NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)uitvaren.html?p=17,1quote:Abortusboot mag weer uitvaren
DEN HAAG - De stichting Women on Waves krijgt van staatssecretaris Jet Bussemaker van Volksgezondheid de vrijheid om met een abortusboot in internationale wateren zwangerschappen tot zeven weken af te breken. Een woordvoerster van de PvdA-bewindsvrouw heeft zaterdag een bericht hierover in dagblad Trouw bevestigd.
Abortusboot mag weer uitvaren
Women on Waves krijgt volgens de zegsvrouw de vergunning begin volgende week en die geldt dan per direct. Premier Jan Peter Balkenende zei tijdens een christelijk-sociaal jongerencongres in Rotterdam dat het besluit het gevolg is van een rechterlijke uitspraak. Hij heeft nog niet de kans gehad om er met Bussemaker over te praten.
Oprichtster Rebecca Gomperts van Women on Waves reageert echter teleurgesteld, omdat de actiegroep ook aanvragen heeft ingediend om zwangerschappen tot twaalf of dertien weken af te breken. „We moeten de vergunning nog zien. Maar dit scheelt maar vijf dagen met de overtijdsbehandeling, waarvoor we nu al toestemming hebben.”
Women on Waves huurt schepen die onder Nederlandse vlag varen, zodat aan boord de Nederlandse wet geldt die abortus onder voorwaarden toestaat. De stichting is vanaf 2001 aan het procederen om zo per boot vrouwen te helpen in landen waar abortus verboden is. Gomperts: „En nu hebben we waarschijnlijk weer iets om aan te vechten.”
Maar volgens de woordvoerster van Bussemaker heeft de bewindsvrouw zich gehouden aan de originele aanvraag voor de abortussen op zee. Tweede Kamerlid Chantal Gillárd van de PvdA wijst erop dat de uitspraak van de Raad van State over de vergunningverlening zich ook baseerde op de originele aanvraag van Women on Waves.
Het ministerie van Volksgezondheid bepaalde in 2004 dat de abortusboot alleen mag opereren binnen een straal van 25 kilometer rondom het Amsterdamse Slotervaartziekenhuis, waarmee de organisatie een samenwerkingsverband heeft. Women on Waves heeft dit aangevochten en de Raad van State oordeelde vorig jaar dat het ministerie de noodzaak van de beperking onvoldoende kon motiveren.
Tweede Kamerlid Esmé Wiegman van de ChristenUnie gaat Bussemaker dinsdag om opheldering vragen over haar besluit. Zij wil weten of het besluit van de staatssecretaris „juridisch werkelijk onvermijdelijk was” en of er nog „aanvullende, zware voorwaarden” te stellen zijn. Anders wil Wiegman kijken of de wet aangepast kan worden.
Hoe triest is dit. Daar gaan ze weer, die vrouwen die andere vrouwen in landen waar abortus is verboden wel even komen helpen. Dit gaat echt helemaal nergens over.
Nee, vandaar de commotie. Ik vind het een goede zaak dat vrouwen geholpen kunnen worden omdat het land waarin ze leven er nogal bekrompen ideeën op na houdt.quote:Op zaterdag 21 april 2007 14:59 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Dit gaat echt helemaal nergens over.
Nee, vrouwen die zichzelf even helpen met een breinaald, dat gaat ergens over.quote:Op zaterdag 21 april 2007 14:59 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)uitvaren.html?p=17,1
Hoe triest is dit. Daar gaan ze weer, die vrouwen die andere vrouwen in landen waar abortus is verboden wel even komen helpen. Dit gaat echt helemaal nergens over.
Robert Smith should really cover Coldplays 'Clocks'
And when he'd sing 'Am I part of the cure, or part of the disease?'
We'd all be like: "I know this one!"
And when he'd sing 'Am I part of the cure, or part of the disease?'
We'd all be like: "I know this one!"
Dat jij het bekrompen ideeën vindt, maakt nog niet dat het bekrompen ideeën zijn, hè. Zou je het ook prettig vinden, wanneer een moslimland zich met onze samenleving gaat bemoeien en ons wil onderdrukken? Bemoei je met je eigen zaken.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:01 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, vandaar de commotie. Ik vind het een goede zaak dat vrouwen geholpen kunnen worden omdat het land waarin ze leven er nogal bekrompen ideeën op na houdt.
Dat is niet de verantwoordelijkheid van onze helden en heldinnen op de boot.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:03 schreef gekkehoedenmaker het volgende:
[..]
Nee, vrouwen die zichzelf even helpen met een breinaald, dat gaat ergens over.
Als ik leider was van een ander land en dat schip zou eraan komen, zou ik het toch mooi laten enteren door de marine en in beslag nemen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Jah, dat we overspelige vrouwen op zo een boot kunnen brengen en ze in internationale wateren kunnen laten stenigen!quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:03 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Dat jij het bekrompen ideeën vindt, maakt nog niet dat het bekrompen ideeën zijn, hè. Zou je het ook prettig vinden, wanneer een moslimland zich met onze samenleving gaat bemoeien en ons wil onderdrukken? Bemoei je met je eigen zaken.
Ja, ik begrijp ook niet dat zoiets niet al is gebeurd. Ik neem toch aan dat die landen er niet blij mee zijn?quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:07 schreef __Saviour__ het volgende:
Als ik leider was van een ander land en dat schip zou eraan komen, zou ik het toch mooi laten enteren door de marine en in beslag nemen.
dus jij steunt het willens en wetens overtreden van de wetten van een ander land? Ik vind het belachelijk dat de Nederlandse overheid zich voor zoiets leentquote:Op zaterdag 21 april 2007 15:01 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, vandaar de commotie. Ik vind het een goede zaak dat vrouwen geholpen kunnen worden omdat het land waarin ze leven er nogal bekrompen ideeën op na houdt.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Misschien omdat de boot in internationale wateren ligt ?quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:16 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Ja, ik begrijp ook niet dat zoiets niet al is gebeurd. Ik neem toch aan dat die landen er niet blij mee zijn?
hm... gat in de markt lijkt mequote:Op zaterdag 21 april 2007 15:11 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Jah, dat we overspelige vrouwen op zo een boot kunnen brengen en ze in internationale wateren kunnen laten stenigen!
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
maar die vrouwen teleporten niet naar dat schip lijkt me?quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Misschien omdat de boot in internationale wateren ligt ?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ja, dat is niet uniek hoor. Van mij mogen buitenlanders hier ook gerust een blowtje roken, van jou niet ?quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:18 schreef teamlead het volgende:
[..]
dus jij steunt het willens en wetens overtreden van de wetten van een ander land?
mee eensquote:Op zaterdag 21 april 2007 15:12 schreef nietzman het volgende:
Goeie zaak, tien keer liever dit dan dat ze zelf creatief gaan doen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Is dat relevant dan ? Ze zijn op dat moment niet in een land dat abortus verbiedt.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:19 schreef teamlead het volgende:
[..]
maar die vrouwen teleporten niet naar dat schip lijkt me?
De boot wordt eerst in een haven aangelegd om de slachtoffers in ontvangst te nemen. Dat is het moment om het schip te overmeesteren of wellicht tot zinken te brengen.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Misschien omdat de boot in internationale wateren ligt ?
hier wel ja lig ik geen seconde wakker van.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, dat is niet uniek hoor. Van mij mogen buitenlanders hier ook gerust een blowtje roken, van jou niet ?
Maar als vervolgens een of andere goochemerd met een vrachtwagen vol wiet naar Marokko of Duitsland rijdt omdat ze daar nog van die bekrompen ideeen hebben, zou de Nederlandse overheid dat ook moeten steunen als ze consequent zijn
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dat dus.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:12 schreef nietzman het volgende:
Goeie zaak, tien keer liever dit dan dat ze zelf creatief gaan doen.
There is no love sincerer than the love of food.
dat is zeker relevant, aangezien die vrouwen op enig moment wel vanuit dat land vertrekken. Dat kun je dus als lokale overheid tegenhoudenquote:Op zaterdag 21 april 2007 15:20 schreef gelly het volgende:
[..]
Is dat relevant dan ? Ze zijn op dat moment niet in een land dat abortus verbiedt.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Slachtoffers nog wel. Ik denk dat ze eerder slachtoffer zijn van figuren die hen het recht op eigen lichaam ontnemen. Kijk, dat je tegen abortus bent kan ik me voorstellen, je hebt dan ook de keuze om het zelf niet te doen. Maar waarom zou je dat voor anderen willen beslissen ?quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:20 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
De boot wordt eerst in een haven aangelegd om de slachtoffers in ontvangst te nemen. Dat is het moment om het schip te overmeesteren of wellicht tot zinken te brengen.
Van mij mogen vrouwen die een abortus willen ook naar nederland komen om dat hier te laten doen. Ik zie niet in waarom we zonodig zo provocerend met een bootje moeten gaan rondvaren en wel drie hele abortussen laten doen in een hele maand. Hou je dan constructief bezig. Dit is gewoon pure aandachtstrekkerij en provocatie.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, dat is niet uniek hoor. Van mij mogen buitenlanders hier ook gerust een blowtje roken, van jou niet ?
Omdat die vrouwen meestal het geld niet hebben om een ticket naar Nederland te betalen ?quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:23 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Van mij mogen vrouwen die een abortus willen ook naar nederland komen om dat hier te laten doen. Ik zie niet in waarom we zonodig zo provocerend met een bootje moeten gaan rondvaren en wel drie hele abortussen laten doen in een hele maand. Hou je dan constructief bezig. Dit is gewoon pure aandachtstrekkerij en provocatie.
Ik neem aan dat je begrijpt dat we het ook niet toestaan dat persoon X persoon Y op straat vermoord omdat de kop van persoon Y persoon X niet aanstaat?quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:23 schreef gelly het volgende:
[..]
Slachtoffers nog wel. Ik denk dat ze eerder slachtoffer zijn van figuren die hen het recht op eigen lichaam ontnemen. Kijk, dat je tegen abortus bent kan ik me voorstellen, je hebt dan ook de keuze om het zelf niet te doen. Maar waarom zou je dat voor anderen willen beslissen ?
dat is nou eenmaal het gevolg van een samenleving waarin wetten bestaan. Zat dingen die verboden worden, waar ik zelf geen probleem mee heb.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:23 schreef gelly het volgende:
[..]
Slachtoffers nog wel. Ik denk dat ze eerder slachtoffer zijn van figuren die hen het recht op eigen lichaam ontnemen. Kijk, dat je tegen abortus bent kan ik me voorstellen, je hebt dan ook de keuze om het zelf niet te doen. Maar waarom zou je dat voor anderen willen beslissen ?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ze rijden geen verboden middelen naar het buitenland, ze bieden een in Nederland legale dienst aan in internationale wateren.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:21 schreef teamlead het volgende:
[..]
hier wel ja lig ik geen seconde wakker van.
Maar als vervolgens een of andere goochemerd met een vrachtwagen vol wiet naar Marokko of Duitsland rijdt omdat ze daar nog van die bekrompen ideeen hebben, zou de Nederlandse overheid dat ook moeten steunen als ze consequent zijn
Wat de is relevantie precies ?quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:24 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je begrijpt dat we het ook niet toestaan dat persoon X persoon Y op straat vermoord omdat de kop van persoon Y persoon X niet aanstaat?
Wat de is relevantie precies ?
Dan betaal je dat ticket toch gewoon, zo een boot is duurder hoor.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:23 schreef gelly het volgende:
[..]
Omdat die vrouwen meestal het geld niet hebben om een ticket naar Nederland te betalen ?
bedoel je nu het lichaam van de vrouw of die van het kind?quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:23 schreef gelly het volgende:
[..]
Slachtoffers nog wel. Ik denk dat ze eerder slachtoffer zijn van figuren die hen het recht op eigen lichaam ontnemen. Kijk, dat je tegen abortus bent kan ik me voorstellen, je hebt dan ook de keuze om het zelf niet te doen. Maar waarom zou je dat voor anderen willen beslissen ?
Welk kind ?quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:26 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
bedoel je nu het lichaam van de vrouw of die van het kind?
nee. Ik vind het geen enkel probleem om na het stappen tegen een boom te pissen. Toch mag het niet. Dat hebben anderen voor mij besloten, omdat zij er wel problemen mee hebben. Hetzelfde geldt voor abortus.quote:
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Maar goed, het heeft weinig zin om met religieuze fanatici een discussie te voeren over abortus aangezien die van hun kant nooit op argumenten en objectieve visie gevoerd wordt.
Heb je het over mij? Ik ben een atheïst hoor .quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:29 schreef gelly het volgende:
Maar goed, het heeft weinig zin om met religieuze fanatici een discussie te voeren over abortus aangezien die van hun kant nooit op argumenten en objectieve visie gevoerd wordt.
.
prima, begin een coffeeshop op een boot in internationale wateren In Nederland volstrekt legaal... toch garandeer ik je dat je daar geen vergunning voor gaat krijgen en dat de betreffende landen je ook niet ongemoeid zullen latenquote:Op zaterdag 21 april 2007 15:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Ze rijden geen verboden middelen naar het buitenland, ze bieden een in Nederland legale dienst aan in internationale wateren.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dan snap ik niet op welke grond jij abortus op een feutus van weken oud moord kan noemen.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:30 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Heb je het over mij? Ik ben een atheïst hoor .
Het wordt in Nederland gedoogd, dat is wat anders dan legaal.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:30 schreef teamlead het volgende:
[..]
prima, begin een coffeeshop op een boot in internationale wateren In Nederland volstrekt legaal...
Heel simpel: je ontneemt een leven.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Dan snap ik niet op welke grond jij abortus op een feutus van weken oud moord kan noemen.
wat mij betreft is dit geen discussie over abortus. Die wil ik overigens ook best voeren, maar daar lijkt me dit niet het topic voorquote:Op zaterdag 21 april 2007 15:29 schreef gelly het volgende:
Maar goed, het heeft weinig zin om met religieuze fanatici een discussie te voeren over abortus aangezien die van hun kant nooit op argumenten en objectieve visie gevoerd wordt.
Dat in Nederland middels een democratisch proces abortus wel is gelegaliseerd, geeft ons m.i. niet het recht om in landen waar abortus op grond van een democratisch proces verboden is te gaan provoceren
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Elk land heeft z'n eigen regels. Gelukkig zijn er nog heel wat landen die wel het leven respecteren. Die willen dan echt niet hebben dat zo'n stom schip uit een kutlandje als nederland ff hun wetgeving komt omzeilen.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:23 schreef gelly het volgende:
Slachtoffers nog wel. Ik denk dat ze eerder slachtoffer zijn van figuren die hen het recht op eigen lichaam ontnemen. Kijk, dat je tegen abortus bent kan ik me voorstellen, je hebt dan ook de keuze om het zelf niet te doen. Maar waarom zou je dat voor anderen willen beslissen ?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Hier ben ik het mee eens.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:32 schreef teamlead het volgende:
[..]
wat mij betreft is dit geen discussie over abortus. Die wil ik overigens ook best voeren, maar daar lijkt me dit niet het topic voor
Dat in Nederland middels een democratisch proces abortus wel is gelegaliseerd, geeft ons m.i. niet het recht om in landen waar abortus op grond van een democratisch proces verboden is te gaan provoceren
Hoe kun je van iets het leven ontnemen als het niet zelfstandig leeft ? Je kunt het beter vergelijken met een parasiet dat teert op het hostlichaam.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:31 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Heel simpel: je ontneemt een leven.
Coffeeshops zijn volkomen legaal. Gebruik en bezit van wiet wordt gedoogdquote:Op zaterdag 21 april 2007 15:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Het wordt in Nederland gedoogd, dat is wat anders dan legaal.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
How, ik ben niet religieus en ook niet tegen abortus, ik zie alleen niet in waarom we zonodig met alle geweld een bootje moeten sturen naar een ander land om te laten zien hoe superieur wij zijn in ons verlichte denken en handelen. Het sturen van die boot heeft namelijk niets met het helpen van die arme vrouwen te maken. Dan zouden we ze wel een ticket geven en het in hun land bespreekbaar maken van abortus. Nee we gebruiken die vrouwen om onze eigen visie te promoten, walgelijk.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:29 schreef gelly het volgende:
Maar goed, het heeft weinig zin om met religieuze fanatici een discussie te voeren over abortus aangezien die van hun kant nooit op argumenten en objectieve visie gevoerd wordt.
Dat is slechts een kwestie van hoe je tegen dergelijke levensvormen aankijkt. Ik verkies een positieve visie op een nieuw menselijk leven boven een negatieve.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:33 schreef gelly het volgende:
[..]
Hoe kun je van iets het leven ontnemen als het niet zelfstandig leeft ? Je kunt het beter vergelijken met een parasiet dat teert op het hostlichaam.
probeer het nou niet weer op zo'n discussie aan te sturen. daar komt toch nooit iets uit. accepteer gewoon dat niet iedereen hetzelfde denkt.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:33 schreef gelly het volgende:
[..]
Hoe kun je van iets het leven ontnemen als het niet zelfstandig leeft ? Je kunt het beter vergelijken met een parasiet dat teert op het hostlichaam.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Je denkt werkelijk dat het om de provocatie te doen is, en niet om het helpen van vrouwen ? Rare gedachtengang.quote:
Een coffeeshop zonder drugs is geen coffeeshop. De vergelijking is dan ook niet relevant.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:33 schreef teamlead het volgende:
[..]
Coffeeshops zijn volkomen legaal. Gebruik en bezit van wiet wordt gedoogd
Natuurlijk gaat het om provocatie. Het willen helpen van anderen op die manier heeft nooit te maken met de slachtoffers om wie het eigenlijk zou moeten gaat. Het gaat om provocatie of om "kijk eens hoe goed ik ben!"quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:35 schreef gelly het volgende:
[..]
Je denkt werkelijk dat het om de provocatie te doen is, en niet om het helpen van vrouwen ? Rare gedachtengang.
dat denk ik ja Als je die vrouwen zou willen helpen, zijn er nl. ook andere mogelijkheden.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:35 schreef gelly het volgende:
[..]
Je denkt werkelijk dat het om de provocatie te doen is, en niet om het helpen van vrouwen ? Rare gedachtengang.
maar het punt blijft dat die lui van die boot willens en wetens mensen stimuleren de wet te overtreden op basis van een moreel superioriteitsgevoel.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ja, maar jij bent dan ook niet ongewenst zwanger.quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:34 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Dat is slechts een kwestie van hoe je tegen dergelijke levensvormen aankijkt. Ik verkies een positieve visie op een nieuw menselijk leven boven een negatieve.
Ongewenst zwanger of niet, je hebt het over een nieuw leven dat zich niet kan verdedigen. Mensen moeten eens leren dat niet alles is zoals ze het graag willen. Sommige volwassenen vind ik ook ongewenst, maar geeft mij dat het recht om die mensen te doden? Nee, natuurlijk niet!quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:37 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, maar jij bent dan ook niet ongewenst zwanger.
quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:39 schreef Dodecahedron het volgende:
Abortusboot, gaaf dat keek ik vroeger altijd.
quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:39 schreef Dodecahedron het volgende:
Abortusboot, gaaf dat keek ik vroeger altijd.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Vind dat vrouwen in andere landen ook de mogelijkheid moeten hebben een veilge abortus te kunnen ondergaan.
Als ze abortus willen plegen doen ze het toch wel, maar dan met methode's die niet gezond zijn voor de vrouw. Dan beter een veilige 'nederlandse' abortus.
Als ze abortus willen plegen doen ze het toch wel, maar dan met methode's die niet gezond zijn voor de vrouw. Dan beter een veilige 'nederlandse' abortus.
Ik ben benieuwd wanneer de wapenclubjes in de VS een scheepje richting Europa gaan sturen om daar in de internationale wateren een wapenmarkt te beginnen voor de arme Europeanen die in eigen land geen wapen mogen kopen. Of wanneer Soedan de vrouwenbesnijdenisboot gaat sturen.
Vind dat mannen in Nederland ook de mogelijkheid moeten hebben een vrouw te kunnen stenigen.quote:Op zaterdag 21 april 2007 16:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
Vind dat vrouwen in andere landen ook de mogelijkheid moeten hebben een veilge abortus te kunnen ondergaan.
Als ze abortus willen plegen doen ze het toch wel, maar dan met methode's die niet gezond zijn voor de vrouw. Dan beter een veilige 'nederlandse' abortus.
Als ze een steniging willen, doen ze het toch wel, maar dan met methode's die niet gezond zijn voor de vrouw. Dan beter een veilige 'Saudi Arabische' steniging.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Toch altijd jammer, het gebrek aan argumenten bij anti-abortus figuren.
Wie zegt dat ze (we) tegen abortus zijn?quote:Op zaterdag 21 april 2007 17:08 schreef gelly het volgende:
.... Toch altijd jammer, het gebrek aan argumenten bij anti-abortus figuren.
Hoeveel kost zo'n boot wel niet? Inclusief onderhoud, benzine, etc. Kun je niet veel goedkoper en makkelijker die vrouwen overlaten vliegen? Nadeel is dan weer wel, dat het veel minder provocerend is.
Want dat is de reden, waarom die boot er is.
Je kunt wel organiseren dat de vrouwen naar een haven komen waar ze opgepikt worden, maar je kunt geen tikket organiseren (desnoods in het buurland)?
En deze boot gaat volgens mij niet naar Afrika/het midden oosten. Maar naar Ierland en Polen.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Idd. Alleen het zwarte ooglapje en de Jolly Roger in de mast missen nog.quote:Op zaterdag 21 april 2007 17:12 schreef Knarf het volgende:
[..]
Want dat is de reden, waarom die boot er is.
dus als je pro-choice bent, ben je automatisch ook voor deze boot?quote:Op zaterdag 21 april 2007 17:08 schreef gelly het volgende:
.... Toch altijd jammer, het gebrek aan argumenten bij anti-abortus figuren.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dat lijkt me logisch ja.quote:Op zaterdag 21 april 2007 17:17 schreef teamlead het volgende:
[..]
dus als je pro-choice bent, ben je automatisch ook voor deze boot?
waar zit die logica dan? Er zijn al een aantal mensen in dit topic voorbij gekomen die duidelijk aangeven voor abortus te zijn, maar tegen het uitvaren van deze boot. Zijn zij nu toch niet voor abortusquote:
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Geef eens antwoord, waarom je voor de boot bent, maar tegen het invliegen van deze vrouwen (wat veel goedkoper is, waardoor je er meer kunt helpen).quote:
Leg eens uit waarom je maar een paar vrouwen wilt helpen en andere in de steek laat omdat er geen geld is. Volgens mij ben je tegen abortus, maar omdat het dan maar moet, dan maar zo min mogelijk, voor zoveel mogelijk geld
(Ik kan ook overdrijven).
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Dat is niet logisch. In dit land is abortus toegestaan. Nou, mooi voor de vrouwen hier in Nederland die daarvoor willen kiezen. Maar dat is heel wat anders dan je als een bemoeizuchtige mannenhater te gaan bemoeien met de gang van zaken binnen andere landen. Daar heb je simpelweg je poten van af te laten. De Abortusboot staat voor mij gelijk aan criminaliteit.quote:
Nou nou, die boot geeft de vrouwen een kans, ze worden niet verplicht, ze komen vrijwillig!quote:Op zaterdag 21 april 2007 17:54 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Dat is niet logisch. In dit land is abortus toegestaan. Nou, mooi voor de vrouwen hier in Nederland die daarvoor willen kiezen. Maar dat is heel wat anders dan je als een bemoeizuchtige mannenhater te gaan bemoeien met de gang van zaken binnen andere landen. Daar heb je simpelweg je poten van af te laten. De Abortusboot staat voor mij gelijk aan criminaliteit.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Waarom? Worden de vrouwen ontvoerd? Worden ze verplicht tot iets? Worden ze onderdrukt?quote:Op zaterdag 21 april 2007 15:20 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
De boot wordt eerst in een haven aangelegd om de slachtoffers in ontvangst te nemen. Dat is het moment om het schip te overmeesteren of wellicht tot zinken te brengen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja, ze worden onderdrukt door hun eigen regering. Baas in eigen buik en zo.quote:Op zaterdag 21 april 2007 18:37 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Waarom? Worden de vrouwen ontvoerd? Worden ze verplicht tot iets? Worden ze onderdrukt?
Ze gaan op weg om iets illegaals te doen. Volgens de wetgeving van de betrokken landen iets wat dicht in de buurt van moord zit.quote:Op zaterdag 21 april 2007 18:37 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Waarom? Worden de vrouwen ontvoerd? Worden ze verplicht tot iets? Worden ze onderdrukt?
Wat heeft het land te schoffelen met zijn burgers buiten zijn land?quote:Op zaterdag 21 april 2007 19:39 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Ze gaan op weg om iets illegaals te doen. Volgens de wetgeving van de betrokken landen iets wat dicht in de buurt van moord zit.
Straks gaat een land zijn eigen burgers nog bestraffen omdat ze in Nederland softdrugs gebruiken, wat in eigen land wel eens gelijk kan staan aan noem-eens-een-zware-term. Om dan maar een schip tot zinken te brengen vind ik ronduit belachelijk.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik zou dat als gepaste reactie zien. Wel de bemanning van boord halen uiteraard, maar het daarna dik opblazen en de beelden naar de Nederlandse regering sturen. Gewoon een duidelijke boodschap, zo van 'fuck niet met ons'. Die hele abortusboot is gewoon 1 dikke provocatie-actie.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Je maakt een grapje, toch?quote:Op zaterdag 21 april 2007 19:57 schreef __Saviour__ het volgende:
Ik zou dat als gepaste reactie zien. Wel de bemanning van boord halen uiteraard, maar het daarna dik opblazen en de beelden naar de Nederlandse regering sturen. Gewoon een duidelijke boodschap, zo van 'fuck niet met ons'. Die hele abortusboot is gewoon 1 dikke provocatie-actie.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nou ja, misschien gaat dát wel wat ver. Maar ik zou wel het schip enteren en enkele maanden aan de ketting leggen. Want zoiets pik je als land toch niet zeg. Dat een schip van een klein kutlandje even je wetten komt omzeilen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Omzeilen? Zeg, nationale wetten gelden alleen binnen een natie. Er wordt niks omzeild.quote:Op zaterdag 21 april 2007 20:04 schreef __Saviour__ het volgende:
Nou ja, misschien gaat dát wel wat ver. Maar ik zou wel het schip enteren en enkele maanden aan de ketting leggen. Want zoiets pik je als land toch niet zeg. Dat een schip van een klein kutlandje even je wetten komt omzeilen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
In Nederland ben je ook strafbaar voor seks met kinderen in het buitenland. Ik neem aan dat een Nederlander ook in een Nederlandse cel belandt als hij in het buitenland een andere Nederlander vermoord en in Nederland wordt opgepakt.quote:Op zaterdag 21 april 2007 19:44 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wat heeft het land te schoffelen met zijn burgers buiten zijn land?
Straks gaat een land zijn eigen burgers nog bestraffen omdat ze in Nederland softdrugs gebruiken, wat in eigen land wel eens gelijk kan staan aan noem-eens-een-zware-term. Om dan maar een schip tot zinken te brengen vind ik ronduit belachelijk.
Maar dat schip zal toch binnen de wateren van het land moeten komen om mensen op te pikken. Dat is het moment om toe te slaan, want dan vallen ze onder de wetgeving van dat land.quote:Op zaterdag 21 april 2007 20:09 schreef Yildiz het volgende:
Omzeilen? Zeg, nationale wetten gelden alleen binnen een natie. Er wordt niks omzeild.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Allemaal heel leuk en aardig, maar dit vind plaats in geen van beiden landen.quote:Op zaterdag 21 april 2007 20:13 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
In Nederland ben je ook strafbaar voor seks met kinderen in het buitenland. Ik neem aan dat een Nederlander ook in een Nederlandse cel belandt als hij in het buitenland een andere Nederlander vermoord en in Nederland wordt opgepakt.
Ja, dat lijkt mij het moment, het moment om ze op heterdaad te betrappen op het feit dat ze mensen aan boord laten.quote:Op zaterdag 21 april 2007 20:14 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Maar dat schip zal toch binnen de wateren van het land moeten komen om mensen op te pikken. Dat is het moment om toe te slaan, want dan vallen ze onder de wetgeving van dat land.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
En een ongeauthoriseerde abortuskliniek aan boord hebben. En als je die nou eens als land per wet verboden zou hebben. Hoppa.quote:Op zaterdag 21 april 2007 20:15 schreef Yildiz het volgende:
Ja, dat lijkt mij het moment, het moment om ze op heterdaad te betrappen op het feit dat ze mensen aan boord laten.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ja, weet je wat, gooi het maar onder de wapenwet. Met abortus moordt je tenslotte ook.quote:Op zaterdag 21 april 2007 20:18 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
En een ongeauthoriseerde abortuskliniek aan boord hebben. En als je die nou eens als land per wet verboden zou hebben. Hoppa.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik neem aan dat je in Nederland ook strafbaar bent als je op de internationale wateren een kind verkracht. Of welke andere misdaad begaat.quote:Op zaterdag 21 april 2007 20:15 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Allemaal heel leuk en aardig, maar dit vind plaats in geen van beiden landen.
[..]
Waarvoor, dan gebeurt er toch niets strafbaar.quote:Op zaterdag 21 april 2007 20:14 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Maar dat schip zal toch binnen de wateren van het land moeten komen om mensen op te pikken. Dat is het moment om toe te slaan, want dan vallen ze onder de wetgeving van dat land.
Of moet je ze soms oppakken voor het schenken van een kopje koffie?
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Dat zeg je goed, een misdaad.quote:Op zaterdag 21 april 2007 20:53 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je in Nederland ook strafbaar bent als je op de internationale wateren een kind verkracht. Of welke andere misdaad begaat.
Een kind verkrachten is een misdaad onder de Hollandse vlag, dus word je opgepakt.
Abortus is dit niet...
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Volgens de nederlandse wet niet nee.quote:Op zaterdag 21 april 2007 21:12 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dat zeg je goed, een misdaad.
Een kind verkrachten is een misdaad onder de Hollandse vlag, dus word je opgepakt.
Abortus is dit niet...
Daarom varen ze in de Internationale wateren onder de Nederlandse vlag.quote:Op zaterdag 21 april 2007 21:37 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Volgens de nederlandse wet niet nee.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Ja maar wat ik al zei: Ook ben je voor de Nederlandse wet strafbaar als je onder Thaise vlag een kind verkracht. De vlag waaronder de misdaad plaatsvind is niet altijd van belang. Als een land abortus als moord of een zwaar misdaad ziet dan heeft dat land het volste recht om de boot aan de ketting te leggen op het moment dat het in de nationale wateren komt, of de mensen die er geweest zijn te arresteren zodra ze binnen de nationale wateren komen.quote:Op zaterdag 21 april 2007 21:42 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Daarom varen ze in de Internationale wateren onder de Nederlandse vlag.
Mja, men dénkt het volste recht te hebben om mensen verantwoordelijk te houden voor daden buiten hun landsgrenzen. Ik vind het maar flinterdun en zwak.quote:Op zaterdag 21 april 2007 21:49 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Ja maar wat ik al zei: Ook ben je voor de Nederlandse wet strafbaar als je onder Thaise vlag een kind verkracht. De vlag waaronder de misdaad plaatsvind is niet altijd van belang. Als een land abortus als moord of een zwaar misdaad ziet dan heeft dat land het volste recht om de boot aan de ketting te leggen op het moment dat het in de nationale wateren komt, of de mensen die er geweest zijn te arresteren zodra ze binnen de nationale wateren komen.
Welja.quote:Women on Waves is a non-profit, pro-choice organization created in 1999 by Dutch physician Rebecca Gomperts. The stated goals of the organization are to raise awareness and stimulate discussion about laws regarding abortion which they allege to be restrictive, as well as to provide safe, non-surgical abortions for women who live in countries where abortion is illegal. Other services offered by WoW include contraception and reproductive counseling. Services are provided on a specially constructed and commissioned ship that contains a mobile clinic. When WoW visits a country, women are encouraged to make appointments, and are taken on board the ship. The ship then sails out to international waters (where Dutch laws are in effect on board the ship) to perform the abortions.
Women on Waves sailed to Ireland in 2001 and Poland in 2003. (According to Gomperts, before they went to Poland, 44% of the women were pro-choice. Once they left, this number had grown to 56%) In 2004, their attempt to enter Portuguese waters was blocked when the government refused to allow them entry, and physically blocked their ship with a Portuguese warship.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik ben het met je eens. Ik wordt daar ook niet gelukkig van. Ik gun liever de ongeborene het levenslicht. Heeft ook recht op het leven, zoals moeder dat recht ook heeft gekregen....quote:Op zaterdag 21 april 2007 14:59 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)uitvaren.html?p=17,1
Hoe triest is dit. Daar gaan ze weer, die vrouwen die andere vrouwen in landen waar abortus is verboden wel even komen helpen. Dit gaat echt helemaal nergens over.
Ik vind abortus gewoon moord. Tenzij het leven van de moeder ermee kan worden gered (complicaties).
Die term recht op leven vind ik toch zo hypocriet. Bah.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik neem aan dat ook in Thailand een kind verkrachten een misdaad is.quote:Op zaterdag 21 april 2007 21:49 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Ja maar wat ik al zei: Ook ben je voor de Nederlandse wet strafbaar als je onder Thaise vlag een kind verkracht. De vlag waaronder de misdaad plaatsvind is niet altijd van belang. Als een land abortus als moord of een zwaar misdaad ziet dan heeft dat land het volste recht om de boot aan de ketting te leggen op het moment dat het in de nationale wateren komt, of de mensen die er geweest zijn te arresteren zodra ze binnen de nationale wateren komen.
Als dit niet het geval is dan heeft het Nederlands recht idd een probleem.
Als je in nationale wateren vaart en er gebeurt niets illigaals, waarop moet je die mensen dan vastzetten?
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Ook als het kind verwekt is door een verkrachting?quote:Op zaterdag 21 april 2007 22:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens. Ik wordt daar ook niet gelukkig van. Ik gun liever de ongeborene het levenslicht. Heeft ook recht op het leven, zoals moeder dat recht ook heeft gekregen....
Ik vind abortus gewoon moord. Tenzij het leven van de moeder ermee kan worden gered (complicaties).
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Recht op leven is wel zo vanzelfsprekend. De staat hoort de levens van haar burgers te beschermen. Abortus is daarmee nogal heel erg in strijd.quote:Op zaterdag 21 april 2007 22:01 schreef Yildiz het volgende:
Die term recht op leven vind ik toch zo hypocriet. Bah.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Niet als iets nog niet levend of levensvatbaar is. Daarbij falen verschillende staten vaak genoeg in het beschermen van de basale rechten van levende burgers, dus om nu ineens als staat actie te ondernemen vind ik helemaal hypocriet.quote:Op zaterdag 21 april 2007 22:13 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Recht op leven is wel zo vanzelfsprekend. De staat hoort de levens van haar burgers te beschermen. Abortus is daarmee nogal heel erg in strijd.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Hoe zit het dan met weigeren van inentingen wegens geloofsovertuiging met mischien de dood tot gevolg?quote:Op zaterdag 21 april 2007 22:13 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Recht op leven is wel zo vanzelfsprekend. De staat hoort de levens van haar burgers te beschermen. Abortus is daarmee nogal heel erg in strijd.
De Nederlandse staat doet/kan daar toch ook niets tegendoen.
Daarom zijn er ook termijnen afgesproken wanneer abortus nog legaal is, als een kind veel te vroeg is geboren, doet men er in NL ook alles aan om het kind te redden.
Binnen het termijn ben ik van mening dat de vrouw daar zelf over moet kunnen beslissen.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
jij bent ook heel sociaal zie ik alquote:Op zaterdag 21 april 2007 15:20 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
De boot wordt eerst in een haven aangelegd om de slachtoffers in ontvangst te nemen. Dat is het moment om het schip te overmeesteren of wellicht tot zinken te brengen.
Dat is ook slechts democratisch bepaald.quote:Op zaterdag 21 april 2007 22:17 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Niet als iets nog niet levend of levensvatbaar is.
Net als het strenge verbod op abortus in die landen ook slechts democratisch bepaald is.
Nee, wetenschappelijk.quote:Op zaterdag 21 april 2007 23:04 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat is ook slechts democratisch bepaald.
Er is helemaal niks wetenschappelijks aan. Het is maar een gekozen grens.quote:Op zondag 22 april 2007 02:04 schreef gelly het volgende:
Nee, wetenschappelijk.
Dat is simpel gezegd in een land als Nederland waar je zonder problemen aan anticonceptie kan komen.quote:Op zondag 22 april 2007 02:21 schreef Evil_Jur het volgende:
Ze hadden zichzelf ook niet kunnen laten bezwangeren natuurlijk...
Op iedere straathoek zit wel een drogist waar je condooms kunt kopen, de pil, de prikpil, het spiraaltje e.d. zijn allemaal vrij verkrijgbaar, dat is echter niet overal zo geregeld.
Voor bezwangeren heb je doorgaans ook twee personen nodig overigens.
There is no love sincerer than the love of food.
Je vergeet het belangrijkste anticonceptiemiddel: Je verstand. En dat is volgens mij overal even toegankelijk.quote:Op zondag 22 april 2007 02:27 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat is simpel gezegd in een land als Nederland waar je zonder problemen aan anticonceptie kan komen.
Op iedere straathoek zit wel een drogist waar je condooms kunt kopen, de pil, de prikpil, het spiraaltje e.d. zijn allemaal vrij verkrijgbaar, dat is echter niet overal zo geregeld.
Voor bezwangeren heb je doorgaans ook twee personen nodig overigens.
Er zijn inderdaad twee personen bij betrokken, maar het is de vrouw die weet dat zij sowieso de gevolgen zal moeten dragen, dus zij zal ook de uiteindelijke verantwoordelijkheid moeten nemen om nee te zeggen wanneer dat nodig is.
Verkrachtingen zijn een ander verhaal, maar ik denk niet dat slachtoffers daarvan nou de voornaamste klanten zijn van deze boot. Ik schat dat het vooral achterlijke wijven zijn die zich in hun stupiditeit laten gebruiken en dan denken dat abortus een makkelijke uitweg is. Domheid is geen excuus, en abortus is geen anticonceptiemiddel.
Nee hoor, daar is helemaal geen wetenschappelijke consensus over. Dat is altijd zo met de wetenschap. De 'normale' mens denkt dat de wetenschap dit of dat als een absoluut feit poneert, terwijl in realiteit de wetenschap zelf voortdurend in discussie is.quote:
Ik sluit mij hier bij aan. Kijk, ik wil absoluut niet het lijden van de moeder bagataliseren. Ik begrijp best, dat een zwangere vrouw in bepaalde gevallen de zwangerschap liever onderbreekt, maar waar het mij om gaat is dat woordje 'willen'. In onze huidige samenleving staat het individu voorop en moet alles zich maar aanpassen aan de wil van dat individu. Maar zo werkt het wat mij betreft dus niet. Of op zijn minst niet in bepaalde gevallen. Een vrouw kan wel niet willen bevallen van een kind, maar we hebben het wel over een levend wezen. Een ongeboren mens is een levend wezen en abortus is derhalve moord.quote:Op zaterdag 21 april 2007 22:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens. Ik wordt daar ook niet gelukkig van. Ik gun liever de ongeborene het levenslicht. Heeft ook recht op het leven, zoals moeder dat recht ook heeft gekregen....
Ik vind abortus gewoon moord. Tenzij het leven van de moeder ermee kan worden gered (complicaties).
Als randvoorwaarde stel ik daarbij natuurlijk wel dat de mensen op de boot ongedeerd blijven. Ik bedoel puur de boot an sich.quote:
Ik stel dan bij deze voor om de boot om te namen naar U.S.S. Cole of Rainbow Warrior.quote:Op zondag 22 april 2007 09:29 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Als randvoorwaarde stel ik daarbij natuurlijk wel dat de mensen op de boot ongedeerd blijven. Ik bedoel puur de boot an sich.
Het is wetenschappelijk bepaald dat normaal gesproken iets tot zoveel weken niet leeft, of tot zoveel weken oud niet levensvatbaar is. Vervolgens hebben we wellicht democratisch besloten dat er tot die tijd abortus mag plaatsvinden. Ga ze nu niet door elkaar halen, s'il vous plait.quote:Op zondag 22 april 2007 09:24 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Nee hoor, daar is helemaal geen wetenschappelijke consensus over. Dat is altijd zo met de wetenschap. De 'normale' mens denkt dat de wetenschap dit of dat als een absoluut feit poneert, terwijl in realiteit de wetenschap zelf voortdurend in discussie is.
Daarnaast doet men bijna elke keer alsof abortus niet meer voorstelt dan een achtbaanritje, alsof het comfortabel is ofzo. Alsof je het voor je plezier doet...
[ Bericht 28% gewijzigd door Yildiz op 22-04-2007 11:40:32 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dit is gewoon niet waar. Leven is niet eens eenduidig gedefinieerd. Laat staan dat er wetenschappelijk kan worden vastgesteld wanneer een foetus leeft. Het is wel duidelijk dat pas een 22-weker levend geboren is, dan lijkt de Nederlandse wet nogal slecht waarbij op 24 weken nog abortus gepleegd mag worden.quote:Op zondag 22 april 2007 11:34 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik stel dan bij deze voor om de boot om te namen naar U.S.S. Cole of Rainbow Warrior.
[..]
Het is wetenschappelijk bepaald dat normaal gesproken iets tot zoveel weken niet leeft, of tot zoveel weken oud niet levensvatbaar is. Vervolgens hebben we wellicht democratisch besloten dat er tot die tijd abortus mag plaatsvinden. Ga ze nu niet door elkaar halen, s'il vous plait.
Daarnaast doet men bijna elke keer alsof abortus niet meer voorstelt dan een achtbaanritje, alsof het comfortabel is ofzo. Alsof je het voor je plezier doet...
Het gaat hier echter vooral om het feit dat met dit schip de wetgeving binnen een land getorpedeerd wordt. Het is alsof net buiten de Nederlandse wateren een schip met een Amerikaanse wapenmarkt gaat liggen zodat de arme Nederlanders toch eens vuurwapens kunnen gaan kopen. Of dat de vrouwenbesnijdenis boot uit Somalie net buiten de Nederlandse wateren gaat liggen.
Het is absoluut leven in de biologsche zin, dat valt niet ontkennen. Het zijn allemaal levende cellen , al snel een kloppend hart, een zenuwstelsel. Dat sommige mensen het dan nog niet als levend willen beschouwen, is gewoon heel jammer.quote:Op zondag 22 april 2007 11:34 schreef Yildiz het volgende:
Het is wetenschappelijk bepaald dat normaal gesproken iets tot zoveel weken niet leeft, of tot zoveel weken oud niet levensvatbaar is. Vervolgens hebben we wellicht democratisch besloten dat er tot die tijd abortus mag plaatsvinden. Ga ze nu niet door elkaar halen, s'il vous plait.
Daarnaast doet men bijna elke keer alsof abortus niet meer voorstelt dan een achtbaanritje, alsof het comfortabel is ofzo. Alsof je het voor je plezier doet...
En gelukkig is abortus heel wat meer dan een achtbaanritje. Dan denken ze er later nog wel eens over na, als ze beseffen wat ze nou gedaan hebben. Dat het besef komt dat ze haar kindje vermoord heeft, ik zou er geen medelijden mee hebben als ze daar aan kapot gaat. Iets met eigen schuld enzo.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Democratisch besloten, my ass. Dat betekent niet dat ik mij er bij neer hoef te leggen. Verder ben je kennelijk totaal niet op de hoogte van de wetenschappelijke discussie. Dat het 'volk' denkt dat de wetenschap zus of zo staat tegen over dit of dat onderwerp, betekent niet, dat dat daadwerkelijk zo is. Onlangs was er nog een debat op televisie over dit onderwerp tussen twee vooraanstaande medische wetenschappers en daarin werd heel duidelijk dat er wetenschappers zijn die vinden dat je van leven kunt spreken, al direct vanaf de bevruchting.quote:Op zondag 22 april 2007 11:34 schreef Yildiz het volgende:
Het is wetenschappelijk bepaald dat normaal gesproken iets tot zoveel weken niet leeft, of tot zoveel weken oud niet levensvatbaar is. Vervolgens hebben we wellicht democratisch besloten dat er tot die tijd abortus mag plaatsvinden. Ga ze nu niet door elkaar halen, s'il vous plait.
Nee hoor, dat is niet wat ik beweer. Ik kan mij voorstellen dat er met name een hoop emotioneel leed te verwerken is na de ingreep, maar wat heeft dat te maken met deze discussie?quote:Op zondag 22 april 2007 11:34 schreef Yildiz het volgende:
Daarnaast doet men bijna elke keer alsof abortus niet meer voorstelt dan een achtbaanritje, alsof het comfortabel is ofzo. Alsof je het voor je plezier doet...
Dat is nou niet echt iets dat ik een wetenschappelijke bepaling kan noemen, met behulp van de wetenschap is levensvatbaarheid steeds sneller mogelijk, dus hoe zit het dan met die grens?quote:Op zondag 22 april 2007 11:34 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Het is wetenschappelijk bepaald dat normaal gesproken iets tot zoveel weken niet leeft, of tot zoveel weken oud niet levensvatbaar is. Vervolgens hebben we wellicht democratisch besloten dat er tot die tijd abortus mag plaatsvinden. Ga ze nu niet door elkaar halen, s'il vous plait.
Vanaf het moment van conceptie is er wanneer men de natuur zijn gang laat gaan, grote kans dat er 9 maanden later een nieuw mens is. Dat vind ik dus een leven, en daar moet heel verantwoordelijk en bedachtzaam mee omgegaan worden. En dat is meer een subjectieve persoonlijke grens, dan een objectieve wetenschappelijke.
Ik ben niet tegen abortus om dringende medische redenen, ook niet wanneer het een zwaar gehandicapt foetus betreft, dan is (kwaliteit van) leven juist iets dat je probeert te beschermen. Maar abortus omdat je liever nog geen kinderen had gewild vind ik zwaar immoreel, en niet heel ver verwijderd van moord met voorbedachte rade.
Hier sluit ik mij bij aan. Ik ben niet op voorhand tegen abortus, maar ik ben bang voor een hellend vlak. Nu is het misschien zo dat het nog steeds een erg ingewikkeld besluit is, maar steeds meer zal abortus worden gezien als een handig middel om van je zwangerschap af te komen, omdat je tijdens je vakantie op Ibiza te opgewonden was om de moeite te nemen je sekspartner een condoom om te (laten) doen. Ongewenst zwanger zijn is pech hebben wat mij betreft; je hebt de consequenties maar te aanvaarden. Maar inderdaad, de uitzonderingen zijn bijvoorbeeld wanneer je zelf in levensgevaar verkeerd, of wanneer het kind ernstig gehandicapt ter wereld zal komen enzovoort.quote:Op zondag 22 april 2007 13:25 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat is nou niet echt iets dat ik een wetenschappelijke bepaling kan noemen, met behulp van de wetenschap is levensvatbaarheid steeds sneller mogelijk, dus hoe zit het dan met die grens?
Vanaf het moment van conceptie is er wanneer men de natuur zijn gang laat gaan, grote kans dat er 9 maanden later een nieuw mens is. Dat vind ik dus een leven, en daar moet heel verantwoordelijk en bedachtzaam mee omgegaan worden. En dat is meer een subjectieve persoonlijke grens, dan een objectieve wetenschappelijke.
Ik ben niet tegen abortus om dringende medische redenen, ook niet wanneer het een zwaar gehandicapt foetus betreft, dan is (kwaliteit van) leven juist iets dat je probeert te beschermen. Maar abortus omdat je liever nog geen kinderen had gewild vind ik zwaar immoreel, en niet heel ver verwijderd van moord met voorbedachte rade.
Goede zaak, laat iedereen toch hun eigen keuze houden,
Hopelijk gooien ze de bloedige dingen niet het water in om haaien te lokken
Hopelijk gooien ze de bloedige dingen niet het water in om haaien te lokken
Absoluut, maar dan wel binnen de grenzen van de eigen wetgeving. Je hebt je niet op een dergelijke provocerende wijze te bemoeien met andere landen. Je mag als vrouw al lang blij zijn, dat je in je eigen land wel die vrijheid hebt.quote:Op zondag 22 april 2007 13:46 schreef Xith het volgende:
Goede zaak, laat iedereen toch hun eigen keuze houden,
"De bloedige dingen?" Ik zie het al, je hebt weinig respect voor het leven.quote:Op zondag 22 april 2007 13:46 schreef Xith het volgende:
Hopelijk gooien ze de bloedige dingen niet het water in om haaien te lokken
Ik vind het een beetje vreemd dat het om abortussen tot 7 weken weken gaat.
Ik vind dat een vrouw ten alle tijden een abortus moet kunnen doen. Ieder mens is baas over eigen lichaam, dus ook over een foetus, hoe oud die ook wezen mogen.
Ik vind dat een vrouw ten alle tijden een abortus moet kunnen doen. Ieder mens is baas over eigen lichaam, dus ook over een foetus, hoe oud die ook wezen mogen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Wat een onzin. "Wetenschappelijk" is in deze context een non-woord. Beetje hetzelfde als gereformeerden die zeggen, "Nee, het hoort zo, dat is christelijk".quote:
Vind je ook dat een vrouw haar reeds ter wereld gekomen kind mag ombrengen omdat deze haar aan haar hoofd zeurt en zij daardoor hoofdpijn krijgt?quote:Op zondag 22 april 2007 13:52 schreef JohnDope het volgende:
Ik vind het een beetje vreemd dat het om abortussen tot 7 weken weken gaat.
Ik vind dat een vrouw ten alle tijden een abortus moet kunnen doen. Ieder mens is baas over eigen lichaam, dus ook over een foetus, hoe oud die ook wezen mogen.
