doden herdenking...jeeez get over it, na bijna 50 jr.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 14:54 schreef 700MB het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Er is altijd wel ergens een of andere stille tocht.

ja.. een stille tocht is ook bijna hetzelfde.....

Pauperen jullie maar ff lekker verder hier

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 14:54 schreef teamlead het volgende:
ja.. een stille tocht is ook bijna hetzelfde.....

De schaal waarop is anders, maar verschil is er inderdaad niet.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 14:56 schreef 700MB het volgende:

[..]

De schaal waarop is anders, maar verschil is er inderdaad niet.

right.. nee oke.. 1 dode door zinloos geweld (ofzo) is ook echt heel makkelijk te vergelijken met de dood van ongeveer 60 miljoen (!!!) mensen in WOII alleen al...
nog los van de manier waarop die mensen zijn omgekomen.

maar da's alleen een kwestie van schaalgrote

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 14:59 schreef teamlead het volgende:

right.. nee oke.. 1 dode door zinloos geweld (ofzo) is ook echt heel makkelijk te vergelijken met de dood van ongeveer 60 miljoen (!!!) mensen in WOII alleen al...
nog los van de manier waarop die mensen zijn omgekomen.

maar da's alleen een kwestie van schaalgrote

Schaal, ja. Voor de een is het belangrijk, voor de ander niet. Die ene dode is voor het leven van een aantal andere mensen die hem kenden vele malen belangrijker dan die 60 miljoen uit WO2 bij elkaar. Kwestie van verschillende prioriteiten.

Voor beide situaties geldt dat het enkel een gebeurtenis is uit het verleden. Accepteer dat het gebeurd is, blijf niet in dat verleden hangen en ga verder met je leven. En probeer vooral niet, zoals jij nu wel aan het doen bent, anderen op te dringen dat ze ook in het verleden moeten blijven hangen. Dit soort dingen zijn vaker voorgevallen, en zullen dat in de toekomst ook weer gaan doen. WO2 is NIET dat enige, unieke, grootste, belangrijkste. wereld(ver)tekenende evenement dat ooit heeft plaats gevonden. Het is een klein onderdeel uit de geschiedenis. Een heel klein deel.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 14:52 schreef teamlead het volgende:

[..]

niet alles kan worden stilgelegd. Dat is helemaal waar . Waar het wel kan, moet het wmb ook gewoon gebeuren.
Iemand die weigert rekening te houden met mensen die wél herdenken veroordeel ik inderdaad ja.

Hier heb je ook zeker gelijk, zoals je dit typt. Is duidelijker dan je vorige reactie over respect en herdenken.
Weigeren heeft ook niets met respect te maken, dat veroordeel ik ook echt wel. Thuis zal het ook zo zeker hier wel stil zijn, helaas vorig jaar toen ik om 8pm de trein op moest rijden in Frankrijk kon ik alleen maar de radio uitzetten, niet de vrachtwagen.
Had wel respect voor anderen en dacht er zelf wel aan, maar verder niet de mogelijkheid om stil te zijn.

slotje dan maar

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 14:51 schreef Killjoy het volgende:
Hoe moeilijk is het om 2 minuten stil te zijn voor een ander?

De doden merken er weinig van hoor Respect tonen kan op 1001 manieren, stil zijn is er slechts een van.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 15:09 schreef jorienvdherik het volgende:
slotje dan maar

opzouten in dit topic dan maar, of slotje op je pc.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 15:08 schreef 700MB het volgende:

[..]

Schaal, ja. Voor de een is het belangrijk, voor de ander niet. Die ene dode is voor het leven van een aantal andere mensen die hem kenden vele malen belangrijker dan die 60 miljoen uit WO2 bij elkaar. Kwestie van verschillende prioriteiten.

oh my god...

Dat heeft helemaal niets met prioriteiten te maken. Ik zeg toch niet dat die ene dode niet belangrijk zou zijn?

quote:

Voor beide situaties geldt dat het enkel een gebeurtenis is uit het verleden. Accepteer dat het gebeurd is, blijf niet in dat verleden hangen en ga verder met je leven. En probeer vooral niet, zoals jij nu wel aan het doen bent, anderen op te dringen dat ze ook in het verleden moeten blijven hangen. Dit soort dingen zijn vaker voorgevallen, en zullen dat in de toekomst ook weer gaan doen. WO2 is NIET dat enige, unieke, grootste, belangrijkste. wereld(ver)tekenende evenement dat ooit heeft plaats gevonden. Het is een klein onderdeel uit de geschiedenis. Een heel klein deel.

dit heeft niets te maken met blijven hangen in het verleden. Herdenken is meer dan dat. Het gaat ook over het stilstaan bij gebeurtenissen om te voorkomen dat we ze gaan herhalen. Het gaat ook om stilstaan bij de onschuldige slachtoffers die bij elk gewapend conflict vallen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 15:12 schreef teamlead het volgende:
Het gaat ook over het stilstaan bij gebeurtenissen om te voorkomen dat we ze gaan herhalen.

Dit getuigt van een totaal gebrek aan historisch perspectief. Behalve dat ze al herhaald worden is het totaal zinloos om op dergelijke wijze de toekomst te willen sturen omdat je niet weet wat het alternatief zou zijn geweest. Het is niet vast te stellen hoe de wereld eruit zou zien zonder WO2 en al overige zaken die in de afgelopen 60 jaar zijn gebeurd.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 15:12 schreef teamlead het volgende:
Het gaat ook om stilstaan bij de onschuldige slachtoffers die bij elk gewapend conflict vallen.

Die slachtoffers waar Nederland een actieve bijdrage aan levert door er troepen heen te zenden. Ja, dat schiet op, de doden die we zelf veroorzaken alvast maar herdenken.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 15:20 schreef 700MB het volgende:

[..]

Dit getuigt van een totaal gebrek aan historisch perspectief. Behalve dat ze al herhaald worden is het totaal zinloos om op dergelijke wijze de toekomst te willen sturen omdat je niet weet wat het alternatief zou zijn geweest. Het is niet vast te stellen hoe de wereld eruit zou zien zonder WO2 en al overige zaken die in de afgelopen 60 jaar zijn gebeurd.

je wilt het gewoon niet snappen he? Vind jij etnische zuiveringen acceptabel? In het kader van "ach.. tis alleen maar de schaal". Vind je bombardementen op burgerdoelen acceptabel want "tsja.. shit happens"?

quote:

[..]

Die slachtoffers waar Nederland een actieve bijdrage aan levert door er troepen heen te zenden. Ja, dat schiet op, de doden die we zelf veroorzaken alvast maar herdenken.

welk deel van het woordje ONSCHULDIG is te ingewikkeld voor je?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 15:20 schreef 700MB het volgende:

[..]

Dit getuigt van een totaal gebrek aan historisch perspectief. Behalve dat ze al herhaald worden is het totaal zinloos om op dergelijke wijze de toekomst te willen sturen omdat je niet weet wat het alternatief zou zijn geweest. Het is niet vast te stellen hoe de wereld eruit zou zien zonder WO2 en al overige zaken die in de afgelopen 60 jaar zijn gebeurd.
[..]

Die slachtoffers waar Nederland een actieve bijdrage aan levert door er troepen heen te zenden. Ja, dat schiet op, de doden die we zelf veroorzaken alvast maar herdenken.

Als door een herdenking als deze er ook maar een minieme kans is dat dit herhaald wordt, dan ben ik voor de herdenking.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 15:23 schreef teamlead het volgende:
je wilt het gewoon niet snappen he? Vind jij etnische zuiveringen acceptabel? In het kader van "ach.. tis alleen maar de schaal". Vind je bombardementen op burgerdoelen acceptabel want "tsja.. shit happens"?

Het heeft helemaal niets te maken met wel of niet acceptabel. Het heeft te maken met het hebben van een plaats in de geschiedenis en het niet kunnen beoordelen op lange termijn wat de gevolgen zijn geweest van een gebeurtenis. Het is heel goed mogelijk dat WO2 er voor heeft gezorgd dat de koude oorlog alleen maar koud was. Als dat niet het geval was geweest waren er allicht veel meer doden gevallen.
Alles heeft zijn plaats, jij bent niet in staat om op basis van het op hol slaan van je emoties vast te stellen of iets gruwelijk is of niet.
WO2 is ontstaan als gevolg van een hoop zaken die eerder hebben plaatsgevonden in combinatie met kleine(re) gebeurtenissen en stemmingen op een bepaald moment. Die dingen samen hebben gecumuleerd in WO2. Dat gaat weer gebeuren. Daar is verder ook geen goed of fout aan.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 15:23 schreef teamlead het volgende:
welk deel van het woordje ONSCHULDIG is te ingewikkeld voor je?

Onschuldig is enkel een definitie. In WO2 waren de mensen in het verzet ook terroristen. Dat daar nu anders tegenaan gekeken wordt komt enkel omdat 'wij' hebben gewonnen. In landen als Afghanistan zijn 'wij' de binnenvallende macht en speelt de Taliban de rol die 'het verzet' in Nederland in WO2 gespeeld heeft.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 15:24 schreef Killjoy het volgende:
Als door een herdenking als deze er ook maar een minieme kans is dat dit herhaald wordt, dan ben ik voor de herdenking.

Dat doet hij echter niet. Als er iets is wat een dergelijke herdenking doet is het meer frictie veroorzaken.

herdenken is gewoon belangrijk!!

TS is een kneus

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 15:37 schreef 700MB het volgende:

[..]

Het heeft helemaal niets te maken met wel of niet acceptabel. Het heeft te maken met het hebben van een plaats in de geschiedenis en het niet kunnen beoordelen op lange termijn wat de gevolgen zijn geweest van een gebeurtenis. Het is heel goed mogelijk dat WO2 er voor heeft gezorgd dat de koude oorlog alleen maar koud was. Als dat niet het geval was geweest waren er allicht veel meer doden gevallen.
Alles heeft zijn plaats, jij bent niet in staat om op basis van het op hol slaan van je emoties vast te stellen of iets gruwelijk is of niet.
WO2 is ontstaan als gevolg van een hoop zaken die eerder hebben plaatsgevonden in combinatie met kleine(re) gebeurtenissen en stemmingen op een bepaald moment. Die dingen samen hebben gecumuleerd in WO2. Dat gaat weer gebeuren. Daar is verder ook geen goed of fout aan.

Of je hebt het historisch besef van een pinda, of je wilt het niet snappen. WOII is de meest ingrijpende gebeurtenis in de moderne tijd geweets. Niet alleen vanwege de 60 miljoen slachtoffers, maar ook vanwege de technologische ontwikkelingen die het gevolg waren van de oorlog en vanwege de daaruit voortvloeiende koude oorlog.
Door te herdenken houd je mensen allert, waardoor bijvoorbeeld een bepaald klimaat niet kan ontstaan, waarmee je het dus wel degelijk kunt voorkomen

En bepalen of tenminste 35.000 burgerslachtoffers ten gevolge van een bombardement op een stad gruwelijk is, heeft niets te maken met op hol slaan van emoties, maar alles met gezond verstand en normbesef

quote:

[..]

Onschuldig is enkel een definitie. In WO2 waren de mensen in het verzet ook terroristen. Dat daar nu anders tegenaan gekeken wordt komt enkel omdat 'wij' hebben gewonnen. In landen als Afghanistan zijn 'wij' de binnenvallende macht en speelt de Taliban de rol die 'het verzet' in Nederland in WO2 gespeeld heeft.

Onschuldig is iets anders dan verzetsheld/terroristenleider. Onschuldig is een 5 jarig meisje dat omkomt bij een bombardement, onschuldig is een 16 jarig meisje dat in Mauthausen vergast wordt, onschuldig is een bejaarde in een ziekenhuis dat bij een precisiebombardement "per ongeluk" geraakt wordt

Tja... dodenherdenking
Ik vind het goed dat er herdacht wordt, maar ik vraag me af of dit nog wel de manier is. Helemaal omdat de focus zo op WO II ligt. 4 mei lijkt wel als een soort bliksemafleider voor oorlogsleed te fungeren: omdat we juist die oorlog zo... nadrukkelijk herdenken, wordt de aandacht afgeleid van andere oorlogsellende. Ik ben bang dat de herinnering aan de Tweede Oorlog zo gecultiveerd wordt, dat mensen gaan roepen "Tja, toen was het écht heel erg! De wereld is zoveel verbeterd nu." Nederland zou eens wat meer om zich heen moeten kijken op 4 mei in plaats van alleen maar met het hoofd in de veertiger jaren te zitten. Om nog maar te zwijgen van het aantal mensen dat het "best kicken" zou vinden om de bezetting meegemaakt te hebben. Geez... als dat het effect is dat decennia lang herdenken heeft gehad, wat is dan het nut geweest?!

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 15:47 schreef teamlead het volgende:
WOII is de meest ingrijpende gebeurtenis in de moderne tijd geweets.

Nee, dat is het niet.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 15:47 schreef teamlead het volgende:
Door te herdenken houd je mensen allert, waardoor bijvoorbeeld een bepaald klimaat niet kan ontstaan, waarmee je het dus wel degelijk kunt voorkomen

Een klimaat ontstaat langzamerhand. Het schuift, door allerlei verschillende gebeurtenissen, steeds verder op. Een oorlog, of iets vergelijkbaars, is er opeens. En dan is het al te laat. Het 'alert-zijn' zorgt niet voor het voorkomen van de gebeurtenissen, hoogstens voor andere gebeurtenissen die uiteindelijk zullen leiden tot een onvermijdelijke oorlog.

Er valt zelf iets voor te zeggen dat door de alertheid de volgende oorlog eerder plaats zal vinden. Kijk maar naar het hyperventileren van iedereen over al dat zogenaamde terrorisme. Er wordt geprobeerd om iedereen 'alert' te krijgen op 'verdachte pakketjes', maar dat heeft enkel tot gevolg dat de onrust vele malen groter is, er veel meer gevoel van onveiligheid is. Iedereen loopt (onterecht, zeker in dit voorbeeld) verschrikkelijk op zijn tenen, en als er eens daadwerkelijk iets gebeurd is de reactie des te feller, terwijl het eerder met een sisser zou zijn afgelopen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 15:47 schreef teamlead het volgende:
En bepalen of tenminste 35.000 burgerslachtoffers ten gevolge van een bombardement op een stad gruwelijk is, heeft niets te maken met op hol slaan van emoties, maar alles met gezond verstand en normbesef

Hetgeen dat mensen als 'gezond verstand en normbesef' bestempelen is ook enkel een definitie die uit emotie is voortgekomen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 15:47 schreef teamlead het volgende:
Onschuldig is iets anders dan verzetsheld/terroristenleider. Onschuldig is een 5 jarig meisje dat omkomt bij een bombardement, onschuldig is een 16 jarig meisje dat in Mauthausen vergast wordt, onschuldig is een bejaarde in een ziekenhuis dat bij een precisiebombardement "per ongeluk" geraakt wordt

Je geeft nu jouw definitie. Ieders definitie van onschuldig is anders.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 15:46 schreef Blik het volgende:
herdenken is gewoon belangrijk!!

TS is een kneus

Ja maar dat kun je toch ook om andere momenten doen.
Bijvoorbeeld vanavond voor het slapen gaan.
Of morgen terwijl je staat te strijken, je gedachten de vrije loop laten.
Of als je met je hond gaat wandelen, het leven overdenken.
Of over 2 weken als je staat af te wassen, kun je de slachtoffers ook nog herdenken.

Wat heeft het voor nut om dat 1 x per jaar precies om 20:00 te doen?
En de rest van het jaar maar leve de lol zeker

Als Amerika in 1945 niet was gekomen hadden we onszelf in 1946 bevrijd.

Gewoon pure sensatiemakerij van die Amerikanen

van mij hoeft t niet ieder jaar

respect tonen is trouwens niet verplicht.
als ik geen zin heb om doden te herdenken doe ik dat toch mooi niet.
boeie.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 19:25 schreef -Sandstorm- het volgende:
Als Amerika in 1945 niet was gekomen hadden we onszelf in 1946 bevrijd.

Gewoon pure sensatiemakerij van die Amerikanen

het waren vooral canadezen, en anders waren het de russen geweest.
nederland zichzelf bevrijden? ons leger gaf na 4 dagen op omdat ze bang waren voor een 2e bombardement.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 19:39 schreef imported_sphinx het volgende:

[..]

het waren vooral canadezen, en anders waren het de russen geweest.
nederland zichzelf bevrijden? ons leger gaf na 4 dagen op omdat ze bang waren voor een 2e bombardement.

Geef ze eens ongelijk.