Er valt zelf iets voor te zeggen dat door de alertheid de volgende oorlog eerder plaats zal vinden. Kijk maar naar het hyperventileren van iedereen over al dat zogenaamde terrorisme. Er wordt geprobeerd om iedereen 'alert' te krijgen op 'verdachte pakketjes', maar dat heeft enkel tot gevolg dat de onrust vele malen groter is, er veel meer gevoel van onveiligheid is. Iedereen loopt (onterecht, zeker in dit voorbeeld) verschrikkelijk op zijn tenen, en als er eens daadwerkelijk iets gebeurd is de reactie des te feller, terwijl het eerder met een sisser zou zijn afgelopen.
Hetgeen dat mensen als 'gezond verstand en normbesef' bestempelen is ook enkel een definitie die uit emotie is voortgekomen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:47 schreef teamlead het volgende:
En bepalen of tenminste 35.000 burgerslachtoffers ten gevolge van een bombardement op een stad gruwelijk is, heeft niets te maken met op hol slaan van emoties, maar alles met gezond verstand en normbesef
Je geeft nu jouw definitie. Ieders definitie van onschuldig is anders.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:47 schreef teamlead het volgende:
Onschuldig is iets anders dan verzetsheld/terroristenleider. Onschuldig is een 5 jarig meisje dat omkomt bij een bombardement, onschuldig is een 16 jarig meisje dat in Mauthausen vergast wordt, onschuldig is een bejaarde in een ziekenhuis dat bij een precisiebombardement "per ongeluk" geraakt wordt
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Ja maar dat kun je toch ook om andere momenten doen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:46 schreef Blik het volgende:
herdenken is gewoon belangrijk!!
TS is een kneus
Bijvoorbeeld vanavond voor het slapen gaan.
Of morgen terwijl je staat te strijken, je gedachten de vrije loop laten.
Of als je met je hond gaat wandelen, het leven overdenken.
Of over 2 weken als je staat af te wassen, kun je de slachtoffers ook nog herdenken.
Wat heeft het voor nut om dat 1 x per jaar precies om 20:00 te doen?
En de rest van het jaar maar leve de lol zeker
Als Amerika in 1945 niet was gekomen hadden we onszelf in 1946 bevrijd.
Gewoon pure sensatiemakerij van die Amerikanen
Gewoon pure sensatiemakerij van die Amerikanen
*** Heeft zin in een trio met 2 neger lesbiennes ***
respect tonen is trouwens niet verplicht.
als ik geen zin heb om doden te herdenken doe ik dat toch mooi niet.
boeie.
als ik geen zin heb om doden te herdenken doe ik dat toch mooi niet.
boeie.
het waren vooral canadezen, en anders waren het de russen geweest.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 19:25 schreef -Sandstorm- het volgende:
Als Amerika in 1945 niet was gekomen hadden we onszelf in 1946 bevrijd.
Gewoon pure sensatiemakerij van die Amerikanen
nederland zichzelf bevrijden? ons leger gaf na 4 dagen op omdat ze bang waren voor een 2e bombardement.
Geef ze eens ongelijk.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 19:39 schreef imported_sphinx het volgende:
[..]
het waren vooral canadezen, en anders waren het de russen geweest.
nederland zichzelf bevrijden? ons leger gaf na 4 dagen op omdat ze bang waren voor een 2e bombardement.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
