abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_48811596
Hier verder. Laatste post uit het vorige topic (van mij ).

Overigens zal Delta Lloyd flinke peentjes zweten op het moment. Zij hebben een joint-venture met ABN AMRO, waarbij hun verzekeringen in ABN kantoren aan de man gebracht worden. Als Fortis de Nederlandse tak overneemt zal dat snel voorbij zijn.
quote:
In 2003 zijn Delta Lloyd Groep en ABN AMRO Bank een samenwerkingsverband aangegaan op het gebied van verzekeringen. De nieuwe joint venture, ABN AMRO Verzekeringen (AAV), verenigt het beste van twee werelden: de verzekeringsexpertise van Delta Lloyd Groep, en het sterke merk en de distributiekracht van ABN AMRO Bank.
http://www.deltalloydgroep.com/dlg/nl/werkenbij/divisies/aav.jsp?ComponentID=183796&SourcePageID=...

Dat kan DL veel pijn doen me dunkt
pi_48811735
Ik snap echt werkelijk niet waarom mensen zo graag hopen dat ABN Amro in 1000 stukjes wordt gehakt. Die mensen snappen kennelijk niet wat dat voor de Nederlandse economie zal betekenen.

Vandaag had zelf het vrij liberale NRC wat kritische artikelen over de verkoop van ABN Amro, Nederland wordt een provincie betogen ze. Grappig, een bekende Franse journalist voorspelde al in de jaren '70 dat Europa een provincie van de USA zou worden, dit ligt daar natuurlijk in het verlengde van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_48811776
Haha, dit gaat echt de giller van de eeuw worden.
quote:
ABN Amro vreest miljardenclaim

Amsterdam, 28 april - Bestuursvoorzitter Rijkman Groenink van ABN Amro vreest dat zijn bank een grote schadevergoeding tegemoet ziet als de voorgenomen verkoop van haar Amerikaanse dochterbedrijf LaSalle aan Bank of America afketst. “Schadeclaims in de Verenigde Staten zijn altijd erg hoog. Dan moet u aan miljarden denken.” Dat zei Groenink vanochtend direct na afloop van de spoedzitting voor de Ondernemingskamer van het Amsterdamse Gerechtshof, waarin de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) bevriezing eiste van de verkoop van LaSalle. De VEB vindt de verkoop van LaSalle een dusdanig grote en ingrijpende transactie dat de bank die ter goedkeuring aan de aandeelhouders moet voorleggen. ABN Amro acht zich daar niet wettelijk toe verplicht.

De verkoop van LaSalle speelt een cruciale rol in de overnamestrijd die de afgelopen week in alle hevigheid is losgebarsten. ABN Amro heeft maandag ingestemd met een overnamebod door de Britse Barclays bank ter waarde van - oorspronkelijk - 67 miljard euro. Een consortium van drie Europese banken onder leiding van Royal Bank of Scotland sprak woensdag de intentie uit een tegenbod te doen, dat tenminste 12 procent hoger ligt dan dat van Barclays. ABN Amro voelt daar weinig voor omdat zij vreest dat het consortium de bank in onderdelen wil opsplitsen. Toezichthouder De Nederlandsche Bank, die de minister van Financiën adviseert over de noodzakelijke toestemming, heeft eerder gewezen op de risico's van een dergelijke operatie.

Kort voor de 'fusieovereenkomst' met Barclays, verkocht ABN Amro zijn Amerikaanse dochter LaSalle voor 21 miljard dollar (15,5 miljard euro) aan Bank of America. Daarmee sneed de bank op voorhand het concurrerende trio de pas af, omdat algemeen wordt aangenomen dat Royal Bank of Scotland alleen in juist de Amerikaanse activiteiten van ABN Amro is geïnteresseerd. De verkoop van LaSalle is, aan de andere kant, een nadrukkelijke voorwaarde voor Barclays om haar bod door te zetten. Contractueel is vastgelegd dat concurrenten van Bank of America tot 6 mei de tijd hebben een tegenbod op LaSalle te doen. Daarna heeft Bank of America nog de kans om zo'n bod te evenaren.

De VEB, onder aanvoering van directeur Peter Paul de Vries, noemt de transactie met Bank of America een 'flitsverkoop', omdat die in vier dagen tot stand is gekomen. Hij vermoedt dat deze deal bewust deel uitmaakt van het fusieplan met Barclays, en concurrerende partijen een ongelijke kans geeft om een eventueel tegenbod te formuleren. Dit is volgens de VEB niet in het belang van de aandeelhouders. De bank had, gelet op de omvang van de LaSalle bank, de verkoop eerst moeten voorleggen aan de aandeelhouders. Advocaat Jurjen Lemstra betitelde de verkoop van LaSalle vanochtend voor de rechter een “ongeoorloofde beschermingsconstructie”, een “omgekeerde gifpil”.

Een batterij aan advocaten van ABN Amro, van Barclays en van Bank of America betoogden vanochtend dat zowel de verkoop van LaSalle als de fusieovereenkomst met Barclays zorgvuldig en juist wel in het belang van de aandeelhouders is uitgevoerd. Wanneer de Ondernemingskamer de eisen van de VEB inwilligt ontstaat daarmee minimaal vertraging van het bedachte verkoopproces, en wellicht ook annulering. Dat zou grote schade voor de bank en haar aandeelhouders met zich meebrengen. Zij zien voldoende kansen voor het rivaliserende consortium, of andere partijen, een concurrerend bod uit te brengen, alleen zullen dat dan twee separate biedingen moeten zijn: één op LaSalle, één op de rest van ABN Amro. De bank zalt zonder de Amerikaanse dochter, volgens advocaat Olden van ABN Amro, nog steeds “een gezond functionerend lichaam zijn, maar dan zonder blinde darm”.

Topman Groenink greep de kans aan het eind van de zitting het woord te mogen aan om – net als tijdens de aandeelhoudersvergadering van afgelopen donderdag – een emotioneel betoog te voeren. “Het is een trieste dag. ABN Amro is speelbal geworden van speculanten, hedgefondsen en arbitrageurs. Deze procedure [voor de Ondernemingskamer] levert daaraan geen gezonde bijdrage.” De getergde bestuursvoorzitter vreest dat er een “schadelijke situatie”ontstaat wanneer de verzoeken van de VEB worden toegekend. “Het brengt zeer grote onzekerheid met zich mee voor onze medewerkers en onze klanten. Dat is funest voor de bank en de aandeelhouders.”

Ondernemingskamervoorzitter Huub Willems doet donderdagmiddag uitspraak. Hij vloog vanmiddag naar Amerika om een congres bij te wonen over aandeelhoudersactivisme.

Na afloop van de zitting sprak Groenink tegen journalisten zijn angst uit voor een miljardenclaim van Bank of America, als ten gevolge van een voor hem negatieve uitspraak, de verkoop van LaSalle niet doorgaat. “Barclays zal zijn bod dan verlagen of zelfs intrekken.” Groenink zei dat er onder de medewerkers van de bank grote onzekerheid heerst. “Ze krijgen veel vragen van klanten.”

Volgens onderzoek van opiniepeiler Maurice de Hond, dat hij vanochtend publiceerde, overweegt een derde van de particuliere klanten van ABN Amro in Nederland zijn rekening op te zeggen, als de bank wordt overgenomen door Barclays of het consortium rond Royal Bank of Scotland.
.
pi_48811805
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 19:15 schreef Klopkoek het volgende:
Ik snap echt werkelijk niet waarom mensen zo graag hopen dat ABN Amro in 1000 stukjes wordt gehakt. Die mensen snappen kennelijk niet wat dat voor de Nederlandse economie zal betekenen.

Vandaag had zelf het vrij liberale NRC wat kritische artikelen over de verkoop van ABN Amro, Nederland wordt een provincie betogen ze. Grappig, een bekende Franse journalist voorspelde al in de jaren '70 dat Europa een provincie van de USA zou worden, dit ligt daar natuurlijk in het verlengde van.
Ik snap inderdaad niet wat dit zal betekenen voor de Nederlandse economie. Stel dat Fortis, Santander en RBS de ABN overnemen, en Fortis krijgt een groot deel van ABN AMRO in Nederland in handen. Wat zal dat betekenen?
pi_48811826
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 19:15 schreef Klopkoek het volgende:
Ik snap echt werkelijk niet waarom mensen zo graag hopen dat ABN Amro in 1000 stukjes wordt gehakt. Die mensen snappen kennelijk niet wat dat voor de Nederlandse economie zal betekenen.
Oh, wat dan? Helemaal niets.
quote:
Vandaag had zelf het vrij liberale NRC wat kritische artikelen over de verkoop van ABN Amro, Nederland wordt een provincie betogen ze. Grappig, een bekende Franse journalist voorspelde al in de jaren '70 dat Europa een provincie van de USA zou worden, dit ligt daar natuurlijk in het verlengde van.
Wat een crap, Europa heeft een evengrote economie als de VS. En omdat Europa nog kan uitbreiden wordt de EU gegarandeerd een grotere economische macht dan de VS.
pi_48811851
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 19:18 schreef Frrreek het volgende:

[..]

Ik snap inderdaad niet wat dit zal betekenen voor de Nederlandse economie. Stel dat Fortis, Santander en RBS de ABN overnemen, en Fortis krijgt een groot deel van ABN AMRO in Nederland in handen. Wat zal dat betekenen?
Helemaal niets. Wat maakt het nou uit of het hoofdkantoor in India, Londen of Amsterdam staat? Niets.
pi_48811902
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 19:20 schreef pberends het volgende:

[..]

Helemaal niets. Wat maakt het nou uit of het hoofdkantoor in India, Londen of Amsterdam staat? Niets.
Mijn punt vriend.

Ik zou alleen graag horen wat hij er over denkt; ben benieuwd naar eventuele gevolgen.
pi_48811952
quote:
Derde klanten ABN Amro overweegt opzegging

Uitgegeven: 28 april 2007 12:53
Laatst gewijzigd: 28 april 2007 18:35

AMSTERDAM - Ongeveer een derde van de klanten van ABN Amro overweegt zijn of haar rekening op te zeggen na de overname door Barclays of het consortium van drie banken. Dat blijkt zaterdag uit onderzoek van opiniepeiler Maurice de Hond.

De voorkeur voor verkoop aan Barclays is groter dan een overname door de drie banken Fortis, Royal Bank of Scotland en Banco Santander. Bijna de helft van de respondenten heeft echter geen enkele voorkeur.

Wel vindt 41 procent het jammer dat ABN Amro zijn onafhankelijkheid verliest en dat geldt meer voor ouderen dan voor jongeren.

Gerechtshof

De ondernemingskamer van het gerechtshof in Amsterdam buigt zich zaterdag over de voorgenomen verkoop van de ABN Amro-dochter LaSalle aan Bank of America. De rechter doet dat op verzoek van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB), die vindt dat de transactie ter goedkeuring moet worden voorgelegd aan aandeelhouders.

De vereniging eist een onmiddellijke stop van de verkoop.
Bron: NU.nl

Rijkman Groentje, eat your heart out!!
pi_48811989
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 19:22 schreef Frrreek het volgende:

[..]

Mijn punt vriend.

Ik zou alleen graag horen wat hij er over denkt; ben benieuwd naar eventuele gevolgen.
Dat hele gedachtegoed dat als het hoofdkantoor niet meer in Nederland staat, dat het dramatische gevolgen heeft, is gewoon onzin. Overigens nemen meer Nederlandse bedrijven buitenlandse bedrijven over dan andersom.
  zaterdag 28 april 2007 @ 19:33:28 #10
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_48812245
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 19:22 schreef Frrreek het volgende:

[..]

Mijn punt vriend.

Ik zou alleen graag horen wat hij er over denkt; ben benieuwd naar eventuele gevolgen.
Nou je kunt je voorstellen dat aan een (regio-)hoofdkantoor bepaalde hoogwaardige banen horen. Als dat allemaal verdwijnt wordt Nederland net een soort filiaal.
Nederland wil zo graag een kenniseconomie zijn, daarbij hoort dan zeker dat de researchcentra, hoofdkantoren (en nog meer van die kersjes op de taart) hier blijven/komen.

In het NRC staat dat kort maar goed uitgelegd: het nieuwe hoofdkantoor van Barcalys blijft maar voor 2 jaar in de Zuidas. Als dat dan verdwijnt naar London (hét financieele centrum van Europa) verdwijnen niet alleen de topbanen van Barclays naar London, maar blijven de klanten van Barclays (advocaten) ook zonder werk achter.

Je kunt het vergelijken met de Rotterdamse haven: zonder top-notch vervoer is er ook een minder indrukwekkend distripark daaromheen.

Je moet dat een beetje aanvoelen. Want wat heb je bijvoorbeeld aan hooggeschoolde werknemers (doelstelling van dit kabinet) als die naar het buitenland moeten om daar op niveau werk te vinden?
quote:
Overigens nemen meer Nederlandse bedrijven buitenlandse bedrijven over dan andersom.
Heb je een bron?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_48812327
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 19:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou je kunt je voorstellen dat aan een (regio-)hoofdkantoor bepaalde hoogwaardige banen horen. Als dat allemaal verdwijnt wordt Nederland net een soort filiaal.
Nederland wil zo graag een kenniseconomie zijn, daarbij hoort dan zeker dat de researchcentra, hoofdkantoren (en nog meer van die kersjes op de taart) hier blijven/komen.

In het NRC staat dat kort maar goed uitgelegd: het nieuwe hoofdkantoor van Barcalys blijft maar voor 2 jaar in de Zuidas. Als dat dan verdwijnt naar London (hét financieele centrum van Europa) verdwijnen niet alleen de topbanen van Barclays naar London, maar blijven de klanten van Barclays (advocaten) ook zonder werk achter.

Je kunt het vergelijken met de Rotterdamse haven: zonder top-notch vervoer is er ook een minder indrukwekkend distripark daaromheen.

Je moet dat een beetje aanvoelen. Want wat heb je bijvoorbeeld aan hooggeschoolde werknemers (doelstelling van dit kabinet) als die naar het buitenland moeten om daar op niveau werk te vinden?
[..]

Heb je een bron?
Banken behoren in principe tot overhead in de economie, want ze produceren in principe alleen maar lucht ("financiële producten "), dus hoe minder banen in de bankensector hoe beter. In principe kan daar het meest geautomatiseerd worden.
  zaterdag 28 april 2007 @ 19:39:46 #12
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_48812439
Is dit de grap van de eeuw soms? London en New York bestaan dankzij die 'lucht'. Sterker nog, London is de rijkste gemeente van Europa en uitgerekend de wat meer klassiek-industriele wijken drukken het gemiddelde van London.

Nooit in Canary Wharf geweest zeker?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_48812737
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 19:39 schreef Klopkoek het volgende:
Is dit de grap van de eeuw soms? London en New York bestaan dankzij die 'lucht'. Sterker nog, London is de rijkste gemeente van Europa en uitgerekend de wat meer klassiek-industriele wijken drukken het gemiddelde van London.

Nooit in Canary Wharf geweest zeker?
https://www.cia.gov/cia/p(...)korder/2187rank.html
quote:
161 United Kingdom $ -57,680,000,000 2006 est.
162 Spain $ -98,600,000,000 2006 est.
163 United States $ -862,300,000,000 2006 est.
Oeps.

Ja, zie wat het ze oplevert.
pi_48814644
Je stelling dat financiële diensten uit lucht bestaan vind ik overmatig negatief. Door het als lucht neer te zetten krijg ik het idee dat je deze diensten nutteloos en leeg vind. Hoe kijk je tegen pensioenregelingen, hypotheken en verzekeringen aan? Onmisbare producten voor een fatsoenlijke toekomst, de aankoop van een huis en een garantie op een normaal leven tijdens nare gebeurtenissen.
pi_48815317
Daarnet die topman van ABN Amro op TV bij de verschillende journaals. Wat een huilebalk. Die ziet vast z'n riante prepensioen op de Bahama's al in gevaar gekomen.

De VEB heeft groot gelijk dat men de bank voor de rechter sleept. Wat denkt zo'n Rijkman Groenink wel niet? Dat 'ie Jezus is ofzo?
pi_48815419
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 20:58 schreef Frrreek het volgende:
Je stelling dat financiële diensten uit lucht bestaan vind ik overmatig negatief. Door het als lucht neer te zetten krijg ik het idee dat je deze diensten nutteloos en leeg vind. Hoe kijk je tegen pensioenregelingen, hypotheken en verzekeringen aan? Onmisbare producten voor een fatsoenlijke toekomst, de aankoop van een huis en een garantie op een normaal leven tijdens nare gebeurtenissen.
Dit zijn geen 'onmisbare produkten', dit valt allemaal onder de noemer 'noodzakelijk kwaad'. Sorry, maar ik heb wat dat betreft geen enkel vertrouwen in banken en verzekeraars. Als ze de kans krijgen draaien ze je een poot uit, juist als je diep in de shit zit.
pi_48815593
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 20:58 schreef Frrreek het volgende:
Je stelling dat financiële diensten uit lucht bestaan vind ik overmatig negatief. Door het als lucht neer te zetten krijg ik het idee dat je deze diensten nutteloos en leeg vind. Hoe kijk je tegen pensioenregelingen, hypotheken en verzekeringen aan? Onmisbare producten voor een fatsoenlijke toekomst, de aankoop van een huis en een garantie op een normaal leven tijdens nare gebeurtenissen.
Het zijn producten die veel efficiënter kunnen. Dat heeft Binck bank bijvoorbeeld wel bewezen, met aandelenhandel.
pi_48815616
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 21:17 schreef CheatFag het volgende:
Daarnet die topman van ABN Amro op TV bij de verschillende journaals. Wat een huilebalk. Die ziet vast z'n riante prepensioen op de Bahama's al in gevaar gekomen.

De VEB heeft groot gelijk dat men de bank voor de rechter sleept. Wat denkt zo'n Rijkman Groenink wel niet? Dat 'ie Jezus is ofzo?
Eerst verkoop ie zijn huid aan iemand anders, maar als iemand anders aan diezelfde huid trekt dan gaat ie huilen. Het is een hypocriete lul die Rijkman.
pi_48815925
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 21:28 schreef pberends het volgende:

[..]

Eerst verkoop ie zijn huid aan iemand anders, maar als iemand anders aan diezelfde huid trekt dan gaat ie huilen. Het is een hypocriete lul die Rijkman.
Het ergste vind ik nog dat zo'n gast, die per jaar miljoenen euri opstrijkt, op TV ook nog eens het slachtoffer zit uit te hangen. Dat salaris zijn overigens mijn zaken niet, dus daar zit ik verder niet mee. Maar ik verwacht van iemand die zoveel verdient toch een wat beter, zakelijker toneelstukje dan dit sentimentele gedoe.

En dat dreigement van "straks volgt er een miljardenschadeclaim!!!" was helemaal beneden alle peil. Daar had die sufferd met z'n riante salaris dan maar wat eerder bij na moeten denken. Het lijkt me dat zo'n vent juist dáár voor betaald wordt, en niet om op TV z'n meest bedroefde gezicht op te zetten.
pi_48816182
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 21:27 schreef pberends het volgende:

[..]

Het zijn producten die veel efficiënter kunnen. Dat heeft Binck bank bijvoorbeeld wel bewezen, met aandelenhandel.
Met aandelenhandel.

Mensen hebben nou eenmaal advies nodig met pensioenplanning, verzekeringen en hypotheken afsluiten. Die diensten met aandelenhandel vergelijken klopt niet; dat kan met óf zonder advies. De gemiddelde Nederlander/wereldbewoner heeft niet genoeg expertise om met die andere financiele producten grote beslissingen te maken.
  zaterdag 28 april 2007 @ 22:09:22 #22
66825 Reya
Fier Wallon
pi_48816662
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 21:50 schreef Frrreek het volgende:

[..]

Met aandelenhandel.

Mensen hebben nou eenmaal advies nodig met pensioenplanning, verzekeringen en hypotheken afsluiten. Die diensten met aandelenhandel vergelijken klopt niet; dat kan met óf zonder advies. De gemiddelde Nederlander/wereldbewoner heeft niet genoeg expertise om met die andere financiele producten grote beslissingen te maken.
Juist; de meerwaarde van banken is voor veel mensen dat ze a) minder tijd nodig hebben om financiele zaken te regelen en b) dat banken zekere producten aanbieden die ervoor zorgen dat mensen uiteindelijk meer welvaart kunnen vergaren. Niet voor niets zijn banken dermate grote spelers; ze zijn onmisbaar voor een soepel lopende economie.
  zaterdag 28 april 2007 @ 22:18:03 #23
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_48816906
Inderdaad, de financieele wereld moet 24 uur per dag werken. Als New York slaapt is London wakker en als New York slaapt is London wakker. Zie daar de verklaring voor het bestaan van twee grote centra.

Enigzins vergelijkbaar is de IT wereld: dat is wat verpreider maar het is geen toeval dat India, Ierland en de VS elkaar aardig aanvullen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 29 april 2007 @ 02:53:05 #24
81028 ScudRaket
Fanatiek nachtbaggeraar
pi_48824173
Te Veel Problemen bij ABN-AMRO
If it has a grass wicket, play cricket! (Nee, dit slaat niet op het spelletje!)
Lullo scrotum ejaculatio est.
Hattrick: Ladderzatsquad (208243)
pi_48824238
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 19:17 schreef pberends het volgende:
Haha, dit gaat echt de giller van de eeuw worden.
[..]

.
Heel leuk die klanten, maar ik geloof werkelijk niet dat zijn ook B doen waar ze nu A zeggen. Het is puur senitment waarop men dit soort uitspraken doet.
pi_48826000
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 22:09 schreef Reya het volgende:

[..]

Juist; de meerwaarde van banken is voor veel mensen dat ze a) minder tijd nodig hebben om financiele zaken te regelen en b) dat banken zekere producten aanbieden die ervoor zorgen dat mensen uiteindelijk meer welvaart kunnen vergaren. Niet voor niets zijn banken dermate grote spelers; ze zijn onmisbaar voor een soepel lopende economie.
Banken zijn een mooi luchtkasteel, ze hebben niet eens een "backing" van hun producten op 2 goudstaven na.

Financiële producten zijn uiterst ondoorzichtig. Pas bleek uit onderzoek dat bij sommige financiële producten er meer geld opging aan administratie enzo, dan het daarwerkelijke product (een verzekering bijvoorbeeld).
pi_48826173
quote:
Op zondag 29 april 2007 09:51 schreef pberends het volgende:

[..]

Banken zijn een mooi luchtkasteel, ze hebben niet eens een "backing" van hun producten op 2 goudstaven na.

Financiële producten zijn uiterst ondoorzichtig. Pas bleek uit onderzoek dat bij sommige financiële producten er meer geld opging aan administratie enzo, dan het daarwerkelijke product (een verzekering bijvoorbeeld).
Banken zijn de belangrijkste pijler onder de huidige internationale economie. Als een grote bank als de ABN Amro onderuit gaat dan gaat de hele wereldeconomie mee. Des te triester om te zien wat er nu gebeurdt.

En des te meer reden voor DNB om in te grijpen. Je kan de continuiteit van een van de grootste banken van Nederland niet in gevaar laten komen door het handelen van speculanten en slechts op de korte termijn denkende aandeelhouders. Daar zijn de belangen veel te groot voor.


Stel je nou alleen al voor dat inderdaad 1/3 van de klanten van ABN weg loopt. Wat denk je zelf wat daar de gevolgen van kunnen zijn?
pi_48826236
quote:
Eenderde klanten ABN Amro wil opzeggen

Gepost door Ferdinand (Ferdo) - Bron: ANP
Gepubliceerd: zaterdag 28 april 2007 @ 20:33


Mocht ABN Amro daadwerkelijk overgenomen worden dan wil ongeveer een derde van de klanten de bank de rug toe keren. Dat blijkt uit een onderzoek van Maurice de Hond. ABN Amro staat op het punt overgenomen te worden door Barclays, dan wel door een consortium van Fortis, Royal Bank of Scotland en Banco Santander.


Iets minder dan de helft van de klanten heeft geen voorkeur voor één van de twee mogelijkheden. De klanten die wel een voorkeur hebben verkiezen Barclays boven het consortium. Van de klanten vindt 41 procent, vooral de oudere klanten, het jammer dat ABN Amro haar zelfstandigheid verliest.

Op het moment staat LaSalle, een dochteronderneming van de bank, op het punt overgenomen te worden door Bank of America. De Vereniging van Effectenbezitters ligt echter dwars. De vereniging heeft de overname voorgelegd aan de ondernemingskamer van het gerechtshof in Amsterdam. Ze wil zo proberen de verkoop te staken.
Waarom vertrekken er zoveel klanten? Wat verandert er voor de normale klant?

Ik dacht eerst dat er niet zoveel zou veranderen, maar als 1/3 (naar het schijnt) vertrekt bij een overname, dan begin ik toch wel te twijfelen. Zo maar eens aan paps vragen als ie wakker is, maar hopelijk weten jullie het sneller.
pi_48826424
oke naar wat ik hoor verandert er voor mij vrij weinig tot niks als Barclays de ABN overneemt. Als de Fortis ed. het overnemen, dan is de kans dat de ABN verdwijnt / opgesplitst wordt.
pi_48826468
maar dat wisten we al
pi_48826501
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 21:40 schreef CheatFag het volgende:

[..]

Het ergste vind ik nog dat zo'n gast, die per jaar miljoenen euri opstrijkt, op TV ook nog eens het slachtoffer zit uit te hangen. Dat salaris zijn overigens mijn zaken niet, dus daar zit ik verder niet mee. Maar ik verwacht van iemand die zoveel verdient toch een wat beter, zakelijker toneelstukje dan dit sentimentele gedoe.

En dat dreigement van "straks volgt er een miljardenschadeclaim!!!" was helemaal beneden alle peil. Daar had die sufferd met z'n riante salaris dan maar wat eerder bij na moeten denken. Het lijkt me dat zo'n vent juist dáár voor betaald wordt, en niet om op TV z'n meest bedroefde gezicht op te zetten.
pi_48826520
quote:
Op zondag 29 april 2007 10:07 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Banken zijn de belangrijkste pijler onder de huidige internationale economie. Als een grote bank als de ABN Amro onderuit gaat dan gaat de hele wereldeconomie mee. Des te triester om te zien wat er nu gebeurdt.

En des te meer reden voor DNB om in te grijpen. Je kan de continuiteit van een van de grootste banken van Nederland niet in gevaar laten komen door het handelen van speculanten en slechts op de korte termijn denkende aandeelhouders. Daar zijn de belangen veel te groot voor.


Stel je nou alleen al voor dat inderdaad 1/3 van de klanten van ABN weg loopt. Wat denk je zelf wat daar de gevolgen van kunnen zijn?
meer klanten bij andere banken?
pi_48826788
quote:
Op zondag 29 april 2007 10:31 schreef boyv het volgende:

[..]

meer klanten bij andere banken?
Ja en een bank die in de financiele problemen kan komen met alle gevolgen van dien. We praten niet over een supermarkt maar over een instantie waar miljoenen Nederlanders hun spaargeld in lening hebben gegeven.
pi_48827132
quote:
Op zondag 29 april 2007 10:46 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Ja en een bank die in de financiele problemen kan komen met alle gevolgen van dien. We praten niet over een supermarkt maar over een instantie waar miljoenen Nederlanders hun spaargeld in lening hebben gegeven.
Leuk voor je, maar dat is het risico als je je geld bij een bank in beheer laat.
pi_48827213
quote:
Op zondag 29 april 2007 10:46 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Ja en een bank die in de financiele problemen kan komen met alle gevolgen van dien. We praten niet over een supermarkt maar over een instantie waar miljoenen Nederlanders hun spaargeld in lening hebben gegeven.
Een 'instantie'. Je doet g*dverd*mme net of het een stel weldoeners zijn ofzo.

Laat er geen misverstand over bestaan: dit zijn geen weldoeners maar uitzuigers van het zuiverste water. Verder niks mis mee, die moeten er ook zijn, money makes the world go round. Als deze bank failliet gaat komen een hele hoop mensen goedkoop van hun hypotheek en leningen af. Per saldo niks aan de hand dus.
pi_48827993
quote:
Op zondag 29 april 2007 11:08 schreef CheatFag het volgende:

[..]

Een 'instantie'. Je doet g*dverd*mme net of het een stel weldoeners zijn ofzo.

Laat er geen misverstand over bestaan: dit zijn geen weldoeners maar uitzuigers van het zuiverste water. Verder niks mis mee, die moeten er ook zijn, money makes the world go round. Als deze bank failliet gaat komen een hele hoop mensen goedkoop van hun hypotheek en leningen af. Per saldo niks aan de hand dus.
Je verstand van financiële instanties dienstverleners is opmerkelijk te noemen.

pi_48828427
quote:
Op zondag 29 april 2007 10:07 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Banken zijn de belangrijkste pijler onder de huidige internationale economie. Als een grote bank als de ABN Amro onderuit gaat dan gaat de hele wereldeconomie mee. Des te triester om te zien wat er nu gebeurdt.

En des te meer reden voor DNB om in te grijpen. Je kan de continuiteit van een van de grootste banken van Nederland niet in gevaar laten komen door het handelen van speculanten en slechts op de korte termijn denkende aandeelhouders. Daar zijn de belangen veel te groot voor.
Ja, dat zien we inderdaad. Banken zijn hoofdverantwoordelijk voor het totaal onverantwoorde financiële casino dat we nu hebben. Wat ik al zei:

https://www.cia.gov/cia/p(...)korder/2187rank.html
quote:
161 United Kingdom $ -57,680,000,000 2006 est.
162 Spain $ -98,600,000,000 2006 est.
163 United States $ -862,300,000,000 2006 est.
quote:
Stel je nou alleen al voor dat inderdaad 1/3 van de klanten van ABN weg loopt. Wat denk je zelf wat daar de gevolgen van kunnen zijn?
Niets. De klanten stappen gewoon over op andere sterke banken, die daardoor ook weer sterker worden.
  zondag 29 april 2007 @ 11:58:06 #38
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_48828436
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 21:40 schreef CheatFag het volgende:

En dat dreigement van "straks volgt er een miljardenschadeclaim!!!" was helemaal beneden alle peil. Daar had die sufferd met z'n riante salaris dan maar wat eerder bij na moeten denken. Het lijkt me dat zo'n vent juist dáár voor betaald wordt, en niet om op TV z'n meest bedroefde gezicht op te zetten.
Precies. Hoofdelijk aansprakelijk stellen, dan denkt dat soort gajes de volgende keer wel twee keer na voor ze vage deals inelkaarsteken.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 29 april 2007 @ 12:00:00 #39
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_48828507
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 19:15 schreef Klopkoek het volgende:
Ik snap echt werkelijk niet waarom mensen zo graag hopen dat ABN Amro in 1000 stukjes wordt gehakt. Die mensen snappen kennelijk niet wat dat voor de Nederlandse economie zal betekenen.
Nee, dat snap ik niet. Leg me dat eens uit?

Overigens vind ik jouw post wel waarachtig conservatief. Er verandert iets ergens in nederland, en meteen gaat de nederlandse economie naar de knoppen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_48828816
Als je ABN in stukjes hakt blijven de onderdelen toch gewoon hun marktwaarde houden. Big deal.
  zondag 29 april 2007 @ 12:19:23 #41
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_48828929
quote:
Op zondag 29 april 2007 12:14 schreef pberends het volgende:
Als je ABN in stukjes hakt blijven de onderdelen toch gewoon hun marktwaarde houden. Big deal.
En dat is nu juist niet zo. ABN in stukjes kan opgeteld meer waard zijn dan het geheel. Dat is juist een van de redenen dat andere partijen er achtereen zaten.
Vergelijk het met het verkopen van je auto. Als je daarvoor alle losse onderdelen kopen wil ben je ook meer kwijt.
The End Times are wild
pi_48828948
quote:
Op zondag 29 april 2007 12:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

En dat is nu juist niet zo. ABN in stukjes kan opgeteld meer waard zijn dan het geheel. Dat is juist een van de redenen dat andere partijen er achtereen zaten.
Vergelijk het met het verkopen van je auto. Als je daarvoor alle losse onderdelen kopen wil ben je ook meer kwijt.
Well, who cares?
  zondag 29 april 2007 @ 12:23:34 #43
141482 Q.
JurassiQ
pi_48829028
Groenink is een zielige huilebalk.
For great justice!
pi_48829069
quote:
Op zondag 29 april 2007 12:23 schreef Q. het volgende:
Groenink is een zielige huilebalk.
Verkapte tvp?
  zondag 29 april 2007 @ 12:36:20 #45
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_48829370
quote:
Op zondag 29 april 2007 12:20 schreef pberends het volgende:

[..]

Well, who cares?
Ik bijvoorbeeld, als aandeelhouder. Dat ABN was al vijf jaar dood geld en nu kan er eindelijk flink gecashed worden!
The End Times are wild
  zondag 29 april 2007 @ 13:11:20 #46
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_48830362
quote:
Op zondag 29 april 2007 12:00 schreef gronk het volgende:

[..]

Nee, dat snap ik niet. Leg me dat eens uit?

Overigens vind ik jouw post wel waarachtig conservatief. Er verandert iets ergens in nederland, en meteen gaat de nederlandse economie naar de knoppen.
Enig idee hoe China is groot geworden? Dat is niet door hun staatsbedrijven aan de eerste de beste Yank te verpatsen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 29 april 2007 @ 14:02:35 #47
81028 ScudRaket
Fanatiek nachtbaggeraar
pi_48831796
quote:
Op zondag 29 april 2007 10:46 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Ja en een bank die in de financiele problemen kan komen met alle gevolgen van dien. We praten niet over een supermarkt maar over een instantie waar miljoenen Nederlanders hun spaargeld in lening hebben gegeven.
Gelukkig zijn er in de bankwereld flink wat afspraken zoals Basel II die ervoor zorgen dat het risico van insolvency zo laag mogelijk blijft. Ook is het zo dat overheden vaak 100% garant staan voor een flink bedrag.
If it has a grass wicket, play cricket! (Nee, dit slaat niet op het spelletje!)
Lullo scrotum ejaculatio est.
Hattrick: Ladderzatsquad (208243)
  zondag 29 april 2007 @ 14:05:43 #48
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_48831878
Je noemt 40000 euro een flink bedrag?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_48831882
Als ABN dankzij Peter paul de vries een boete krijgt, dan rekent de abn die boete weer door aan haar klanten en dan kunnen wij klanten, bij Peter Paul wat centjes op gaan halen
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_48834211
quote:
Op zondag 29 april 2007 14:05 schreef JohnDope het volgende:
Als ABN dankzij Peter paul de vries een boete krijgt, dan rekent de abn die boete weer door aan haar klanten en dan kunnen wij klanten, bij Peter Paul wat centjes op gaan halen
Schuld van ABN dat zij heel sneaky dingen proberen door te drukken. Niet van Peter Paul de Vries.
pi_48834285
quote:
Op zondag 29 april 2007 14:05 schreef JohnDope het volgende:
Als ABN dankzij Peter paul de vries een boete krijgt, dan rekent de abn die boete weer door aan haar klanten en dan kunnen wij klanten, bij Peter Paul wat centjes op gaan halen
Neehoor, dan moet je bij Groenink wezen, die de boel heeft lopen besodemieteren voor eigen gewin.
  maandag 30 april 2007 @ 16:57:44 #52
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_48865851
quote:
Werkgevers tegen opdeling ABN Amro

(Novum) - Werkgeversorganisatie VNO-NCW is geen voorstander van het opbreken van ABN Amro en wil de gegroeide machtspositie van aandeelhouders heroverwegen. Dat zegt voorzitter van VNO-NCW Bernard Wientjes maandag in NRC Handelsblad. Vorige week stemde 68 procent van de aandeelhouders van ABN Amro voor het opbreken van de bank. Wientjes noemt het eventuele opsplitsen van de bank 'heel zorgelijk'.
ABN Amro wil fuseren met de Britse bank Barclays en strijdt tegelijkertijd tegen een hoger bod van drie internationale banken, die ABN Amro onderling willen verdelen. Fortis, een van de drie bieders in de groep die de bank wil opbreken, is evenals ABN Amro lid van VNO-NCW.

Wientjes zegt in de krant dat het kabinet geen visie heeft op de rol van Nederland in de nieuwe economische werkelijkheid van financiële speculanten, private-equityfinanciers en weggevallen nationale grenzen. De voorzitter wil de ruimere macht van beleggers in Nederlandse bedrijven opnieuw onder de loep nemen, omdat beleggersmacht ook kan 'doorslaan'. "Er zijn nu nieuwe ontwikkelingen, zoals de opkomst van private equity, van hedgefondsen, dat was er een paar jaar geleden nog niet in deze mate."

The Wall Street Journal schreef maandag dat het bankentrio bestaande uit Royal Bank of Scotland, Banco Santander en Fortis vergevorderd is met het rondkrijgen van de financiering voor de overname van ABN Amro. De drie zouden contact hebben gehad met enkele andere grote Europese financiële partijen. Ook zou het drietal nieuwe aandelen willen uitgeven en onderdelen van ABN Amro willen verkopen.

Royal Bank of Scotland, Santander en Fortis hebben een indicatief bod op de Nederlandse bank gedaan van 39 euro per aandeel, ongeveer 72 miljard euro. Deze prijs ligt dertien procent boven het bod van Barclays, dat 36,25 euro per aandeel heeft geboden.

FNV Bondgenoten stelde vrijdag dat bij een opsplitsing van ABN Amro meer Nederlanders hun baan verliezen dan bij een fusie met een concurrent, en dan zeker op de korte termijn. ABN Amro heeft wereldwijd ongeveer 107 duizend werknemers. "Het einde van ABN Amro als zelfstandige Nederlandse bank komt in zicht door de graaicultuur van de aandeelhouders. Ze blijken slechts uit te zijn op een totale uitverkoop van ABN Amro", stelde bestuurder Fred Polhout. Volgens hem staan de aandeelhouders niet stil bij de gevolgen voor de werknemers.
Wientjes heeft natuurlijk gelijk maar die man is gewoon bang voor zijn invloed die ontleent is aan het corporatisme. Het corporatisme dat nu onder druk staat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 1 mei 2007 @ 19:56:34 #53
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_48900072
Nieuwe aflevering in de soap:
quote:
TCI vraagt commissarissen ABN om aftreden Groenink
LONDEN (ANP) - Rijkman Groenink moet aftreden als bestuursvoorzitter van ABN Amro. Hij moet de verkoop van het bedrijf overlaten aan de raad van commissarissen. De Britse durfkapitalist TCI heeft dat dinsdag geschreven in een brief aan president-commissaris Arthur Martinez.
Het hedge fund TCI stelt dat Groenink de visie van de aandeelhouders niet deelt. Tijdens de aandeelhoudersvergadering vorige week stemde een meerderheid van hen voor een voorstel van TCI om ABN Amro op te splitsen of in delen te verkopen. Groenink steunt volgens TCI het bod van het bankentrio Fortis, Banco Santander en Royal Bank of Scotland (RBS) niet.

TCI noemt het bod van het trio ,,superieur'' in vergelijking met dat van de Britse bank Barclays. ,,We geloven dat de verkoop van LaSalle een giftige pil is die is ontworpen om een hoger bod van het RBS-consortium te verijdelen'', schrijft TCI-bestuursvoorzitter Christopher Hohn in de brief aan Martinez.

Bliksemsnelle transactie

Daarnaast schrijft Hohn dat TCI de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) steunt in de rechtszaak die tegen ABN Amro is aangespannen wegens de verkoop van LaSalle. ABN Amro heeft vorige week zijn Amerikaanse dochter LaSalle voor 21 miljard dollar verkocht aan Bank of America. Deze bliksemsnelle transactie, die samen viel met het overnamebod van Barclays, deed veel wenkbrauwen fronsen. Volgens de VEB had de bank de desinvestering aan de aandeelhouders moeten voorleggen.

De zelfstandigheid van ABN Amro kwam in februari op het spel te staan nadat TCI zijn onvrede had geuit over de slechte prestaties van ABN Amro op de beurs. TCI drong in een brief aan op een opdeling van de bank. De afzonderlijke onderdelen zouden meer waard zijn dan het concern als geheel.

Groenink heeft duidelijk zijn voorkeur laten blijken voor een overname door Barclays boven het RBS-consortium, dat de grootste Nederlandse bank wil opsplitsen. ABN Amro was dinsdagavond niet direct bereikbaar voor commentaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 1 mei 2007 @ 19:59:15 #54
141482 Q.
JurassiQ
pi_48900167
En Groenink die moet weg tralalalala.
For great justice!
  dinsdag 1 mei 2007 @ 20:03:25 #55
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_48900309
TCI zijn de schoften, niet Groenink. We moeten Joustra maar eens op TCI gaan zetten, er is hier iets niet pluis.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_48901565
quote:
Op dinsdag 1 mei 2007 20:03 schreef Klopkoek het volgende:
TCI zijn de schoften, niet Groenink. We moeten Joustra maar eens op TCI gaan zetten, er is hier iets niet pluis.
TCI doet echt niks fout hoor. Ze maken gebruik van de mogelijkheden qua zeggenschap dat een aandeel biedt.
  dinsdag 1 mei 2007 @ 20:43:11 #57
141482 Q.
JurassiQ
pi_48901964
Idd, het is Groenink die ABN Amro maar aan één partij aan wil bieden en ook nog eens onder de marktwaarde, met smerige trucjes probeert hij dit koste wat koste door te laten gaan.
For great justice!
pi_48905000
Kijk voor de grap eens op
http://www.jsmineset.com/
Weliswaar een 'goud' website en in het Canadees, maar daar wordt je van dag tot dag uitgelegd hoe machtspelletjes gespeeld worden > geo politieke spelletjes, noemen ze dat.
-Hoe de Bush administration de ganse boel naar de knoppen helpt
-Hoe de Fed zelf haar U$ drukt, zoveel als ze wil en dat voor de wereld verborgen houdt, maar daar de wereld economie mee kapot helpt
-Waarom er geen toezicht op de hedgefunds gehouden wordt
-De grootste oplichters bank, sterker dan welke bank op de wereld ? GOLDMAN SACHS
-ABNamro slechts een speldenknop
-Hoe de hele financiële wereld ons in de macht heeft, steeds meer krijgt en iedere burger voor de gek houdt
-Hoe de media liegen alsof het gedrukt staat, allemaal onder invloed van de politiek

De conclusie kun je zelf wel trekken: Het gaat hier niet om aandeelhouderswaarde, maar om hele andere zaken. Teveel om uit te leggen, maar het beste scenario is dat Barclays de A/A overneemt en niet het trio (m.n. BSC >Bank of Scotland< speelt hier een leugenachtige dubbelrol, waar de hele goegemeenschap intrapt )

groet mineset, die p.s. gemiddeld 15% netto rendement maakt op (edel)metalen via turbo's van.....ABNamro)
pi_48905546
p.s. Groenink heeft vanaf zijn aantreden de bank overnameklaar gemaakt. 'No doubt about that'.
Geeft niet, maar er moet in Nederland wel voldoende concurrentie blijven, anders betalen we hier allemaal de prijs ! dus Barclays
TCI speelt een spel in opdracht. Het verbaast me dat niemand dat doorheeft. Een spel dat bloedlink is voor Nederland en het Nederlandse Bankenstelsel. Maar goed er zijn er maar weinig die dat zien, ik lag me rot Wie herinnert zich nog de 'Weimar Republiek' waar je voor een kopje koffie DM 12.500,-- moest betalen, waarna Adolf de boel wel zou redden.

Dream on...zou ik zeggen en kennelijk geeft niemand hier om zijn geld, zijn de meeste posters hier multimiljonair.

gr.mineset ennuh veel plezier op de website, lees vooral 'the formula' die klopt voor de USA maar ook voor hier. +/- 10 jaar wachten en je zult aan deze post denken.
  dinsdag 1 mei 2007 @ 22:09:47 #60
141482 Q.
JurassiQ
pi_48905936
Op een hoogtepunt in de Weimar Republiek koste een bak koffie een paar miljard hoor.
For great justice!
pi_48907963
quote:
Op zondag 29 april 2007 15:00 schreef CheatFag het volgende:

[..]

Neehoor, dan moet je bij Groenink wezen, die de boel heeft lopen besodemieteren voor eigen gewin.
Dat is allemaal leuk en aardig! Maar dankzij Peter Paul zijn wij klanten nu de dupe! Als hij gewoon zijn mond had gehouden, was er niks aan de hand geweest, dus Peter Paul is verantwoordelijk.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_48911257
Wat een soap is dit aan het worden zeg, en dat door zon brutaal asociaal ordinair hedgefonds
pi_48914783
quote:
Op dinsdag 1 mei 2007 22:02 schreef mineset het volgende:
p.s. Groenink heeft vanaf zijn aantreden de bank overnameklaar gemaakt. 'No doubt about that'.
Geeft niet, maar er moet in Nederland wel voldoende concurrentie blijven, anders betalen we hier allemaal de prijs ! dus Barclays
TCI speelt een spel in opdracht. Het verbaast me dat niemand dat doorheeft. Een spel dat bloedlink is voor Nederland en het Nederlandse Bankenstelsel. Maar goed er zijn er maar weinig die dat zien, ik lag me rot Wie herinnert zich nog de 'Weimar Republiek' waar je voor een kopje koffie DM 12.500,-- moest betalen, waarna Adolf de boel wel zou redden.

Dream on...zou ik zeggen en kennelijk geeft niemand hier om zijn geld, zijn de meeste posters hier multimiljonair.

gr.mineset ennuh veel plezier op de website, lees vooral 'the formula' die klopt voor de USA maar ook voor hier. +/- 10 jaar wachten en je zult aan deze post denken.
Dit noem ik een onsamenhangende, irrelevante en oninteressante post. Je noemt geen enkel feit, enkel "wacht maar! mijn kansloze kennis zal jullie verbluffen als het over 334 jaar eindelijk uitkomt". Wat een gelul. Kom eens met feiten of uitgebreidere informatie dan "10 jaar wachten en je zult aan deze post denken". Want ja, "we betalen allemaal de prijs." "TCI speelt een spel in opdracht. Het verbaast me dat niemand dat doorheeft". www.GELUL.nl. En zo niet, back het met feiten.

Bij voorbaat dank.
pi_48914843
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 19:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat hele gedachtegoed dat als het hoofdkantoor niet meer in Nederland staat, dat het dramatische gevolgen heeft, is gewoon onzin.
In die andere overhead sector van advocaten, accountants en adviseurs gaat dan wel erg veel werk verloren dat anders door Nederlanders uitgevoerd zou worden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 2 mei 2007 @ 08:42:55 #65
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_48916273
quote:
Op woensdag 2 mei 2007 02:51 schreef Frrreek het volgende:

Bij voorbaat dank.
Je bent natuurlijk helemaal vergeten dat je alleen met opbouwende kritiek mag aankomen
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_48918061
Geeft niet. Als iedereen maar positief blijft reageren krijg je ook geen heldere discussie. Zolang het maar 'netjes' blijft en dat is het m.i. nog steeds.

-Zowel Kalff (het ex.ABN 'gouden kalf') alsmede Groenink waren niet geliefd in London.
ABNamro had al midden jaren 90 moeten reorganiseren, maar heeft dat onder Kalff nooit gedaan, hij was teveel met zichzelf bezig.
-Groenink is slim, een vechtertje, maar bluft ook graag. Riskant om zo'n man als CEO aan te stellen en nog riskanter dat'ie dan ergens zijn 'hand overspeelt'
Hij is in London uitgelachen om de TIER van A/A (veel teveel overhead) en is vervolgens de grote reorganisatie begonnen (+/- 2000-2001). Hij koerste vervolgens alle richtingen op, wat zowel het bankinstituut, de klanten, de aandeelhouders als het personeel alleen maar droefenis heeft gebracht.
-Dat A/A als zelfstandig bedrijf niet goed functioneert is klip en klaar (wat er ook beweerd wordt)
-De beste keuze was geweest, een andere bestuurder (CEO), die het bedrijf (op welke manier dan ook) uit het slop had moeten trekken. Dat had alle partijen voordeel op kunnen leveren, waaronder fusie e/o overname, aandeelhouderswaarde, een gezondere werkomgeving.

Wat je nu ziet gebeuren is dat dit hele proces wordt omgekeerd, door emotionele reacties van de aandeelhouders, aangestuurd door TCI die in opdracht handelt.
Groenink tracht zijn huid te redden door de voor-verkoop van La Salle en neemt daarme een giga risico, m.i. een onverantwoord risico.
De Ned. Staat zwabbert en grijpt niet in, maar BOA speelt het spel heel slim: 'La Salle of een miljardenboete'' en zet daarmee in eigen belang (neem het ze kwalijk) de boel helemaal vast.

Gaat de deal niet door (blokkade van de ondernemingskamer) dan volgt een megaclaim en kan A/A aan de hartbewaking en is 'afleggen naderhand' echt een mogelijkheid.
Gaat de deal wel door, dan wordt BSC geblokkeert in haar plannen en krijgen de aandeelhouders aandelen Barclays > of ze dat willen of niet. Groenink lacht zich dan rot (de lachende derde)

M.i. was het vele malen slimmer geweest van hedgies/pensioenfondsen en andere beleggers etc. om al vanaf 2003 de portefeuille A/A dramatisch af te bouwen, zodat de 'shorts' de boel verder onder druk hadden kunnen zetten, er onrust uitgebroken was en daarmee Groenink zo onder druk gezet was, dat hij wel af zou moeten treden.
Een betere voorzitter had de boel kunnen redden en dan was Antonveneta ook niet in beeld gekomen.

Door nu het hele proces om te draaien en met z'n allen als huilende 'losers' achter TCI aan te rennen creëeren de overige aandeelhouders voor zichzelf een situatie die disastreus kan zijn en waardoor Groenink als lachende derde, met gevulde zakken uit kan stappen.
BSC hoopt dan alsnog La Salle te kopen (hun enige belang) en de rest is een failliete boedel. Fijn voor de aandeelhouders.

Als groot-aandeelhouder zou ik nu denken...'shit verkeerde volorde gekozen', hoe redt ik me hieruit zonder al te veel (imago)schade op te lopen.
Ik zou TCI laten voor wat het was, die hebben hun eigen dubieuze rol en zoeken het maar uit. Ook de VEB moet niet te hard schreeuwen, van te voren nadenken ware beter geweest.

Ergo:
-geleid door wat de aandelhouders 'niet willen' krijgen ze nu dus precies wat ze niet willen, of erger nog. Om over het instituut, de klanten en personeel maar niet te spreken.
-had men alerter geweest en zich laten leiden door wat men 'wel wil' shareholdersvalue, dan hadden g-a-h- al veel eerder in moeten grijpen en was alles wellicht met een sisser afgelopen

-nu (door als een hondje achter TCI aan te lopen) blijft er niet veel meer over dan 'wonden likken' en niet veel stof meer doen opwaaien, anders zijn er alleen maar verliezers......achter de claim van BOA komt geheid een claim van TCI en de losers....onze pensioenfondsen, de VEB en de dupe...de klanten en personeel.

Zo gebeurt het macro-economisch ook. (dat is wat ik met 'Weimar'bedoel......)
De leiders ontbreekt het aan visie, eigenbelang gaat voor en dat wordt met de dag erger, in de USA, maar ook in Europa. En wie zitten er straks met de brokken..??

gr.mineset
  woensdag 2 mei 2007 @ 11:42:02 #67
168739 Red_85
'echt wel'
pi_48921114
quote:
Op woensdag 2 mei 2007 02:51 schreef Frrreek het volgende:

[..]

Dit noem ik een onsamenhangende, irrelevante en oninteressante post. Je noemt geen enkel feit, enkel "wacht maar! mijn kansloze kennis zal jullie verbluffen als het over 334 jaar eindelijk uitkomt". Wat een gelul. Kom eens met feiten of uitgebreidere informatie dan "10 jaar wachten en je zult aan deze post denken". Want ja, "we betalen allemaal de prijs." "TCI speelt een spel in opdracht. Het verbaast me dat niemand dat doorheeft". www.GELUL.nl. En zo niet, back het met feiten.

Bij voorbaat dank.
het zal mij niets verbazen. denk na. 1 van de banken van de 3 wilde meer aandeel hebben in de markt van de VS en wat wil TCI nu? dat de verkoop van lasalle wordt teruggedraaid. zelf denk ik het ook dat ze het in opdracht doen. helemaal zo gek nog niet als dit je motief is. ben jij dus nou zo kortzichtig of ik nou zo achterdochtig?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_48925671
rekeninghouders,
Ik kan het geschreeuw en geblaat van de aandeelhouders niet aanhoren. TCI, met nauwelijks 3 % van de aandelen, blaast wel heel erg hoog van de toren. Dit agressieve hedgefund heeft zeker al 10 euro winst per aandeel (30%), maar dat is blijkbaar niet genoeg, de laaste cent moet op tafel. Eigenlijk zijn wij, de rekeninghouders, gek dat we ons niet gaan verenigen. Over onze hoofden heen wordt er immers ontzettend veel betaald voor onze rekeningen en wij zien hier niets van terug. Als wij ons zouden kunnen verenigen en de wil zouden hebben om massaal met opstappen te dreigen, dan zijn wij een partij waar men zaken mee zou kunnen doen, er wordt tenslotte alleen al voor de Nederlandse rekeninghouders 20 miljard euro op tafel gelegd. Eigenlijk weggegooid geld als wij met z'n allen besluiten vrijwillig weg te gaan. Stel dat Fortis een groep rekeninghouders aan de deur krijgt die en masse wil overstappen met alleen de voorwaarde dat alles, dus hypotheek en spaartegoeden etc. etc., kosteloos wordt overgeheveld. Dan is Fortis een stuk goedkoper uit en kunnen ze de nieuwe rekeninghouders,wij dus, een leuke welkomstpremie aanbieden. En dat voelt net ietsje beter! Volg de discussie op http://rekeninghoudersabnamro.blieb.nl
  woensdag 2 mei 2007 @ 14:52:52 #69
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_48927276
quote:
‘Een bedrijf moet ook eens ‘nee’ zeggen’
Interview Van onze verslaggever Xander van Uffelen

Amsterdam - Oud-bestuursvoorzitter Kees van Lede van Akzo Nobel heeft kritiek op agressieve aandeelhouders.

Voormalig bestuursvoorzitter Kees van Lede van Akzo Nobel is oprecht verbaasd dat Nederlandse bedrijven van jager in prooi zijn getransformeerd. ‘Ik vraag me met velen af waarom het Nederlandse bedrijfsleven in de jaren negentig zo succesvol was, met internationale overnames door bijvoorbeeld Unilever, Akzo Nobel en Aegon.’ Als bestuursvoorzitter van Akzo Nobel maakte van Lede die opmars zelf mee. Tegenwoordig vervult hij vele nevenfuncties in het bedrijfsleven – zo buigt hij zich sinds enkele maanden over het conflict tussen Stork en de aandeelhouders – en wordt hij door de Volkskrant gerekend tot de machtigste bestuurders van Nederland (nummer 24). ‘Iedereen expandeerde in die tijd, terwijl het na 2000 geheel anders is. Hoe komt dat toch?’

Bedrijven en managers zijn toch kopschuw geworden na hun te dure overnames vlak voor de eeuwwisseling.

‘Nee dat is het niet, ik heb nog geen afgerond beeld, maar ik denk dat aandeelhouders agressiever zijn geworden. Ze dwingen dividend af, eisen inkoop van aandelen of gaan voor de strategie op de stoel van het bestuur zitten. Met de code-Tabaksblat voor goed ondernemingsbestuur is er meer invloed gekomen voor aandeelhouders. Dat was ook de bedoeling, maar van die ruimte wordt in extreme mate gebruik gemaakt. Vergeten lijkt dat er een wezenlijk verschil is tussen de Angelsaksische benadering en de Nederlandse, waarin ook de belangen van de arbeidsgemeenschap meetellen.’

Moeten we Nederlandse bedrijven als ABN Amro dan maar weer beschermen?

‘Nee, ik wil me verre houden van provincialisme. In een open internationale economie kun je niet verlangen dat – als het even minder gaat – je het internationalisme loslaat. Dat Organon wordt verkocht en Philips zijn chipdivisie verkoopt? Op zich vreselijk voor alle betrokkenen die een bedrijf hebben opgebouwd, maar als je in het buitenland acquireert, kan dit gebeuren. Voor de financiële sector en ABN Amro wil ik een uitzondering maken. Al sinds de 16de eeuw is Amsterdam een financiersstad. Als een bank verdwijnt, heeft dat een groot effect op hoogwaardige werkgelegenheid voor advocaten, adviseurs, accountants en communicatieadviseurs. Als dat werk verdwijnt, zal mogelijk het culturele leven in de stad verschralen.’

Met Barclays blijft het hoofdkantoor toch in Amsterdam?

‘De vraag is of dat beklijft met een Britse bedrijf, een Britse topbestuurder, een Britse toezichthouder en een Britse juridische vorm. In dit soort situaties gaat de wet van de zwaartekracht gelden.’

Moeten agressieve beleggers dan niet inbinden?

‘Ik verdedig private equity. We moeten niet bang zijn voor investeerders. Zij kaarten structurele problemen binnen bedrijven aan. Bij Akzo heb ik ooit de moeilijk draaiende vezeldivisie verkocht. Het moest afgelopen zijn dat de winsten uit de farmadivisie de problemen van de vezels verdoezelden. Als beleggers erop aandringen dit soort ongerechtigheden aan te pakken, is het prima.

Waar ik wel moeite mee heb, is dat veel overnames op onverantwoorde wijze worden gefinancieerd. Ik heb meegeleefd met de werknemers van Corus, die hun bedrijf onlangs geveild zagen worden alsof het stoel of een schilderij betrof. Hoe hoger de prijs, hoe hoger de schuld. Nu heb ik een hoge pet op van Tata, maar als bedrijven grote schulden aangaan, hoeft er maar één zuchtje tegenwind te komen, of ze vallen om. Dat is volstrekt onverantwoord. Neem ook de schulden bij Wavin, daar had een fatsoenlijke bankier nooit zijn handtekening onder moeten zetten.’

Moet de wetgever dan ingrijpen?

‘Ik ben absoluut tegen wetgeving. Dat helpt niet. Het management moet zich sneller aanpassen aan de nieuwe situatie; een omgeving waarin aandeelhouders sneller actie vragen. Maar een bedrijf moet af en toe ook eens “nee” zeggen. Vanuit de samenleving en de politiek moet er begrip komen als bedrijven zich herpositioneren. Dat heeft een sociale prijs, maar is wel de redding voor de lange termijn.’

Heeft ABN Amro dat nagelaten?

‘Laat de feiten spreken. Bij ABN Amro is de strategie om tot de top te behoren, niet gelukt. Terwijl achter de strategie om Brazilië en de VS te betreden heus wel een gedachte zat. Nu schrijft een partij een brief en wordt de bank binnen een paar maanden aan de hoogste bieder verkocht, zeker nu het bankentrio zich in de strijd heeft gemengd. Voor de bank is er geen houden meer aan. Heel jammer. Ik ben alleen wel benieuwd of de toezichthouder voor een ordelijk verloop nog een rol gaat spelen.’


http://www.volkskrant.nl/(...)_ook_eens_nee_zeggen

Typisch, je hoort ze altijd pas als de bonussen al binnen zijn
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 2 mei 2007 @ 18:32:56 #70
81028 ScudRaket
Fanatiek nachtbaggeraar
pi_48935294
quote:
Op woensdag 2 mei 2007 14:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]



http://www.volkskrant.nl/(...)_ook_eens_nee_zeggen

Typisch, je hoort ze altijd pas als de bonussen al binnen zijn
Ik vind hem eens niet zo negatief over wat er nu gebeurt.

Ik heb hem toevallig laatst bij een seminar mogen aanschouwen, hij is ontzettend grappig, met ook nog aardig verstand van zaken
If it has a grass wicket, play cricket! (Nee, dit slaat niet op het spelletje!)
Lullo scrotum ejaculatio est.
Hattrick: Ladderzatsquad (208243)
pi_48942351
Waar blijft Frrreek nou ?
Je noemde de post: onsamenhangende, irrelevante en oninteressante post. Je noemt geen enkel feit. Wat een gelul. Kom eens met feiten of uitgebreidere informatie. (5 x nix dus volgens jou)

Ik heb mijn mening (niet mijn gelijk, daar zit ik totaal niet op te wachten) toegelicht.

Ben erg benieuwd naar jouw mening en hoop niet dat je jezelf daarvoor te goed vind of het afdoet dat mijn bericht nergens op slaat. Dan weet ik nog niet wat dan jouw FEITEN zijn.

gr.mineset
  woensdag 2 mei 2007 @ 22:42:14 #72
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_48945949
quote:
Op dinsdag 1 mei 2007 20:43 schreef Q. het volgende:
Idd, het is Groenink die ABN Amro maar aan één partij aan wil bieden en ook nog eens onder de marktwaarde, met smerige trucjes probeert hij dit koste wat koste door te laten gaan.
Ja, stel je voor dat je als bedrijf zelf mag uitmaken aan je je wilt verkopen. Raar gedoe, waarom zou volgens jou ABN-Amro niet mogen beslissen om wel aan Barclays te willen verkopen en niet aan Fortis en co.?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_48947466
FF nog wat feitjes dan over TCI, met een voorafje om uit te leggen waarom ze een dubbelspel spelen en hoe dat werkt:

-Ik stelde al eerder dat het economisch in de USA bar slecht gaat en er feiten verdraaid worden. Zowel omtrent de oorlog in het M.O. als omtrent de economie als omtrent de manipulatie van Europa. Op verzoek heb ik daarvoor bewijzende/belastende! websites van vooraanstaande personen (eigenlijk doet dat hier niet ter zake).
-De Bush Administration en de FED (Federal Reserve) willen er mede om bovenstaande redenen alles aan doen om de Europese beurzen te beheersen en als het even kan ook alle voor hen belangrijke Europese bedrijven.
Wie kiest voor G.Bush.jr, zijn hele Iraq politiek en alles daaraan vast om dat te financieren..O.K. dan..ik niet.

Maar goed abnamro versus TCI:
-De Amerikaanse beurs NYSE (New York Stock Exchange) wil al heel lang belang in Europa en probeert al lang de Euronext (Amsterdam, Brussel & Parijs) over te nemen. Onlangs is dat eindelijk dan gelukt.
-In Duitsland heb je de machtige 'Deutsche Börse' en in Engeland de 'London Stock exchange(LSE)' en de 'London Mercantile Exchange(LME)' op de LME worden alleen goederen en metalen verhandeld, waar ik in speculeer.
-New York heeft onlangs de LME opgekocht.

-Resteert nog de Duitse en Engelse(LSE) aandelen beurzen. Nu wilde Duitsland, om Europa een beetje te beschermen de LSE overnemen, maar dat ging niet door. Dat zou de Duitse beurs ietjes minder winst opleveren, daar stak iemand een stokje voor en liet de CEO van Deutsche Börse in 2005 naar huis sturen. De LSE en Deutsche Börse liggen er nu als sappige prooi voor de USA bij.
Maar wie liet dat allemaal gebeuren ?????

JUIST "TCI (The Childrens Investment Fund) > eigenaar Christopher Hohn.

Waaraan ze hun naam ontlenen? Omdat ze tussen de 0.5 en 1.0 % van de TCI winst (tjonge tjonge wat veel zeg) aan de Childrens Investment Fund Foundation geven dat arme kinderen in Engeland helpt (geen enkel ander land...nee alleen Engeland). En dat fonds wordt geleid doorrrr, jawel zijn vrouw 'Jamie'

En door wie wordt TCI gesteund? Dat piep-kleine hedgefund, dat met een belang van slechts 1-3% van de aandelen heel veel macht op (voor de USA interessante) Europese Financiële instellingen heeft?

gr.mineset
  donderdag 3 mei 2007 @ 10:44:02 #74
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_48956505
TT kan aangepast worden?
quote:
'Bank of America wil heel ABN Amro' Laatst gewijzigd op 03-05-2007 door Schors, Fred

Bron: De Financiële Telegraaf [03|05|2007]
Bank of America wil, na de aankoop van ABN Amro-dochter LaSalle, heel ABN Amro overnemen. Dat stellen analisten van de investeringsbank Keefe, Bruyette & Woods. Daartoe zou een van de grootste banken in de Verenigde Staten een consortium vormen met ING, HSBC en BNP Paribas.

Na het Britse Barclays en het consortium van Royal Bank of Scotland, Fortis en Banco Santander zou deze derde bieder financieel het meest succesvol zijn, stelt directeur Vasco Moreno van Keefe, Bruyette & Woods.

ING ontkent hernieuwde interesse in de Nederlandse concurrent. "We hebben ABN Amro vorig jaar grondig beoordeeld, we zien niets in een overname." Het bestuur van Bank of America wil niet reageren.

Deze bank heeft al een overeenkomst met ABN Amro om LaSalle voor Euro 15,5 miljard over te nemen.
Bank of America, met 55 miljoen klanten, boekte vorig jaar een omzet van $73 miljard en een nettowinst van $21 miljard.
Bestuursvoorzitter Kenneth Lewis geldt als een zeer agressieve dealmaker.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  donderdag 3 mei 2007 @ 10:56:54 #75
141482 Q.
JurassiQ
pi_48956918
Dat is niet tof!
For great justice!
  donderdag 3 mei 2007 @ 11:11:41 #76
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_48957437
quote:
OR ABN Amro mobiliseert werknemers
03 May 07, 09:14
ABN AMRO AMSTERDAM (ANP-AFX) - De centrale ondernemingsraad van ABN Amro roept alle werknemers van de bank op om donderdagmiddag om 16:00 uur naar de Ondernemingskamer te komen.

De Ondernemingskamer van het gerechtshof in Amsterdam doet uitspraak over de vraag of ABN Amro de Amerikaanse dochter LaSalle al dan niet mag verkopen aan Bank of America.

ABN Amro is verwikkeld in een overnamegevecht. De bank heeft overeenstemming bereikt over een overname door het Britse Barclays, maar een trio van banken is van plan om een hoger bod te plaatsen om ABN Amro onderling te kunnen verdelen. Juist tegen de opslitsingsplannen van het bankentrio bestaat veel weerstand.

Volgens de centrale ondernemingsraad van ABN Amro ligt de nadruk in de overnamediscussie te veel op het aandeelhoudersbelang, vaak ook nog gericht op de korte termijn. Werkgeversorganisatie VNO-NCW liet onlangs ook dergelijke geluiden horen. Daar voegde zich woensdag SER-voorzitter Alexander Rinnooy-Kan bij.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  donderdag 3 mei 2007 @ 12:00:26 #77
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_48959558
Mooi zo. Nu minder mooi nieuws:
quote:
'Nederlandse bedrijven in de uitverkoop'
(Novum) - Drieduizend Nederlandse bedrijven zijn de afgelopen drie jaar verkocht aan buitenlandse partijen, voor in totaal 188 miljard euro. Omgekeerd kochten Nederlandse ondernemingen duizend buitenlandse bedrijven. Dat schrijft De Volkskrant donderdag op basis van cijfers van onderzoeksbureau Bureau Van Dijk Electronic Publishing (BVDEP).
Het gaat vooral om bedrijven uit de hoofdbeursindex AEX, meldt de krant. De 25 bedrijven uit de AEX hebben sinds 2004 voor 65 miljard euro aan bezittingen aan buitenlandse ondernemingen verkocht, en voor 34 miljard in het buitenland gekocht. De marktwaarde van de AEX-bedrijven is hierdoor gedaald met tien procent, zou uit de cijfers blijken.

Vorig jaar verkochten grote Nederlandse ondernemingen als TNT, Philips en Shell al dochterbedrijven aan buitenlandse partijen. Verder maakten Ahold en Akzo Nobel onlangs bekend bedrijven van de hand te doen en is ABN Amro van plan de Amerikaanse bank LaSalle te verkopen.

Eind jaren negentig waren het juist Nederlandse bedrijven die grote overnames in het buitenland deden. Nu zijn Amerikaanse en Britse investeerders de grootste kopers van Nederlandse bedrijven. Volgens onderzoeker Mark Wessels van BVDEP proberen de bedrijven kritische beleggers tevreden te stellen. "Onder druk van beleggers verkopen bedrijven branchevreemde activiteiten", zegt hij in de krant.

Donderdag bepaalt de Amsterdamse rechtbank of de geplande verkoop van LaSalle aan Bank of America mag doorgaan. De Vereniging van Effectenbezitters heeft een kort geding aangespannen tegen ABN Amro omdat zij vindt dat de bank voor de verkoop toestemming had moeten vragen aan de aandeelhouders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_48961920
Vanmiddag om 4 uur de uitspraak, ik ben benieuwd!
  donderdag 3 mei 2007 @ 14:37:59 #79
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_48965708
Het staat vandaag al 1-0 voor de VEB vs. ABN. De VEB scoort alvast in de World Online zaak.
quote:
ABN Amro alsnog veroordeeld in zaak World Online
Uitgegeven: 3 mei 2007 14:23
Laatst gewijzigd: 3 mei 2007 14:24

AMSTERDAM - De banken ABN Amro en Goldman Sachs hebben onrechtmatig gehandeld tegenover beleggers bij de beursgang van het internetbedrijf World Online. Tot deze conclusie komt het gerechtshof in Amsterdam in een hoger beroep dat door de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) is aangespannen.

De uitspraak maakt voor beleggers de weg vrij voor een schadevergoeding. Volgens de VEB hebben beleggers 3 miljard euro schade geleden bij het beursdebacle van World Online zeven jaar geleden.



Het internetbedrijf ging in maart 2000 naar de beurs. De beurskoers stortte in nadat was gebleken dat oprichter Nina Brink haar aandelen al voor de beursgang had verkocht.

Verwijten

Het gerechtshof verwijt in zijn uitspraak van donderdag de banken onder meer dat sommige informatie in het prospectus niet klopte. Het gaat hier om een document dat bedrijven moeten publiceren voorafgaand aan een beursgang. Hierin staat alle informatie die betrekking heeft op de activiteiten van de beursnieuweling.

Ook heeft World Online in een aantal persberichten een te optimistisch beeld geschapen van de waarde van de onderneming. ABN Amro en Goldman Sachs hebben tegen dit alles onvoldoende opgetreden, aldus het gerechtshof.

De VEB verwacht dat beleggers minimaal honderden miljoenen euro's aan schadevergoeding zullen eisen. VEB-directeur Peter Paul de Vries zei "dolblij" te zijn met de uitspraak.

"Dit proces heeft meer dan zes jaar geduurd. Het gaat hier om een van de grootste beursschandalen in ons land."

Tiscali

Beleggers moeten hun schade verhalen bij Tiscali, dat in het najaar van 2000 World Online overnam. De Italiaanse internetaanbieder heeft daar in het verleden geld voor gereserveerd.

VEB-directeur De Vries acht het mogelijk dat Tiscali en World Online Nina Brink gaan aanspreken op haar rol. Volgens het gerechtshof heeft de topvrouw onduidelijkheid geschapen over haar aandelenbezit van World Online ten tijde van de beursgang.

De uitspraak komt voor ABN Amro op een opmerkelijk moment. Later op de dag beslist de Ondernemingskamer van het gerechtshof in Amsterdam of de bank de verkoop van het Amerikaanse onderdeel LaSalle mag doorzetten.

Ook hier is de VEB de partij die de bank voor de rechter heeft gesleept. ABN Amro was donderdagmiddag niet bereikbaar voor commentaar.
Vreemd genoeg is dit juist niet gunstig voor de aandeelhouders die in de andere zaak door de VEB worden vertegenwoordigd. De ex-World Online aandeelhouders gaan nu een enorme schadeclaim indienen tegen ABN Amro. Daardoor daalt de waarde van het bedrijf en zullen de ABN-aandeelhouders (die in de zaak tegen de ABN-top door de VEB worden vertegenwoordigd) juist minder geld krijgen voor hun aandelen bij een fusie of overname.

Ik verwacht trouwens dat het vanmiddag 1-1 wordt en dat Groenink wint.
pi_48965975
quote:
Op dinsdag 1 mei 2007 22:45 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat is allemaal leuk en aardig! Maar dankzij Peter Paul zijn wij klanten nu de dupe! Als hij gewoon zijn mond had gehouden, was er niks aan de hand geweest, dus Peter Paul is verantwoordelijk.
Het belang van Peter Paul zijn niet de klanten maar de aandeelhouders die hij vertegenwoordigt. Waarom zou je als klant de dupe zijn ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_48968669
Wanneer zal de uitspraak bekend worden?
pi_48970002
Nu ongeveer...
  donderdag 3 mei 2007 @ 16:36:07 #83
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_48970421
Nu om precies te zijn.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  donderdag 3 mei 2007 @ 16:37:56 #84
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_48970492
Wat een hoop slap geouwehoer gaat er aan vooraf zeg.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_48970547
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 16:37 schreef Lariekoek het volgende:
Wat een hoop slap geouwehoer gaat er aan vooraf zeg.
Deze post in combinatie met jouw username
Honey ! Take me drunk, i am home !
  donderdag 3 mei 2007 @ 16:40:17 #86
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_48970577
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 16:39 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Deze post in combinatie met jouw username
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_48970645
Ik heb het gevoel dat ze het voor moeten gaan leggen aan de aandeelhouders...
  donderdag 3 mei 2007 @ 16:45:33 #88
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_48970754
LaSalle had niet verkocht mogen worden zonder toestemming van de aandeelhouders.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_48970790
Lasalle had niet verkocht mogen worden, het had voorgelegd moeten worden.
  donderdag 3 mei 2007 @ 16:48:04 #90
141482 Q.
JurassiQ
pi_48970845
Daar gaat Barclay's dus....
For great justice!
  donderdag 3 mei 2007 @ 16:49:56 #91
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_48970911
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 16:48 schreef Q. het volgende:
Daar gaat Barclay's dus....

Wellicht Bank of America heel ABN AMRO maar overnemen dan?
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_48970948
Maakt het eigenlijk iets uit welke bank de ABN/AMRO gaat kopen ? (behalve dan de prijs ?)
Honey ! Take me drunk, i am home !
  donderdag 3 mei 2007 @ 16:52:06 #93
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_48970977
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 16:51 schreef LangeTabbetje het volgende:
Maakt het eigenlijk iets uit welke bank de ABN/AMRO gaat kopen ? (behalve dan de prijs ?)
Ja.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_48971071
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 16:51 schreef LangeTabbetje het volgende:
Maakt het eigenlijk iets uit welke bank de ABN/AMRO gaat kopen ? (behalve dan de prijs ?)
Ja. Het consortium bestaat uit 3 banken die de onderdelen van ABN willen opdelen. Barclays wil met de overname echter alleen uitbouwen en de efficientie vergroten.
  donderdag 3 mei 2007 @ 16:54:56 #95
141482 Q.
JurassiQ
pi_48971078
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 16:49 schreef Lariekoek het volgende:

[..]


Wellicht Bank of America heel ABN AMRO maar overnemen dan?
Dat nooit! Dat is voor mij het ergst denkbare scenario, dan wordt het grootste nederlandse bankbedrijf compleet afhankelijk van de amerikaanse luchtbel-economie...
For great justice!
pi_48971152
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 16:54 schreef Frrreek het volgende:

[..]

Ja. Het consortium bestaat uit 3 banken die de onderdelen van ABN willen opdelen. Barclays wil met de overname echter alleen uitbouwen en de efficientie vergroten.
Okay, maar ik ben geen klant en heb geen banden met de ABN/AMRO. Dan moet het mij toch geen biet uitmaken wat er mee gebeurd of wie het gaat kopen ?

Ik denk dat het voor de medewerkers wel van belang is i.v.m. banenverlies etc.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_48971220
Wat een domper dit, ik ben bang dat ABN nu volledig gesloopt gaat worden
pi_48971244
En nu gaat de verkoop van Lasalle niet door? Kan het helaas niet volgen....
  donderdag 3 mei 2007 @ 17:02:28 #99
141482 Q.
JurassiQ
pi_48971343
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 16:56 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Okay, maar ik ben geen klant en heb geen banden met de ABN/AMRO. Dan moet het mij toch geen biet uitmaken wat er mee gebeurd of wie het gaat kopen ?
Verrekte weinig in ieder geval.
For great justice!
pi_48971347
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 16:56 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Okay, maar ik ben geen klant en heb geen banden met de ABN/AMRO. Dan moet het mij toch geen biet uitmaken wat er mee gebeurd of wie het gaat kopen ?

Ik denk dat het voor de medewerkers wel van belang is i.v.m. banenverlies etc.
Er zullen hoe dan ook banen verdwijnen omdat het samenvoegen van banken efficientere dienstverlening met zich meebrengt. Je kan eventueel klagen over het banenverlies. Anderzijds valt een groot Nederlands bedrijf in handen van buitenlanders, waar je ook veel mensen over ziet zeuren.

Het verschil is groot. De ene is een grote overname, de andere is een opsplitsing. Dat levert andere klaagmogelijkheden op
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')