POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens mij lees je niet wat ik schrijf, want je blijft maar herhalen wat ik ontken. Het gaat me er niet om dat ze het zedelijk vinden, dat zal me worst wezen, het gaat me erom dat de vrijheid van de werkgever wordt ingeperkt dit af te wijzen, omdat hij de zedelijke plicht onetisch/niet-representatief voor het bedrijf/onneutraal vindt.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik ben het ook niet eens met die zedelijke/religieuse plicht...maar als iemand iet ziet als deel van zijn/haar identiteit, dan is het aanmatigend dit te ontkennen.
Aanvoeren dat je ook prima zonder dat regeltje kan leven -zonder de persoon op stang te jagen- is een betere aanpak.
Leuk voor een laugh..ben ik voor, maar satire als argumentatiestijl is bullshit
Mja, we hebben ook honderden jaren slavernijgeschiedenis. Is dit een reden om slavernij dan maar te behoudenquote:Op dinsdag 24 april 2007 12:06 schreef Bluesdude het volgende:
Is niet pragmatisch en hoe meer je dit meent hoe meer je een cultuurzuiveraar bent en een godsdienstonderdrukker.
Nederland heeft pakweg 1600 jaar een religieuse geschiedenis..nog meer als je wodanisme erbij telt..
En uitdragen van geloof kan niet, omdat .....quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het uitdragen van geloof dat heb ik er tegen. En daar is in al die gevallen sprake van.
Staat Jezus wel in het wetboek danquote:Op dinsdag 24 april 2007 12:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Hoe moeten we godsdienstvrijheid dan zien als er geen religies worden erkend dan het christelijke?
... je dat maar lekker in je eigen tijd doet en niet op je werk.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
En uitdragen van geloof kan niet, omdat .....
Carpe Libertatem
Bovenaan de artikelen wordt er wel over Heer gesproken dacht ik.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:13 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Staat Jezus wel in het wetboek dan
Allah Al Watan Al Malik
Je kan de islam wel gelijkstellen aan een politieke ideologie.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als je religie gelijkstelt aan een willekeurige politieke voorkeur, dan kan ik je standpunt begrijpen. Ook al is het onzin. Ofwel, ik begrijp het wel, maar ik keur het niet goed.
In de moslimwereld wordt het door diverse landen als middel gebruikt om politiek te bedrijven.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat kan wel maar niet als overheid. Omdat kerk en staat gescheiden dienen te zijn naar mijn mening.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En uitdragen van geloof kan niet, omdat .....
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom vergelijk je politiek met religiequote:Vertel me eens wat je er van vindt als een ambtenaar met politieke statements op zijn petje komt aanzetten dan?
"Nederland voor Nederlanders", "Vol is vol", "Lang leve Jan Marijnissen", "Er is genoeg Islam".
Dat geldt voor ieder geloof.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je kan de islam wel gelijkstellen aan een politieke ideologie.
In de moslimwereld wordt het door diverse landen als middel gebruikt om politiek te bedrijven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, ik stel dat "identiteit" niet alleen tot religie beperkt is maar het ook een politiek standpunt kan zijn, of gothic- of rapkleding, dat net zoveel identiteit voor die mensen is als een hoofddoek voor die moslima.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als je religie gelijkstelt aan een willekeurige politieke voorkeur, dan kan ik je standpunt begrijpen. Ook al is het onzin. Ofwel, ik begrijp het wel, maar ik keur het niet goed.
Als je een hoofddoek dan wil tolereren achter een loketje zul je deze "lapjes stof" ook moeten tolereren. En ik gok dat jij daar geen fan van bent .
Als je werk pastoor of imam is heb ik er ook geen probleem mee . Maar niet in overheidsdienst .quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
... je dat maar lekker in je eigen tijd doet en niet op je werk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat commerciele instellingen doen is niet relevant. Het gaat voornamelijk om de overheid en dat is nu eenmaal van het volk, niet van een eigenaar.quote:Ja dat klopt en dat is gewoon iets wat een werkgever kan eisen. Als een werknemer daar geen zin in heeft dan lijkt me het overeenkomen van een dienstverband problematisch. Net zoals de McDonalds, ABN-AMRO, de NS en de snackbar hier om de hoek kledingeisen stellen aan hun medewerkers.
Das ook zo'n leuke manier van redeneren, omdat er diverse landen zijn in de islamitische wereld die religie als politiek middel gebruiken, is het gelijk te stellen aan een politieke ideologie... rara wat klopt er niet.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je kan de islam wel gelijkstellen aan een politieke ideologie.
In de moslimwereld wordt het door diverse landen als middel gebruikt om politiek te bedrijven.
Allah Al Watan Al Malik
En dat verwijst naar Jezus en niet naar Allah?quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bovenaan de artikelen wordt er wel over Heer gesproken dacht ik.
En ook die overheid kan kledingeisen stellen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat commerciele instellingen doen is niet relevant. Het gaat voornamelijk om de overheid en dat is nu eenmaal van het volk, niet van een eigenaar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In de Christelijke leer is er de drie-eenheid..quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:16 schreef Autodidact het volgende:
[..]
En dat verwijst naar Jezus en niet naar Allah?
Allah Al Watan Al Malik
En met ander werk heb je je aan de kledingvoorschriften van de werkgever te houden.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:16 schreef du_ke het volgende:
Als je werk pastoor of imam is heb ik er ook geen probleem mee . Maar niet in overheidsdienst .
Carpe Libertatem
Omdat het beide vormen van "identiteit" kunnen zijn. Je kunt niet vertellen dat iemand niet religieus genoeg is als hij zelf zegt dat het zijn religie is om xenofobische petjes te dragen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarom vergelijk je politiek met religie
Als Turk heb ik last van deze uiting, ik ben immers ongewenst voor die persoon. Een hoofddoek is een teken van onderwerping en niet een teken van haat t.o.v. een ander.quote:Zelfde vraag voor jou over de politieke petjes.
"Alle Turken terug naar Marokko!"
Dan zou er staan "De vader, de zoon en de heilige geest".quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In de Christelijke leer is er de drie-eenheid..
Dat beweer ik nergens in beide zinnen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Das ook zo'n leuke manier van redeneren, omdat er diverse landen zijn in de islamitische wereld die religie als politiek middel gebruiken, is het gelijk te stellen aan een politieke ideologie... rara wat klopt er niet.
De radicale islam is ook politiek bijvoorbeeld.
Islam is een 'way of life' en meer dan alleen zingeving.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het verschil is, dat ik totaal geen probleem zou hebben met xenofobische petjes. De man blijft xenofoob...petje of niet.
Allah Al Watan Al Malik
.
Is de Heer, daar geen samenvatting van dan?quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:18 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dan zou er staan "De vader, de zoon en de heilige geest".
Allah Al Watan Al Malik
Nog steeds niet gehoord waarom dan wel niet. "Omdat ik het wil" is geen reden.quote:Een overheidsdienaar hoort naar mijn idee geen zichtbare religieuze symbolen te dragen.
[ Bericht 22% gewijzigd door KirmiziBeyaz op 24-04-2007 12:54:12 ]
Wat de Islam is, is voor iedereen anders..quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat beweer ik nergens in beide zinnen.
De radicale islam is ook politiek bijvoorbeeld.
Islam is een 'way of life' en meer dan alleen zingeving.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij gewoon de god in het OT.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Is de Heer, daar geen samenvatting van dan?
Lijkt me sterk...maargoed er wordt iig verwezen naar de Heer.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:20 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Volgens mij gewoon de god in het OT.
Allah Al Watan Al Malik
Wie weet voelt de niet-moslim hetzelfde bij een hoofddoek. Er is geen manier om "last" vast te stellen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als Turk heb ik last van deze uiting, ik ben immers ongewenst voor die persoon. Een hoofddoek is een teken van onderwerping en niet een teken van haat t.o.v. een ander.
Religie is in Europa goeddeels gedegradeerd tot privé-aangelegenheid ten behoeve van individuele vrijheid.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[quote]Een overheidsdienaar hoort naar mijn idee geen zichtbare religieuze symbolen te dragen. /quote]
Nog steeds niet gehoord waarom dan wel niet. "Omdat ik het wil" is geen reden.
Nu wilt een minderheid dit principe afkalven zonder ook zelf wezenlijke concessies te doen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Want? Het is geen belemmering voor mijn werk.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
... je dat maar lekker in je eigen tijd doet en niet op je werk.
Dat moet een ieder zelf weten, maar meer dan een mening is het niet.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je kan de islam wel gelijkstellen aan een politieke ideologie.
En wat wil dat concreet over de Islam zeggen?quote:In de moslimwereld wordt het door diverse landen als middel gebruikt om politiek te bedrijven.
In het OT wordt god vaak HEER genoemd: http://www.statenvertaling.net/bijbel/gene/19.htmlquote:Op dinsdag 24 april 2007 12:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Lijkt me sterk...maargoed er wordt iig verwezen naar de Heer.
Waarom?quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat kan wel maar niet als overheid. Omdat kerk en staat gescheiden dienen te zijn naar mijn mening.
Ik heb daar meestal wel wat moeite mee. Soms zijn er één miljoen moslims in Nederland en bij een andere gelegenheid wordt er juist gewezen op de heterogeniteit.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat de Islam is, is voor iedereen anders..
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat de ervaring leert, dat een groot deel van de moslims bekend zijn met een politieke variant van de islam die zij ervaren als 'de waarheid', immers de islam wordt als zodanig beschouwd.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat moet een ieder zelf weten, maar meer dan een mening is het niet.
[..]
En wat wil dat concreet over de Islam zeggen?
Boven alle wetenschappelijke principes en regels.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Onder andere om religieuze minderheden te beschermen tegen de meerderheid. Islamieten kunnen maar wat blij zijn met de relatieven scheiding hier.quote:
Scheiding kerk en staat. De staat hoort geen religie uit te dragen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[quote]Een overheidsdienaar hoort naar mijn idee geen zichtbare religieuze symbolen te dragen. /quote]
Nog steeds niet gehoord waarom dan wel niet. "Omdat ik het wil" is geen reden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Omdat een moderne westerse beschaving neutraal moet zijn tegenover alle groeperingen. Dat betekend dus dat haar werknemers (ambtenaren) geen religieuze of andere soortgelijke uitingen hebben te doen tijdens het uitoefenen van hun werk.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waarom?
Carpe Libertatem
omdat geloof een privézaak is. De overheid hoort dat niet uit te dragen. Scheiding tussen kerk en staat.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Inderdaad een ambtenaar met een CCCP shirt aan tijdens z'n werk is voor mij ook onacceptabel.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Omdat een moderne westerse beschaving neutraal moet zijn tegenover alle groeperingen. Dat betekend dus dat haar werknemers (ambtenaren) geen religieuze of andere soortgelijke uitingen hebben te doen tijdens het uitoefenen van hun werk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
'De onderwerping haalt wederom bakzeil'.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je geeft het zelf al aan. Het kán een politiek standpunt zijn, wat het overigens zelden is. De lapjes stof waar jij het over hebt zijn echter per definitie politiek getint. Het is geenszins te vergelijken met elkaar.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:15 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Nee, ik stel dat "identiteit" niet alleen tot religie beperkt is maar het ook een politiek standpunt kan zijn, of gothic- of rapkleding, dat net zoveel identiteit voor die mensen is als een hoofddoek voor die moslima.
Als je een hoofddoek dan wil tolereren achter een loketje zul je deze "lapjes stof" ook moeten tolereren. En ik gok dat jij daar geen fan van bent .
Want?quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je werk pastoor of imam is heb ik er ook geen probleem mee . Maar niet in overheidsdienst .
Dat kan, als het om een overheid gaat die een 3e wereld land vertegenwoordigt.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
En ook die overheid kan kledingeisen stellen.
Turkije is een derde wereld land? Of Frankrijk? Of Nederland? Of Noorwegen? Of ieder ander land?quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat kan, als het om een overheid gaat die een 3e wereld land vertegenwoordigt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoewel het niet in die woorden in het wetboek staat, worden christendom, jodendom, Islam, hindoeisme, budhisme wel degelijk geaccepteerd als religies en vallen derhalve ook onder de vrijheid van godsdienst. Het is geen religie om xenofobische petjes te dragen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:18 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Omdat het beide vormen van "identiteit" kunnen zijn. Je kunt niet vertellen dat iemand niet religieus genoeg is als hij zelf zegt dat het zijn religie is om xenofobische petjes te dragen.
Bronquote:A man burst into a busy central London restaurant and chopped off his own penis with a knife in front of horrified diners, police and reports said today.
The man - identified by the Sun as a 35-year-old Polish national - ran into Zizzi, in The Strand, at 9pm on Sunday.
"This guy came running in then charged into the kitchen, got a massive knife and started waving it about," Stuart McMahon, who was eating at the restaurant with his girlfriend, told the paper.
"Everyone was screaming and running out as he jumped on a table, dropped his trousers and popped his penis out. Then he cut it off. I couldn't believe it." A Scotland Yard spokeswoman said a man aged between 30-40 was the only person hurt in the incident and that his injuries were self-inflicted.
He was taken to a south London hospital where his condition was described as stable. According to the Sun, the man was being assessed by psychiatrists and was expected to be detailed under mental health laws.
The paper reported that police subdued the man with CS spray and recovered his severed penis, which surgeons at St Thomas's hospital in south London attempted to re-attach. It was not known if the operation had been a success.
Carpe Libertatem
Wat valt er niet vast te leggen aan "Turken naar Marokko" En dat je het bij een hoofddoek niet vast kan leggen is overduidelijk. Gelukkig ligt de bewijslast dan nog altijd bij de aanklager en niet de beschuldigde.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:21 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Wie weet voelt de niet-moslim hetzelfde bij een hoofddoek. Er is geen manier om "last" vast te stellen.
.
terreur is links.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Hoe verstoort een hoofddoek iemands individuele vrijheid? Het stoort wel de individuele vrijheid van de hoofddoekdrager als zij enkel thuis zo'n ding mag opzetten. Het lijkt zo Iran wel.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Religie is in Europa goeddeels gedegradeerd tot privé-aangelegenheid ten behoeve van individuele vrijheid.
Het is geen kwestie van onderhandelen dat we het kunnen hebben over consessies. Het gaat om universele rechten van de mens.quote:Nu wilt een minderheid dit principe afkalven zonder ook zelf wezenlijke concessies te doen.
Vooral frans. Zijn dat de laatste corsicanen of toch die franse communisten?quote:
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Kun je concretiseren wat je bedoelt met het bekend zijn met een politieke variant van de Islam?quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat de ervaring leert, dat een groot deel van de moslims bekend zijn met een politieke variant van de islam die zij ervaren als 'de waarheid', immers de islam wordt als zodanig beschouwd.
Kun je ook dit verduidelijken?quote:Boven alle wetenschappelijke principes en regels.
Je beschermt de moslims door ze te verbieden hoofddoeken te dragenquote:Op dinsdag 24 april 2007 12:33 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Onder andere om religieuze minderheden te beschermen tegen de meerderheid. Islamieten kunnen maar wat blij zijn met de relatieven scheiding hier.
Er bestaat in NL geen scheiding van kerk en staat en ik zie niet in waarom dat nodig is. Het is niet alsof je geloof kan in- en uitschakelen wanneer jij wilt. Het is je leven en je leeft nu eenmaal in een samenleving.quote:
Scheiding van kerk en staat is een loze term.
Want?quote:De staat hoort geen religie uit te dragen.
Mensen heb je in alle kleuren en formaten. Neutraliteit bestaat niet. Ik zie sowieso niet hoe religieuze uitingen neutraliteit in de weg zitten? Misschien dat de blanke baliemederwerker het niet zo heeft op donkere mensen. Hoe bepaal je daarvan de neutraliteit?quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Omdat een moderne westerse beschaving neutraal moet zijn tegenover alle groeperingen. Dat betekend dus dat haar werknemers (ambtenaren) geen religieuze of andere soortgelijke uitingen hebben te doen tijdens het uitoefenen van hun werk.
Die landen passen wetten toe die niet zouden misstaan in een 3e wereldland. Sterker nog, er zijn 3e wereldlanden die toleranter zijn dan de landen die jij noemt.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Turkije is een derde wereld land? Of Frankrijk? Of Nederland? Of Noorwegen? Of ieder ander land?
Omdat?quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Scheiding van kerk en staat is een loze term.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De staat is een gemeenschappelijk doel.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is een politiek doel. Geen gemeenschappelijk doel.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Noem eens wat voorbeelden van landen en wetten die toleranter zijn in vergelijking met de eerder genoemde landen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Die landen passen wetten toe die niet zouden misstaan in een 3e wereldland. Sterker nog, er zijn 3e wereldlanden die toleranter zijn dan de landen die jij noemt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is uitgelegd. Je kunt noch 'kerk' noch 'staat' even in- en uitschakelen. Voor sommige mensen bestaat enkel staat, voor anderen zowel kerk als staat.quote:
Heel goed, maar de scheiding tussen kerke en staat niet.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De staat is een gemeenschappelijk doel.
In Amerika mogen moslimvrouwen mét hoofddoek gewoon studeren, itt de landen die genoemd zijn.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Noem eens wat voorbeelden van landen en wetten die toleranter zijn in vergelijking met de eerder genoemde landen.
Ik zie dat de tabel van geenstijl afkomstig is en heb zelfs het artikel waarin het staat gevonden maar ik kan niet zien wie dat rapport heeft opgesteld of waarop het gebaseerd is. 283 incidenten van seperatisten in Frankrijk alleen al... dat zou toch erg op moeten vallen. Wat wordt als incident gerekend?quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:56 schreef Napalm het volgende:
terreur is links.
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
Dat is maar een land en geen Derdewereldland.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
In Amerika mogen moslimvrouwen mét hoofddoek gewoon studeren, itt de landen die genoemd zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Goed argumentquote:Op dinsdag 24 april 2007 13:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is maar een land en geen Derdewereldland.
De scheiding van kerk en staat is de structuur van een staat. In Europa (uitgezonderd Vaticaanstad) is de scheiding tussen politieke autoriteiten en kerkelijke autoriteiten gescheiden. Geen enkele bischop, pastoor, etc bemoeit zich met de politiek en wetgeving en geen enkele minister of staatsecretaris met religieuze dogma's, etc. van de kerk.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is uitgelegd. Je kunt noch 'kerk' noch 'staat' even in- en uitschakelen. Voor sommige mensen bestaat enkel staat, voor anderen zowel kerk als staat.
En ja, dat kan je niet zomaar uit- en aanschakelen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Denk de Corsicanen en misschien Basken.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:58 schreef Napalm het volgende:
[..]
Vooral frans. Zijn dat de laatste corsicanen of toch die franse communisten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De scheiding is inderdaad niet ver genoeg doorgevoerd in Nederland.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Er bestaat in NL geen scheiding van kerk en staat en ik zie niet in waarom dat nodig is. Het is niet alsof je geloof kan in- en uitschakelen wanneer jij wilt. Het is je leven en je leeft nu eenmaal in een samenleving.
Scheiding van kerk en staat is een loze term.
[..]
Omdat het een privézaak is waar de overheid zich niet mee te bemoeien heeft. Is dat echt zo lastig te snappen?quote:Want?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kom maar op met die Derdewereldlanden die toleranter zijn. En dan niet weer beperken tot een land.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Beetje matige reactie .quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Die landen passen wetten toe die niet zouden misstaan in een 3e wereldland. Sterker nog, er zijn 3e wereldlanden die toleranter zijn dan de landen die jij noemt.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, dat is.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Heel goed, maar de scheiding tussen kerke en staat niet.
Zou jij dat graag anders zien? Hoe dan?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het lijkt me een gemeenschappelijk doel om deze wereld een stukje leefbaarder te maken.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is een politiek doel. Geen gemeenschappelijk doel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ontken je hiermee dat de nederlandse samenleving doorspekt is met christelijke invloeden?quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De scheiding van kerk en staat is de structuur van een staat. In Europa (uitgezonderd Vaticaanstad) is de scheiding tussen politieke autoriteiten en kerkelijke autoriteiten gescheiden. Geen enkele bischop, pastoor, etc bemoeit zich met de politiek en wetgeving en geen enkele minister of staatsecretaris met religieuze dogma's, etc. van de kerk.
En ja, dat kan je niet zomaar uit- en aanschakelen.
Dat is jouw mening inderdaad.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
De scheiding is inderdaad niet ver genoeg doorgevoerd in Nederland.
Omdat het een privezaak is of omdat het volgens jou een privezaak hoort te zijn?quote:[..]
Omdat het een privézaak is waar de overheid zich niet mee te bemoeien heeft. Is dat echt zo lastig te snappen?
Nogmaals, waar staat dat deze religies voor de wet geaccepteerd zijn en wat geeft het instituut religie een voorrecht?quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Hoewel het niet in die woorden in het wetboek staat, worden christendom, jodendom, Islam, hindoeisme, budhisme wel degelijk geaccepteerd als religies en vallen derhalve ook onder de vrijheid van godsdienst.
Is dat aan de wetgever om dat te beslissen? Is dat besloten?quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het is geen religie om xenofobische petjes te dragen.
Nee.
De neutrale staat is niet negatief ten opzichte van religie, maar hij is daarover onbevangen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Mensen heb je in alle kleuren en formaten. Neutraliteit bestaat niet. Ik zie sowieso niet hoe religieuze uitingen neutraliteit in de weg zitten? Misschien dat de blanke baliemederwerker het niet zo heeft op donkere mensen. Hoe bepaal je daarvan de neutraliteit?
Het voordeel van een neutrale staat is dat de individu het referentiepunt is in plaats van de sociale groep. Vooral als deze groep zich formeert op basis van religieusiteit of etniciteit.
Bijvoorbeeld wanneer een islamitische verdachte die voor het hekje staat en een rechter met een keppeltje aantreft kan volgens jouw redenatie alleen maar denken “pech gehad”.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is een privezaak.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is jouw mening inderdaad.
[..]
Omdat het een privezaak is of omdat het volgens jou een privezaak hoort te zijn?
Geloof is voor jezelf en dat draag je niet uit in overheidsdienst.
Dus niet als koningin in de troonrede, niet als burgermeester in een gebed voorafgaand aan een raadsvergadering, niet als boodschap op een munt en niet via het dragen van zichtbare religieuze symbolen als ambtenaar. Wat je in je vrije tijd doet moet je zelf weten maar als overheidsdinaar moet je geen geloof uit gaan dragen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee. Herleid je dat wel daaruit?quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ontken je hiermee dat de nederlandse samenleving doorspekt is met christelijke invloeden?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik ben niet op de hoogte van de politiek van de derdewereldlanden. Zowat ieder 3ewereldland kent een wetboek. Zolang daarin niet is opgenomen dat religieuze symbolen zijn verboden in openbare gebouwen, mag je aannemen dat daar religieuze vrijheid heerst. Er zal niet instaan dat het is toegestaan om religieuze symbolen te dragen. Het zal algemener zijn in de zin van religieuze vrijheid. Maar het staat je vrij om 3e wereldlanden te vinden die een soortgelijke wetgeving als een Frankrijk kennen mbt dergelijke symbolen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Kom maar op met die Derdewereldlanden die toleranter zijn. En dan niet weer beperken tot een land.
Hoe ik het graag heb ik al meerdere malen uitgelegd. Ik kan ze niet gescheiden zien.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, dat is.
Zou jij dat graag anders zien? Hoe dan?
Hoe bewijs je dat iemand meer last heeft van "Turken naar Marokko" dan iemand die last heeft van een hoofddoek? De e-meter?quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat valt er niet vast te leggen aan "Turken naar Marokko" En dat je het bij een hoofddoek niet vast kan leggen is overduidelijk. Gelukkig ligt de bewijslast dan nog altijd bij de aanklager en niet de beschuldigde.
Gelukkig wel.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Mensen heb je in alle kleuren en formaten.
Totale neutraliteit bestaat inderdaad niet, maar je kan het wel zoveel mogelijk proberen te benaderen door bijvoorbeeld religieuze uitingen voor ambtenaren te verbieden.quote:Neutraliteit bestaat niet.
Ik wel. Ik word niet graag geholpen aan een balie waar een religieus persoon openlijk laat zien dat ik het verdien om eeuwig gestraft te worden in de hel of door andere uitingen laat blijken dat hij/zij mij minderwaardig vind.quote:Ik zie sowieso niet hoe religieuze uitingen neutraliteit in de weg zitten?
Dat zou best kunnen, maar dan moet de werkgever, in dit geval de staat of gemeente die medewerker ontslaan vanwege racisme.quote:Misschien dat de blanke baliemederwerker het niet zo heeft op donkere mensen. Hoe bepaal je daarvan de neutraliteit?
Carpe Libertatem
Het verbieden van een kledingstuk vind ik niet bepaald neutraal en onbevangen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De neutrale staat is niet negatief ten opzichte van religie, maar hij is daarover onbevangen.
Ik zie enkel nadelen van een verdere individualisering. Ik zie er geen voordelen in. Wmb is de sociale groep of gemeenchap het referentiepunt.quote:Het voordeel van een neutrale staat is dat de individu het referentiepunt is in plaats van de sociale groep. Vooral als deze groep zich formeert op basis van religieusiteit of etniciteit.
De neutraliteit of partijdigheid van zo'n rechter zit hem niet in zijn keppeltje. Het zou naief zijn om te denken dat het wel zo is.quote:Bijvoorbeeld wanneer een islamitische verdachte die voor het hekje staat en een rechter met een keppeltje aantreft kan volgens jouw redenatie alleen maar denken “pech gehad”.
Produkt van een cultuurgemeenschap. Bijvoorbeeld van het vrije seculiere en liberale Egypte, Syrië, Marokko, etc.quote:Op dinsdag 24 april 2007 12:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kun je concretiseren wat je bedoelt met het bekend zijn met een politieke variant van de Islam?
[..]
Kun je ook dit verduidelijken?
En met de volgende zin bedoelde ik, dat de islam een vrij starre religie is die de vrije geest van idividuen weinig ruimte geeft. De Koran komt niet of een willekeurige positionering, maar op de eerste en exclusieve plaats.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Bron?quote:
Een hoofddoek is geen manier om je geloof uit te dragen. Het is een manier om je geloof te beleven. Uitdragen houdt in dat je er anderen mee wilt raken en dat is niet ter sprake.quote:Geloof is voor jezelf en dat draag je niet uit in overheidsdienst.
Dat is jouw perceptie. Jij denkt dat ze het uitdragen, terwijl ze het 'slechts' beleven. Dat is dan ook het probleem. Jij denkt dat ze erop uit zijn om jou te bekeren of om jou te beinvloeden. Het is net geen schizofrenie.quote:Dus niet als koningin in de troonrede, niet als burgermeester in een gebed voorafgaand aan een raadsvergadering, niet als boodschap op een munt en niet via het dragen van zichtbare religieuze symbolen als ambtenaar. Wat je in je vrije tijd doet moet je zelf weten maar als overheidsdinaar moet je geen geloof uit gaan dragen.
Ik zeg ook niet, dat dit het geval is.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
De neutraliteit of partijdigheid van zo'n rechter zit hem niet in zijn keppeltje. Het zou naief zijn om te denken dat het wel zo is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Inderdaad. En hij mag, van iedereen hier het meest, van geluk spreken dat dat nu ook niet zo is.quote:
quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik ben niet op de hoogte van de politiek van de derdewereldlanden. Zowat ieder 3ewereldland kent een wetboek. Zolang daarin niet is opgenomen dat religieuze symbolen zijn verboden in openbare gebouwen, mag je aannemen dat daar religieuze vrijheid heerst. Er zal niet instaan dat het is toegestaan om religieuze symbolen te dragen. Het zal algemener zijn in de zin van religieuze vrijheid. Maar het staat je vrij om 3e wereldlanden te vinden die een soortgelijke wetgeving als een Frankrijk kennen mbt dergelijke symbolen.
Noem ze nou eens! Drie voorbeelden.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Die landen passen wetten toe die niet zouden misstaan in een 3e wereldland. Sterker nog, er zijn 3e wereldlanden die toleranter zijn dan de landen die jij noemt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Heb jij moeite om de zin "Turken naar Marokko" te analyseren? Die zin zegt "Ik haat Turken en ik wil dat ze vertrekken. Het liefst naar Marokko". Wat zegt een hoofddoek volgens jou? "Ik zal jou eens bekeren"quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:44 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Hoe bewijs je dat iemand meer last heeft van "Turken naar Marokko" dan iemand die last heeft van een hoofddoek? De e-meter?
je wou religie opleggen aan anderen? Nee toch? Of je wel of niet wilt geloven en zo ja wat je dan wilt geloven is een privezaak.quote:
Het is voor mij een manier van geloof uitdragen. En naar mijn idee horen overheidsdienaren zich daar zeer verre van te houden.quote:Een hoofddoek is geen manier om je geloof uit te dragen. Het is een manier om je geloof te beleven. Uitdragen houdt in dat je er anderen mee wilt raken en dat is niet ter sprake.
[..]
Dat is jouw perceptie. Jij denkt dat ze het uitdragen, terwijl ze het 'slechts' beleven. Dat is dan ook het probleem. Jij denkt dat ze erop uit zijn om jou te bekeren of om jou te beinvloeden. Het is net geen schizofrenie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
