Horeca wil nu zelf rookverbod

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 23:32 schreef Farenji het volgende:

[..]

JIJ bent degene die het niet wil begrijpen. Je bent niet verplicht om in de horeca te gaan werken; net als dat het niet verplicht is om bij een schildersbedrijf te werken of om schapenhoeder te worden. Ik vind dit net zo iets als werken als rioolontstopper en dan eisen dat je een stankvrije werkplek krijgt.

Werken in de horeca is geen *recht* hoor. Het is gewoon een baan, met voordelen en nadelen. Je weet waar je aan begint.

quote:

Het is bij wet vastgelegd dat alle werknemers recht hebben op een rookvrije werkplek

Sinds wanneer is rook iets dat per definitie bij de horeca hoort? Alleen maar omdat elke aso daar al tijden de lucht vervuilt?

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 23:29 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we in Nederland actief meedenkende ondernemers. Waar een wil is, is een weg.

Toch opvallend dat de rokers wel bereid zijn tot actief nadenken en zelfstandig initiatieven ontplooien en dat de niet-rokers alleen kunnen zeiken en hun verantwoordelijkheid afschuiven dmv repressieve praktijken die ze dan nog door de overheid laten uitvoeren ook.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 23:29 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we in Nederland actief meedenkende ondernemers. Waar een wil is, is een weg.

"Ja maar, boe-fucking-hoe, dat café is zo gezellig, daar gaan al m'n vrienden heen, en ik wil daar ook bij zijn, maar dan zonder rooklucht. Voor die ene keer in de maand dat ik er kom moet de eigenaar maar even luisteren naar wat ik wil. Want, bla!"

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 23:40 schreef Farenji het volgende:

[..]

Toch opvallend dat de rokers wel bereid zijn tot actief nadenken en zelfstandig initiatieven ontplooien en dat de niet-rokers alleen kunnen zeiken en hun verantwoordelijkheid afschuiven dmv repressieve praktijken die ze dan nog door de overheid laten uitvoeren ook.

Tja, het schijnt echt verschrikkelijk moeilijk te zijn om een niet rokers cafe te beginnen. Dan worden je allemaal obstakels voor de voeten gegooid. Dat wil je echt niet weten

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 23:37 schreef Sexy_Sadie het volgende:

[..]


[..]

Sinds wanneer is rook iets dat per definitie bij de horeca hoort?

Sinds een jaar of 300.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 23:32 schreef Farenji het volgende:

[..]

JIJ bent degene die het niet wil begrijpen. Je bent niet verplicht om in de horeca te gaan werken; net als dat het niet verplicht is om bij een schildersbedrijf te werken of om schapenhoeder te worden. Ik vind dit net zo iets als werken als rioolontstopper en dan eisen dat je een stankvrije werkplek krijgt.

Werken in de horeca is geen *recht* hoor. Het is gewoon een baan, met voordelen en nadelen. Je weet waar je aan begint.

Rook is schadelijk voor de barman. Net als dat oplosmiddel in verf schadelijk is voor de schilder. Er is een reden waarom aan dergelijke zaken restricties verboden zijn. Asbest mag ook niet meer gebruikt worden in de bouw. Daar zijn arbowetten voor, het beschermen van de werknemer. Simpelweg stellen, ja dan ga je maar ergens anders werken, werkt niet. Daarom IS er zoiets als de rookvrije werkplek.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 23:32 schreef Farenji het volgende:

Werken in de horeca is geen *recht* hoor. Het is gewoon een baan, met voordelen en nadelen. Je weet waar je aan begint.

Dus volgens jouw logica moeten we gewoon maar weer gaan roken op alle werkplekken, gewoon weer oplosmiddelen in verf gaan stoppen, werkplekken zonder ramen toestaan enzo.
Want als het je niet bevalt, dan ga je maar ergens anders werken, je wist van tevoren waar je aan begon.
Hey, nog wat leuks! Ook kinderarbeid weer invoeren! Niemand verplicht je om te werken als kind, maar als jij 't leuk vind om in mijngangen rond te kruipen, dan kies je daar zelf voor! .

Geez, nicotine heeft al aardig wat hersenen aangetast lijkt 't. Of zouden vooral domme mensen tegenwoordig nog roken?

Is er ergens een onderzoek bekend waarin sigarettengebruik werd gerelateerd aan IQ? .

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 01:39 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Rook is schadelijk voor de barman. Net als dat oplosmiddel in verf schadelijk is voor de schilder. Er is een reden waarom aan dergelijke zaken restricties verboden zijn. Asbest mag ook niet meer gebruikt worden in de bouw. Daar zijn arbowetten voor, het beschermen van de werknemer. Simpelweg stellen, ja dan ga je maar ergens anders werken, werkt niet. Daarom IS er zoiets als de rookvrije werkplek.

En wat als alle mensen op de afdeling nu willen roken? Dat kan dan niet. Wat als de barman wil dat er gerookt wordt? Dat kan dan niet.

Hip man.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 07:25 schreef Yildiz het volgende:

En wat als alle mensen op de afdeling nu willen roken? Dat kan dan niet. Wat als de barman wil dat er gerookt wordt? Dat kan dan niet.

Stel dat alle mensen op de afdeling administratie nu willen roken?

't Is dwingend recht he?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 07:25 schreef Yildiz het volgende:

[..]

En wat als alle mensen op de afdeling nu willen roken? Dat kan dan niet. Wat als de barman wil dat er gerookt wordt? Dat kan dan niet.

Hip man.

Wat als je als niet-roker bij een bedrijf werkt met alleen maar rokers. Moet je dan maar ontslag nemen en naar een ander bedrijf vertrekken als je je gezondheid belangrijk vindt?

Het is toch opvallend, dat doorgaans slimme mensen, of in ieder geval mensen met een gemiddeld IQ, opeens heel dom, star en intolerant worden als ze hun roken moeten verdedigen? Ik vind dat opvallen, zou me bijna afvragen of daar wel 'ns onderzoek naar is gedaan...

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 10:13 schreef Sexy_Sadie het volgende:
Het is toch opvallend, dat doorgaans slimme mensen, of in ieder geval mensen met een gemiddeld IQ, opeens heel dom, star en intolerant worden als ze hun roken moeten verdedigen? Ik vind dat opvallen, zou me bijna afvragen of daar wel 'ns onderzoek naar is gedaan...

. "Roflmao".

Waarom is het altijd een klein groepje die het verpest voor een meerderheid. Of willen jullie ook gaan beweren dat jullie de spreekbuis zijn voor 99% van de niet rokers.
De meeste niet rokers die ik ken hebben er geen probleem mee dat er in een kroeg gerookt wordt en zien dit toch echt meer als iets dat een zaak is van de kroegeigenaar zelf. En ja, wij discussieren wel over het roken en nee dat gaat niet zo kleinzielig als hier. Gelukkig willen bekenden van mij wel normaal met elkaar praten.

Ik blijf bij het standpunt dat een verbod alleen maar meer problemen gaat opleveren, mensen die buiten de deur gaan staan roken.(Ik moet dan altijd aan de doelesteeg in Leeuwarden denken. Wat een zooi zal dat opleveren voor kroegbezoekers en winkelend publiek op vrijdagmiddag ), minder cafebezoek met alle gevolgen van dien, en de oprichting van rook vereningen waardoor vast weer een deel van de niet rokers zicht zwaar gepasseerd zal voelen.

Laten we het gewoon simpel houden en het roken maar helemaal verbieden. Dat is toch veel simpeler. Leven we allemaal 10 jaar langer. Moet je eens kijken hoeveel de zorg premie dan omhoog gaat. dat is pas lache.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 10:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
Waarom is het altijd een klein groepje die het verpest voor een meerderheid. Of willen jullie ook gaan beweren dat jullie de spreekbuis zijn voor 99% van de niet rokers.
De meeste niet rokers die ik ken hebben er geen probleem mee dat er in een kroeg gerookt wordt en zien dit toch echt meer als iets dat een zaak is van de kroegeigenaar zelf. En ja, wij discussieren wel over het roken en nee dat gaat niet zo kleinzielig als hier. Gelukkig willen bekenden van mij wel normaal met elkaar praten.

Ik blijf bij het standpunt dat een verbod alleen maar meer problemen gaat opleveren, mensen die buiten de deur gaan staan roken.(Ik moet dan altijd aan de doelesteeg in Leeuwarden denken. Wat een zooi zal dat opleveren voor kroegbezoekers en winkelend publiek op vrijdagmiddag ), minder cafebezoek met alle gevolgen van dien, en de oprichting van rook vereningen waardoor vast weer een deel van de niet rokers zicht zwaar gepasseerd zal voelen.

Laten we het gewoon simpel houden en het roken maar helemaal verbieden. Dat is toch veel simpeler. Leven we allemaal 10 jaar langer. Moet je eens kijken hoeveel de zorg premie dan omhoog gaat. dat is pas lache.

quote:

Een algeheel rookverbod kan op de steun van 59% van de Nederlanders rekenen.

http://tinyurl.com/3dnbd9

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 10:57 schreef Sexy_Sadie het volgende:

http://tinyurl.com/3dnbd9

Dit soort onderzoeken zeggen mij niet zoveel.
Onderzoeken zijn vrij makkelijk bepaalde kanten op te sturen al naar gelang de vraagstelling en de doelgroep. Neem ik dus een hele brede groep laten we zeggen 15 - 80 jaar en vragen we ze of de horeca rookvrij moet worden dan zullen veel mensen de horeca rookvrij willen hebben, terwijl het het merendeel van de ondervraagden waarschijnlijk om de restaurants zal gaan omdat veel van de ondervraagden bv nooit naar de kroeg gaan.
Ga je naar de kroeg zelf of een discotheek dan krijg je naar mijn mening heel andere uitslagen

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 10:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
Waarom is het altijd een klein groepje die het verpest voor een meerderheid. Of willen jullie ook gaan beweren dat jullie de spreekbuis zijn voor 99% van de niet rokers. [quote]
De meeste mensen zijn niet-rokers. Het kleine groepje rokers verpest (de lucht) inderdaad voor de meerderheid.[quote]
De meeste niet rokers die ik ken hebben er geen probleem mee dat er in een kroeg gerookt wordt en zien dit toch echt meer als iets dat een zaak is van de kroegeigenaar zelf. En ja, wij discussieren wel over het roken en nee dat gaat niet zo kleinzielig als hier. Gelukkig willen bekenden van mij wel normaal met elkaar praten.

Gelukkig ken ik genoeg rokers die er geen probleem mee hebben om een paar uur niet te roken, als ze zich toevallig ergens bevinden waar niet gerookt mag worden

quote:

Ik blijf bij het standpunt dat een verbod alleen maar meer problemen gaat opleveren, mensen die buiten de deur gaan staan roken.(Ik moet dan altijd aan de doelesteeg in Leeuwarden denken. Wat een zooi zal dat opleveren voor kroegbezoekers en winkelend publiek op vrijdagmiddag ),

Waarom zou je buiten gaan staan roken? Je kan toch ook gewoon een paar uur niet roken?

quote:

minder cafebezoek met alle gevolgen van dien,

Dat zal wel meevallen. Immers veel niet-rokers die nu liever thuis blijven, zullen dan uitgaan. En veel rokers blijven toch gewoon naar kroegen gaan waar het gezellig is.
Ik bevind me regelmatig in een buurthuis waar niet gerookt mag worden, en het is er ontzettend gezellig en druk.

quote:

en de oprichting van rook vereningen waardoor vast weer een deel van de niet rokers zicht zwaar gepasseerd zal voelen.

Nee hoor, als jullie graag met een clubje thuis willen gaan zitten roken, dan gaan jullie je gang maar. In een kroeg mag het vooralsnog ook dan niet.

quote:

Laten we het gewoon simpel houden en het roken maar helemaal verbieden. Dat is toch veel simpeler. Leven we allemaal 10 jaar langer. Moet je eens kijken hoeveel de zorg premie dan omhoog gaat. dat is pas lache.

Denk eerder dat die zorgpremie dan omlaag gaat. Door niet-roken heb je namelijk minder stress en minder kans op hart- en vaatziekten.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 11:04 schreef Boris_Karloff het volgende:

Ga je naar de kroeg zelf of een discotheek dan krijg je naar mijn mening heel andere uitslagen

Ja, lijkt me logisch, omdat veel niet-rokers daar nu liever niet komen.

Duh!!

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 11:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Gelukkig ken ik genoeg rokers die er geen probleem mee hebben om een paar uur niet te roken, als ze zich toevallig ergens bevinden waar niet gerookt mag worden

Zal ik je een geheimpje vertellen, ik kan ook nog wel een paar uur zonder als het zo uitkomt. Ik ben echt geen kettingroker. Feit blijft wel dat ik graag de keuze heb als ik naar een kroeg ga om te kiezen voor een kroeg waar het well toegestaan is.

quote:

Waarom zou je buiten gaan staan roken? Je kan toch ook gewoon een paar uur niet roken?

Waarom zou je niet naar buiten gaan om een sigaret te roken. Buiten mag je immers nog steeds wel roken. Of wil je dat ook gaan verbieden?
De combinatie bier met een sigaret is nu eenmaal heel lekker.

quote:

Dat zal wel meevallen. Immers veel niet-rokers die nu liever thuis blijven, zullen dan uitgaan. En veel rokers blijven toch gewoon naar kroegen gaan waar het gezellig is.
Ik bevind me regelmatig in een buurthuis waar niet gerookt mag worden, en het is er ontzettend gezellig en druk.

Tjja, daar hebben we allebeide een andere mening over. De tijd zal het leren. En ik verwacht niet dat de mensen die nu niet uit gaan ineens massaal uitgaan. Ik verwacht wel dat rokers minder zullen uitgaan, niet dat ze helemaal zulllen stoppen met uitgaan. Ze zullen echter wel uitkijken naar andere alternatieven.

quote:

Nee hoor, als jullie graag met een clubje thuis willen gaan zitten roken, dan gaan jullie je gang maar. In een kroeg mag het vooralsnog ook dan niet.

In New York zijn verschillende kroegen omgedoopt tot zogenaamde "huiskamerkroegen", ook een soort vereningen. Je kunt daar dus ook nog gewoon roken in bepaalde gelegenheden. Iets in die trent zal hier ook plaatsvinden. Daar kun je gewoon niet omheen. We zullen wel zien wat het wordt.

quote:

Denk eerder dat die zorgpremie dan omlaag gaat. Door niet-roken heb je namelijk minder stress en minder kans op hart- en vaatziekten.

Hoe kom je erbij dat roken stress veroorzaakt. Heb je daar cijfers van?

Verder worden in verhouding de meeste zorgkosten gemaakt na het 65 -70 ste levensjaar. Hoe ouder mensen worden hoie meer ze aan zorg kosten. Dat is nou eenmaal zo. Rokers worden niet zo oud en leveren dus dubbel geld op. Minder zorg en minder AOW. plus dat ze de staatkas spekken. Daar heeft toch de hele gemeenschap baat bij?
In elsevier heeft hiervan wel een berekening gestaan en die sloeg positief uit naar de kant van de rokende medemens.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 11:11 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, lijkt me logisch, omdat veel niet-rokers daar nu liever niet komen.

Duh!!

Dus ik heb gelijk. Een onderzoek is sterk afhankelijk van de doelgroep. daar moet je niet te veel waarde aanhechten

Ik dacht dat we in onze beschaving een langer leven in goede gezondheid wel positief zouden vinden. Maar ik begrijp nu dat rokers vinden dat we het als een voordeel moeten zien dat ze vroeg sterven?

Mja, misschien is het inderdaad wel een soort natuurlijke selectie.