pberends | donderdag 26 april 2007 @ 14:06 |
quote:Bron: Nu.nl Dit is echt de giller van de eeuw. De "liberale" VVD'er Toine Manders ( http://www.toinemanders.nl/ ) vindt het downloaden van wat mp3tjes en films gelijk staan aan heling. Deze man is geestelijk gestoord en verdient een hele harde schop onder zijn reet. Ik weet zeker dat de helft van zijn hele familie dan heler is. Hij heeft vast tig neefjes die het namelijk ook doen. | |
Richboy | donderdag 26 april 2007 @ 14:12 |
Liberaal is ook het beschermen van je eigendom. Dus ja, ik kan me voorstellen dat je dit als heling ziet. Dat jouw soort nou te lamlendig is om een paar euro uit te geven voor een goede cd/dvd.... ![]() | |
Napalm | donderdag 26 april 2007 @ 14:13 |
VVD staat steeds verder af van de mensen. Dat uit zich niet alleen in de verkeizingsuitslag. | |
Klopkoek | donderdag 26 april 2007 @ 14:13 |
Tsja, het CDA wil mensen ook al gaan aanklagen voor heling als je voor 15 euro per uur bij een bedrijf een paar Polen inhuurt omdat je dan 'wel kan vermoeden dat er iets niet pluis is'. Maar dat steunt de VVD dan weer niet natuurlijk ![]() Sowieso vind ik dat bedrijven nog veels te veel macht hebben. Kroes kan bijv. maar een boete opleggen tot maximaal 10% van de jaaromzet. Nou dan is het rekensommetje snel gemaakt... De VVD is gewoon de gepolitiseerde vertegenwoordiger van de bedrijfselite. En hoe willen ze dit in godsnaam oplossen? Door nóg meer de privacywetten af te zwakken? Zodat de overheid + bedrijven nóg meer van je weten? | |
HenriOsewoudt | donderdag 26 april 2007 @ 14:14 |
quote:Heling is het doorverkopen van gestolen goederen. Hoe een mp3 downloaden als heling is te kwalificeren ontgaat me volledig. | |
Viswijfje | donderdag 26 april 2007 @ 14:14 |
quote:ik koop zo 3 cds per week, meer kan ik niet missen.. als ik niet zo downloaden en weten welke ik goed vond zou ik er denk ik juist minder kopen hoor! | |
pberends | donderdag 26 april 2007 @ 14:14 |
quote:*narrow mind alert* Moet ik me schuldig voelen omdat artiesten hun 3e Porsche niet kunnen betalen? Zeg het me. Het is overigens maar zeer de vraag of er minder verkocht wordt. | |
Richboy | donderdag 26 april 2007 @ 14:14 |
quote:Diefstal is inderdaad een betere. | |
cultheld | donderdag 26 april 2007 @ 14:14 |
Toine Manders ![]() | |
Jarno | donderdag 26 april 2007 @ 14:14 |
quote:Dit, dus. | |
pberends | donderdag 26 april 2007 @ 14:15 |
quote:Omdat je het misschien wel aan een kennis geeft! Heling-alert! | |
Richboy | donderdag 26 april 2007 @ 14:15 |
quote:Voor die types niet nee. Maar wel tov de bandjes / artiesten die zich de tyfus werken, maar door jouw soort nog altijd een baan ernaast moeten aanhouden... ![]() | |
Jarno | donderdag 26 april 2007 @ 14:15 |
quote:Hadden ze een vak moeten leren. | |
cultheld | donderdag 26 april 2007 @ 14:16 |
quote:Onwetende kutkloon; De meeste artiesten lopen binnen dankzij optredens. De enigen die echt beter worden van de cd-omzet, dat zijn smerige managers die over de rug van de artiest rijk worden. Waarschijnlijk was Manders er vroeger ook zo één. | |
HenriOsewoudt | donderdag 26 april 2007 @ 14:16 |
quote:Diefstal is het toeëigenen van andermans goederen zonder diens toestemming. Aangezien bij het downloaden van een mp3 niemand iets kwijt is gaat ook deze definitie niet op. | |
Richboy | donderdag 26 april 2007 @ 14:17 |
quote:Duitser ![]() ![]() | |
Autodidact | donderdag 26 april 2007 @ 14:17 |
quote:Wat is het slachtoffer kwijt ![]() | |
pberends | donderdag 26 april 2007 @ 14:17 |
quote:Die verkopen toch al heel weinig? Wat maat het dan uit dat ze maar 32 cd's verkopen in plaats van 38? Vertel het me. Ze merken er niets van. Overigens gaat maar 1% van de opbrengt van CD-verkopen naar de artiest. De rest gaat op aan managers en platenmaatschappijen. Vertel het me nou eens waarom ik me schuldig zou moeten voelen. | |
Richboy | donderdag 26 april 2007 @ 14:20 |
quote:Heerlijk, zo'n genuanceerde hbo mening ![]() | |
Richboy | donderdag 26 april 2007 @ 14:20 |
quote:Auteursrecht | |
HenriOsewoudt | donderdag 26 april 2007 @ 14:22 |
quote:Schending van auteursrecht is inderdaad de enige juiste benaming. De discussie of dat strafbaar zou moeten zijn hebben we onlangs nog gehad, daar heb ik nou ff geen zin in. Maar het heling of diefstal noemen slaat in elk geval nergens op. | |
Richboy | donderdag 26 april 2007 @ 14:24 |
quote:Wat is een vorm van intellectuele diefstal is. quote:Heb 'm half gevolgd, en inderdaad, die gaan we hier niet opnieuw voeren. | |
cultheld | donderdag 26 april 2007 @ 14:24 |
quote:Er is bijzonder weinig wetenschappelijk onderzoek voor nodig om tot de conclusie te komen dat gevierde artiesten geen boterham minder eten door het downloadcircuit, maar als jij maar kunt patsen met je universitaire studentenstatus he ![]() ![]() | |
Richboy | donderdag 26 april 2007 @ 14:26 |
quote:Jouw bijdrage tot nu toe: Manders bash Manders bash En een wanhopige persoonlijke aanval op mij.. ![]() ![]() | |
Klopkoek | donderdag 26 april 2007 @ 14:29 |
Ik weet niet of dat in eerdere discussies al is opgemerkt maar de consumentenbond heeft trouwens al vaker geconstateerd dat D'66 en GroenLinks het vaakst bij wetsvoorstellen met de belangen van consumenten meestemmen en VVD het vaakst tégen het belang van de consument. Conclusie: drie zelfbenoemde liberale partijen, allemaal hun eigen geheime agenda. | |
pberends | donderdag 26 april 2007 @ 14:30 |
quote:Als ik iets download van 50 Cent of Britney Spears, is dat echt intellectuele diefstal? What the hell is this? | |
G.Fawkes | donderdag 26 april 2007 @ 14:31 |
quote:We hebben een winnaar ![]() | |
Richboy | donderdag 26 april 2007 @ 14:32 |
quote:Euh... ja. Goed punt. | |
pberends | donderdag 26 april 2007 @ 14:33 |
quote:Goh, heb je toch nog humor. | |
cultheld | donderdag 26 april 2007 @ 14:33 |
quote:Wie begon er nou over andermans opleiding ![]() ![]() | |
Pool | donderdag 26 april 2007 @ 15:03 |
quote:Hoezo nu intellectuele diefstal? Je kunt wel dwepen met je universitaire studie bedrijfseconomie, maar het mislopen van winst is iets anders dan het kwijtraken van eigendom. Bij intellectuele diefstal zou je zelf iets aan intellect kwijt moeten raken. 'Schending van auteursrecht', 'piraterij', allemaal prima. Maar de manier waarop het diefstalbegrip door jan en alleman wordt opgerekt gaat echt uit van een ontzettende domheid. Net als de manier waarop die VVD-kneus het begrip 'heling' gebruikt. | |
kriele | donderdag 26 april 2007 @ 15:05 |
Wat een gezeik om niks. Eerder had je het cassettebandje, nu de mp3. | |
Richboy | donderdag 26 april 2007 @ 15:06 |
quote:Ga jij even lekker dwepen met je rechtenopleiding. | |
Pool | donderdag 26 april 2007 @ 15:09 |
quote:Nee hoor, ik ben niet zo. | |
pberends | donderdag 26 april 2007 @ 16:21 |
quote:Manders en jij doen anders een onterechte aanval op miljoenen Nederlandse downloaders. Dat vind ik veel erger. | |
Gabry | donderdag 26 april 2007 @ 17:42 |
Als ik kijk naar mijn omgeving, dan zie ik de cd en dvd verkoop alleen maar stijgen door het downloaden. | |
MrX1982 | donderdag 26 april 2007 @ 18:20 |
Als deze man zich ook druk maakt over de kwaliteit van de "muziek" tegenwoordig. Namelijk een misdaad voor het gehoor hoor je mij nergens over zeuren. | |
Devion | donderdag 26 april 2007 @ 20:22 |
Zojuist is VVD mijn stem verloren. Kent iemand een goede liberale partij die rechts is? | |
Floripas | donderdag 26 april 2007 @ 20:56 |
quote:Wat is "zijn soort"? De mensheid? | |
Boze_Appel | donderdag 26 april 2007 @ 21:06 |
quote:Ik ook en ik werk in die tak. | |
Martijn_77 | donderdag 26 april 2007 @ 22:13 |
quote:Idd, alleen koop ik hem nooit als hij direct uit is pas als ie goedkoper in de schappen staat. Vind hem gewoon te duur als ie net uit is. Ga geen euro per nummer (20 euro per CD) betalen als ie 3 maanden later voor een euro of 5 / 10 te koop is | |
BasEnAad | donderdag 26 april 2007 @ 23:08 |
Ik denk eigenlijk niet dat het downloaden van muziek zonder ervoor te betalen goed te praten is. Maar ik blijf het natuurlijk gewoon doen. | |
Shakes | vrijdag 27 april 2007 @ 00:50 |
quote:Dat is het afkijken wat iedereen op de middelbare school doet dan ook. Hangen aan de hoogste boom dan maar? Zonder kennis (wat intellectueel eigendom is) te 'stelen' van anderen waren we geen steek vooruit gekomen. Dan waren we nog met knuppels aan het zwaaien. | |
rood_verzet | vrijdag 27 april 2007 @ 02:32 |
![]() | |
Yildiz | vrijdag 27 april 2007 @ 07:33 |
Never gonna happen. Want: dan gaat de heffing ook van lege CD's, SD-kaartjes en andere flash-opslagmedia voor fotocamera's, die paar tientjes per DVD-recorder, et cetera verloren. Het is namelijk: ![]() ![]() Verbieden. Zoals de VVD -de nieuwe partij genaamd Verenigde Verbods Debielen, denk aan een verbod op natte paddo's na een zelfmoord bijvoorbeeld- zo graag wil. Echter, dat houdt per definitie in dat de heffing weg moet. Daarmee een opheffing van inkomsten van opslagmedia voor BREIN en zijn 4 broertjes en zusjes zoals stichting thuiskopie. Gaat dat laatste gebeuren? Nee, ik gok van niet. Óf men moet het combineren, maar dan zal iedereen terecht zeggen: ik heb genoeg heffing betaald om nu eens een mp3tje te downloaden, net zoals vroeger. Een combinatie zal dus niet lang standhouden. Natuurlijk vinden artiesten downloaden niet altijd even handig, omdat dat een complexere marketingmix met zich meebrengt. Slimme artiesten gaan met hun tijd mee, en sommigen niet. Velen krijgen aardig wat centjes van SENA en andere stichtingen, al is nog altijd onduidelijk wat de verdeelsleutel precies is, maar hey, we hebben het over een institutionele stichting. quote:Het lijkt me interessant te zien hoe men verdedigt dat iets waar je voor betaald nog steeds diefstal is. Of nog beter, hoe je heffing moet betalen over iets wat heling is verklaard. "Hey, je moet nog even een paar tientjes betalen voor je DVD-recorder." "Waarom?" "Nou, ![]() "Oh, ja, vroeger betaalde ik wel die heffing, en downloadde ik af en toe wat, maar nu is het toch heling?" "Ja." "Dus u gaat mij vertellen dat ik heffing moet betalen omdat er in het nu illegaal verklaarde circuit wat gebeurt? U gaat ervan uit dat ik mijzelf schuldig zal maken aan iets wat tegenwoordig heling schijnt te heten, en dat ik op voorhand dus schuldig ben daaraan? Mooi vertrouwen heeft u in uw burger." "...." Zie bijvoorbeeld benzinevervangers, zoals verschillende oliën aangemaakt met behulp van bijvoorbeeld maïs. Dat brengt nu al meer energie op dan het kost. Als het al beschikbaar en legaal is in Nederland, heeft het erg, erg lang geduurd. Het is schoner en beter voor het milieu, waarom duurde het dan zo lang als het er al is? Verlies heffinginkomsten. Nu is het downloaden van muziek voor eigen gebruik legaal. Een beetje net zoals je vroeger naar de radio luisterde, en je muziek opnam op een cassettebandje. Legaal gedownloadde mp3's doorverkopen is illegaal, omdat er dan winst mee gemaakt wordt. Daar is geen toestemming voor gegeven. Zoiets kan heel goed stand houden. Men kán het nu gaan verbieden, en er dan vanuit gaan dat niemand meer gaat downloaden. Ik denk dat dat een beetje naïef is. [ Bericht 6% gewijzigd door Yildiz op 27-04-2007 08:02:39 ] | |
Aaahikwordgek | vrijdag 27 april 2007 @ 07:40 |
quote:Merendeel van geld gaat naar platenbazen en distributeurs. Ik zou best via internet direct aan de artiest willen betalen. Meestal wordt er aan concerten en randzaken veel geld verdiend en niet zozeer het plaatje/mp3-tje zelf. Bovendien zorgt downloaden van mp3 voor meer bekendheid, waardoor een breder muziekscala ontstaat voor mensen, die laagdrempeliger is dan een plaatje in de platenzaak luisteren. Pas bij structureel downloaden EN geld verdienen aan doorverkopen van mp3's maakt het heling. Alleen downloaden maakt het dus nog geen heling. Bullshit dus van de VVD. | |
SEMTEX | vrijdag 27 april 2007 @ 07:44 |
quote:En dan koop je eindelijk een DVD, krijg je eerst een enorme rits baggerreclame van Brein/BAF. Ja, zo moedig je inderdaad mensen aan DVD's te kopen. | |
Doderok | vrijdag 27 april 2007 @ 10:22 |
Vroeger traden artiesten nog echt op. Toen kwam de radio en hadden ze een nieuw medium om niet alleen reclame te maken maar er nog aan te verdienen ook. En dankzij de TV is de entertainment industrie veel te groot kunnen worden zonder dat kleine bandjes daar iets aan hadden, wie er toen rijk mee kon worden kan er nu walgelijk veel geld mee verdienen, that's all. Als ze vroeger ooit zouden aangeboden hebben om gekraste platen tegen een kleine vergoeding te vervangen zou ik nog enig medelijden hebben. Maar toen vonden ze het wel best dat mensen meer dan één keer voor hetzelfde produkt betaalden. | |
BasEnAad | vrijdag 27 april 2007 @ 11:10 |
quote:Ja, echt ronduit onbeschoft om voor je de film gaat kijken nog even uitgemaakt te worden voor dief ![]() Maar ja, erg geliefd was Brein toch al niet ![]() | |
Xith | zaterdag 28 april 2007 @ 00:55 |
quote:maar wat is het verschil tussen het kopieren van muziek en, bijvoorbeeld, het kopieren van ontwerpen van architecten, vervanlsing van schilderijen of andere intelligent property? Het hoort beide gewoon onder de zelfde wet te staan, alleen zou dat betekenen dan miljoenen mensen nu schendbaar zijn. Dat er in feite niets bij de eigenaar afgenomen wordt betekent niet dat er geen wet overtreden wordt. Als liberaal zou je denk ik juist ervoor zijn - aangezien vele patenten ook onder intelligent design vallen. Als een bedrijf miljoenen spendeert aan onderzoek naar een nieuw medicijn, dan is het toch slecht dat een ander, d.m.v. een simpele kopie, zonder dat er echt wat verdwijnt, hetzelfde kan verkopen - zonder eerst onderzoek te doen. EDIT: Had misschien eerst de hele topic moeten door lezen, zulke dingen zijn al verteld zie ik nu. | |
Sickie | zaterdag 28 april 2007 @ 01:54 |
quote:Dus als ik in de winkel steel maar net niet genoeg om het inkomen van de winkelier serieus aan te tasten dan mag dat ook? | |
Sickie | zaterdag 28 april 2007 @ 01:55 |
quote:Liberaal zijn betekent niet dat je een voorstander moet zijn van het schenden van auteursrecht. | |
Sickie | zaterdag 28 april 2007 @ 01:56 |
quote:Alleen de echt grote sterren moeten het met name van de optredens en tours hebben. | |
Sickie | zaterdag 28 april 2007 @ 01:58 |
quote:Wil je het nou niet snappen of ben je gewoon echt zo dom? | |
pberends | zaterdag 28 april 2007 @ 09:09 |
quote:Auteursrecht is zo overrated en een gevaar voor de mensheid. | |
pberends | zaterdag 28 april 2007 @ 09:10 |
quote:Zoiets noem je: een grapje. | |
pberends | zaterdag 28 april 2007 @ 09:10 |
quote:Ja, want kleine sterren verdienen nou eenmaal veel minder, duh. | |
pberends | zaterdag 28 april 2007 @ 09:11 |
quote:Wie zegt dat als iemand iets download, dat hij, als hij de mogelijkheid van downloaden niet had, het ook gekocht zou hebben? Dan zouden veel Nederlanders het dubbele van hun jaarinkomen kwijt zijn aan auteursrechten. | |
pberends | zaterdag 28 april 2007 @ 09:14 |
quote: ![]() Normaliter kost een liedje maken geen miljoenen, maar kan het nog steeds miljoenen opbrengen. Muziek is goedkoop, en vooral films kunnen veel goedkoper. Het meeste geld gaat bij films namelijk op aan bekende hoofdrolspelers, die zo 30 miljoen euro per film krijgen. Is dat bedrag gerechtvaardigd? Natuurlijk niet. Ja, dat bedrag is alleen gerechtvaardigd omdat ze consumenten keihard lopen te naaien. Downloaden is daarom zeer gerechtvaardigd. | |
Zelva | zaterdag 28 april 2007 @ 15:39 |
quote:Waar wordt het auteursrecht geschonden dan? Weer iemand die de klok heeft horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt, downloaden is geen schending van het auteursrecht. | |
geevee | maandag 30 april 2007 @ 16:25 |
Volgens mij komt deze man alleen maar op voor zijn vrienden die bij de stichting Brein zitten (de voorzitter is ook een V.V.D er) trouwens volgens mij is dat geregeld in de wet (maken van een copie voor eigen gebruik) wat anders is of het misschien moreel verwerpelijk is maar zolang Brein nog niet hun boeken open (hoeven te) doen om verantwoording af te leggen over de verdeling van de gelden til ik daar niet zwaar aan! Ik meen eens ergens te hebben gelezen dat de meeste inkomsten van Brein opgaan aan de kosten van de organisatie (gebouw en salarissen etc) het bedrag dat de artiesten krijgen is peanuts en vaak duurt dat nog een aantal jaren voordat het overgemaakt word. | |
Doderok | maandag 30 april 2007 @ 16:31 |
Belastingontduiking staat gelijk aan roofovervallen plegen, om maar eens als de VVD te redeneren... | |
One_of_the_few | maandag 30 april 2007 @ 17:49 |
quote:waarschijnlijk heeft een lobby voor hem de tekst geschreven, hij zet handtekening, misschien een beloning en klaar. De vvd heeft ondertussen wel genoeg bewezen niet liberaal te zijn. | |
Bertwilwat | dinsdag 1 mei 2007 @ 13:15 |
ja en nu willen ze ook een kopieer heffing op DVDrecorders en MP3's ![]() Het wordt openliijk betwijfelt of die heffing wel op de juiste plek terechtkomt ![]() [ Bericht 34% gewijzigd door Bertwilwat op 01-05-2007 13:22:05 ] | |
Yildiz | dinsdag 1 mei 2007 @ 19:35 |
quote:Nouja, dat is dus mijn punt. Ik vind het best om die heffing te betalen, onder de voorwaarden dat er geen achterlijke DRM op zit, en ik ook gewoon af en toe wat mag downloaden zonder daarop winst te gaan maken. Een goede site over dit onderwerp, intellectueel eigendom, is trouwens: www.boek9.nl | |
JohnDope | dinsdag 1 mei 2007 @ 23:44 |
Ik vind eigenlijk wel dat die VVD-er gelijk heeft. Als je een winkel in loopt en daar muziek en films weghaalt zonder te betalen, dan ben je ook strafbaar. | |
Pool | woensdag 2 mei 2007 @ 08:56 |
quote:Klopt. Maar dan zie je twee dingen over het hoofd die in dit topic al tig keer zijn genoemd. 1. Als je in de winkel muziek en films weghaalt, dan neem je ook de gegevensdragers mee. Die kan de winkelier vervolgens niet meer verkopen aan anderen. Dat is diefstal, want je neemt een goed van een ander weg. Download je iets illegaal, dan neem je niets weg, je dupliceert het alleen. Er is niets uit het vermogen van de ander verdwenen. 2. We betalen voor elke lege CD een heffing, die ten goede komt aan de muziekindustrie en de auteursrechtenorganisaties. Zelfs al zet je er je eigen vakantiefoto's op en geen muziek. Er is dus al sprake van compensatie voor downloads. | |
JohnDope | woensdag 2 mei 2007 @ 12:36 |
Als je iets download, dan verdwijnt er natuurlijk wel vermogen van een ander. En die paar cent heffing is natuurlijk geen reden om iets te downen. lege DVD's/CD's kosten al bijna niks. | |
Doderok | woensdag 2 mei 2007 @ 13:08 |
quote:Als ik niet kon downloaden zou ik heus niet meer cd's of dvd's kopen of naar de bioscoop gaan. quote:Paar cent heffing? 40 cent op een cd, 70 cent op een dvd. Verdomd veel als je een volledige system backup maakt. | |
JohnDope | woensdag 2 mei 2007 @ 13:35 |
quote:Dat denk ik wel. Maar je zal inderdaad nooit alles kopen, wat je nu hebt staan op je disk. En om hoeveel gig backup gaat dat dan en hoevaak doe je die backup? | |
TJDoornbos | woensdag 2 mei 2007 @ 14:57 |
VVD is echt gestoord geworden!!! | |
Party_P | woensdag 2 mei 2007 @ 14:58 |
quote:goede cd/dvds zijn er niet. Vaak staan er max 5 (van de 20) nummers op die leuk zijn, en daar betaal je dan 20 euro voor ![]() | |
I.R.Baboon | woensdag 2 mei 2007 @ 14:59 |
Dit is wel een van de ergste paupertopics die ik ooit van pberends gelezen heb. Knap. | |
kriele | woensdag 2 mei 2007 @ 15:09 |
quote:Pertinent niet waar. Kijk eens wat verder dan die hardcore rommel. Daarnaast kun je online CD's vrij goedkoop kopen. Helemaal als ze al ietsje ouder zijn ![]() | |
MouseOver | woensdag 2 mei 2007 @ 15:15 |
Erg treurig voorstel, zeker als je bekijkt hoe de prijsopbouw van die "producten" in elkaar zit. En er voor downloaden eigenlijk geen redelijk alternatief is. Ofwel het is crap met allerlei drm spullen erin, ofwel het is per nummer gewoon te duur omdat de downloadprijs x 15 ongeveer gelijk is aan wat een normale cd kost. | |
Party_P | woensdag 2 mei 2007 @ 18:56 |
quote:Je hebt wel gelijk hoor, ik lokte een reactie uit. Hardcore rommel houd ik niet van. De muziek die ik het liefste luister vind je zowat niet in de platenzaak, online wel. En voordeel van online is dat je zelf een "cd" kan samenstellen. Maja..alsnog veels te duur. | |
pberends | maandag 14 mei 2007 @ 15:16 |
Nog zo'n geniaal idee van deze man: Mogelijk tweede songfestival op RTL quote: | |
Yildiz | maandag 14 mei 2007 @ 15:18 |
Maar goed dat we nu zo'n mooie wereld hebben dat we ons maanden druk moeten maken om een songfestival. ![]() Mja, ik zag vandaag toevallig deze: Weird Al Yankovic - Don't Download This Song |