NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
tabak is net zo verslavend als heroïne. En heroinespuiten mag ik ook niet in de kroeg en daar schaad ik ook nog eens niet anderen mee
en daar schaad ik ook nog eens niet anderen mee
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
.
Wat mij betreft roken ze zichzelf helemaal de kanker als ze dat willen... máár:
Werknemers hebben recht op een rookvrije werkplek, en ik heb het recht om niet lastig gevallen te worden en vergiftigd te worden door de hobby van een ander.
Werknemers hebben recht op een rookvrije werkplek, en ik heb het recht om niet lastig gevallen te worden en vergiftigd te worden door de hobby van een ander.
allemaal realiseerbaar zonder verbodquote:Op donderdag 3 mei 2007 21:27 schreef DennisMoore het volgende:
Werknemers hebben recht op een rookvrije werkplek, en ik heb het recht om niet lastig gevallen te worden en vergiftigd te worden door de hobby van een ander.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
En 100x makkelijker en goedkoper realiseerbaar mét verbod.quote:Op donderdag 3 mei 2007 21:29 schreef Boris_Karloff het volgende:
allemaal realiseerbaar zonder verbod
Godskolere ga dan niet in de horeca werken. Als je allergisch bent voor wol moet je ook geen schapenhoeder worden.quote:Op donderdag 3 mei 2007 21:27 schreef DennisMoore het volgende:
Wat mij betreft roken ze zichzelf helemaal de kanker als ze dat willen... máár:
Werknemers hebben recht op een rookvrije werkplek, en ik heb het recht om niet lastig gevallen te worden en vergiftigd te worden door de hobby van een ander.
Het is bij wet vastgelegd dat alle werknemers recht hebben op een rookvrije werkplekquote:Op donderdag 3 mei 2007 21:50 schreef Farenji het volgende:
[..]
Godskolere ga dan niet in de horeca werken. Als je allergisch bent voor wol moet je ook geen schapenhoeder worden.
Tijd dat die uitzondering voor horeca opgeschort wordt
Ja, ik mag weer :6
*O* 9-12-2009 @ Paul McCartney *O*
*O* 9-12-2009 @ Paul McCartney *O*
Jij snapt dus het hele principe erachter niet zo goed. .quote:Op donderdag 3 mei 2007 21:50 schreef Farenji het volgende:
Godskolere ga dan niet in de horeca werken. Als je allergisch bent voor wol moet je ook geen schapenhoeder worden.
."Ja Godskolere, als jij daglicht wil op je werkplek, dan word je maar schapenhoeder!"
"Ja Godskolere, als jij met oplosmiddelvrije verf wil werken, dan begin je maar je eigen schildersbedrijf!"
"Ja Godskolere, als jij op een rookvrij kantoor wil werken, dan rot je maar op!"
Etc etc etc. .
Gelukkig hebben we in Nederland actief meedenkende ondernemers. Waar een wil is, is een weg.quote:Horeca zint op list om roken toe te staan
AMSTERDAM (GPD) – Club 8 zoekt naar een truc om de aanstaande 'Rookwet' te omzeilen. Het poolcafé annex club aan de Admiraal de Ruijterweg richt de Amsterdamse Tabaks Connaisseursvereniging op.
,,De wet omtrent het roken in horeca is nog niet gemaakt, dus we weten nog niet waar ze ons op kunnen gaan pakken", zegt eigenaar Etienne Verheem, die er trots op is dat in zijn poolcafé geblowd kan worden. ,,Maar als we nu niet anticiperen op wat er gaat gebeuren, dan verliezen we het helemaal."
Verheem hoopt dat een vereniging of privéclub niet aan de strengere rookregels hoeft te voldoen. Hij verwijst naar de Verenigde Staten, waar sinds het verbod op roken in horecazaken huiskamercafés zijn ontstaan. Want in een huis mag je nog steeds doen en laten wat je wil.
Hij denkt aan een pasjessysteem. ,,De meeste mensen die komen poolen, zijn toch al lid." Voor de club ligt het anders. Daar verwacht Verheem wel een overgangsfase. De eerste maanden rustig, daarna denkt hij dat iedereen wel een pasje heeft of koopt om het gebouw van het genootschap binnen te komen.
Het bestuur voor de vereniging wordt op dit moment bij elkaar gezocht. Ook is Verheem bezig met sigarenbedrijf Hajenius. ,,We willen de vereniging wel echt inhoud geven."
Uiterlijk 2011 moeten alle horecagelegenheden rookvrij zijn. Minister Ab Klink van Volksgezondheid wil zo snel mogelijk een algeheel verbod, Koninklijke Horeca Nederland hoopt op gefaseerde afbouw, te beginnen met eetgelegenheden.
bron: De Stentor
http://www.destentor.nl/binnenlandstn/article1369026.ece
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
JIJ bent degene die het niet wil begrijpen. Je bent niet verplicht om in de horeca te gaan werken; net als dat het niet verplicht is om bij een schildersbedrijf te werken of om schapenhoeder te worden. Ik vind dit net zo iets als werken als rioolontstopper en dan eisen dat je een stankvrije werkplek krijgt.quote:Op donderdag 3 mei 2007 22:11 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Jij snapt dus het hele principe erachter niet zo goed. .
"Ja Godskolere, als jij daglicht wil op je werkplek, dan word je maar schapenhoeder!"
"Ja Godskolere, als jij met oplosmiddelvrije verf wil werken, dan begin je maar je eigen schildersbedrijf!"
"Ja Godskolere, als jij op een rookvrij kantoor wil werken, dan rot je maar op!"
Etc etc etc. .
Werken in de horeca is geen *recht* hoor. Het is gewoon een baan, met voordelen en nadelen. Je weet waar je aan begint.
quote:Op donderdag 3 mei 2007 23:32 schreef Farenji het volgende:
[..]
JIJ bent degene die het niet wil begrijpen. Je bent niet verplicht om in de horeca te gaan werken; net als dat het niet verplicht is om bij een schildersbedrijf te werken of om schapenhoeder te worden. Ik vind dit net zo iets als werken als rioolontstopper en dan eisen dat je een stankvrije werkplek krijgt.
Werken in de horeca is geen *recht* hoor. Het is gewoon een baan, met voordelen en nadelen. Je weet waar je aan begint.
Sinds wanneer is rook iets dat per definitie bij de horeca hoort? Alleen maar omdat elke aso daar al tijden de lucht vervuilt?quote:Het is bij wet vastgelegd dat alle werknemers recht hebben op een rookvrije werkplek
Ja, ik mag weer :6
*O* 9-12-2009 @ Paul McCartney *O*
*O* 9-12-2009 @ Paul McCartney *O*
Toch opvallend dat de rokers wel bereid zijn tot actief nadenken en zelfstandig initiatieven ontplooien en dat de niet-rokers alleen kunnen zeiken en hun verantwoordelijkheid afschuiven dmv repressieve praktijken die ze dan nog door de overheid laten uitvoeren ook.quote:Op donderdag 3 mei 2007 23:29 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we in Nederland actief meedenkende ondernemers. Waar een wil is, is een weg.
"Ja maar, boe-fucking-hoe, dat café is zo gezellig, daar gaan al m'n vrienden heen, en ik wil daar ook bij zijn, maar dan zonder rooklucht. Voor die ene keer in de maand dat ik er kom moet de eigenaar maar even luisteren naar wat ik wil. Want, bla!"quote:Op donderdag 3 mei 2007 23:29 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we in Nederland actief meedenkende ondernemers. Waar een wil is, is een weg.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Tja, het schijnt echt verschrikkelijk moeilijk te zijn om een niet rokers cafe te beginnen. Dan worden je allemaal obstakels voor de voeten gegooid. Dat wil je echt niet wetenquote:Op donderdag 3 mei 2007 23:40 schreef Farenji het volgende:
[..]
Toch opvallend dat de rokers wel bereid zijn tot actief nadenken en zelfstandig initiatieven ontplooien en dat de niet-rokers alleen kunnen zeiken en hun verantwoordelijkheid afschuiven dmv repressieve praktijken die ze dan nog door de overheid laten uitvoeren ook.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Sinds een jaar of 300.quote:Op donderdag 3 mei 2007 23:37 schreef Sexy_Sadie het volgende:
[..]
[..]
Sinds wanneer is rook iets dat per definitie bij de horeca hoort?
Rook is schadelijk voor de barman. Net als dat oplosmiddel in verf schadelijk is voor de schilder. Er is een reden waarom aan dergelijke zaken restricties verboden zijn. Asbest mag ook niet meer gebruikt worden in de bouw. Daar zijn arbowetten voor, het beschermen van de werknemer. Simpelweg stellen, ja dan ga je maar ergens anders werken, werkt niet. Daarom IS er zoiets als de rookvrije werkplek.quote:Op donderdag 3 mei 2007 23:32 schreef Farenji het volgende:
[..]
JIJ bent degene die het niet wil begrijpen. Je bent niet verplicht om in de horeca te gaan werken; net als dat het niet verplicht is om bij een schildersbedrijf te werken of om schapenhoeder te worden. Ik vind dit net zo iets als werken als rioolontstopper en dan eisen dat je een stankvrije werkplek krijgt.
Werken in de horeca is geen *recht* hoor. Het is gewoon een baan, met voordelen en nadelen. Je weet waar je aan begint.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Dus volgens jouw logica moeten we gewoon maar weer gaan roken op alle werkplekken, gewoon weer oplosmiddelen in verf gaan stoppen, werkplekken zonder ramen toestaan enzo.quote:Op donderdag 3 mei 2007 23:32 schreef Farenji het volgende:
Werken in de horeca is geen *recht* hoor. Het is gewoon een baan, met voordelen en nadelen. Je weet waar je aan begint.
Want als het je niet bevalt, dan ga je maar ergens anders werken, je wist van tevoren waar je aan begon.
Hey, nog wat leuks! Ook kinderarbeid weer invoeren! Niemand verplicht je om te werken als kind, maar als jij 't leuk vind om in mijngangen rond te kruipen, dan kies je daar zelf voor! .
.Geez, nicotine heeft al aardig wat hersenen aangetast lijkt 't. Of zouden vooral domme mensen tegenwoordig nog roken?
Is er ergens een onderzoek bekend waarin sigarettengebruik werd gerelateerd aan IQ? .
En wat als alle mensen op de afdeling nu willen roken? Dat kan dan niet. Wat als de barman wil dat er gerookt wordt? Dat kan dan niet.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 01:39 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Rook is schadelijk voor de barman. Net als dat oplosmiddel in verf schadelijk is voor de schilder. Er is een reden waarom aan dergelijke zaken restricties verboden zijn. Asbest mag ook niet meer gebruikt worden in de bouw. Daar zijn arbowetten voor, het beschermen van de werknemer. Simpelweg stellen, ja dan ga je maar ergens anders werken, werkt niet. Daarom IS er zoiets als de rookvrije werkplek.
Hip man.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Stel dat alle mensen op de afdeling administratie nu willen roken?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 07:25 schreef Yildiz het volgende:
En wat als alle mensen op de afdeling nu willen roken? Dat kan dan niet. Wat als de barman wil dat er gerookt wordt? Dat kan dan niet.
't Is dwingend recht he?
Wat als je als niet-roker bij een bedrijf werkt met alleen maar rokers. Moet je dan maar ontslag nemen en naar een ander bedrijf vertrekken als je je gezondheid belangrijk vindt?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 07:25 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En wat als alle mensen op de afdeling nu willen roken? Dat kan dan niet. Wat als de barman wil dat er gerookt wordt? Dat kan dan niet.
Hip man.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Het is toch opvallend, dat doorgaans slimme mensen, of in ieder geval mensen met een gemiddeld IQ, opeens heel dom, star en intolerant worden als ze hun roken moeten verdedigen? Ik vind dat opvallen, zou me bijna afvragen of daar wel 'ns onderzoek naar is gedaan...
Ja, ik mag weer :6
*O* 9-12-2009 @ Paul McCartney *O*
*O* 9-12-2009 @ Paul McCartney *O*
. "Roflmao".quote:Op vrijdag 4 mei 2007 10:13 schreef Sexy_Sadie het volgende:
Het is toch opvallend, dat doorgaans slimme mensen, of in ieder geval mensen met een gemiddeld IQ, opeens heel dom, star en intolerant worden als ze hun roken moeten verdedigen? Ik vind dat opvallen, zou me bijna afvragen of daar wel 'ns onderzoek naar is gedaan...
Waarom is het altijd een klein groepje die het verpest voor een meerderheid. Of willen jullie ook gaan beweren dat jullie de spreekbuis zijn voor 99% van de niet rokers.
De meeste niet rokers die ik ken hebben er geen probleem mee dat er in een kroeg gerookt wordt en zien dit toch echt meer als iets dat een zaak is van de kroegeigenaar zelf. En ja, wij discussieren wel over het roken en nee dat gaat niet zo kleinzielig als hier. Gelukkig willen bekenden van mij wel normaal met elkaar praten.
Ik blijf bij het standpunt dat een verbod alleen maar meer problemen gaat opleveren, mensen die buiten de deur gaan staan roken.(Ik moet dan altijd aan de doelesteeg in Leeuwarden denken. Wat een zooi zal dat opleveren voor kroegbezoekers en winkelend publiek op vrijdagmiddag ), minder cafebezoek met alle gevolgen van dien, en de oprichting van rook vereningen waardoor vast weer een deel van de niet rokers zicht zwaar gepasseerd zal voelen.
Laten we het gewoon simpel houden en het roken maar helemaal verbieden. Dat is toch veel simpeler. Leven we allemaal 10 jaar langer. Moet je eens kijken hoeveel de zorg premie dan omhoog gaat. dat is pas lache.
De meeste niet rokers die ik ken hebben er geen probleem mee dat er in een kroeg gerookt wordt en zien dit toch echt meer als iets dat een zaak is van de kroegeigenaar zelf. En ja, wij discussieren wel over het roken en nee dat gaat niet zo kleinzielig als hier. Gelukkig willen bekenden van mij wel normaal met elkaar praten.
Ik blijf bij het standpunt dat een verbod alleen maar meer problemen gaat opleveren, mensen die buiten de deur gaan staan roken.(Ik moet dan altijd aan de doelesteeg in Leeuwarden denken. Wat een zooi zal dat opleveren voor kroegbezoekers en winkelend publiek op vrijdagmiddag ), minder cafebezoek met alle gevolgen van dien, en de oprichting van rook vereningen waardoor vast weer een deel van de niet rokers zicht zwaar gepasseerd zal voelen.
Laten we het gewoon simpel houden en het roken maar helemaal verbieden. Dat is toch veel simpeler. Leven we allemaal 10 jaar langer. Moet je eens kijken hoeveel de zorg premie dan omhoog gaat. dat is pas lache.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 10:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
Waarom is het altijd een klein groepje die het verpest voor een meerderheid. Of willen jullie ook gaan beweren dat jullie de spreekbuis zijn voor 99% van de niet rokers.
De meeste niet rokers die ik ken hebben er geen probleem mee dat er in een kroeg gerookt wordt en zien dit toch echt meer als iets dat een zaak is van de kroegeigenaar zelf. En ja, wij discussieren wel over het roken en nee dat gaat niet zo kleinzielig als hier. Gelukkig willen bekenden van mij wel normaal met elkaar praten.
Ik blijf bij het standpunt dat een verbod alleen maar meer problemen gaat opleveren, mensen die buiten de deur gaan staan roken.(Ik moet dan altijd aan de doelesteeg in Leeuwarden denken. Wat een zooi zal dat opleveren voor kroegbezoekers en winkelend publiek op vrijdagmiddag ), minder cafebezoek met alle gevolgen van dien, en de oprichting van rook vereningen waardoor vast weer een deel van de niet rokers zicht zwaar gepasseerd zal voelen.
Laten we het gewoon simpel houden en het roken maar helemaal verbieden. Dat is toch veel simpeler. Leven we allemaal 10 jaar langer. Moet je eens kijken hoeveel de zorg premie dan omhoog gaat. dat is pas lache.
http://tinyurl.com/3dnbd9quote:Een algeheel rookverbod kan op de steun van 59% van de Nederlanders rekenen.
Ja, ik mag weer :6
*O* 9-12-2009 @ Paul McCartney *O*
*O* 9-12-2009 @ Paul McCartney *O*
Dit soort onderzoeken zeggen mij niet zoveel.quote:
Onderzoeken zijn vrij makkelijk bepaalde kanten op te sturen al naar gelang de vraagstelling en de doelgroep. Neem ik dus een hele brede groep laten we zeggen 15 - 80 jaar en vragen we ze of de horeca rookvrij moet worden dan zullen veel mensen de horeca rookvrij willen hebben, terwijl het het merendeel van de ondervraagden waarschijnlijk om de restaurants zal gaan omdat veel van de ondervraagden bv nooit naar de kroeg gaan.
Ga je naar de kroeg zelf of een discotheek dan krijg je naar mijn mening heel andere uitslagen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Gelukkig ken ik genoeg rokers die er geen probleem mee hebben om een paar uur niet te roken, als ze zich toevallig ergens bevinden waar niet gerookt mag wordenquote:Op vrijdag 4 mei 2007 10:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
Waarom is het altijd een klein groepje die het verpest voor een meerderheid. Of willen jullie ook gaan beweren dat jullie de spreekbuis zijn voor 99% van de niet rokers. [quote]
De meeste mensen zijn niet-rokers. Het kleine groepje rokers verpest (de lucht) inderdaad voor de meerderheid.[quote]
De meeste niet rokers die ik ken hebben er geen probleem mee dat er in een kroeg gerookt wordt en zien dit toch echt meer als iets dat een zaak is van de kroegeigenaar zelf. En ja, wij discussieren wel over het roken en nee dat gaat niet zo kleinzielig als hier. Gelukkig willen bekenden van mij wel normaal met elkaar praten.
Waarom zou je buiten gaan staan roken? Je kan toch ook gewoon een paar uur niet roken?quote:Ik blijf bij het standpunt dat een verbod alleen maar meer problemen gaat opleveren, mensen die buiten de deur gaan staan roken.(Ik moet dan altijd aan de doelesteeg in Leeuwarden denken. Wat een zooi zal dat opleveren voor kroegbezoekers en winkelend publiek op vrijdagmiddag ),
Dat zal wel meevallen. Immers veel niet-rokers die nu liever thuis blijven, zullen dan uitgaan. En veel rokers blijven toch gewoon naar kroegen gaan waar het gezellig is.quote:minder cafebezoek met alle gevolgen van dien,
Ik bevind me regelmatig in een buurthuis waar niet gerookt mag worden, en het is er ontzettend gezellig en druk.
Nee hoor, als jullie graag met een clubje thuis willen gaan zitten roken, dan gaan jullie je gang maar. In een kroeg mag het vooralsnog ook dan niet.quote:en de oprichting van rook vereningen waardoor vast weer een deel van de niet rokers zicht zwaar gepasseerd zal voelen.
Denk eerder dat die zorgpremie dan omlaag gaat. Door niet-roken heb je namelijk minder stress en minder kans op hart- en vaatziekten.quote:Laten we het gewoon simpel houden en het roken maar helemaal verbieden. Dat is toch veel simpeler. Leven we allemaal 10 jaar langer. Moet je eens kijken hoeveel de zorg premie dan omhoog gaat. dat is pas lache.
Ja, lijkt me logisch, omdat veel niet-rokers daar nu liever niet komen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:04 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ga je naar de kroeg zelf of een discotheek dan krijg je naar mijn mening heel andere uitslagen
Duh!!
Zal ik je een geheimpje vertellen, ik kan ook nog wel een paar uur zonder als het zo uitkomt. Ik ben echt geen kettingroker. Feit blijft wel dat ik graag de keuze heb als ik naar een kroeg ga om te kiezen voor een kroeg waar het well toegestaan is.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Gelukkig ken ik genoeg rokers die er geen probleem mee hebben om een paar uur niet te roken, als ze zich toevallig ergens bevinden waar niet gerookt mag worden
Waarom zou je niet naar buiten gaan om een sigaret te roken. Buiten mag je immers nog steeds wel roken. Of wil je dat ook gaan verbieden?quote:Waarom zou je buiten gaan staan roken? Je kan toch ook gewoon een paar uur niet roken?
De combinatie bier met een sigaret is nu eenmaal heel lekker.
Tjja, daar hebben we allebeide een andere mening over. De tijd zal het leren. En ik verwacht niet dat de mensen die nu niet uit gaan ineens massaal uitgaan. Ik verwacht wel dat rokers minder zullen uitgaan, niet dat ze helemaal zulllen stoppen met uitgaan. Ze zullen echter wel uitkijken naar andere alternatieven.quote:Dat zal wel meevallen. Immers veel niet-rokers die nu liever thuis blijven, zullen dan uitgaan. En veel rokers blijven toch gewoon naar kroegen gaan waar het gezellig is.
Ik bevind me regelmatig in een buurthuis waar niet gerookt mag worden, en het is er ontzettend gezellig en druk.
In New York zijn verschillende kroegen omgedoopt tot zogenaamde "huiskamerkroegen", ook een soort vereningen. Je kunt daar dus ook nog gewoon roken in bepaalde gelegenheden. Iets in die trent zal hier ook plaatsvinden. Daar kun je gewoon niet omheen. We zullen wel zien wat het wordt.quote:Nee hoor, als jullie graag met een clubje thuis willen gaan zitten roken, dan gaan jullie je gang maar. In een kroeg mag het vooralsnog ook dan niet.
Hoe kom je erbij dat roken stress veroorzaakt. Heb je daar cijfers van?quote:Denk eerder dat die zorgpremie dan omlaag gaat. Door niet-roken heb je namelijk minder stress en minder kans op hart- en vaatziekten.
Verder worden in verhouding de meeste zorgkosten gemaakt na het 65 -70 ste levensjaar. Hoe ouder mensen worden hoie meer ze aan zorg kosten. Dat is nou eenmaal zo. Rokers worden niet zo oud en leveren dus dubbel geld op. Minder zorg en minder AOW. plus dat ze de staatkas spekken. Daar heeft toch de hele gemeenschap baat bij?
In elsevier heeft hiervan wel een berekening gestaan en die sloeg positief uit naar de kant van de rokende medemens.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dus ik heb gelijk. Een onderzoek is sterk afhankelijk van de doelgroep. daar moet je niet te veel waarde aanhechtenquote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, lijkt me logisch, omdat veel niet-rokers daar nu liever niet komen.
Duh!!
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik dacht dat we in onze beschaving een langer leven in goede gezondheid wel positief zouden vinden. Maar ik begrijp nu dat rokers vinden dat we het als een voordeel moeten zien dat ze vroeg sterven?
Mja, misschien is het inderdaad wel een soort natuurlijke selectie.
Mja, misschien is het inderdaad wel een soort natuurlijke selectie.
Welke beschaving? grapjas. We worden toch geregeerd door geld. Of geloof jij echt dat jij geheel vrij bent om je eigen keuzes te maken?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:54 schreef DennisMoore het volgende:
Ik dacht dat we in onze beschaving een langer leven in goede gezondheid wel positief zouden vinden. Maar ik begrijp nu dat rokers vinden dat we het als een voordeel moeten zien dat ze vroeg sterven?
Mja, misschien is het inderdaad wel een soort natuurlijke selectie.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ojee, we hebben te maken met een verbitterde cynicus.
Die schijnen inderdaad vaker dan gemiddeld te roken... verlept chaggie tussen de gele vingers geklemd etc.
Die schijnen inderdaad vaker dan gemiddeld te roken... verlept chaggie tussen de gele vingers geklemd etc.
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:00 schreef DennisMoore het volgende:
Ojee, we hebben te maken met een verbitterde cynicus.
Die schijnen inderdaad vaker dan gemiddeld te roken... verlept chaggie tussen de gele vingers geklemd etc.
Generaliseren is ook een vak. Maar ja, als je niets beters te melden hebt is dat je enige uitweg he
Verbitterd ben ik absoluut niet. Leven is mooi
Alleen maken zeikers het allemaal zo moeilijk terwijl ze maar een klein deel van de bevolking uitmaken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Tuurlijk zegt jou dit niet zoveel, het weerlegt wat je zegt.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:04 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dit soort onderzoeken zeggen mij niet zoveel.
Onderzoeken zijn vrij makkelijk bepaalde kanten op te sturen al naar gelang de vraagstelling en de doelgroep. Neem ik dus een hele brede groep laten we zeggen 15 - 80 jaar en vragen we ze of de horeca rookvrij moet worden dan zullen veel mensen de horeca rookvrij willen hebben, terwijl het het merendeel van de ondervraagden waarschijnlijk om de restaurants zal gaan omdat veel van de ondervraagden bv nooit naar de kroeg gaan.
Ga je naar de kroeg zelf of een discotheek dan krijg je naar mijn mening heel andere uitslagen
Het gaat hier niet om wel of niet in restaurants of café, het gaat hier om een totaalverbod in alle horeca. Voor restaurants is het geloof ik iets van 75%, cafe's wat minder. Maar voor een verbod in ALLE horeca is 59% van de Nederlanders. Wat zeur je nou over een kleine groep die het voor de rest verpest?
Ja, ik mag weer :6
*O* 9-12-2009 @ Paul McCartney *O*
*O* 9-12-2009 @ Paul McCartney *O*
En hoeveel van die 59% komt daadwerkelijk vaak in de kroeg? Of gaat ineens vaker bij een verbod? daar geven de meeste onderzoeken geen antwoord op. En dat zullen ze ook niet doen omdat je dan een totaal ander beeld van de situatie krijgt.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:55 schreef Sexy_Sadie het volgende:
[..]
Tuurlijk zegt jou dit niet zoveel, het weerlegt wat je zegt.
Het gaat hier niet om wel of niet in restaurants of café, het gaat hier om een totaalverbod in alle horeca. Voor restaurants is het geloof ik iets van 75%, cafe's wat minder. Maar voor een verbod in ALLE horeca is 59% van de Nederlanders. Wat zeur je nou over een kleine groep die het voor de rest verpest?
De zware anti rooklobby is maar een klein groepje die met behulp van overheids subsidie mensen een vertekend beeld geeft. Voor elk onderzoek is er wel een tegen onderzoek te vinden om het te weerleggen. So whats your point?
Persoonlijk vindt ik het prima dat een deel van de horeca rookvrij wordt. Geen probleem mee. Mijn zegen hebben ze.
Maar ik wil graag een keuze houden. Is dat zo moeilijk te begrijpen? Ik blijf bij een deel van de horeca rookvrij (59% dan) en 41 % niet rookvrij.
In de rookkroegen dus een zitgedeelte waar je mag roken en een afgescheiden bar gedeelte waar het personeel dan een rookvrije werkplek heeft. Wat is daar het probleem dan van?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
We gaan toch ook niet stemmen of we kantoren en openbare gebouwen rookvrij willen hebben? .
We hebben ook niet hoeven stemmen toen de NS de treinen rookvrij ging maken.
Heerlijk trouwens, dat laatste! . Ook bij drukte overal kunnen zitten (of staan ) waar je wil, zonder in asbakken te hoeven plaatsnemen of er doorheen te hoeven lopen.
.We hebben ook niet hoeven stemmen toen de NS de treinen rookvrij ging maken.
Heerlijk trouwens, dat laatste! . Ook bij drukte overal kunnen zitten (of staan ) waar je wil, zonder in asbakken te hoeven plaatsnemen of er doorheen te hoeven lopen.
. Ook bij drukte overal kunnen zitten (of staan
Op kantoor rookte ik al nooit omdat ik altijd al rekening hield met mijn niet rokende kamergenoot. Die hield er niet van, en daarom werd er niet gerookt. Ik ga echt niet mensen op stang jagen. Al voordat er een verbod was hadden wij het prima geregeld . Ik los het wel SAMEN met mijn collega's op. Daar heb ik geen overheid voor nodig. Bij ons is al jaren een rookruimte ingebruik.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:14 schreef DennisMoore het volgende:
We gaan toch ook niet stemmen of we kantoren en openbare gebouwen rookvrij willen hebben? .
We hebben ook niet hoeven stemmen toen de NS de treinen rookvrij ging maken.
Heerlijk trouwens, dat laatste! . Ook bij drukte overal kunnen zitten (of staan ) waar je wil, zonder in asbakken te hoeven plaatsnemen of er doorheen te hoeven lopen.
Dat jij zo'n mannetje bent die het blijkbaar niet zelf kan regelen. Tja, wat moet ik ervan zeggen.
Dat openbare gebouwen rookvrij zijn. Prima, dat is de keuze van de eigenaar en bij openbare gebouwen is dat meestal de overheid of gemeente, etc. Die mogen zelf bepalen of daar wel of niet gerookt mag worden.
Kijk de treinen kan ik me niet echt druk over maken. In mijn auto wordt nog vrolijk gerookt. Trouwens als ik niet rokers meeneem houdt ik oook nog rekening met ze door dan niet te roken. Een stukje socialiteit die ik bij jou totaal niet kan ondekken. Jammer.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Tja, ik vind het alleen als experiment al de moeite waard -- een café zonder rook, zonder rokende mensen, het heeft iets paradoxaals waar ik wel benieuwd naar ben om het mee te maken.
We leven nu eenmaal in een wereld die is gekaapt door de gezondheidsmaffia, in een wereld waar mensen gegrepen zijn door een allesoverwoekerend Zuiverheidsideaal: de kudde "weet" dat roken slecht is, praat elkaar (zoals altijd) maar wat graag na; enkele rabiate anti-rokers roepen dat het "nu hoog tijd wordt voor een rookvrije horeca" en omdat ze het collectieve gelijk aan hun kant hebben, zal die rookvrije horeca er toch wel komen. So be it.
Nederland zou Nederland niet zijn als er niet een of ander maas in de wet gecreëerd wordt (zie het gedoogbeleid) dat aan horeca-ondernemers die daar commercieel gewin in zien, de ruimte biedt om dit lachwekkende verbod te omzeilen. En zo hoort het ook. Niemand gaat naar de kroeg om er gezond te worden. Daar hebben we sanatoria voor, hoog in de Zwitserse Alpen.
We leven nu eenmaal in een wereld die is gekaapt door de gezondheidsmaffia, in een wereld waar mensen gegrepen zijn door een allesoverwoekerend Zuiverheidsideaal: de kudde "weet" dat roken slecht is, praat elkaar (zoals altijd) maar wat graag na; enkele rabiate anti-rokers roepen dat het "nu hoog tijd wordt voor een rookvrije horeca" en omdat ze het collectieve gelijk aan hun kant hebben, zal die rookvrije horeca er toch wel komen. So be it.
Nederland zou Nederland niet zijn als er niet een of ander maas in de wet gecreëerd wordt (zie het gedoogbeleid) dat aan horeca-ondernemers die daar commercieel gewin in zien, de ruimte biedt om dit lachwekkende verbod te omzeilen. En zo hoort het ook. Niemand gaat naar de kroeg om er gezond te worden. Daar hebben we sanatoria voor, hoog in de Zwitserse Alpen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Fijn dat jij bij zo'n fantastisch bedrijf werkt met schatten van collega's die allemaal rekening met elkaar houden.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:26 schreef Boris_Karloff het volgende:
Op kantoor rookte ik al nooit omdat ik altijd al rekening hield met mijn niet rokende kamergenoot. Die hield er niet van, en daarom werd er niet gerookt. Ik ga echt niet mensen op stang jagen. Al voordat er een verbod was hadden wij het prima geregeld . Ik los het wel SAMEN met mijn collega's op. Daar heb ik geen overheid voor nodig. Bij ons is al jaren een rookruimte ingebruik.
Als je wat verder kijkt dan je neus lang is, besef je dat er ook ontzettend veel bedrijven zijn waar dat niét het geval is, en waar je als niet-roker met je halfjaarcontractje echt niet moet gaan vragen om een rookvrije werkplek.
M'goed, als het voor JOU maar goed geregeld is he? Andere situaties, met misschien wel minder-mondige mensen, kun je je niet indenken. Je indenken waaróm de overheid tot dit soort regelgeving besloten heeft (en tot heel veel andere regels die een individuele werknemer moeten beschermen) lukt je niet? Vast om jou persoonlijk te pesten. .
Ik kom wekelijks in een gemeenschapshuis met kroeg, waar niet gerookt mag worden. Niemand die daar ook maar een probleem mee heeft. En het is er gewoon super gezellig. Je hebt geen rook nodig voor gezelligheid. Niet-rokers zijn echt niet per definitie saai. Integendeel zelfs. Het zijn de rokers die agressief worden en chagrijnig als ze niet kunnen of mogen roken. De niet-rokers hebben daar geen last van.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 16:47 schreef Ringo het volgende:
Tja, ik vind het alleen als experiment al de moeite waard -- een café zonder rook, zonder rokende mensen, het heeft iets paradoxaals waar ik wel benieuwd naar ben om het mee te maken.
Ik las al berichten van diverse horecabazen die het plan hadden om een vereniging met lidmaatschap op te richten zodat hun zaak geen openbare ruimte meer was en je geen last meer had van de bemoeizucht van vadertje staat. 1 euro lidmaatschap per jaar, je krijgt een pasje en de antirookmaffia heeft het nakijken.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 16:47 schreef Ringo het volgende:
Nederland zou Nederland niet zijn als er niet een of ander maas in de wet gecreëerd wordt (zie het gedoogbeleid) dat aan horeca-ondernemers die daar commercieel gewin in zien, de ruimte biedt om dit lachwekkende verbod te omzeilen. En zo hoort het ook. Niemand gaat naar de kroeg om er gezond te worden. Daar hebben we sanatoria voor, hoog in de Zwitserse Alpen.
Niet alsof het nieuw is ofzo. Dezelfde taktiek werd in Engeland al gebruikt om de wettelijke sluitingstijd van pubs om 11 uur te omzeilen. Met succes. Het is maar goed dat de overheid nog niet kan verbieden om een sigaretje te roken in een priveomgeving en dat is precies wat een cafe wordt als je er een lidmaatschap voor gaat instellen. er zijn genoeg cafes of clubs waar door de (vaste) clientele flink gepaft wordt en vaak rookt het management ook. Het is natuurlijk ook vrij zuur om door de overheid verboden te worden om in je eigen tent vol rokers een peuk op te steken en dan is zo'n constructie bijna de enige uitweg.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 20:36 schreef DennisMoore het volgende:
Wel knap dat ze denken te weten hoe ze regels kunnen omzeilen die nog niet eens zijn gemaakt. .
Achja, wetgeving is zo aan te passen om mazen te dichten.
Trouwens, denk je dat zomaar alles is toegestaan, als je het maar binnen verenigingsverband doet? .
Een vereniging maakt iets nog niet tot een soort vrijplaats.
Trouwens, denk je dat zomaar alles is toegestaan, als je het maar binnen verenigingsverband doet? .
Een vereniging maakt iets nog niet tot een soort vrijplaats.
Ja, en? Als 59% een dictatuur wil, is het nog steeds een dictatuur. Al helemaal voor de minderheid.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 10:57 schreef Sexy_Sadie het volgende:
[..]
[..Een algeheel rookverbod kan op de steun van 59% van de Nederlanders rekenen..]
http://tinyurl.com/3dnbd9
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
En waarom zou jij mensen willen verbieden, vrijwillig een rookhol te bezoeken?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 21:34 schreef DennisMoore het volgende:
Achja, wetgeving is zo aan te passen om mazen te dichten.
Trouwens, denk je dat zomaar alles is toegestaan, als je het maar binnen verenigingsverband doet? .
Een vereniging maakt iets nog niet tot een soort vrijplaats.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hallo. realitycheck! We hebben het hier niet over het ritueel slachten van zuigelingen ofzo, maar over volwassen mensen die vrijwillig besluiten om een legaal verkrijgbaar genotsmiddel te gebruiken in een omgeving waar ze niemand tot last zijn. Als het ooit zover komt dat zelfs dat in priveverband niet meer mag (en je dus ook logischerwijs in je eigen huis niet meer mag roken) dan ga ik emigreren. Veel gekker kan het niet worden hoor.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 21:34 schreef DennisMoore het volgende:
Achja, wetgeving is zo aan te passen om mazen te dichten.
Trouwens, denk je dat zomaar alles is toegestaan, als je het maar binnen verenigingsverband doet? .
Een vereniging maakt iets nog niet tot een soort vrijplaats.
Je hebt het niet over privéverband, je hebt het over een trucje van de horeca om het rookverbod te omzeilen. En da's wel effe wat anders.
Net zoals verenigingen niet zomaar alcohol mogen schenken zonder vergunning, zal het ook mogelijk om dit soort 'trucs' aan te pakken.
Net zoals verenigingen niet zomaar alcohol mogen schenken zonder vergunning, zal het ook mogelijk om dit soort 'trucs' aan te pakken.
Wat voor een verzuurde intens gefrustreerde stumpert moet je zijn om dit soort dingen waar niemand last van heeft aan te willen pakken?! Het gaat jou helemaal niet om rookvrij uitgaan, het gaat jou zo te lezen voornamelijk om het plezier van anderen te vergallen en hun vrijheid af te nemen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 22:17 schreef DennisMoore het volgende:
Je hebt het niet over privéverband, je hebt het over een trucje van de horeca om het rookverbod te omzeilen. En da's wel effe wat anders.
Net zoals verenigingen niet zomaar alcohol mogen schenken zonder vergunning, zal het ook mogelijk om dit soort 'trucs' aan te pakken.
Ach, rokers hebben al tientallen jaren het plezier vergald bij mensen met een zware vorm van astma of andere longaandoening. Het is juist mooi om binnenkort een rookvrij uitgaanscentrum te hebben. En dan daarnaast rokershokken voor 1 euro per jaar. Ben benieuwd of dat aanslaat.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 22:44 schreef Farenji het volgende:
[..]
Wat voor een verzuurde intens gefrustreerde stumpert moet je zijn om dit soort dingen waar niemand last van heeft aan te willen pakken?! Het gaat jou helemaal niet om rookvrij uitgaan, het gaat jou zo te lezen voornamelijk om het plezier van anderen te vergallen en hun vrijheid af te nemen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
