POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Constateer ik en vraag het mij steeds af....Dit uit pure mededogen.
Ik zie steeds hier Libertariers weer vreselijk met een hoog pavlovgehalte foeteren op de overheid dat deze hen op een vreselijke manier besteelt. En dat elke dag weer. Dat is een forse uiting, laten we dat even vaststellen. Want stelen is immers een misdaad......Je moet dan toch wel een groot slachtoffer worden als je dagelijks door een groot monster wordt bestolen.....
Verder stel ik vast dat Libertariers die ik hier tegen kom zich zwaar in de slachtofferrol laten manouvreren. Want wat mij nou zo ontzettend verbaast: vrijheid vinden ze een enorm groot goed . Ze claimen immers een maximale vrijheid (het liefs geen overheid of een nano-overheid)....Wat mij keer op keer zo verbaast is , dat de vrijheden die er thans ook zijn, door hen niet eens worden gebruikt....
Want,
Als je naar dat naar dat hele mooie , welhaast oogverblindende plaatje hieronder kijkt, dan kan je er toch niet omheen?
Dan kan er toch maar 1 oplossing zijn? Nederland voorgoed de rug toekeren. Ierland en Luxemburg zijn gewoon geweldige landen? OK, ze hebben ook overheden, maar die zijn niet zo misdadig als hier in Nederland?!?!
Dus waarom blijven ze dan toch in Nederland?
Ik denk het antwoord gewoon te weten. Zou het hier dan och een geweldig goed land zijn? Jazeker, Nederland is een fantastisch goed land. Een politiek gematigd, stabiel land. Met fantastische goede voorzieningen als goed onderwijs, zorg, infrastructuur etc. Waar grote groepen het gewoon erg goed hebben. Nederland is een van de rijkste landen ter wereld. Waar bijna iedereen gewoon aan zijn of haar trekken kan komen......
Ik denk dat Libertariers dat stiekum wel wetenen en daarom maar lekker hier blijven. Of zullen ze toch ooit wel vertrekken? Naar het grote beloofde land
Ik denk dat het foeteren nog wel even door zal gaan
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 19-04-2007 18:20:00 ]
Ik zie steeds hier Libertariers weer vreselijk met een hoog pavlovgehalte foeteren op de overheid dat deze hen op een vreselijke manier besteelt. En dat elke dag weer. Dat is een forse uiting, laten we dat even vaststellen. Want stelen is immers een misdaad......Je moet dan toch wel een groot slachtoffer worden als je dagelijks door een groot monster wordt bestolen.....
Verder stel ik vast dat Libertariers die ik hier tegen kom zich zwaar in de slachtofferrol laten manouvreren. Want wat mij nou zo ontzettend verbaast: vrijheid vinden ze een enorm groot goed . Ze claimen immers een maximale vrijheid (het liefs geen overheid of een nano-overheid)....Wat mij keer op keer zo verbaast is , dat de vrijheden die er thans ook zijn, door hen niet eens worden gebruikt....
Want,
Als je naar dat naar dat hele mooie , welhaast oogverblindende plaatje hieronder kijkt, dan kan je er toch niet omheen?
Dan kan er toch maar 1 oplossing zijn? Nederland voorgoed de rug toekeren. Ierland en Luxemburg zijn gewoon geweldige landen? OK, ze hebben ook overheden, maar die zijn niet zo misdadig als hier in Nederland?!?!
Dus waarom blijven ze dan toch in Nederland?
Ik denk het antwoord gewoon te weten. Zou het hier dan och een geweldig goed land zijn? Jazeker, Nederland is een fantastisch goed land. Een politiek gematigd, stabiel land. Met fantastische goede voorzieningen als goed onderwijs, zorg, infrastructuur etc. Waar grote groepen het gewoon erg goed hebben. Nederland is een van de rijkste landen ter wereld. Waar bijna iedereen gewoon aan zijn of haar trekken kan komen......
Ik denk dat Libertariers dat stiekum wel wetenen en daarom maar lekker hier blijven. Of zullen ze toch ooit wel vertrekken? Naar het grote beloofde land
Ik denk dat het foeteren nog wel even door zal gaan
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 19-04-2007 18:20:00 ]
Ik zit al zes jaar in de VS.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Aha, een uitzondering
Vaag: want volgens HenriO is het daar nog erger met die collectieve voorzieningen enzo.....
Vaag: want volgens HenriO is het daar nog erger met die collectieve voorzieningen enzo.....
Federaal genot daar?quote:Op donderdag 19 april 2007 18:20 schreef Lyrebird het volgende:
Ik zit al zes jaar in de VS.
Zyggie.
Idd, ze moeten stoppen met investeren in Nederland BV en stoppen met het gebruik maken van de grond die gebaseerd is op principes waar ze het niet mee eens zijn.
Die Lyrebird lijkt me ook meer iemand die met het libertarisme schermt omdat het wel lekker bekt, de ideologie zelf gaat toch te ver.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Aha, een uitzondering
Vaag: want volgens HenriO is het daar nog erger met die collectieve voorzieningen enzo.....
Zyggie.
Elke willekeurige bananenrepubliek voldoet, alles en iedereen is er te koop. Je hebt er particuliere politie (milities) en erg weinig overheid. Die ook te koop is. Waarom vertekken ze daar niet heen ?
Irakquote:Op donderdag 19 april 2007 18:25 schreef gelly het volgende:
Elke willekeurige bananenrepubliek voldoet, alles en iedereen is er te koop. Je hebt er particuliere politie (milities) en erg weinig overheid. Die ook te koop is. Waarom vertekken ze daar niet heen ?
Somalië
Respect van EchtGaaf. Iedereen die het niet met hem eens is, moet wegverhuizen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hoezo? Dat zijn toch de regels van de libertariërs zelf. Eigen verantwoordelijkheid nemen. Durven te investeren in de toekomst. Etcetera.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:27 schreef PJORourke het volgende:
Respect van EchtGaaf. Iedereen die het niet met hem eens is, moet wegverhuizen.
Ja. En dat kan ook in NL, maar dat zien etatisten niet zitten. Dus moeten de libertariers van hen vertrekken.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:28 schreef Dodecahedron het volgende:
Hoezo? Dat zijn toch de regels van de libertariërs zelf. Eigen verantwoordelijkheid nemen. Durven te investeren in de toekomst. Etcetera.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De etasten zijn gewoon veruit in de meerderheid, de macht van ons is te groot. En rechtvaardigt onze macht niet de staat?quote:Op donderdag 19 april 2007 18:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja. En dat kan ook in NL, maar dat zien etatisten niet zitten. Dus moeten de libertariers van hen vertrekken.
Zyggie.
Ze hoeven van mij niet te vertekken hoor, maar waarom zou je jezelf kwellen in deze communistische heilstaat ? Misschien dat ze zelfkastijding prettig vinden, ik weet het niet.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja. En dat kan ook in NL, maar dat zien etatisten niet zitten. Dus moeten de libertariers van hen vertrekken.
De "etatisten" hebben gewoon een bedrijf dat Nederland BV heet. Als de libertariërs niet meer willen investeren dan gaan we ze ook niets meer leveren.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja. En dat kan ook in NL, maar dat zien etatisten niet zitten. Dus moeten de libertariers van hen vertrekken.
De door hun verafgode bedrijven hadden hun er al lang uitgesodemieterd met zo veel kritiek op het bedrijf.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:32 schreef gelly het volgende:
[..]
Ze hoeven van mij niet te vertekken hoor, maar waarom zou je jezelf kwellen in deze communistische heilstaat ? Misschien dat ze zelfkastijding prettig vinden, ik weet het niet.
Het punt is dat EchtGaaf niet tegen kritiek op z'n grefosocialisme kan. Libertariers zijn een groep die daar aan doen. Dus moeten libertariers van EchtGaaf opzouten. Nou, zo werkt een democratie niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat maak jij er nu van, ik vind het nergens in de openingspost.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:36 schreef PJORourke het volgende:
Het punt is dat EchtGaaf niet tegen kritiek op z'n grefosocialisme kan. Libertariers zijn een groep die daar aan doen. Dus moeten libertariers van EchtGaaf opzouten. Nou, zo werkt een democratie niet.
Het punt is dat een doorharde liberatarist moet inzien dat er geen verbetering zit aan te komen, en de samenleving een ware hel moet ziijn.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:36 schreef PJORourke het volgende:
Het punt is dat EchtGaaf niet tegen kritiek op z'n grefosocialisme kan. Libertariers zijn een groep die daar aan doen. Dus moeten libertariers van EchtGaaf opzouten. Nou, zo werkt een democratie niet.
Zyggie.
Je kunt toch gewoon je mening uiten. Is het hebben van een controveriele mening meteen zelfkastijding.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:32 schreef gelly het volgende:
Ze hoeven van mij niet te vertekken hoor, maar waarom zou je jezelf kwellen in deze communistische heilstaat ? Misschien dat ze zelfkastijding prettig vinden, ik weet het niet.
Het is ook mogelijk voor zover mogelijk de ideeen uit te dragen en zo te leven/werken dat je weinig belasting betaald.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Ierland is zo ontzettend geholpen mbv Europees geld dat 't eigenlijk een beetje een scheve verhouding is geworden.
Zelf hadden die Ieren dat niet voor elkaar gekregen natuurlijk.
Zelf hadden die Ieren dat niet voor elkaar gekregen natuurlijk.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Bron ?quote:Op donderdag 19 april 2007 18:40 schreef popolon het volgende:
Ierland is zo ontzettend geholpen mbv Europees geld dat 't eigenlijk een beetje een scheve verhouding is geworden.
Zelf hadden die Ieren dat niet voor elkaar gekregen natuurlijk.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Martin, ik ken deze user al wat langer dan vandaag en kan tussen de regels door lezen.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:37 schreef gelly het volgende:
Dat maak jij er nu van, ik vind het nergens in de openingspost.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Als je dat niet weet.quote:
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Nope,quote:
Hoeveel hebben die subsidies bijgedragen aan de groei van de ierse economie ?
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
quote:Op donderdag 19 april 2007 18:36 schreef PJORourke het volgende:
Het punt is dat EchtGaaf niet tegen kritiek op z'n grefosocialisme kan. Libertariers zijn een groep die daar aan doen. Dus moeten libertariers van EchtGaaf opzouten. Nou, zo werkt een democratie niet.
Briljante analyse/interpretatie
Wat de politiek presenteert en presteert is inderdaad erbarmelijk, en dat zeg ik als seculier-conservatief. Libertariers zullen het er vast mee eens zijn. Je vergeet alleen dat hele grote groepen dat ook zo zien en dat resulteert in politieke apathie. De huidige politiek is waardeloos, en grote groepen willen wat anders, maakt bijna niet uit wat.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:38 schreef Zyggie het volgende:
Het punt is dat een doorharde liberatarist moet inzien dat er geen verbetering zit aan te komen, en de samenleving een ware hel moet ziijn.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Aannames meer niet.quote:
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Dat hoef je me niet te vertellen hoor.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Briljante analyse/interpretatie
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Je bedoelt dat Ierland rijk is geworden met de dingen die Nederland onder druk van de EU heeft moeten veranderen. Ja, de EU is echt geweldig goed voor ons.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:40 schreef popolon het volgende:
Ierland is zo ontzettend geholpen mbv Europees geld dat 't eigenlijk een beetje een scheve verhouding is geworden.
Zelf hadden die Ieren dat niet voor elkaar gekregen natuurlijk.
http://www.cato.org/dailys/04-21-03.html
quote:In absolute terms, net receipts were at about the same level in 2001 as they were in 1985. Throughout the 1990s Ireland's payments to the EU budget steadily increased from 359 million Euro in 1990, to 1,527 million Euro in 2000. Yet, in 2000, the receipts in from the EU were 2,488 million Euro, less than the 1991 level of 2,798 million Euro.
Ireland's growth rates have increased while net funds from the EU remained relatively constant and have shrunk in proportion to the size of Ireland's economy.
If the subsides were really the cause of economic development in Ireland, we would also expect other poor countries in the EU, which receive subsidies, to have high rates of economic growth. EU Structural and Cohesion Funds represented 4 percent of Greek, 2.3 percent of Spanish, and 3.8 percent of Portuguese GDP. None of these countries achieved anywhere near the rate of growth the Irish economy experienced. Spain averaged 2.5 percent GDP growth, while Portugal averaged 2.6 and Greece averaged only 2.2 percent growth from 1990-2000.
The remarkable success Ireland has experienced in improving its economic performance over the past 15 years is due to market-based forces. Although EU subsidies have been present, they have not been the driving force and may actually be holding Ireland back from growing faster. A policy environment that promotes economic freedom, enabling private entrepreneurs to promote economic development was the key to creating the Celtic Tiger.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Het is trouwens heel simpel waarom libertariers niet zullen emigreren. Het zijn gewoon gefrustreerde mensen die de samenleving de schuld van alles geven. Vervolgens vluchten ze in hun utopie waardoor ze zelf niet meer verantwoordelijk zijn voor hun eigen falen, maar de overheid de schuld krijgt.
Liberalen daarentegen emigreren wel en nemen wel het heft in eigen hand. Ook als ze in een land wonen waar de omstandigheden niet zo optimaal zijn.
Liberalen daarentegen emigreren wel en nemen wel het heft in eigen hand. Ook als ze in een land wonen waar de omstandigheden niet zo optimaal zijn.
quote:Op donderdag 19 april 2007 18:49 schreef Fastmatti het volgende:
Het is trouwens heel simpel waarom libertariers niet zullen emigreren. Het zijn gewoon gefrustreerde mensen die de samenleving de schuld van alles geven. Vervolgens vluchten ze in hun utopie waardoor ze zelf niet meer verantwoordelijk zijn voor hun eigen falen, maar de overheid de schuld krijgt.
Liberalen daarentegen emigreren wel en nemen wel het heft in eigen hand. Ook als ze in een land wonen waar de omstandigheden niet zo optimaal zijn.
Ja zo ongeveer.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:46 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Je bedoelt dat Ierland rijk is geworden met de dingen die Nederland onder druk van de EU heeft moeten veranderen. Ja, de EU is echt geweldig goed voor ons.
Twintig jaar geleden behoorden landen als Ierland en Griekenland tot de minst welvarende. Europese subsidie projecten, 't stikt ervan in Ierland en bijv. ook Griekenland.
Rij eens door deze landen en je struikelt letterlijk over de gesubsidieerde borden waar aankondigen opstaan.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Desondanks heeft Ierland wel een sprong gemaakt en Griekenland niet/nauwelijks. Rara.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:51 schreef popolon het volgende:
[..]
Ja zo ongeveer.
Twintig jaar geleden behoorden landen als Ierland en Griekenland tot de minst welvarende. Europese subsidie projecten, 't stikt ervan in Ierland en bijv. ook Griekenland.
Rij eens door deze landen en je struikelt letterlijk over de gesubsidieerde borden waar aankondigen opstaan.
Pragamtische politiek die tegenwoordig (af en toe ) wordt gevoerd is juist goed, het verdwijnen van de grote ideologieën is helemaal chill.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat de politiek presenteert en presteert is inderdaad erbarmelijk, en dat zeg ik als seculier-conservatief. Libertariers zullen het er vast mee eens zijn. Je vergeet alleen dat hele grote groepen dat ook zo zien en dat resulteert in politieke apathie. De huidige politiek is waardeloos, en grote groepen willen wat anders, maakt bijna niet uit wat.
Zyggie.
Beats me.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Desondanks heeft Ierland wel een sprong gemaakt en Griekenland niet/nauwelijks. Rara.
Bureaucratie? Instelling? Dat zou mijn idee zijn.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Emigreren is zo leuk niet. Je familie en vrienden achter laten. Niet iedereen heeft dat er voor over.
Bovendien zijn de landen waar je naartoe emigreert ook staten.
Bovendien zijn de landen waar je naartoe emigreert ook staten.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
En Portugal is zowat ingehaald door Slovenie.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Desondanks heeft Ierland wel een sprong gemaakt en Griekenland niet/nauwelijks. Rara.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hmm. Ik dacht dat jij marxist-leninist was.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:54 schreef Zyggie het volgende:
Pragamtische politiek die tegenwoordig (af en toe ) wordt gevoerd is juist goed, het verdwijnen van de grote ideologieën is helemaal chill.
Ik vind dit helemaal geen pragmatische politiek, het is vrij dogmatisch etatistisch. Kijk maar naar het al jaren durende gepruts in de zorg en het onderwijs. Logisch ook, want minder staat betekent minder ruimte voor politici.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Volgens mij gaat het bij libertariers juist om grote eigen verantwoordelijkheid.quote:Op donderdag 19 april 2007 18:49 schreef Fastmatti het volgende:
Het is trouwens heel simpel waarom libertariers niet zullen emigreren. Het zijn gewoon gefrustreerde mensen die de samenleving de schuld van alles geven. Vervolgens vluchten ze in hun utopie waardoor ze zelf niet meer verantwoordelijk zijn voor hun eigen falen, maar de overheid de schuld krijgt.
Liberalen daarentegen emigreren wel en nemen wel het heft in eigen hand. Ook als ze in een land wonen waar de omstandigheden niet zo optimaal zijn.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
quote:Op donderdag 19 april 2007 19:02 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het bij libertariers juist om grote eigen verantwoordelijkheid.
Soms tot in het extreme.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Er zit een groot verschil tussen preken over een eigenverantwoordelijkheid (die ik ook belangrijk vind tot op zekere hoogte) en dit dan ook daadwerkelijk zelf in de praktijk brengen. Vergelijk het maar met die bewust werklozen die tegen kapitalisme zijn maar wel op een kapitalistische samenleving teren.quote:Op donderdag 19 april 2007 19:02 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het bij libertariers juist om grote eigen verantwoordelijkheid.
En waarom zijn dat ook staten met een overheid?quote:Op donderdag 19 april 2007 18:56 schreef digitaLL het volgende:
Emigreren is zo leuk niet. Je familie en vrienden achter laten. Niet iedereen heeft dat er voor over.
Bovendien zijn de landen waar je naartoe emigreert ook staten.
Ze geloven gewoon in een utopie..
Maar Ierland en Luxemburg zijn toch veel betere staten? Waarom dan niet gaan? Maar wel hier blijven doorhuilen?
en verder: wat is er erger: elke dag te worden beroofd of een keer goed te vluchten naar het paradijs?
Waarom verhuizen? Als je echt van je land houdt doe je je er alles aan om het mooier te maken. Dus daaromverhuizen mensen niet ala minuut als iets ze niet bevalt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ze hebben het allang opgegeven. Waarom zouden ze zich dan nog langer laten pijnigen?quote:Op donderdag 19 april 2007 19:18 schreef jogy het volgende:
Waarom verhuizen? Als je echt van je land houdt doe je je er alles aan om het mooier te maken. Dus daaromverhuizen mensen niet ala minuut als iets ze niet bevalt.
Het heeft echt helemaal niets met vaderlandsliefde te maken.quote:Op donderdag 19 april 2007 19:18 schreef jogy het volgende:
Waarom verhuizen? Als je echt van je land houdt doe je je er alles aan om het mooier te maken. Dus daaromverhuizen mensen niet ala minuut als iets ze niet bevalt.
Ik geef het niet op. Zeker niet omdat ik in mijn omgeving merk dat men vatbaar is voor de argumenten. Het is imo een nieuwe vorm van verlichting na de religie de mythe van de staat. De toegenomen bereikbaarheid en transparantie van info zal zeker bijdragen deze mythe met feiten te ontkrachten.quote:Op donderdag 19 april 2007 19:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Ze hebben het allang opgegeven. Waarom zouden ze zich dan nog langer laten pijnigen?
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
