Waarom libertariers nooit zullen emigreren!?

De problemen van een overheid zijn niet enkel toe te wijzen aan een overheid. Je vindt ze terug in iedere groep mensen die iets proberen te regelen.

Sowieso zijn diegene die hard roepen dat ze gaan emigreren diegene die het nooit doen. De meeste emigranten gaan in het buitenland werken en komen als het project is afgelopen terug of blijven voor altijd weg.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 19:26 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Ik geef het niet op. Zeker niet omdat ik in mijn omgeving merk dat men vatbaar is voor de argumenten. Het is imo een nieuwe vorm van verlichting na de religie de mythe van de staat. De toegenomen bereikbaarheid en transparantie van info zal zeker bijdragen deze mythe met feiten te ontkrachten.

En wat vind je van de mythe van de vrije wil?

quote:

Op donderdag 19 april 2007 19:38 schreef Aurelianus het volgende:
En wat vind je van de mythe van de vrije wil?

Tja, dat is wel erg oftopic.
Imo is de vrije wil waarschijnlijk een gebrek aan kennis over hoe we precies tot beslissingen komen.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 19:42 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Tja, dat is wel erg oftopic.
Imo is de vrije wil waarschijnlijk een gebrek aan kennis over hoe we precies tot beslissingen komen.

Het punt is dat libertarisme uitgaat van autonome individuen die uit vrije wil rationeel kunnen handelen. Ik vind dat nogal hoopvol gedacht, eigenlijk.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 19:45 schreef Aurelianus het volgende:
Het punt is dat libertarisme uitgaat van autonome individuen die uit vrije wil rationeel kunnen handelen. Ik vind dat nogal hoopvol gedacht, eigenlijk.

Een regering lost dat niet op, ze bestaat uit dezelfde mensen die irrationeel kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 19:49 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Een regering lost dat niet op, ze bestaat uit dezelfde mensen die irrationeel kunnen zijn.

Een overheid moet er dan ook niet vanuit gaan dat het alles op kan lossen, maar moet een soort vangnet zijn, bepaalde dingen in goede banen leiden.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 18:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hmm. Ik dacht dat jij marxist-leninist was.

Ik vind dit helemaal geen pragmatische politiek, het is vrij dogmatisch etatistisch. Kijk maar naar het al jaren durende gepruts in de zorg en het onderwijs. Logisch ook, want minder staat betekent minder ruimte voor politici.

Complexe zaak, leg ik later wel uit.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 18:54 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Pragamtische politiek die tegenwoordig (af en toe ) wordt gevoerd is juist goed, het verdwijnen van de grote ideologieën is helemaal chill.

Eens trouwens.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 19:21 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ze hebben het allang opgegeven. Waarom zouden ze zich dan nog langer laten pijnigen?

Wat een gelul met dat 'pijnigen' Dit land is best goed hoor, dus van pijnigen zal het niet komen, anders zijn ze wel blind voor de leuke dingen in het leven. Liberetariërs hebben gewoon een andere visie op het menselijk ras, namelijk dat ze het best zelf kunnen rooien en met een beetje opvoeding kan dat ook. Ik geef toe; als morgen de regering opeens zegt 'bekijk het maar lekker' dan zitten we diep in de shit, maar grotendeels door mensen die niet beter weten en bang zijn voor het onbekende of de zo opgevoedde uitzuigers die er weer een slaatje uit willen slaan. Wat iet wilt zeggen dat een libertarische samenleving ooit nog wel eens waarheid zou kunnen worden. Misschien niet voor deze generatie danwel een toekomstige. Dat is het al waard om deze stroming in ieder geval in leven te laten.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 19:26 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Het heeft echt helemaal niets met vaderlandsliefde te maken.

Jawel hoor, dat jij nou een andere opvatting hebt van wat het beste voor je land/omgeving is doet niets af aan het feit dat er meerdere manieren zijn om dingen te doen die niet veel van elkaar verschillen wat betreft uitwerking. Iedereen met een warm hart voor zijn/haar land en een ideologie heeft die ideologie omdat hij van het desbetreffende land houdt. Dat een ideologie soms wat raar in de oren klinkt van iemand met een heel ander idee is bezijdens het punt .

quote:

Op donderdag 19 april 2007 20:17 schreef jogy het volgende:
Wat een gelul met dat 'pijnigen' Dit land is best goed hoor, dus van pijnigen zal het niet komen, anders zijn ze wel blind voor de leuke dingen in het leven. Liberetariërs hebben gewoon een andere visie op het menselijk ras, namelijk dat ze het best zelf kunnen rooien en met een beetje opvoeding kan dat ook. Ik geef toe; als morgen de regering opeens zegt 'bekijk het maar lekker' dan zitten we diep in de shit, maar grotendeels door mensen die niet beter weten en bang zijn voor het onbekende of de zo opgevoedde uitzuigers die er weer een slaatje uit willen slaan. Wat iet wilt zeggen dat een libertarische samenleving ooit nog wel eens waarheid zou kunnen worden. Misschien niet voor deze generatie danwel een toekomstige. Dat is het al waard om deze stroming in ieder geval in leven te laten.

Eensch,
Het is imo een vorm van verlichting. Door toenemende kennis en respect voor het individu een beter leven mogelijk maken. Het helpen van minder begaafden en bedeelden hoort daar zeker bij. Het helpen op individueel niveau geeft veel voldoening, een anonieme overheid schiet immer tekort.

Ik denk dat velen niet emigeren omdat ze hier ook nog familie enzo hebben.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 20:50 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja,m aar dan hebben ze een heel groot probleem. Dan wordt het namelijk kiezen. Of gaan naar het beloofde land en lekker vrij leven zonder bestolen te worden, of hier in gezamelijkheid met je familie dagelijks te laten beroven door de overheid.

Je hebt dus als Libertarier een ondraaglijk zwaar leven dus. Ik vraag mij af of er voor hun ook slachtofferhulp is. Je moet er niet aan denken dat je elke dag beroofd wordt.

Dat overdrijven van je wordt nu een beetje oud hoor.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 20:50 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja,m aar dan hebben ze een heel groot probleem. Dan wordt het namelijk kiezen. Of gaan naar het beloofde land en lekker vrij leven zonder bestolen te worden, of hier in gezamelijkheid met je familie dagelijks te laten beroven door de overheid.

Je hebt dus als Libertarier een ondraaglijk zwaar leven dus. Ik vraag mij af of er voor hun ook slachtofferhulp is. Je moet er niet aan denken dat je elke dag beroofd wordt.

Wie is hier nu gefrustreerd ?

quote:

Op donderdag 19 april 2007 20:57 schreef EchtGaaf het volgende:
Je komt geen post tegen of meneert huilt weer dat hij door de overheid wordt bestolen.

Hoe vaak huil jij wel niet om respect?

Of huilt die over het salaris van een ander terwijl geld hem, zogenaamd, niks interesseert

quote:

Op donderdag 19 april 2007 20:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Niet ik. Ik wordt niet bestolen door een overheid.

Nee, want je bent waarschijnlijk te labiel om te werken.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 20:58 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee, ik overdrijf niet. Als mensen zich zo uitlaten dat ze zwaar worden bestolen, dan kan je er vanuit gaan dat die lui gebukt gaan onder een grote lijdensdruk. In het uiterste geval kunnen ze hele rara dingen gaan doen. Ik zou wel weg weten als ik bij de AIVD zou zitten...

Je weet echt niet waar je het over hebt. Het gaat juist om het vermijden van geweld en dwang.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 20:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik weet niet of jij de posts van Henri Osenwoudt leest. Je komt geen post tegen of meneert huilt weer dat hij door de overheid wordt bestolen. Hij schildert de overheid daarmee dus af als een grote crimineel.

Ja, in topics die daar over gaan, vermoedelijk heeft hij best lol in zijn leven maar dat aspect zou hij graag veranderd willen zien. Ik vond hem eerst ook een rare maar toen heb ik me er oppervlakkig in verdiept ( ) en het lijkt steeds realistischer over te komen eigenlijk.

quote:

[..]

Ik houdt het voor totaal onmogelijk. In hun denken zit namelijk een hele grote sociologische denkfout. Ultieme vrijdheid voor elk individu is pertinent onmogelijk, daar in iedere sociale context/gemeenschap er weer structuren ontstaan met verschillende echelons....Er staan dus weer machtshebbers op. Het verschil is misschien dat die machthebbers in gezamelijkheid geen overheid heten. Maar dat is slechts een label .

Ik zie die denkfout niet, het idee is dat iedereen vrij is om te doen zolang het andere geen schade berokkend. Als jij op een gegeven moment in een bepaalde gemeenschap terecht bent gekomen waar je niet al te vrolijk van wordt omdat deze niet ( meer ) bij je denkwijzes past staat het je vrij om zonder te hoeven emigreren je aan te sluiten bij een andere gemeenschap. Je zal altijd bubbels houden met autoriteit maar in een libertarische samenleving is het veel makkelijker switchen. Ik bedoel, als jij in een libertarische gemeenschap gegooid wordt en je houdt ervan dat mensen dingen voor je regelen wat betreft zekerheden, sociaal of op welke gebied dan ook dan kan dat. Wil je dat niet dan hoeft het niet. Simpel.

Op het moment is het niet mogelijk omdat een libertarische gemeenschap volgens mij een passivistische is en geen leger onderhoudt waar andere landen dat wel doen en meer van dat soort zaken maar dat is geen reden om af te geven op een libertarische ideologie. Dat het nu niet kan doet niets af aan het feit dat er niets mis is met die gedachte.

als je me kan overtuigen dat dit topic een toegevoegde waarde heeft, mag hij misschien weer open. Tot dan issie gesloten.