Jawel. Maar van de taal die hierboven gepost wordt, lees ik niks in de kranten. En Iran aanvallen is wel wat anders dan Irak aanvallen.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 02:21 schreef motionknight het volgende:
[..]
Denk niet dat dit zo belangrijk is voor Bush en kornuiten wel voor de internationale gemeenschap.
Zo min als WMD`s er toe deden bij Irak, Zo min doen de atoomactiviteiten in Iran er toe.
Snap niet hoe intelligente mensen nog in dit fabeltje geloven, er zijn hele andere intenties in het spel.
het moet in 2008 gebeuren anders gebeurd het niet meer dus nog een jaar de tijd om nog een oorlog aan te pratenquote:Op dinsdag 28 augustus 2007 21:16 schreef Monidique het volgende:
Bush waarschuwt Iran dat ze moeten stoppen met het ondersteunen van aanvallen op Amerikaanse troepen in Irak. Nog steeds geen bewijs natuurlijk. Ik heb altijd gezegd dat ik niet geloof in een Amerikaanse aanval op Iran -die zou al in juli 2004 plaatsvinden, zoals velen waarschijnlijk nog kunnen herinneren-, maar het spel lijkt nu wel te worden gespeeld zoals máánden geleden al voorspeld: richt de aandacht niet op het nucleaire programma van Iran, maar op de destabiliserende houding van het land in Iran, op de aanvallen op Amerikaanse troepen. Dat zou voor de massa makkelijker te verkopen zijn en, al zou eht ze weinig boeien, ook wat betreft internationaal recht.
Nog steeds lijkt het mij debiel om Iran aan te vallen, en ik kan het mij nauwelijks voorstellen, ervan uit gaande dat er toch ergens wel een paar wat slimmere personen zitten, wat wellicht naïef is van me, maar het lijkt er toch of alsof ze het daar op gaan gooien. Maar, en dat is toch die naïeve hoop waarschijnlijk, ergens acht ik het meer voor de hand liggend dat ze het doen slechts om het dreigen, onder meer vanwege de binnenlandse situatie.
nou dat denk ik niet de atoom activiteiten doen er hier een stuk meer aan toe zeker met de raketten die iran heeft.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 02:21 schreef motionknight het volgende:
[..]
Denk niet dat dit zo belangrijk is voor Bush en kornuiten wel voor de internationale gemeenschap.
Zo min als WMD`s er toe deden bij Irak, Zo min doen de atoomactiviteiten in Iran er toe.
Snap niet hoe intelligente mensen nog in dit fabeltje geloven, er zijn hele andere intenties in het spel.
2008quote:Op woensdag 29 augustus 2007 11:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het moet in 2008 gebeuren anders gebeurd het niet meer dus nog een jaar de tijd om nog een oorlog aan te praten
tja dan zijn de neo cons het witte huis uitquote:Op woensdag 29 augustus 2007 12:38 schreef mr.marcus het volgende:
[..]
2008in 2006 begonnen we geloof al met de roadmap to war.
misschien kunnen we titel veranderen in vijfjaren-plan ofzo, die oorlog komt er nooit![]()
Tsja, al de Republikeine kandidaten zijn knettergek, dus als een van hen president wordt, wat mij uiterst onwaarschijnlijk lijkt, dan blijft het gevaar nog steeds en in Edwards, Clinton en Obama, met name de eerst twee, heb ik ook weinig vertrouwen.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 11:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het moet in 2008 gebeuren anders gebeurd het niet meer dus nog een jaar de tijd om nog een oorlog aan te praten
Ik hoop dat ze niet op het briljante idee komen om 'tactical nukes' in te zetten. Daar gaan we gezeik mee krijgen. Ik durf d'r dan op te gokken dat er hier in europa ook wat amerikaanse ambassades plat gaan.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 23:30 schreef Kees22 het volgende:
Maar ik moet toegeven: ze zijn wel ongelooflijk domleiden wel erg aan zelfoverschatting, daar aan de andere kant van het water.in het witte huis.
Je eerste vervanging kost meer tekens, je tweede minder. Overigens is het lijden aan zelfoverschatting.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 23:42 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze niet op het briljante idee komen om 'tactical nukes' in te zetten. Daar gaan we gezeik mee krijgen. Ik durf d'r dan op te gokken dat er hier in europa ook wat amerikaanse ambassades plat gaan.
In dit soort zaken is de VS dom.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 23:30 schreef Kees22 het volgende:
Het lijkt me erg dom als de VSvA Iran aanvallen.
Zoiets werd ook gezegd toen ze Irak binnenvielen.quote:Iran is geen Irak.
Laten we het hopen.quote:Het is om te beginnen al een paar maten groter. En Iraniërs zijn geen Arabieren! Ik krijg de indruk dat de huidige jonge bevolking schijt heeft aan het zittende regime, maar als het land aangevallen wordt, kon dat wel eens omslaan. Ze zijn namelijk wel trots.
Probleem voor Israel is dat ze niet weg kunnen (land verplaatsen gaat wat moeilijk). De VS zitten wel lekker daar met die honderdduizenden soldaten binnen handbereik van Iran.quote:Een bliksemactie, zoals de joden tegen die kerncentrale van Irak uitvoerden, maakt nog een kans. Omdat Iran daar geen echt antwoord op zal hebben. Maar in dat geval zou ik als jood of yank toch wel maken dat ik wegkwam uit angst voor wraak.
Het is niet de intentie van de VS om Irak/de Irakezen te helpen.quote:De VSvA kunnen, voornamelijk door hun poltieke onbenul trouwens, Irak niet eens aan.
quote:Maar ik moet toegeven: ze zijn wel ongelooflijk dom, daar aan de andere kant van het water.![]()
Wat hebben ze aan raketten zonder kernkoppen?quote:Op woensdag 29 augustus 2007 11:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nou dat denk ik niet de atoom activiteiten doen er hier een stuk meer aan toe zeker met de raketten die iran heeft.
Hoe kom je erbij dat een bliksem aktie zou lukken van de israeliers??quote:Op woensdag 29 augustus 2007 23:30 schreef Kees22 het volgende:
Het lijkt me erg dom als de VSvA Iran aanvallen. Iran is geen Irak. Het is om te beginnen al een paar maten groter. En Iraniërs zijn geen Arabieren! Ik krijg de indruk dat de huidige jonge bevolking schijt heeft aan het zittende regime, maar als het land aangevallen wordt, kon dat wel eens omslaan. Ze zijn namelijk wel trots.
Een bliksemactie, zoals de joden tegen die kerncentrale van Irak uitvoerden, maakt nog een kans. Omdat Iran daar geen echt antwoord op zal hebben. Maar in dat geval zou ik als jood of yank toch wel maken dat ik wegkwam uit angst voor wraak.
De VSvA kunnen, voornamelijk door hun poltieke onbenul trouwens, Irak niet eens aan.
Maar ik moet toegeven: ze zijn wel ongelooflijk dom, daar aan de andere kant van het water.![]()
Nounou, met geen antwoord hebben op een bliksemactie, bedoel ik dat je daar geen wraak voor kunt nemen. Dat soort acties heten in goed Nederlands "hit and run" en zin niet groot genoeg om een echte oorlog te beginnen. Bovendien is het lastig om een oorlog te voeren tegen een land, waar je niet aan grenst, zoals Israël of de VSvA. En de VSvA grenzen wel aan Iran (door vliegdekschepen etc.), maar Iran niet aan de VSvA.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 01:18 schreef motionknight het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat een bliksem aktie zou lukken van de israeliers??
De vliegtuigen moeten eerst via Syrie of Jordanie en Iraq vliegen om vervolgens nog een heel stuk te vliegen bij eindbestemming Bushair of Teheran, om dan nog maar eens even de geavanceerde luchtverdediging voorbij zien komen. Gaat ze echt niet lukken, Israelies hebben niet eens stealth vliegtuigen, F-16`s en F-15`s die zullen het moeten doen. Gaat echt niet lukken.
Ik stel voor dat je je gaat verdiepen in Iraans arsenaal, en speciaal luchtverdediging.
http://icga.blogspot.com/(...)ollout-war-with.htmlquote:According to this report, as in 2002, the rollout will start after Labor Day, with a big kickoff on September 11. My friend had spoken to someone in one of the leading neo-conservative institutions. He summarized what he was told this way:
They [the source's institution] have "instructions" (yes, that was the word used) from the Office of the Vice-President to roll out a campaign for war with Iran in the week after Labor Day; it will be coordinated with the American Enterprise Institute, the Wall Street Journal, the Weekly Standard, Commentary, Fox, and the usual suspects. It will be heavy sustained assault on the airwaves, designed to knock public sentiment into a position from which a war can be maintained. Evidently they don't think they'll ever get majority support for this--they want something like 35-40 percent support, which in their book is "plenty."
Of course I cannot verify this report. But besides all the other pieces of information about this circulating, I heard last week from a former U.S. government contractor. According to this friend, someone in the Department of Defense called, asking for cost estimates for a model for reconstruction in Asia. The former contractor finally concluded that the model was intended for Iran.
Ik dacht toch echt dat het merendeel van de kapers van 9/11 uit saudie arabie komen, er zat geen enkele iranier bij. Maar nu moeten we opeens geloven dat iran de nieuwe uitvals basis van al qaida geworden is.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 00:43 schreef PrinceOfPerzia het volgende:
Ook willen de Verenigde Staten de invloed van al-Qaida en Hezbollah terugdringen.
Dus in de week van 10-17 september. Da's binnen twee weken. OK, we zullen zien...quote:Op donderdag 30 augustus 2007 12:17 schreef Monidique het volgende:
http://icga.blogspot.com/(...)ollout-war-with.html
Maandag zelfs al, Labor Day dan.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 13:14 schreef gronk het volgende:
[..]
Dus in de week van 10-17 september. Da's binnen twee weken. OK, we zullen zien...
Klopt, maar d'r zit nog wat ambiguiteit in de precieze datum. Anyway, uiterljk de 15e weet je of dat bericht ergens op sloeg of niet.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 13:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maandag zelfs al, Labor Day dan.
Ach, ze zijn al een tijdje bezig...quote:Op donderdag 30 augustus 2007 13:43 schreef gronk het volgende:
[..]
Klopt, maar d'r zit nog wat ambiguiteit in de precieze datum. Anyway, uiterljk de 15e weet je of dat bericht ergens op sloeg of niet.
IAEA: Iranian Cooperation Significantquote:Op woensdag 29 augustus 2007 02:35 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Jawel. Maar van de taal die hierboven gepost wordt, lees ik niks in de kranten. En Iran aanvallen is wel wat anders dan Irak aanvallen.
Bush moet toch een casus belli verzinnen, niet alleen voor intern gebruik, maar ook internationaal. Daavan zie ik niet zoveel.
quote:'Pentagon plant massale luchtaanvallen Iran'
Het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft uitgewerkte plannen voor een driedaags luchtoffensief dat in een keer het gehele Iraanse leger moet uitschakelen.
Dat meldt The Times zondag op basis van uitspraken van veiligheidsexpert Alexis Debat, directeur terrorisme en nationale veiligheid van het gezaghebbende Nixon Center.
Hele leger
Amerikaanse militaire plannenmakers gaan volgens Debat niet meer uit van precisiebombardementen op Iraanse nucleaire installaties. 'Het gaat om het uitschakelen van het gehele Iraanse leger,' aldus Debat.
Daartoe heeft de Amerikaanse Defensie 1.200 doelwitten geïdentificeerd die in drie dagen van hevige bombardementen zullen worden vernietigd.
Volgens Debat zal de reactie van het Iraanse regime op de driedaagse 'shock and awe' dezelfde zijn als die op precisiebombardementen. 'Dat is dus een legitieme strategische overweging.'
Holocaust
De aanvalsplannen passen in de toenemende spanningen rondom het Iraanse nucleaire programma. Ondanks positieve berichten van het Internationaal Atoomagenschap IAEA over Iraanse medewerking, heeft de Amerikaanse president George W. Bush recent hard uitgehaald naar Iran.
Het regime in Teheran zou 'het hele Midden-Oosten' onder de dreiging van een 'nucleaire holocaust' brengen. 'De Verenigde Staten zullen Iran aanpakken voor het te laat is,' waarschuwde Bush vorige week. De Amerikanen vrezen dat Iran met gedeeltelijke medewerking alleen probeert tijd te winnen.
Overweldigend
Veel van de harde retoriek is behalve aan Iran ook gericht aan de leden van de VN-Veiligheidsraad die proberen nieuwe sancties tegen Iran voor ontduiking van het verbod op uraniumverrijking tegen te houden.
Als alleen militaire middelen Iran nog kunnen afhouden van een atoombom, wil Amerika snel en overweldigend toeslaan. Eerder waarschuwde Israël dat het geen Iraanse atoombom zal dulden, en eigenhandig aan zal vallen als Amerika niets doet.
Dit zijn van die berichten waarvan ik een beetje een ongemakkelijk gevoel in m'n maag krijg.quote:
Als men aanvalt zal men heus wel het een en ander vernietigd hebben,mar hoe zal de wereld reageren op zulk geweld vanuit amerika, zelfs zonder de VN geraadplaagd te hebben. Dat was in het geval van afghanisatn en irak nog halfslachig wel het geval.quote:Op zondag 2 september 2007 18:29 schreef mark2012 het volgende:
Ik hoop dat amerika faalt.... wat denken ze wel niet? Aggresieve lui zijn het ook.
quote:***************************************
Iran:ruim 3000 uraniumcentrifuges
***************************************
` President Ahmadinejad van Iran heeft
gezegd dat Iran beschikt over 3000
uraniumverrijkende centrifuges.Volgens
de president komen er iedere week 164
centrifuges bij.
Volgens Westerse deskundigen kunnen de
centrifuges binnen een jaar genoeg
materiaal produceren voor een kernbom.
Iran zegt dat het met de nucleaire
technologie elektriciteit wil opwekken,
om de voorraden olie en gas te sparen
voor de uitvoer.
Het Internationale Atoombureau noemde
donderdag een aantal van 2000 Iraanse
centrifuges.Volgens IAEA-voorzitter
Baradei werkt Iran ook beter samen.
**************************************
Uiteraard, immers alleen oorlog brengt de komst van de mahdi dichterbij.quote:Op zondag 2 september 2007 19:42 schreef gronk het volgende:
en de andere kant doet gezellig mee:
[..]
Ik dus ook.quote:Op zondag 2 september 2007 17:20 schreef gronk het volgende:
[..]
Dit zijn van die berichten waarvan ik een beetje een ongemakkelijk gevoel in m'n maag krijg.
Ja want jij hebt ook echt genoeg informatie om daarover te oordelenquote:Op zondag 2 september 2007 22:18 schreef Demarest het volgende:
Toch verwacht ik niet dat de VS daadwerkelijk zo stom is om een offensief jegens Iran te starten.
Het is allerminst een kwestie van genoeg informatie, maar wél een kwestie van logisch nadenken. Indien de VS daadwerkelijk gaat aanvallen, zal het Westen nog meer vijandelijk bejegend worden, gaat de VN degraderen tot een rudimentair clubje (voor zover dat niet al het geval is), rijzen de olieprijzen uiteraard de pan uit, vergeleken met nu, en nog meer negatieve gevolgen.quote:Op zondag 2 september 2007 22:46 schreef keijz het volgende:
[..]
Ja want jij hebt ook echt genoeg informatie om daarover te oordelen
Ik denk dat als de USA Iran gaan aanvallen, ze wel genoeg reden ervoor hebben
Onvermijdelijk ja... het wordt onvermijdelijk gemaakt?quote:Op zondag 2 september 2007 23:44 schreef Demarest het volgende:
[..]
Het is allerminst een kwestie van genoeg informatie, maar wél een kwestie van logisch nadenken. Indien de VS daadwerkelijk gaat aanvallen, zal het Westen nog meer vijandelijk bejegend worden, gaat de VN degraderen tot een rudimentair clubje (voor zover dat niet al het geval is), rijzen de olieprijzen uiteraard de pan uit, vergeleken met nu, en nog meer negatieve gevolgen.
Als de VS niet aanvalt, dan zal Israël wel het initiatief nemen. Een militair offensief tegen Iran is onvermijdelijk, zo lijkt het.
Dan krijgen we een soort vicieuze cirkel waar we niet in terecht willen komenquote:Op zondag 2 september 2007 23:48 schreef Burakius het volgende:
Met zulke dreigende taal vanuit de VS zou ik me ook bewapenen met nukes.
Die cirkel wordt wel gemaakt express. En nu natuurlijk de grote media opkomst om de aanval op Iran te rechtvaardigen bla bla. We kennen het al. En iedereen tuimelt er weer in net als Irak destijds.quote:Op zondag 2 september 2007 23:50 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Dan krijgen we een soort vicieuze cirkel waar we niet in terecht willen komen.
Correct. Maar naar alle waarschijnlijkheid zal Iran het in een eventuele oorlog moeten doen met wat conventionele rommel.quote:Op zondag 2 september 2007 23:48 schreef Burakius het volgende:
[..]
Onvermijdelijk ja... het wordt onvermijdelijk gemaakt?
Ik geloof er niets van. Iran is wel slim om nukes te produceren. Met zulke dreigende taal vanuit de VS zou ik me ook bewapenen met nukes.
Ja, het verleden wijst uit dat de VS vaak goede redenen hebben om landen aan te vallen. Ik vertrouw de regering van de VS ook op hun blauwe ogen en ik denk dat vraagtekens bij een oorlog zetten voor linkse boomknuffelaars is.quote:Op zondag 2 september 2007 22:46 schreef keijz het volgende:
Ik denk dat als de USA Iran gaan aanvallen, ze wel genoeg reden ervoor hebben
Voor het hele artikel kun je me PM'men.quote:Hoewel er velen zijn die het blijven ontkennen, meen ik nog steeds dat de gebeurtenissen van 11 september 2001 ons in een regelrechte wereldoorlog hebben gestort. Ik noem die oorlog de Vierde Wereldoorlog, omdat ik tevens meen dat het conflict dat doorgaans als de Koude Oorlog wordt aangeduid, in feite de Derde Wereldoorlog was, en dat het huidige conflict meer lijkt op dat alomvattende conflict dan op de Tweede Wereldoorlog. Het was de militair historicus Eliot Cohen die als eerste herkende dat het conflict waarin we ons nu bevinden evenals de Koude Oorlog op ideologische grondslagen berust. We staan ditmaal tegenover het islamofascisme, de zoveelste mutatie van de totalitaire ziekte die we eerst in de gedaante van het nazisme en fascisme en vervolgens in de gedaante van het communisme hebben verslagen. Opnieuw gaat het om een globaal conflict, opnieuw wordt de oorlog met zeer verschillende – en niet altijd militaire – wapens uitgevochten, en opnieuw zal het conflict waarschijnlijk decennialang duren.
Uit deze kijk op de afgelopen vijf jaar volgt dat de militaire campagnes in Afghanistan en Irak niet begrepen kunnen worden als ze beschouwd worden als op zichzelf staande, aparte oorlogen. In plaats daarvan moeten we ze zien als fronten of slagvelden die zich in een vroeg stadium van een langdurige en wereldwijde strijd hebben gevormd. Hetzelfde geldt voor Iran. Als het tegenwoordige centrum van de islamofascistische ideologie waartegen we sinds 9/11 vechten, en (volgens het jongste jaaroverzicht over dit onderwerp door het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken) als de voornaamste sponsor van het soort terrorisme waaraan het islamofascisme de voorkeur geeft, is ook Iran een front in die Vierde Wereldoorlog. Bovendien maken de inspanningen van dit land om een nucleair arsenaal op te bouwen het tot de gevaarlijkste tegenstander van allemaal.
Uiteraard zullen de Iraniërs altijd blijven ontkennen dat zij van plan zijn een nucleair arsenaal aan te leggen, maar tegelijkertijd vertellen ze ons wel openlijk wat ze ermee van plan zijn. Zoals hun president Mahmoed Ahmadinejad herhaaldelijk en onmiskenbaar heeft verkondigd, zal het hun eerste prioriteit zijn om ‘Israël van de kaart te vegen’ – een wapenfeit dat nooit op alleen maar conventionele wijze zou kunnen worden behaald.
Maar Ahmadinejad’s ambities beperken zich niet tot de vernietiging van Israël. Hij wil ook het hele Midden-Oosten beheersen en zo de olievelden in de regio en de olie-export via de Perzische Golf controleren. Als hij de beschikking over kernwapens zou krijgen, dan zou hij die niet eens hoeven te gebruiken om al deze doelen te kunnen bereiken. Intimidatie en chantage zouden op zichzelf al toereikend zijn.
Jij weet meer dan ik? Waar haal je deze foutieve informatie vandaan?quote:Op zondag 2 september 2007 20:05 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Uiteraard, immers alleen oorlog brengt de komst van de mahdi dichterbij.
Beetje duf propaganda-artikel. Maar 't commentaar onderaan is wel interessant:quote:Op maandag 3 september 2007 00:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
Bombardeer Iran, voor het te laat is
Door Norman Podhoretz.
[..]
Voor het hele artikel kun je me PM'men.
http://www.opinio.nu/node/556
Nou lijkt 'vazalstaat' me wat overdreven, maar ik kan me prima voorstellen dat als amerika Iran aanvalt, dat er in de daaropvolgende chaos ook wat andere 'meningsverschillen' worden gesettled. Ik ben dan ook wel benieuwd of er in israel een oorlogsgevoel hangt.quote:Het is jammer dat het artikel Syrië buiten beschouwing laat. Het land is volgens berichten bezig met samentrekken van legermaterieel aan de grens met de bezette Golan. Volgens sommigen zal geweld nog maar enkele maanden op zich laten wachten. Ik weet persoonlijk nog niet wat ik van moet denken, maar ik gok erop dat Ahmadinejad zijn vazalstaat de opdracht heeft gegeven de vrede in het M-O (buiten Irak) definitief te breken.
Ja, goed plan. We laten een bom 6 meter in de grond vallen, en dan laten we 'm afgaan. *de* manier om een gigantische hoeveelheid radioactief stof de lucht in te blazen. Als ze dat doen, dan wordt de oliecrisis wel *heel* acuut, want dan heb je binnen een paar maanden iran uitgeschakeld als olie-producerend land. Simpelweg omdat de stralingsniveau's overal op het niveau van tsjernobyl liggen.quote:According to a 2003 Senate decision, the new generation of tactical nuclear weapons or "low yield" "mini-nukes", with an explosive capacity of up to 6 times a Hiroshima bomb, are now considered "safe for civilians" because the explosion is underground.
..
The earth-penetrating capability of the [nuclear] B61-11 is fairly limited, however. Tests show it penetrates only 20 feet or so into dry earth when dropped from an altitude of 40,000 feet.
HAHA, wat een onzin. We zijn helemaal nergens mee in oorlog. De regering Bush is een aantal oorlogen gestart en na vier jaar vindt de hele wereld ze een stelletje losers. Het mooie van het artikel is wel dat de schrijver blijkbaar elk woord van Ahmadinejad geloofd en hem enorme krachten toekent.quote:Op maandag 3 september 2007 00:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
Bombardeer Iran, voor het te laat is
Door Norman Podhoretz.
[..]
Voor het hele artikel kun je me PM'men.
http://www.opinio.nu/node/556
Ja de al tienduizend keer onderuitgehaalde de leugen van "Israël van de kaart te vegen" wordt ook weer schaamteloos herhaald.quote:Op maandag 3 september 2007 00:45 schreef nonzz het volgende:
[..]
HAHA, wat een onzin. We zijn helemaal nergens mee in oorlog. De regering Bush is een aantal oorlogen gestart en na vier jaar vindt de hele wereld ze een stelletje losers. Het mooie van het artikel is wel dat de schrijver blijkbaar elk woord van Ahmadinejad geloofd en hem enorme krachten toekent.
Israel zal zich wel over syrië en libanon ontfermen, die maken mooi van de gelegenheid gebruik.quote:Op maandag 3 september 2007 00:22 schreef gronk het volgende:
[..]
Beetje duf propaganda-artikel. Maar 't commentaar onderaan is wel interessant:
[..]
Nou lijkt 'vazalstaat' me wat overdreven, maar ik kan me prima voorstellen dat als amerika Iran aanvalt, dat er in de daaropvolgende chaos ook wat andere 'meningsverschillen' worden gesettled. Ik ben dan ook wel benieuwd of er in israel een oorlogsgevoel hangt.![]()
Was het niet Adolf Hitler die zei: "Des te groter de leugen, des te minder mensen er aan zullen twijfelen." (vrij vertaald naar het Nederlands)quote:Op zondag 2 september 2007 23:59 schreef Burakius het volgende:
[..]
Die cirkel wordt wel gemaakt express. En nu natuurlijk de grote media opkomst om de aanval op Iran te rechtvaardigen bla bla. We kennen het al. En iedereen tuimelt er weer in net als Irak destijds.
En welke leugen is dat als ik vragen mag? Of je dus aub dingen niet als zwart-wit presenteert als ze dat niet zijn.quote:Op maandag 3 september 2007 00:50 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja de al tienduizend keer onderuitgehaalde de leugen van "Israël van de kaart te vegen" wordt ook weer schaamteloos herhaald.
Hey, alles om het doel maar te bereiken toch?
"Imam ghoft een rezhim-e ishghalgar-e qods bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad."quote:Op maandag 3 september 2007 01:59 schreef HvS het volgende:
[..]
En welke leugen is dat als ik vragen mag?
lolquote:Of je dus aub dingen niet als zwart-wit presenteert als ze dat niet zijn.
De reden dat er misschien niet letterlijk ''van de kaart vegen'' staat is omdat zo'n uitspraak niet bestaat in het Perzisch.quote:Op maandag 3 september 2007 02:42 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
"Imam ghoft een rezhim-e ishghalgar-e qods bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad."
That passage will mean nothing to most people, but one word might ring a bell: rezhim-e. It is the word "Regime", pronounced just like the English word with an extra "eh" sound at the end. Ahmadinejad did not refer to Israel the country or Israel the land mass, but the Israeli regime. This is a vastly significant distinction, as one cannot wipe a regime off the map. Ahmadinejad does not even refer to Israel by name, he instead uses the specific phrase "rezhim-e ishghalgar-e qods" (regime occupying Jerusalem).
So this raises the question.. what exactly did he want "wiped from the map"? The answer is: nothing. That's because the word "map" was never used. The Persian word for map, "nagsheh", is not contained anywhere in his original farsi quote, or, for that matter, anywhere in his entire speech. Nor was the western phrase "wipe out" ever said.
Yet we are led to believe that Iran's President threatened to "wipe Israel off the map", despite never having uttered the words "map", "wipe out" or even "Israel".
The full quote translated directly to English:
"The Imam said this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time".
Word by word translation:
Imam (Khomeini) ghoft (said) een (this) rezhim-e (regime) ishghalgar-e (occupying) qods (Jerusalem) bayad (must) az safheh-ye ruzgar (from page of time) mahv shavad (vanish from).
[..]
lol
Er wordt in onze media gelogen over zo ongeveer alles met als enige reden een nieuwe oorlog te kunnen starten. Exact hetzelfde als met Irak destijds.
Ga je ze verdedigen door kritiek erop af te doen als "zwart/wit denken".
Als Ahmadinejad zegt:"Ik wil Israel vernietigen" zegt het westen:"Ahmadinejad spreekt de waarheid, hij is een gevaar"quote:Op maandag 3 september 2007 03:45 schreef HvS het volgende:
[..]
De reden dat er misschien niet letterlijk ''van de kaart vegen'' staat is omdat zo'n uitspraak niet bestaat in het Perzisch.
Dat echter alle vertalers van het kantoor van Achmedinejad zelf zeggen dat het ''van de kaart vegen'' betekent doet er zeker niet toe he? Nee, want het is allemaal de schuld van ''de media'' die blijkbaar heel graag ''een oorlog wil starten''.
Waarbij je ook niet moet vergeten dat Achmedinejad ook heeft gezegd dat Israel ''een vlek op de Islam is die verwijderd moet worden''. Maar dat maakt ook niet uit he? Want ''de media wil oorlog''.
Of je dus aub niet dit subforum met je conspiracy-gelul wilt besmetten?
Geweldig! Je geeft het zelf toe dat het een foute vertaling is en daarna noem je het conspiracy!quote:Op maandag 3 september 2007 03:45 schreef HvS het volgende:
[..]
De reden dat er misschien niet letterlijk ''van de kaart vegen'' staat is omdat zo'n uitspraak niet bestaat in het Perzisch.
Of je dus aub niet dit subforum met je conspiracy-gelul wilt besmetten?
Dat is gewoon een semantisch truukje, inderdaad hij heeft niet gezegd Israel, maar hij heeft wel gerefereerd aan het 'verwijderen uit de geschiedenis' van 'het regime dat heerst over Jerusalem'. Iets 'verwijderen uit de geschiedenis' suggereert (en dan zeg ik het heel voorzichtig) dat je iets zodanig vernietigd dat het zonder enig spoor verdwijnt. Dat is een equivalent van het Nederlandse 'van de kaart vegen'.quote:Op maandag 3 september 2007 07:05 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Geweldig! Je geeft het zelf toe dat het een foute vertaling is en daarna noem je het conspiracy!
Ahmadinejad had het over het regime en niet over Israel. Kun je lang en breed discussieren, maar zo simpel is het. Daarna vergelijk hij het regime met dat van de Sjah en de USSR, die ook verdwenen zijn. Is Iran of Rusland daarbij van de kaart geveegd? Nee dus.
En wie bedreigt wie hier nu eigenlijk?
De VS en Israel hebben de afgelopen jaren niks anders gedaan dan Iran bedreigen. En nu zijn ze kennelijk zo ver dat ze de dreigementen op korte termijn in actie gaan omzetten.
Moet je eens kijken wat voor onzin de afgelopen jaren in de media heeft gestaan. De westerse idd. Van de jodensterren die Iran in zou voeren tot een Iraanse kernproef met behulp Noord-Korea. Allemaal gelogen en doorgeprikt als leugen. Niet als het aan jou gelegen had waarschijnlijk...
Ps. ik post waar ik wil en niet waar het HvS behaagt.
Alles is inwisselbaar.quote:Het zijn immers voor zover het de omwonende volkeren betreft arrogante amerikanen die een fout geloof aanhangen en die al jaren een veel te grote broek aan hebben.
Daar is wel sprake van want met deze "vertaling" suggereert men dat Ahmadinejad Israel wil vernietigen.quote:Op maandag 3 september 2007 09:44 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er is geen sprake van een 'leugenachtige' vertaling
Ach ach..quote:Als ze dit 'vernietig het Iraanse leger' plan uitvoeren zal er wat rumoer zijn in de wereld. Maar voor de rest zal niemand een vinger bewegen om Iraan te helpen. Het zijn immers voor zover het de omwonende volkeren betreft arrogante perzen die een foute Islam aanhangen en die al jaren een veel te grote broek aan hebben.
Voor de duizendste keer, kijk nu eens niet naar de evil westerse media, maar naar die goede Iraniers van het staatspersbureau, en vraag hen wat de vertaling is? Rara, wat zal het zijn? Of zijn de ''nieuws''-zenders van Iran ook stiekem onder bevel van Bush/westerse media?quote:Op maandag 3 september 2007 10:35 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Daar is wel sprake van want met deze "vertaling" suggereert men dat Ahmadinejad Israel wil vernietigen.
Tenzij jij een universitaire graad in het Perzisch hebt, hebt ik eigenlijk helemaal niks aan deze uitleg.quote:Hij stelt dat het regime moet verdwijnen. Hoe? Door een één-staat oplossing. De bezette gebieden en Israel samen in één entiteit en alle bewoners, dus samen met de Israeli's ook de statenloze Palestijnen burgerrechten met 1 stem per persoon. Daarvoor is nodig dat het zionisme als ideologie, het regime, verdwijnt. Het is echt geen geheim dat dit de oplossing is die Iran voorstaat, maar dit zul je nooit in de mainstream media lezen. Dan klopt het verhaal dat Iran staat te popelen om Israel militair aan te vallen namelijk niet meer.
Wel, er zijn natuurlijk genoeg (extreem-)rechtse media die inderdaad alles doen om Iran zwart te maken. En nogmaals, ook al heeft men in Iran het ook zo vertaald, God weet waarom, het is niet de correcte vertaling. Wat ook duidelijk is als je ziet dat het vergeleken wordt met de Sovjet-Unie.quote:En met dat zwart/wit zien van jou bedoel ik dit: jij presenteert de controverse rondom deze uitspraak alsof het een grote leugen is gefabriceerd door ''de media'' die Iran willen aanvallen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |